سلام هورشید جان ... منو شما خیلی خیلی با هم تفاوت داریم و نه من میتونم شما رو متقاعد کنم و نه شما میتونین نظره من رو عوض کنین ....
به هر حال بابته خوندنه نظرت خوشحالم ... دوست دارم که بیشتر رو ایده هات تفکر کنی ( نه از این جهت که من فکر میکنم نظراتم 100 درصد درست هست و نظرات شما ایراد داره ) نکاتی تو گفته هات خوندم که به نظرم ناپختگی میتونه یکی از عللش باشه ... من با نظره آقا مسعود که پست شما رو نقد کرده بودن موافق هستم ... ما قرار هست برای خودمون زندگی کنیم ... نه برای دیگران ... ما مسئول تفکر دیگران نیستیم . من هم منکر این نیستم که ارزشه یه زن به زیبایی درونش هست . ولی مطمین باش تا زیبایی ظاهر نداشته باشی ... زیبایی درونت کشف نمیشه ... نمیدونم که چرا فکر میکنی نباید زیبایی منطقیت رو به رخ بکشی .... منظورم { بی حجابی نیست }
ما هم آدم هستیم ... میخوایم تو جامعه وارد بشیم . میخوایم وارده تعاملات اجتماعی بشیم . باید شخصیت پیدا کنیم . باید منیتی داشته باشیم . اگر قرار باشه این کار رو نکنیم به خاطره آقایون این کار رو نکنیم به خاطر آقایون اون کار رو نکنیم ... این که اسمش منیت نمیشه و همیشه شخصیتمون وابسته به دیگران میشه .... شخصیت زمانی شکل میگیره که مستقل از نظر دیگران بتونی تفکر کنی ... چیزی رو که عقل و منطقت درست میدونه رو بخوای پیاده سازی کنی ...
در مورده مردی صحبت کردی که غیرتی باشه و مواظبه حجاب همسرش باشه ....
من دوست دارم شوهرم با غیرت باشه ... اما نه اون غیرتی که تو ذهنه شما نقش گرفته ... غیرتی که من ازش صحبت میکنم این هست که ....
1- همیشه مثله شیر پشتم باشه ... تا کسی خیال بیهوده در موردم نکنه ... حالا هر جور که اومدم بیرون .... اومدم بیرون ....
2- مریض شدم ... اتفاقی برام افتاد برام دل بسوزونه و مراقبم باشه .
3- اگر کسی خواست بهم چپ چپ نگاه کنه .... بزنه زیره گوشش .
من هیچ وقت از مردی که بخواد بهم گیر بده ... این رو بپوش ... اون رو بپوش خوشم نمیاد ... { با اینکه خودم 100 در صد مراعات میکنم }
به هرحال من بهترین و شیک ترین لباس ها رو سعی میکنم بپوشم ( تا اونجایی که پولم برسه ) ... هر روز خوشگل میکنم ... خانوم میشم ... میرم بیرون ...
سعی میکنم با همه آدمها ... چه آقایون ... چه خانومها رابطه خوب و منطقی ایجاد کنم ...
به هر حال شما هم اگر زمانی وارد جامعه شدین متوجه میشین ... که جاهایی نیاز هست که با آقایون تعامل داشته باشی ...
یه خانوم که سره کار با آقایی احوال پرسی میکنه ... معناش این نیست که ....
ما انسان هستیم ... نیاز به ارتباطات و شخصیت داریم ... من کمی سنم از شما بیشتر هست ... بهت پیشنهاد میکنم زودتر ایدیولوژی ها و باید ها و نباید های زندگیت رو تعیین کنی ... اینجوری فکر نکن که الان پورت ارتباطی با آقایون رو میبندم ... چادر سرم میکنم ... حرف زدند پشتم رو بهشون میکنم ... بعدا که از راه و مسیرم نتیجه نگرفتم ... سعی میکنم که ارتباطاتم رو درست کنم ...
اگر نتونی تو این سن ... ارتباطهای خوبی ایجاد کنی ... فردا پس فردا ... پس اون فردا نمیتونی ارتباطات خوب و موثری ایجاد کنی ... و نمیتونی تو جامعه برای خودت کسی بشی و شخصیت تولید کنی ....
به هر حال بابته اینکه صحبت هام کمی حالت نصیحتانه گرفت منو ببخشید ...
اما کمی به اطرافت نگاه کن ... ببین دوست داری 15 سال بعد جایه کدوم یک از خانومهای اطرافت باشی ....
مثلا دوست داری ...
1- یه معلم بشی ... مدیر بشی ...
2- تو بانک کار کنی ....
3- امور دفتری جایی رو انجام بدی ...
4- برنامه نویس بشی ...
5- کاره حسابداری انجام بدی ...
یا اینکه میخوای تو خونه باشی و شوهر داری کنی ....
هر نوع انسانی که از نظرت موجه تر بود همون مسیر رو انتخاب کن ... اگر دوست داشتی انسانی باشی که تو اجتماع باشه و با مردم در تعامل باشه ... یه روز برو تو بانک بشین ... ببین خانومهای کارمند بانک چجوری با آقایون صحبت میکنن ... چه نوع پوششی دارند ...
و سعی کن از همین الان همون نوع رفتار رو پیشه کنی ...
بعدا نمیتونی عوض بشی ها ... بهت گفتم ...
باز هم ببخشید .
سلام
درست میگین تفکرات ما با هم خیلی فرق داره.شما موفقیتو تو یه چیز میبینید من تو یه چیز دیگه.من الان اگه دارم درس میخونم و ایشالام تا اخر عمرم تو محیط علمی میمونم.(منظورم از محیط علمی دانشگاه و پژوهشکده و...هاست) یک دلیلش علاقه ی شخصیمه به مطالعه ی رشته ی تحصیلیم و دونستن یه دلیلش هم عقاید دینیم...برای من موفقیت یعنی راضی بودن مالکو خالقم.نه موجه بودن پیش مخلوقات معبودم.من هر چی که برای شما توضیح دادم فقط و فقط توضیح فلسفه ی حجاب بود.اما برای رعایت حجاب یک دلیل کافیه:خدا گفته!همین.:ok:
من به خاطر حجابم محدود نیستم.درسمو میخونم خداروشکر موفقم هستم تعاملات اجتماعیم رو هم دارم باشگاه و پارک و تفریحات دیگم رو هم دارم.با دوستام بیرون رفتنها (از کافی شاپو سینما گرفته تا سمینارهای علمی و سفرهایی که برای هممون جالبه مثل اردوی رسد و....) رو هم دارم.اما سعی میکنم جایی که دینم گفته غلطه رو خط قرمز بدونم.وقتی معبودم میگه غلطه.غلطه.تموم.
در مورد غیرت هم منظور من گیر دادن نیست.میخواستم طرز فکر مردانی رو که از همسرشون میخوان ارایش کنن و...و بیرون برن رو نشون بدم.البته اینم بگم راستش طرز فکرتون به نظر من یه کم غیر منطقی است!این داستانو بخونید: ببخشید می تونم به خانمتون نگاه کنم و لذت ببرم؟!!!
احترام زوری نیست کسب کردنی است نمیشه ادم خودش هر طوری خواست رفتار کنه و بعد فقط از بقیه توقع داشته باشه که...خب وقتی یکی به قول شما خشکل مشکل میکنه وقتی میخواد بیاد بیرون برای کی این کارو میکنه برای ادمایی که بیرونن.پس اگه یه سری ری اکشنها رو هم از اونها دید نباید براش عجیب باشه!
گرچه فک کنم چون تعامل منو شما اینطوری است یه مقدار دوچار سو تفاهم هم شدین.شاید اگه همدیگرو از نزدیک میدیدم و یه جورایی حرف زدنامون فیس تو فیس بود بیشتر متوجه منظورم میشدین.به خاطر اینها که گفتین میگم:
اولاً ثابت کنید.ثانیاً این ها از کل کل های بچگانه پسر ها و دختر های امروزی است.برتری مطلقی نیست و ما با وجود این که قائل به برتری مرد در بعضی امور هستیم،معتقدیم زن در بعضی از امور دیگر از مرد برتر است.ولی شما برتری مطلق را بیان می کنید که لازم است ثابتش کنید.
یه خانوم یه گوشه چشم بیاد ... آقا میره تا فرحزاد و برمیگرده ...
مردان بزرگ (نه این مردانی که گفتید) می توانند هم خودشان را کنترل کنند،هم زن ها را.یعنی زیر بار چنین حیله هایی نمی روند.
من هنوزه که هنوزه نفهمیدم که چرا میگن آقایون برتر از خانومها هستند ....
مرد ها از نظر عقلی،بالقوه از زن ها مرتبه بیشتری دارند.
اگر مقصود قرآن هست و به آیاته قرآن استدلال میکنن ... که آیاته مذکور حالت عطف داشته و عنوان میکنه ... آقایون از آن جهت برتر هستند که نفقه پرداخت میکنند و ....
ما برتری مطلق را نگفتیم و این برداشت خود شماست که ما قائل به برتری مطلق هستیم.ضمن این که عطف از نظر منطقی لزومی ندارد دلیل را عنوان کند.برای مثال من می گویم 2+2=4 و 5+5=10.آیا این به معنی آن است که دلیل آن که 2+2=4،این است که 5+5=10؟
در ضمن یک آیه،آیه مربوط به نفقه است.در این آیه مشخصاً قرآن رجال را قوامون علی النساء می داند.جای بحثی نیست.
نه تو این دور و زمونه که خیلی از خانومها هستند که دارن نفقه شوهرشون رو میدن ....
علتش این است که همه احکام اسلامی با هم اجرا نمی شوند.فقط برخی اجرا می شوند.
لا اقل 3 تا 4 تا از دلایل برتری خودتون رو بگین ... ما هم بدونیم ....
در مرد:برتری تدبر.
در زن:برتری احساسی.
در ضمن،این که عده ای از مرد های گول حیله های زنانه را می خورند،نشان دهنده عدم برتری خود زن هم هست(علاوه بر عدم برتری مرد).چون حیله می کند و گول می زند و کسی که این کار ها را انجام دهد،ضعف خود را نشان داده.لذا زنی که بر مرد کم عقلی به این گونه تسلط دارد،خودش هم ضعیف است.
برای اینکه بتونین ما رو کنترل کنین ... دست به دامن چادر و حجاب و خونه نشستن و ... شدین ...
وگرنه اگر این چیزها نبود ....
اگر این چیز ها نبوده و تدبیر دست زنان می افتد،نتیجه اش یک دنیای پر از هرج و مرج می شد.یک دنیایی که زن هایش خاله زنک بازی ها را وارد امور سیاسی و اجتماعی و اداره حکومت هم می کردند.
نوع رفتاره شما رو آقایون تعیین میکنن ؟؟؟
نوع پوشش شما رو آقایون تعیین میکنن ؟؟؟
نوع خندیدن شما رو آقایون تعیین میکنن ؟؟؟
نوع راه رفتن شما رو آقایون تعیین میکنن ؟؟؟
نوع حرف زدن شما رو آقایون تعیین میکنن ؟؟؟
نوع تفکر آقایون نسبت به شما مهم هست ؟؟؟
نوع کفش پوشیدن شما رو آقایون تعیین میکنن ؟؟
نوع آرایش کردنه شما رو آقایون تعیین میکنن ؟؟؟
شما با حجاب گذاشتن میخواین به آقایون ثابت کنین که وسیله نیستین ؟؟؟
شما با حجاب گذاشتن میخواین به آقایون ثابت کنین ... که نمیخواین تو رقابت برای جلب توجه اونها شرکت کنین ؟؟؟
شما برای اینکه آقایون ممکن هست فکرشون هر جایی بره پوششتون رو عوض میکنین ؟؟؟
شما چقدر به آقایون اهمیت میدین ....
واقعا آقایون هم اینقدر به خانوما اهمیت میدن ؟؟؟
اولاً که آقایان هم به خانم ها اهمیت می دهند،در واقع باید بدهند.
ثانیاً می خواهید استقراء ناقص کنید.به راحتی بطلان استقراء ناقصتان با این گزاره صحیح آشکار می شود:
نوع چیزی را که آقایان قرار است به آن نگاه کنند،شما (خانم ها) تعیین می کنید.شما تعیین می کنید مرد به چه چیزی نگاه کند.اگر با چادر بیایید بیرون،مرد به چادر شما نگاه می کند.اگر بدون حجاب بیایید،تعیین کرده اید که مرد به مو و بدن شما نگاه کند.والسلام.
من هنوزه که هنوزه طرز تفکر شما رو متوجه نشدم ... شما خودتون رو زشت میکنین ... که دیگران بهتون توجه نکنن ؟؟؟
هدف وسیله را توجیه نمی کند.اگر قرار است کسی کاری کند که دیگران به او توجه نکنند (هدف صحیح)،نباید این کار را با زشت کردن خودش (وسیله نادرست) انجام دهد.راه حل همان حجاب است.مگر این که از نظر سرکار نشان ندادن اندام و مو،بیانگر زشتی باشد و بدن نمایی،بیانگر زیبایی (هر چند بدن نما،فاقد زیبایی درونی و سیرت زیباست).
من هر روز صبح که از خواب بلند میشم ... ورزشم رو میکنم . کرم شبم رو پاک میکنم ... 1.5 ساعت جلوی آئینه به خودم میرسم . عطر به خودم میزنم . خوشگل میکنم . میرم بیرون .
پس از نظر شما خیلی خوب است اگر کسی فقط زیبایی ظاهری شما را ببیند و به مرتبه عالی نفس شما ظلم کند.خوب است اگر آقایان شما را ببینند و خوششان بیاید و تحریک شوند.عجب منطقی.
من به هیچ وجه خودم رو زشت نمیکنم که آقایون به من توجه نکنن ... و صد البته سلیقه ای رو انتخاب نمیکنم که یه آقا از من خوشش بیاد یا نیاد ...
چرا خودمون رو گول بزنیم ... خیلی از خانوم ها هستن که چادر سرشون میکنن تا شوهر گیرشون بیاد ... یا اینکه میگن مهریه کم میخوام تا شوهر گیرشون بیاد ...
ولی من شوهری که بخواد به خاطره چادر سر کردن یا مهریه کم بهم نزدیک بشه رو نمیخوام .
فرقی نمی کند.آن زنی که چادر سرش می کند تا شوهر گیرش بیاید،در نتیجه چه تفاوتی با کسی دارد که بدن نمایی می کند تا شوهر گیرش بیاید؟هدف وسیله را توجیه نمی کند.
به هر حال من عقاید خودم رو دارم . اگر دیگران به خاطره عقایده من کشته و مرده من هم شدن و خودشون رو برام کشتن ... بیشتر خوشم میاد تا اینکه بدکم بیاد ...
حالا خدائیش زمانه پیامبر مسواک کشف شده بود یا نه ....
مسواک اون زمانا چه شکلی بوده ...
جنسش از چی بوده ...
نکنه سرش تیز بوده و باید با قسمته تیزش میکردن تو تنه خانوما ....
این را می گذاریم به حساب تمسخر.در زمان پیامبر (ص) مسواک بوده،اما نه مسواکی که امروزه هست و پیامبر (ص) با استفاده از یک نی های خاصی دندان خود را تمیز می کرند.اگر اطلاع تاریخی ندارید،لازم نیست حتماً اظهار نظر کنید.
اولاً ثابت کنید.ثانیاً این ها از کل کل های بچگانه پسر ها و دختر های امروزی است.برتری مطلقی نیست و ما با وجود این که قائل به برتری مرد در بعضی امور هستیم،معتقدیم زن در بعضی از امور دیگر از مرد برتر است.ولی شما برتری مطلق را بیان می کنید که لازم است ثابتش کنید.
مردان بزرگ (نه این مردانی که گفتید) می توانند هم خودشان را کنترل کنند،هم زن ها را.یعنی زیر بار چنین حیله هایی نمی روند.
مرد ها از نظر عقلی،بالقوه از زن ها مرتبه بیشتری دارند.
ما برتری مطلق را نگفتیم و این برداشت خود شماست که ما قائل به برتری مطلق هستیم.ضمن این که عطف از نظر منطقی لزومی ندارد دلیل را عنوان کند.برای مثال من می گویم 2+2=4 و 5+5=10.آیا این به معنی آن است که دلیل آن که 2+2=4،این است که 5+5=10؟
در ضمن یک آیه،آیه مربوط به نفقه است.در این آیه مشخصاً قرآن رجال را قوامون علی النساء می داند.جای بحثی نیست.
علتش این است که همه احکام اسلامی با هم اجرا نمی شوند.فقط برخی اجرا می شوند.
در مرد:برتری تدبر.
در زن:برتری احساسی.
در ضمن،این که عده ای از مرد های گول حیله های زنانه را می خورند،نشان دهنده عدم برتری خود زن هم هست(علاوه بر عدم برتری مرد).چون حیله می کند و گول می زند و کسی که این کار ها را انجام دهد،ضعف خود را نشان داده.لذا زنی که بر مرد کم عقلی به این گونه تسلط دارد،خودش هم ضعیف است.
اگر این چیز ها نبوده و تدبیر دست زنان می افتد،نتیجه اش یک دنیای پر از هرج و مرج می شد.یک دنیایی که زن هایش خاله زنک بازی ها را وارد امور سیاسی و اجتماعی و اداره حکومت هم می کردند.
اولاً که آقایان هم به خانم ها اهمیت می دهند،در واقع باید بدهند.
ثانیاً می خواهید استقراء ناقص کنید.به راحتی بطلان استقراء ناقصتان با این گزاره صحیح آشکار می شود:
نوع چیزی را که آقایان قرار است به آن نگاه کنند،شما (خانم ها) تعیین می کنید.شما تعیین می کنید مرد به چه چیزی نگاه کند.اگر با چادر بیایید بیرون،مرد به چادر شما نگاه می کند.اگر بدون حجاب بیایید،تعیین کرده اید که مرد به مو و بدن شما نگاه کند.والسلام.
هدف وسیله را توجیه نمی کند.اگر قرار است کسی کاری کند که دیگران به او توجه نکنند (هدف صحیح)،نباید این کار را با زشت کردن خودش (وسیله نادرست) انجام دهد.راه حل همان حجاب است.مگر این که از نظر سرکار نشان ندادن اندام و مو،بیانگر زشتی باشد و بدن نمایی،بیانگر زیبایی (هر چند بدن نما،فاقد زیبایی درونی و سیرت زیباست).
پس از نظر شما خیلی خوب است اگر کسی فقط زیبایی ظاهری شما را ببیند و به مرتبه عالی نفس شما ظلم کند.خوب است اگر آقایان شما را ببینند و خوششان بیاید و تحریک شوند.عجب منطقی.
فرقی نمی کند.آن زنی که چادر سرش می کند تا شوهر گیرش بیاید،در نتیجه چه تفاوتی با کسی دارد که بدن نمایی می کند تا شوهر گیرش بیاید؟هدف وسیله را توجیه نمی کند.
امیدوارم هیچ کسی اینطور نشود.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
جناب بن موسی ... من نمیدونستم که کسی پیدا میشه ... که بخواد خط به خطه پستم رو بخونه و بخواد ایراد بگیره ... وگرنه واشر میبستم ...
من شما رو اونقدر عاقل فرض میکردم که تویه جملات من دنبال معنی باشین ..... نه لفظ لغت ....
به هر حال حوصله کل کل کردن با شما رو ندارم ... چون هیچ چیز رو قبول نمیکنین ( و به نظره من اگر بخواین اینجوری جلو برین عقلتون رو از دست میدین ) ...
چون درست و غلط رو گم میکنین ... مواظبه استدلال کردن هاتون باشین ... چون یه روز تو این استدلال هات گم میشی ...
این را می گذاریم به حساب تمسخر.در زمان پیامبر (ص) مسواک بوده،اما نه مسواکی که امروزه هست و پیامبر (ص) با استفاده از یک نی های خاصی دندان خود را تمیز می کرند.اگر اطلاع تاریخی ندارید،لازم نیست حتماً اظهار نظر کنید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
لطفا کمی مراعات حرف زدنتون رو بکنین ... دوست دارم اظهار نظر کنم ....
جناب بن موسی ... من نمیدونستم که کسی پیدا میشه ... که بخواد خط به خطه پستم رو بخونه و بخواد ایراد بگیره ... وگرنه واشر میبستم ...
من شما رو اونقدر عاقل فرض میکردم که تویه جملات من دنبال معنی باشین ..... نه لفظ لغت ....
ما هم معنی را بررسی کردیم.موضوعات مطرح شده در پست شما خیلی سنگین نبود.لذا پاسخ به آن هم سنگین نیست.
به هر حال حوصله کل کل کردن با شما رو ندارم
ما جواب شما را دادیم،اگر می توانید پاسخ بدهید.
چون هیچ چیز رو قبول نمیکنین
از نظر شما،زمانی من چیزی را قبول می کنم که آن چیز حرف شما باشد.صفات خودتان را به من نسبت ندهید.
و به نظره من اگر بخواین اینجوری جلو برین عقلتون رو از دست میدین
الحمد لله همینطور جلو می رویم و روز به روز به ضعف منطق دشمنان اسلام پی می بریم.
چون درست و غلط رو گم میکنین
ثابت کنید.
مواظبه استدلال کردن هاتون باشین
مواظب هستیم.این من نیستم که باید از استدلال هایم مواظبت کنم.منطق است که باید مواظبت کند و تعیین کند کدام درست است و کدام نادرست.
چون یه روز تو این استدلال هات گم میشی
اولاً کسی که در حقیقت گم می شود،بهتر از کسی است که در غیرحقیقت و ناحق و مغالطه راهش را پیدا می کند.
ثانیاً اتکا به عقل،بسیار خوب است.در جایی گفته بودید عقل محض اولین اولویت را برای شما دارد.حال چه شد که استدلال کردن را بد می دانید؟
لطفا کمی مراعات حرف زدنتون رو بکنین ... دوست دارم اظهار نظر کنم ....
بنده مراعات می کنم و قصد بی احترامی ندارم.اگر چنین برداشتی کردید معذرت می خواهم از شما.ولی حرفتان باید مستدل باشد.نه با لحن تمسخر آمیز. لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
جناب بن موسی ...
من باید برم خونه یکی از دوستام ... بعدا میشینیم با هم استدلال بازی میکنیم ....
راستی ... من به هیچ وجه با اسلام مشگل ندارم ... سو تفاهم نشه ...
من باید برم خونه یکی از دوستام ... بعدا میشینیم با هم استدلال بازی میکنیم ....
به خاطر همین چیز هاست که می گویم لحنتان مناسب نیست.من استدلال می کنم،نه استدلال بازی.وقتی جوابی ندارید باید هم از این نسبت ها بدهید،چون راهی ندارید.در منطق شما استدلال درست،چیزی است که مطابق میل و نظر خودتان باشد.
از کسانی که یک کتاب منطق هم نخوانده اند یا پاس نکرده اند و بعد آنچنان منطق و عقل محض می گویند که نگو،بر می آید از این کار های سوفیستانه کنند.وقتی مطلب را با استدلال می گویی،نمی پذیرند و می گویند دلیلتان قانعمان نمی کند یا استدلال می کنی،می گویند برو استدلال بازیت را کن.
راستی ... من به هیچ وجه با اسلام مشگل ندارم ... سو تفاهم نشه ...
کسی که اخلاق را رعایت نمی کند،با اسلام مشکل دارد و اسلام هم با او مشکل دارد.علی الخصوص کسی که از حرف های نژاد پرستانه درباره فردی دیگر تشکر می کند و یا تهدید به فحش رکیک دادن می کند.البته شما گفتید مشگل،نه مشکل (شاید غلط املایی باشد)،شاید هم برای تمایز بین مشکل و مشگل،از عمد اینجور بیان کرده اید.
اتفاقا کلیت در مورد مردان هم در نظر گرفته شده ............................مرد ریاست داشته چه بخواهید و چه نخواهید و حقوق زن پایمال میشده در طول تاریخ بشیریت !
و اما شما بر چه اساس میگیید عقلا؟ در احکام هم کلیت هست و هم استثنا ، حکم کلی بنا به طبیعت زن و مرد هست.
بله هزاران البته که زن و مرد هر دو مستقلند و اگر اینگونه نبود زن به پیروی از همسر در کار های آلوده مجازات نمیشد ! منتهای مراتب برای نظم بخشیدن به نظام خانواده که هسته یک جامعه هست احکامی وضع شده: که مرد مثلا رییس منزل باشد مابقی تابع وی( البته تا حدی شرعی)( که البته این ریاست بمعنی برتری نیست بلکه وظیفه است)..........
مشکل اینه که اصلا کلیت نباید در نظر گرفته بشه چون استثنا وجود داره و قوانین اسلام استثناها که امکان داره در اکثریت قرار بگیرن رو ارجاع میده به سمت قاضی! تا تشخیص استثنا بده.
ببخشید الان که زنان همپای مردا ثابت کردن که می تونن مخارج یه خانواده و حتی مرد رو بدن! بازم رئییس مرده؟! این حرفا مال عهد حجره که رئیس برای خانواده انتخاب بشه زندگی مشترک تشکیل شده از زن و مرد با شراکت همدیگه نه ریاست مرد!
در ضمن بهتر هست دلایلی رو برای توجیه مطرح کنید که به شرع ارتباط نداشته باشه و با عقل جور در بیاد چون ممکنه مخاطب شما شرع مورد قبول شما رو قبول نداشته باشه پس به زبونی صحبت کنید که مورد قبول عموم باشه نه شخص خودتون.
من رو ببخشید اما من دارم الان میبینم که شما دارید فکر خودتون رو بیان می کنید ، در صورتی که خیلی اتفاقات میفته مجازات زن توسط قانون گذاران ، برای روحیات زن خیلی وحشتناکتر هست.
چه ربطی به مجازات وحشتناک قاضی داشت؟ اولا اگر قانون بر اساس عدالت و برابری وضع شده باشه شما نباید نگران وحشتناکیش برای زن یا مرد باشین ! دوما پست قبلی رو مطالعه کنید چی پرسیدین از من و من چی جواب شما رو دادم؟ بحث رو از اول تاپیک مطالعه کنید ببینین من درباره چه چیزی دارم صحبت میکنم و چه سوالی پرسیدم که شما جواب من رو دادین ؟!
به خاطر همین چیز هاست که می گویم لحنتان مناسب نیست و مدام تمسخر می کنید."استدلال بازی" را خودتان تنها انجام بدهید.من استدلال می کنم،نه استدلال بازی.کار های خودتان را به من نسبت ندهید.وقتی جوابی ندارید باید هم از این نسبت ها بدهید،چون راهی ندارید.در منطق شما استدلال درست،چیزی است که مطابق میل و نظر خودتان باشد.
از کسانی که یک کتاب منطق هم نخوانده اند یا پاس نکرده اند و بعد آنچنان منطق و عقل محض می گویند که نگو،بر می آید از این کار های سوفیستانه کنند.وقتی مطلب را با استدلال می گویی،نمی پذیرند و می گویند دلیلتان قانعمان نمی کند یا استدلال می کنی،می گویند برو استدلال بازیت را کن.
کسی که اخلاق را رعایت نمی کند،با اسلام مشکل دارد و اسلام هم با او مشکل دارد.علی الخصوص کسی که از حرف های نژاد پرستانه درباره فردی دیگر تشکر می کند و یا تهدید به فحش رکیک دادن می کند.البته شما گفتید مشگل،نه مشکل (شاید غلط املایی باشد)،شاید هم برای تمایز بین مشکل و مشگل،از عمد اینجور بیان کرده اید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
علی الخصوص کسی که از حرف های نژاد پرستانه درباره فردی دیگر تشکر می کند و یا تهدید به فحش رکیک دادن می کند.
حیوانات بر اساس شکلی از دسته بندی به دو گروه نر و ماده دسته بندی و تقسیم میشوند
(یعنی هر گونه جانوری جنس نر و جنس ماده دارند)
جنس نر رفتاری متناسب با جنسیت خود را دارد
و جنس ماده نیز بهمچنین
مثلا جنس نر خواهان قلمرو است . یک یا چند ماده از آن گونه جانوری را سرپرستی میکند و بارور می سازد.
و رفتار جنسیتی جنس ماده هم این است که در قلمرو یک نر قرار میگیرد و خودش قلمرو برای خودش نمی سازد و از نر باور میشود
و ...
در این دسته بندی بنا بر فراخور هر جنس رفتارهای مختلفی را شاهدیم . ( حداقل جانور شناسان جامعه شناسان و روانشناسان و ... شما را نمی دانم )
در مورد انسان نیز همین مساله دسته بندی جنسیتی صادق است و با توجه به اجتماعی بودن انسان , قوانین اجتماعی خاص جامعه انسانی نیز بر او اعمال میشود و همچنین گزاره هائی همچون فرهنگ و دین و... نیز بر رفتار جنسیتی او تاثیر گذارند
ولی در هر شکل رفتار جنسیتی مرد ( نر ) با رفتار جنسیتی زن ( ماده ) تفاوتی واضح و آشکار دارد و تعارض در خواسته های آنها وجود دارد .
( حداقل جانور شناسان جامعه شناسان و روانشناسان و ... )
اینهم توضیح واضحات
برای توضیح واضحات شما باید بگم اطلاعات جانور شناسی و روانشناسی و جامعه شناسی شما ناقصه!
در جانواران جنس ماده هم تعیین قلمرو میکنه و وظیفه محافظت از قلمرو رو داره مثل گربه ها یا خرسها یا .... اگر مبنا زندگی حیوانات هست باید به عرضتون برسونم در حیوانات و حشرات چند همسری جنس ماده وجود داره و جنس نر برای به اشتراک گذاشتن محتوی ژنیش با جنس ماده حتی حاضر هست کشته بشه ولی جنس ماده زنده بمونه و بتون محتوی ژنیش رو به نسل بعد منتقل کنه!
انسان ها از نظر رفتار جنسی و غرایز تفاوتی با هم ندارن احتراما بهتره مطالعه بیشتری در این باره داشته باشین و بعد از طرف جانور شناسان و جامعه شناسان و روانشناسان اظهار نظر کنید ..
این ها که فرمودید حقوق بشر است . بحث ما ملیت و نژاد و اینها نیست .
بین دو گروه جنسیتی مرد و زن نیز تشابهات خواسته و اختلاف خواسته وجود دارد که در این تعریف جایگاهی برایش شرح داده نشده و این مساله ارتباطی هم با حقوق بشر ندارد .
مثلا بنا بر این تعریف میتوان نتیجه گرفت که
زن باردار میشود و مرد باردار نمیشود این یعنی نقض حقوق بشر و تبعیض !
معنای این چیست ؟ یعنی طبق این حقوق بشر زنان کلا با مردان بدون در نظر گرفتن جنسیت یکی هستند و هر چه در جنس مرد هست در جنس زن هم قرار گذاشته اند بگذارند؟
اینها هم که ... مستند به شعارند . بیشتر از اینکه قانون باشد غلو و تهمت است.
سوال ابتدا و نهایت امر :
[INDENT]
آیا در حقوقی که ذکر شد کلا برای زن و مرد تفاوتی قائل شده اند یا خیِِِِِــر میگویند تفاوتی نیست؟[/INDENT]
یاحق
شما زن رو خارج از بشر فرض کردین ؟ همه انسان ها صرف انسان بودنشون ازین حقوق برخوردارند با هر جنسیتی!
نتیجه گیری شما بسیار جالب و کمی خنده دار بود و ارتباط نتیجه گیری طنز گونه شما رو با حقوقی که نام بردم متوجه نشدم
شما حقوق رو میدونید چیه ؟! به نظرم اول به تعریف حقوق مراجعه کنید بعد وارد بحث بشین
لطفا تعصب رو روی جنسیتتون بذارین کنار و منطقی بحث کنید !
چیزی که کل دنیا بر اساس اون قانون گذاری می کنن و بر اساس اون جامعشون رو اداره میکنن رو شما شعار میدونید و چیزی که به نفع خودتون هست (قوانین دین اسلام!) رو حقیقت میدونید
در مورد حجاب هم مسئله کاملاً عقلانی توضیح داده شده و این تاپیک جایش نیست.
کسی که به قرآن و خدا و عقل اعتقاد ندارد تا سه سال هم بحث کنید فایده نخواهد داشت.
موفق باشید.
شما هم نتیجه گیری جالبی داشتین ! لطفا عقل رو کنار تعصبات مذهبی خودتون قرار ندین چون این دو با هم در تضادن درباره عقل نظرات شما رو در تاپیک های این انجمن دنبال کردم و شاهد این بودم که کلا با عقل و منطق و علم در ستیز و جنگ هستین پس از عقل برای توجیه تعصبتون مایه نذارین ممنون..
منظورتان را متوجه نشدم.اگر منظورتان این است که چرا زن نمی تواند قاضی شود و خودش قضاوت کند،علتش احساسی بودن خانم هاست.
به علت احساسی بودن زن و تفاوت عقلی و روحیه ای مرد و زن.
همین که زن باید به قاضی مراجعه کند،نشان دهنده حقش است.چون نمی تواند مثل مرد رفتار کند.نمی تواند رفتاری را که مرد می تواند با او انجام دهد،خودش انجام دهد.
حق مادری به زن داده نشده است؟منظورتان این است که چرا مرد ها را مادر نکردند؟
اولاً که زن مجبور نیست مادر شود.ثانیاً همانطور که قبلاً عرض شد،این دید به عدل و حق و حقوق ساده ترین دید ممکن است.ما می توانیم کلی تر مسئله را مطرح کنیم.مثلاً چرا به هیچ انسانی این حق داده نشده که در کشوری که خودش دوست دارد به دنیا بیاید؟
این سوال از نظر فلسفی موضوعیت ندارد.چون تعریف اختیار را همه چیز می گیرد.حال آن که تعریف اختیار،فعل خود شخص است نه همه چیز.
یک انسان چه حقوقی باید داشته باشد که زن ندارد؟ و چرا باید این حقوق را داشته باشد؟احکام اسلامی هم کاملاً مطابق با غرایز زن و روحیات اوست.
تا زمانی که درست مشخص نکنیم حقوق انسانی یعنی چه و کدام انسان،کدام حق را باید داشته باشد،مسئله حل نخواهد شد.در حال حاضر بحث بر سر تعریف حقوق و عدالت است،نه بر سر زن.
باید حقوق یک پزشک با یک کارگر ساده یکی باشد؟این ناقض حرف هایی است که در زیر گفته اید.
ما بحثمان بر سر همین توانایی هاست.
اگر در اداره ای اینجور حقوق بدهند،اشتباه کرده اند و اسلام چنین حکمی صادر نکرده است.
پس شما پذیرفتید که حقوق باید باتوجه به توانایی های فرد باشد.حال زن که یک موجود لطیف و احساسی است،چطور توانایی این را دارد که در همه جا از عقلش پیروی کند و یا احساسش را نادیده بگیرد؟
چطور توانایی آن را دارد که برای گرفتن حقش،حتی صدایش را روی مرد بلند کند؟چه برسد به این که بخواهد مرد را بزند.
حق مجازات همانطور که گفته شد با واسطه است.ضمن این که زدن زن کیفیتی دارد و مرد حق ندارد شروع کند به کتک کاری.
شما پذیرفتید که حقوق باید متناسب با توانایی ها و ویژگی ها باشد.لذا این که حقوق همه یکی باشد،بی معنا می شود (مگر منظور حقوق اولیه باشد).چون توانایی ها و ویژگی ها یکی نیست،نتیجه منطقی ای که حاصل می شود این است که حقوق هم یکی نیست.اگر حقوق یکی باشد،به خود زن ظلم می شود.
همانطور که گفته شد مرد به علت روحیه خشن تر و مدبرانه تری که دارد،می تواند اینطور عمل کند.ولی زن روحیه لطیفی دارد و اینجور عمل کردن او را از ویژگی های ذاتی اش (یعنی از ویژگی های زنانه اش) دور می کند.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
نه منظورم چیزی که گفتین نبود! ولی اینم یکی دیگه از نمونه هایی هست که اسلام زن رو از یه حق محروم کرده! اگر زن احساسی هست و نمیتونه قضاوت کنه الان قضات مرد مسلمان ایران بهترین قاضی های دنیا بودن ! درباره قاضی بودن زنان تو کشورهای دیگه هم بیشتر تحقیق کنید.
زن و مرد از نظر عقلی با هم تفاوتی ندارن ناقص العقل بودن زن هم جزو دیدگاههای دین اسلامه!
با تعصب روی جنسیتتون و اعتقادتون به من پاسخ ندین سعی کنید منطقی باشین و با تعقل پاسخ سوالات منو بدین چون صحبت های من رو جوری که خودتون دوست دارین متوجه شدین دوباره تاپیک رو از اول مطالعه کنید لطفا.
مرد هر زمان دلش خواست میتونه با هر کسی دیگه ای ازدواج کنه و حق طلاق هم بر عهده مرده و زن ناچاره بسازه! چون مرد رو باید اطاعت کنه این همون انسان شمردن زن در اسلامه!
لطفا چیزی که من گفتم رو عوض نکنید! دستمزد بر اساس تواناییهاست نه جنسیت!
شما به فکر روحیه زن نباشید حق زن رو پایمال نکنید .. نتیچه گیری غیر منطقی شما هم از نظرشما منطقی بود ولی با عقل جور در نمیاد .
-------------------------
شما از اسلام و قوانینش دفاع میکنید چون به نفعتونه چون حق زن گرفته شده و به شما داده شده چرا از مساوی بودن حقوق هراس دارین ؟ چون مجبور میشین از زیاده خواهی ها و حقوق اضافی که بهتون داده شده صرف نظر کنید .. اگر آقایون این انجمن چیزی غیر از مواضعی که تو این تاپیک داشتن رو نشون میدادن چیز عجیبی بود ..
یه زن در اسلام حکم کنیز و برده ای رو داره که باید در خدمت و اطاعت مرد باشه و هر زمان مرد خواست مثل زباله دور ریخته شه مرد آزاده به هوس بازی های خودش مشغول باشه و زن موظف به اطاعته دلیلش؟! زن لطیفه مرد مدبره!
بهتره خودتون یکم عاقلانه و دور از تعصبات مردانه و مذهبیتون به این چیزا فکر کنید!
تو دین اسلام زنان هم مجازند با این شرایط مرد رو تنبیه کنن ؟ دین اسلام از هر جهت آزادی به مرد داده چرا هیچ کدوم از این حقوق برای زن در نظر گرفته نشده ؟
من فک نمی کنم اگر با چماق هم بیفتی به جون یک مرد که تو رو از حقوقت محروم کرده (مثلا برات خونه ی مستقل فراهم نکرده و یا شب رو رفته رفیق بازی و تو رو تنها گذاشته) کوچکترین تاثیری داشته باشه. بلکه ممکنه بدتر هم بشه!!!!!
چه رسد به اینکه بخوای طوری بزنی که کبود نشه و مجروح نشه و ....
من فک نمی کنم اگر با چماق هم بیفتی به جون یک مرد که تو رو از حقوقت محروم کرده (مثلا برات خونه ی مستقل فراهم نکرده و یا شب رو رفته رفیق بازی و تو رو تنها گذاشته) کوچکترین تاثیری داشته باشه. بلکه ممکنه بدتر هم بشه!!!!!
چه رسد به اینکه بخوای طوری بزنی که کبود نشه و مجروح نشه و ....
دوست عزیز من قرار نیست کسی رو بزنم و بحثم سر گرفتن مجوز اونم از یوزرهای این انجمن برای زدن مرد و کبود کردنش نیست .. بحث من اینه که اسلام ادعا میکنه زن و مرد هر دو انسان هستن ولی در عمل و در قوانینش مرد رو خدای زن قرار داده که زن موظفه اطاعتش کنه مرد رو صاحب اختیار و زن رو برده و بنده مرد قرار داده ..
درخواست خشونت علیه مردان خواسته من نیست چون از نظر من زن و مرد هر دو انسانن و کسی برتری بر دیگری نداره ولی اسلام حق استفاده از خشونت و قدرت بدنی رو به مرد داده تا زن رو کنترل کنه و توجیه دوستان هم اینه که مرد ذاتا قدرت داره و مدبره و روحیه اش اینه برای همین اسلام چنین قوانینی وضع کرده!
بعضی وقتا باید به دفاع کردن بعضی دوستان از قوانین خندید حداقل از دین خودتون یه جور دفاع کنید که حرفاتون با عقل جور دربیاد و ارزش دینتون رو کم نکنه!
بحث سر شدت ضربه نیست بحث سر حق مجازات و تنبیه ! هیچ دو انسانی از نظر جنیست اولویت و برتری بر دیگری نداره که یکی حق تنبیه و مجازات دیگری رو داشته باشه
دقیقا حق با شماست.
اگر به آیه دقت کنید
علت تنبیه کردن این است که زن مرد را از حق حود محروم کرده است (بالاخره در هر عقد و قرارداد و تعهدی هر کدام از دو طرف نسبت به همدیگه حقوقی دارند. :Narahat az: توی یک سایت هم که می خواید عضو شید اول باید شرایطش رو بخونید و بعد اگه قبول داشتید بله رو بگید!:spam:)
یعنی برای عمل نکردن زن به تعهداتش این مجازات در نظر گرفته میشه که من فکر می کنم اگه زنی واقعا زن باشه !!!!:makhfi:(سرشار از محبت و عاطفه و دلی نازک تر از نسیم!!!!:Mohabbat:) همون قهر کردن براش جواب میده :Shekastan Del:و دیگه نیازی به مراحل بعدی نیست.
من که این طوری هستم بقیه رو نمی دونم:!!:
در عمل و در قوانینش مرد رو خدای زن قرار داده که زن موظفه اطاعتش کنه مرد رو صاحب اختیار و زن رو برده و بنده مرد قرار داده ..
اینکه فرمودید مرد رو خدای زن قرار داده فکر می کنم منظورتون همون آیه 34 سوره نسا باشه که من دارم تفسیرش رو می خونم (چون از روی ترجمه نمیشه نظر داد چون بعضی وقتا تو تر جمه از کلماتی استفاده میشه که منظور رو اشتباهی می رسونه!!)... به هر نتیجه ای که رسیدم تاپک میزنم...
اسلام حق استفاده از خشونت و قدرت بدنی رو به مرد داده تا زن رو کنترل کنه و توجیه دوستان هم اینه که مرد ذاتا قدرت داره و مدبره و روحیه اش اینه برای همین اسلام چنین قوانینی وضع کرده!
دوستان توضیح دادن که همچین خشونتی هم در کار نیست!! فرض کنید یک آقا با خانمش یک مشکلی پیدا کرده (مثلا خانم هر شب می ره خونه ی باباشون و آقا مجبورن تنها باشن) به نظر تون مشاور چه راهکاری پیشنهاد کنه خوبه؟ انصافی بگید....
والا منم که زنم هراس دارم!!!:badbakht: چون تهش ظلمه!!
شما عدالتو با مساوات که نتیجش خیی جاها ظلم است اشتبا گرفتین!
هیچ جای دنیام (بر خلاف ادعا مساوی بودن حقوق زن و مردو عادلانه نمیدونن) یه مثال خوبشم مسابقات ورزشی است.چرا زن و مرد در یک مسابقه با هم رقابت نمیکنن؟!چون با هم متفاوتند.و این ظلم است اگر با دو موجود متفاوت یکسان برخورد شه.
فرض کنید شما مسئول تغذیه ی یک نوزاد شیرخوار و یک ورزشکار بدن ساز سی و اندی ساله اید.اگه به هر دو با یک کیفیت و کمیت غذا بدین صدر درصد یا یکی یا هردو رو میکشین!!!عدلات یعنی هر چیزی سر جای خودش باشه.
پس چیزی که باید بهش اعتراض کنین عدم تساوی نیست. اینه که مثلا فلان مورد به نظر شما با ویژگی های زن سازگار نیست...
علت تنبیه کردن این است که زن مرد را از حق حود محروم کرده است
یه حدیث نشون بدین که اگه مرد از این کار سر باز زد ، زن چیکارش کنه ؟
یعنی در این مورد برای تنبیه مرد هیچ چیزی نیست ؟ یعنی فقط مرد حق داره و نه زن
راستش اینطور تاپیک های زیاد بودن و در نهایت همینجا بهتون میگم ، هیچ نتیجه ای نمیگیرید ، منم هر کجا رفتم از حقوق زن گفتم ، هر کسی چیزی گفت و در نهایت من موندم و سوالات خودم و یه تاپیک بسته و گیجی در دینی که قبول کردم و نمیدونم واسه من چی به ارمغان آورده جز مشتی حق کمتر از مرد و گوش به فرمان مرد بودن و ... ولی دوستش دارم و زیر بار بعضی چیزا نمیرم:hamdel:
و تکرار میکنم در اسلام حقوق و اختیاراتی به مرد داده شده برای کنترل زن ولی برای کنترل مرد و مجازات مرد هیچ اختیار و حقوقی به زن داده نشده.
شما فکر می کنید که برای کنترل مرد هیچ اختیاری به زن داده نشده است!!
اگر دانشجو باشید و بخواهید از استاد مردتون که اصلا نگاهشو کنترل نمی کنه نمره بگیرید و اصلا هم براتون مهم نیاشه چطوری !.... میتونید صداتونو نازک کنید و یک عطر تند ، با هر بویی!!، بزنید و یکی دوبار برید تو دفتر شون و با هاشون جک بگید.... می بینید که مثل یک گربه به کنترل شما در می آیند!!!!!
اگه می خواید همسرتونو کنترل کنید .... کافیه هر موقع که خواست تمکین کنید . به پدر و مادرش احترام بذارید . همیشه خوشبو و خوش اخلاق باشید و ... (البته به شرطی که بقیه ی هم جنسهای شما بهتون نارو نزنن و اونقدر تو کوی و یرزن با تیپهای سکسی و ناز وعشوه های آنچنانی ظاهر نشن!!!!
و یا اینکه همسر شما اونقدر محکم باشه که همیشه فقط یک وجب جلوی پاشو ببینه و حتی گوشه چشمی هم به اونا نیاندازه!!!)
بالاخره برای کنترل کردن هر کسی یک روشی نیازه.
یعنی در این مورد برای تنبیه مرد هیچ چیزی نیست ؟ یعنی فقط مرد حق داره و نه زن
راستش اینطور تاپیک های زیاد بودن و در نهایت همینجا بهتون میگم ، هیچ نتیجه ای نمیگیرید ، منم هر کجا رفتم از حقوق زن گفتم ، هر کسی چیزی گفت و در نهایت من موندم و سوالات خودم و یه تاپیک بسته و گیجی در دینی که قبول کردم و نمیدونم واسه من چی به ارمغان آورده جز مشتی حق کمتر از مرد و گوش به فرمان مرد بودن و ... ولی دوستش دارم و زیر بار بعضی چیزا نمیرم:hamdel:
سلام.شما که اون همه تاپیکو خوندین این پستم بخونید(با نمایش متناش.کامل) : http://www.askdin.com/thread28255-4.html#post366916
شاااااااید به یه دردی خورد:Gol::ok:
یعنی در این مورد برای تنبیه مرد هیچ چیزی نیست ؟ یعنی فقط مرد حق داره و نه زن
راستش اینطور تاپیک های زیاد بودن و در نهایت همینجا بهتون میگم ، هیچ نتیجه ای نمیگیرید ، منم هر کجا رفتم از حقوق زن گفتم ، هر کسی چیزی گفت و در نهایت من موندم و سوالات خودم و یه تاپیک بسته و گیجی در دینی که قبول کردم و نمیدونم واسه من چی به ارمغان آورده جز مشتی حق کمتر از مرد و گوش به فرمان مرد بودن و ... ولی دوستش دارم و زیر بار بعضی چیزا نمیرم:hamdel:
من جای شما باشم برای هر قانونی در مورد مرد دنبال همتای اون نمیگردم برای زن.
ببینید ...
فرض کنیم ما مسلمان نیستیم و از دید یک شخص دیگه داریم بررسی می کنیم. (من خیلی وارد نیستم به زیر و بم همه چیز ولی بذارید در همون حدی که میدونیم باهم بحث کنیم و هر جا نمی دونستیم تحقیق کنیم)
باید دید که 1- این قانون برای چه و ضع شده (خب اینو ما نمی تونیم صد درصد بگیم چون فلسفه ی کامل احکام الهی مشخص نیست)
2- و چه اثراتی در جامعه و بین ما انسانها داره.
این طور که از این آیه به نظر می رسه این کار اجازه به مرد برای این داده شده که حق تمکین از جانب زن نادیده گرفته شده است و فکر می کنم اکثر کارشناسان دنیا معتقد هستند که نیاز جنسی در مردان بیشتر از زنان است. اگر این نیاز کنترل نشود ممکن است ضرر هایی برای خود زن ها داشته باشد.
در عوض شما ببینید مرد باید هزینه ی زندگی همسرش رو بپردازه. خب می شه گفت که اگر زمانی زنی از یک مرد خوشش اومد و خواست با اون ازدواج کنه ، اون زن باید همه ی هزینه های زندگی اون مرد رو بپردازه؟ مسلما خیر چون دلایل زیادی وجود دارند که نشون میدن کار و زحمت برای کسب در آمد بهتره بر عهده ی زن نباشه. چند تا دلیلش که هر کسی می تونه تشخیص بده ،
کم بودن توان جسمی نسبت به مرد
آسیب پذیر تر بودن از هر لحاظ (عاطفی جسمی ) نسبت به مرد.
بیشتر مورد نیاز بودن در خانه با اون همه کارهای ظریف و حساسش
و ...
من الان دارم از همسرم مهریه دریاقت می کنم ولی چرا همسرم نمی تونه از من مهریه در یافت کنه؟
خب شاید بتونیم بگیم که بیاید و همه چیز رو برابر کنیم ....
بهش فکر کنید..... نمی دونم شاید بهتر باشه!!!
درخواست خشونت علیه مردان خواسته من نیست چون از نظر من زن و مرد هر دو انسانن و کسی برتری بر دیگری نداره ولی اسلام حق استفاده از خشونت و قدرت بدنی رو به مرد داده تا زن رو کنترل کنه و توجیه دوستان هم اینه که مرد ذاتا قدرت داره و مدبره و روحیه اش اینه برای همین اسلام چنین قوانینی وضع کرده!
بسم الله الرحمن الرحیم
در موارد محدودی که اسلام حق استفاده از خشونت رو به مرد داده، آیا از ابتدا گفته اگر زن کوچکترین اشتباهی کرد مرد حق داره همسرشو بزنه؟!
نگاه منطقی و منصفانه داشته باشیم؛
در زندگی مشترک بین زن و مرد، اسلام وظیفه تامین و تهیه منزل، پرداخت مهریه و نفقه، فراهم کردن غذا و پوشاک و مسائلی از این قبیل را برعهده مرد گذاشت.
در مقابل زن به عنوان رکن دیگر خانواده حتی وظیفه پختن غذا را هم ندارد، یک وظیفه بر عهده اش گذاشته شده و آن پاسخ دادن به نیاز جنسی مرد، اون هم در ایامی خاصی از ماه برداشته شده و در سایر ایام به گونه ای باشد که برای زن ضرری نداشته باشد، البته این رابطه نیز دو طرفه است.
حال اگر زن از انجام این وظیفه خود داری کرد مرد چه عکس العملی باید داشته باشد؟
اسلام سفارش می کند در مرحله اول با گفتگو و صحبت سعی کند مشکل را برطرف نماید که در موارد زیادی در همین مرحله زن و شوهر به تفاهم می رسند و اگر سوء تفاهمی بود حل می شود. اگر با صحبت و گفتگو مشکل حل نشد، با توجه به روحیه حساس و عاطفی خانم ها، اسلام یک شیوه عاطفی پیشنهاد می دهد؛ یعنی مرد در عین حال که در رختخواب خود و کنار همسرش می خوابد، مانند سابق به او محبت نکند و به قول معروف همسرش را تحویل نگیرد، خانم ها که حساس هستند به فکر اصلاح این رفتار بر میایند و در موارد زیادی مشکل در همین مرحله حل می شود.
اما اگر با این دو راهکار مشکل برطرف نشد و خانم همچنان از تنها وظیفه زندگی زناشویی و همسرداری خودداری کرد، به منظور برطرف کردن این مشکل(بعد از گفتگو و رفتار عاطفی) مرد از ابزار فیزیکی استفاده می کند باز هم به گونه ای که به زن آسیب وارد نشود و فقط بیانگر ناراحتی و انتظار از همسر باشد و اگر به زن آسیبی برسد یا حتی بدنش قرمز یا کبود شود مرد باید به زن دیه پرداخت کند. البته نه به منظور قدرت نمایی یا آسیب رساندن به خانم، بلکه برای رفع مشکل خانوادگی و برگرداندن کانون خانواده به شرایط عادی و مطلوب.
توجه: در هر مرحله ای که خانم به شرایط عادی زندگی برگشت مرد حق ندارد از مرحله بعدی استفاده کند.
سوال: به نظر شما مردی که نسبت به تامین نیازهای همسرش زحمت می کشد و در حد توانش سعی می کند وظایفش را انجام دهد در چنین شرایطی چه عکس العملی باید داشته باشد؟
وقتی همسرش حاضر نیست به هیچ منطق و رفتاری به نیازش توجه کند، مرد چگونه باید نیازش را برطرف کند؟
خانمی که حاضر نیست با همسرش رابطه ی سالمی داشته باشد، نیاز جنسی اش چگونه باید برطرف شود؟
آیا خودداری زن از انجام وظیفه زناشویی نمی تواند موجب بروز مشکلات جدی در خانواده و جامعه شود؟
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
با توجه به پست ها مکرر و بحث های غیر عقلانی مجبورم بحث عقلانی کنم.لطفاً کسانی که مخالف هستند و میخواهند ابراز نظر کنند بحث عقلانی کنند.من پست قبلیم رو که قبلا جواب داده بودم اینجا کپی میکنم:
شما بزرگواران من رو در نظر نگیرید که اینجا دارم زن ستیزی میکنم یا مرد ستیزی یا در مورد موضوع برتری ایندو به یکدیگر حرف میزنم اصلاً حدیث و روایات و قران رو بذارید کنار عقلتون رو بذارید وسط.
وقتی آیات قران براتون معنی نمیده و هرجور بخواهید برای خودتان تدبیر و تفسیر میکنید باید انطور که میخواهید پاسختون داده بشه که مشخص بشه اول اینکه دنبال حق هستید یا نه.
از کجا شروع کنم؟
از حیوانات؟از اینکه وقتی دو تا خروس رو توی گله ای از مرغ ها قرار میدی این دو خروس به جون هم افتاده و با هم درگیر میشن تا یکی شون برتری پیدا کنه بر دیگری تا مالکیت و مدیریت رو بر عهده بگیره؟
یا از نهاد ها و سازمان ها؟از مدارس؟از ارگان ها؟ از بانک و رئیس جمهور و رهبر و ....؟
دقت داشته باشید اصلا با مرد و زنش کاری ندارم.
ما ابتدا باید یه چیز رو قبول کنیم.اول اینکه یک خانواده و یا یک سازمان یا یک کشور و ....باید یک مدیر داشته باشه.وگرنه اگر دوتا مدیر داشته باشه و این دو مدیر روزی با هم در مورد مسائل سازگاری نداشته باشن مجبورن مثل اون دوتا خروس بجون هم بیوفتن!!!!
پس یک خانواده باید یک مدیر داشته باشه.
حالا این مدیر مرد باشه یا زن؟
قبول دارید که مرد ها احساساتی تر از زن ها هستن؟به بچون شیر میدن و اونو بدنیا میارن و با تمام وجود سعی در تربیت اون دارن؟زود گریه میکنن و ناز میکنن؟
خوب معلومه که نه.چون این قضیه اصلاً صحت نداره و دقیقاً عکس این قضیه وجود داره.
حالا یه سوال پیش میاد.کسی که بچه بدنیا میاره میتونه یه کشور رو مدیریت کنه؟یا متاسفانه باید نه ماه کشور رو دست یکی دیگه بسپاره.اصلاً من میگم بیا زن ها رو مدیر کنیم ولی اصلاً بچه دار نشن و نسل انسان ها رو از بین ببریم.نظر شما چیه؟
بیایید تعصبی فکر کنیم.مرد ها خونه نشین بشن و زن ها با روحیه لطیفشون برن کار کنن.زن ها بشن مدیر یه خانواده که موقع بچه دار شدن بگن من ترشک میخوام.مدیر خانواده ترشک میخواد حالا کی بره بگیره؟همونی که کارای بیرون رو انجام میده.اصلاً بیا ولش کنیم زن ها بشن مدیر خانواده ولی بچه دار نشن.بریم از بیرون بچه بیاریم بدیم دست اقا و بچه رو تربیت کنه.
بچه ای که در دوران کودکی روحیه لطیف داره.باید بشینه کنار یکی که با صدای کلفت براش لالایی میخونه.همه مرد ها که محسن یگانه نیستن عزیزان.حالا ببینم میتونه دو دقیقه بچه رو اروم نگه داره؟
گوش کن بحرفام سبزی پاک نمیکنم.
چطور شما با اینهمه تفاوت که در نهاد یک خانواده میتونه بوجود بیاد خواستار این هستید که وظیفه ای که برای مرد در نظر گرفته شده رو بر زن محول کنید؟براستی که کسی که اینکار رو بکنه ظالم ترین فرد نسبت به زنان هست.
بین عقل زن و مرد تفاوت زیادی نیست.نوع تفکر اونها بخاطر روحیه و وظیفه ای که در آینده دارن فرق میکنه و این از اصرار خلقته اگر بخدا اعتقاد دارید.خداوند زن رو با روحیه لطیف با وظایفی مشخص افریده و مرد رو با روحیه ای خشن برای وظایفی آفریده.اگر یکی از پیامبران ما زن بود مثل حضرت مریم در شرایط سخت میگفت:
فَأَجاءَهَا الْمَخاضُ إِلى جِذْعِ النَّخْلَةِ قالَتْ يا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هذا وَ كُنْتُ نَسْياً مَنْسِيّاً (019 | مريم - 23)درد زايمان او را به كنار تنه درخت خرمايى كشاند; (آن قدر ناراحت شد كه) گفت: «اى كاش پيش از اين مرده بودم، و كاملاً فراموش شده بودم!»
به من پاسخ دهید.بزرگترین کار در دنیا را چه کسی انجام میدهد؟مردان یا زنان؟اصلاً بزرگترین کار چیست؟
کار زنان چیست؟اگر زن بیرون کار کند چه کسی فرزندان را تربیت کند؟
اگر زن جای مرد باشد.....هزاران تا مشکل پیش می آید.
بله بزرگترین کار تربیت فرزندان هست.چون اگر فرزندان درست تربیت نشوند هرگز هیچ دکتر و مهندس و ... ای نخواهیم داشت.همه میشوند معتاد و سیگاری و ......
دلیل اجازه زن از شوهر:
شما وقتی در یک سازمانی کار میکنی آیا بدون اجازه مدیر اون سازمان میتونی کاری انجام بدی که نظام سازمان بهم بخوره؟
شما در این کشور حق نداری از چراغ قرمز در سر چهار راه عبور کنی.چرا؟چون ممکنه جون یک نفر و خودت رو بخطر بی اندازی.
حق نداری سر کوچه جلوی یکی رو بگیری و بزنی توی گوشش بگی دوست داشتم زدم.چون قانون هست و جلوی اینکارت رو میگیره. شما حق نداری بدون اجازه مدیر خانه بیرون بری چرا؟
1.چون اینطوری نظام و قانون مدیریت یک شخص رو زیر سوال بردی.در این صورت اون دیگه مدیر نیست.میتونی توی هیچ کاری ازش اجازه نگیری!!!!اگر پذیرفتی که مرد مدیر هست پس در تمامی امور و کارهای شما باید مدیر هم دخالت و تصرف داشته باشه.
2.اگر شما اجازه نگیری فرزندان شما هم اجازه نخواهند گرفت یادتان باشد که فرزندان شما زیر دستان شما تربیت میشوند و از شما الگو میگیرند.
3.اگر شما اجازه نگیری و بیرون بروی و خدایی نکرده اتفاقی بیوفتد دو گناه بر گردن داری!!! مثل این میماند که هم چراغ قرمز را رد کرده باشی و هم یک نفر را زیر گرفته باشی.اصلاً با احتمالات کاری ندارم حرف ما پیشگیری از هر اتفاق ناگوار هست که ممکن است بیوفتد.
4.اگر در هر شرایطی اتفاقی افتاد حداقلش این است که شوهر شما میداند که کجا هستید و میتواند شما را راحت تر پیدا کند.
نه منظورم چیزی که گفتین نبود! ولی اینم یکی دیگه از نمونه هایی هست که اسلام زن رو از یه حق محروم کرده!
دلیلش این است که زن به دلیل احساساتش صلاحیت قضاوت ندارد.قضاوت باید به دور از احساسات باشد.باید فقط بر مبنای حق و عقل باشد.چه بسا زنی را قاضی کنند و بخواهد درباره پرونده قتل حکم صادر کند.وقتی قاتل را ببیند،ممکن است با خود بگوید گناه دارد،چرا باید مجازات شود؟خلاصه این که دلش به حال او بسوزد.
اگر زن احساسی هست و نمیتونه قضاوت کنه الان قضات مرد مسلمان ایران بهترین قاضی های دنیا بودن !
این خلط بین قوه و فعل است.ما می گوییم زن بالقوه قاضی خوبی نیست ولی مرد بالقوه قاضی خوبی است.حال شما می گویید اگر اینطور است چرا بالفعل مرد قاضی خوبی نیست؟
درباره قاضی بودن زنان تو کشورهای دیگه هم بیشتر تحقیق کنید.
کاری که کشور های دیگر می کنند،لزومی ندارد صحیح باشد.حتی اگر همه کشور های دنیا فلان کار را کنند،لزومی ندارد بگوییم آن کار درست است.به این می گوییم مغالطه توسل به اکثریت و به نوعی مغالطه توسل به شخص که از نظر منطقی،یک اشتباه منطقی در استنتاج محسوب می شود.
زن و مرد از نظر عقلی با هم تفاوتی ندارن
ثابت کنید.
ناقص العقل بودن زن هم جزو دیدگاههای دین اسلامه!
در مقابل شاید بتوانیم بگوییم ناقص الاحساس بودن هم جزو دیدگاه های دین اسلام درباره مرد است.
با تعصب روی جنسیتتون و اعتقادتون به من پاسخ ندین
بنده روی جنسیتم تعصب ندارم.کلی مطلب نوشتیم،لطف کنید پاسخ بدهید.نه این که بگویید با تعصب جواب داده ای.این شیوه مناسبی برای بحث نیست.
روی اعتقادم تنها در صورتی تعصب دارم که بر حق باشد.
سعی کنید منطقی باشین و با تعقل پاسخ سوالات منو بدین
ما هم با ادله مبتنی بر نظام استقرایی پاسخ شما را دادیم.و الا عقلی محض به قضیه نگاه کنیم،چنین سوال هایی اصلاً مطرح نمی شوند.
چون صحبت های من رو جوری که خودتون دوست دارین متوجه شدین
اگر حقیر جایی درست متوجه صحبت های شما نشده ام،از شما پرسیدم.مثل همین سوال مربوط به قضاوت زنان.
دوباره تاپیک رو از اول مطالعه کنید لطفا.
تاپیک را چند بار مطالعه کرده ام.لطفاً شما هم پاسخ پست بنده را دقیق بدهید،یعنی خط به خط.
دست قاضی و حاکم شرع است.سوالتان کلی است.بستگی دارد چه ظلمی در حق زنش کرده باشد،متناسب با آن مجازاتی که اسلام برای آن ظلم تعیین کرده،با او برخورد می شود.
مرد هر زمان دلش خواست میتونه با هر کسی دیگه ای ازدواج کنه
اولاً نه با هر کسی،فقط با سه نفر دیگر (بجز همسر فعلی اش).ثانیاً برخی از فقها می گویند زن می تواند در شروط ضمن عقد،شرط خودداری از ازدواج مجدد شوهرش را بیاورد.ثالثاً این باز به دلیل ویژگی های خود مرد و زن است.
حق طلاق هم بر عهده مرده و زن ناچاره بسازه!
بدون هیچ شک و شبهه ای،زن در شروط ضمن عقد می تواند تعیین کند که در صورت فلان اتفاق،باید به او حق طلاق داده شود (البته یکسری استثناء هم دارد).
چون مرد رو باید اطاعت کنه این همون انسان شمردن زن در اسلامه!
اطاعت زن از شوهر تنها در چند مورد خاص و هر جا به او ظلمی شد،حق دارد اطاعت نکند.
لطفا چیزی که من گفتم رو عوض نکنید! دستمزد بر اساس تواناییهاست نه جنسیت!
بنده هم همین را گفتم.دستمزد بر اساس توانایی هاست.نه بر اساس جنسیت.این با حرف شما که همه انسان ها صرف نظر از جنسیت،باید حقوق (حقوق در اینجا به معنای دستمزد نیست) برابری داشته باشند در تناقض است.ما هم می گوییم بر اساس توانایی ها.توانایی های زن در بعضی جاها کمتر از مرد است،در بعضی جاها بیشتر.حقوق زن باید متناسب با این توانایی ها باشد.نه این که حقوق زن و مرد لزوماً یکی باشد.چون مشخصاً توانایی های زن و مرد تفاوت دارد،در نتیجه حقوقشان هم متفاوت است.
شما به فکر روحیه زن نباشید حق زن رو پایمال نکنید
این که بگوییم زن=مرد یا حقوق زن=حقوق مرد،این عین پایمال کردن حقوق زن است.
نتیچه گیری غیر منطقی شما هم از نظرشما منطقی بود ولی با عقل جور در نمیاد .
تا منطق و عقل چه باشد.منطق لزوماً چیزی نیست که من می گویم یا چیزی نیست که شما می گویید.عقل سلیم هم نه عقل من است نه عقل شما.شما باید ثابت کنید حرف من غیر منطقی بود.ابتدا نشان دهید مغالطه در صورت استدلال است یا ماده آن.سپس تعیین کنید مغالطه دقیقاً به چه شکل است.برای مثال صورت استدلال ذوالحدین جعلی بوده،یا ماده استدلال مشهورات بوده و یا ... .
شما از اسلام و قوانینش دفاع میکنید چون به نفعتونه
ثابت کنید.به چه دلیل به بنده چنین نسبتی می دهید؟به بنده تهمت نزنید.
چون حق زن گرفته شده و به شما داده شده
بنده در حال حاضر دارای هیچ کدوم از حقوقی که شما مدعی هستید از زن گرفته شده نیستم.ضمن این که این که به زن حقوقی بدهیم که برایش مضر است و مغایر با توانایی های اوست،این مانند آن است که حق زن را از او بگیریم.
چرا از مساوی بودن حقوق هراس دارین ؟
هراس نداریم.ثابت کردیم مساوی بودن حقوق اشتباه است.شما یا نقیضش را ثابت کنید،یا نشان بدهید استدلال ما غلط است.
چون مجبور میشین از زیاده خواهی ها و حقوق اضافی که بهتون داده شده صرف نظر کنید ..
ما نه زیاده خواسته ایم،نه حقوق اضافی داریم.حقوق ما متناسب با توانایی های ماست.
اگر آقایون این انجمن چیزی غیر از مواضعی که تو این تاپیک داشتن رو نشون میدادن چیز عجیبی بود ..
اگر شما هم که معلوم است از کجا آمدیده اید (به همراه تعدادی از دوستانتان) موضعی غیر از انکار کردن حق و این ها داشتید چیز عجیبی بود.
یه زن در اسلام حکم کنیز و برده ای رو داره
احکام زن با احکام کنیز فرق می کند.پس در اسلام حکم زن و کنیز یکی نیست.ضمن این که برده نمی تواند اطاعت نکند.ولی زن در بسیاری از امور،مثل اطاعت از دستور غیر اسلامی و ظالمانه،می تواند اطاعت نکند.پس گزاره شما نقض شد و ثابت شد که زن در حکم کنیز نیست،هم این که در حکم برده نیست.
که باید در خدمت و اطاعت مرد باشه
مرد هم باید در خدمت زنش باشد.برای مثال باید هزینه های زندگی او را تامین کند.اگر دیدگاه شما درست بود،کار خانواده به زن سپرده می شد.ضمن این که اطاعت از مرد در بسیاری از موارد جایز نیست و ما برای بار چندم این را داریم بیان می کنیم.
هر زمان مرد خواست مثل زباله دور ریخته شه مرد آزاده به هوس بازی های خودش مشغول باشه و زن موظف به اطاعته دلیلش؟!
زن طبق شروط ضمن عقد می تواند بسیاری از چیز ها را در زندگی مشترک کنترل کند.به طوری که به قول شما مثل زباله به دور ریخته نشود.
زن لطیفه مرد مدبره!
بله قدرت تدبر زن از مرد کمتر است.
بهتره خودتون یکم عاقلانه
عاقلانه یعنی منطقی.ما در این پست بسیاری از حرف های شما را با ادله منطقی نقد کردیم.پس نگویید عاقلانه برخورد نکرده ایم.شما اگر می توانید نقیض حرف های ما را ثابت کنید.ما که حرفمان را ثابت کردیم.
دور از تعصبات مردانه و مذهبیتون به این چیزا فکر کنید!
شما هم لطفاً به دور از تعصبات زنانه و غیراسلامیتان به این چیز ها فکر کنید.اگر دوست دارید بحث کنید،ما حاضریم.لطف کنید انقدر القاب نادرست ندهید و انقدر انکار نکنید.اگر می خواهید انکار کنید،دلیل بیاورید.
من قسمتی رو که در پست http://www.askdin.com/thread33240-13.html#post437001
بود مطالعه کردم. این اولین بار بود که من فلسفه ای به این قشنگی برای این میدیدم.
تفسیر آیت الله جوادی در مورد آیه 34 سوره ی نسا و به نظرم کاملا جواب قانع کننده ای برای دوستانی است که بدون تعصب بحث رو دنبال میکنن.
پست های بعضی از دوستان "رک بگم " تکراری است و مرتب بر روی حرفی که بارها جوابش به روشهای مختلف داده میشه اصرار دارند.
یا ایشان با روش استدلال منطقی آشنا نیستند و اصولا نمی توانند تشخیص بدهند که چه موقع یک موضوعی از نظر عقلی ثابت شده و پرونده اش بسته می شود و چه موقع به استدلال ایراد منطقی وارد است!!!!!!!!!!!
یا اینکه ایشان اصولا همیشه باید بگویند نه .... این درست نیست ... این اشتباه است... بدون اینکه ذره ای روی آنچه می شنوند فکر کنند.!!!!
یا اینکه اصولا نمی خواهند که واقعت را بپذیرند چون به نفعشان نیست یا به هر دلیل دیگه ای!!!!!
در نهایت ... خدا
خالق قادر متعال.... همو که ما را از نیست آفرید و هست کرد .... همو که هیچ کس را بر او حقی نیست .... همو که هر چه بخواهد می کند بودن اینکه در برابر سوال کننده ای جوابگو باشد.....
خدا خواسته که من زن باشم و دیگری مرد باشد
نمی دانم شاید مرا هم از جنسی دون و از پس مانده ای یک برکه ی کثیف آفریده باشد!!!!
باشد مگر من چه هستم که بخواهم چیزی بگویم!!!
حتی اگر زندگی کردنم همه اش حقارت باشد و دیگر هیچ .... در این صورت محکوم به زندگی کردنم!
حتی اگر همه ی اینها را بپذیریم بازهم اینها نمی تواند دلیلی بر بی عدالتی خدا باشد!!!!
پس اگر کسی برای من ثابت کند که این قران کلام همان خداوند است .... هر چه در آن باشد حق است .... حتی اگر من را خوار و ذلیل بکند!!!!
والا من خیلی سعی کردم این مورد رو برای خودم ثابت کنم ولی هر چی گشتم دورو ورم نبود!!!!
تقریبا تعداد زنای با تدبیر و مردای با تدبی یکی بود (حالا مردا یه کم می چربند)
فقط به نظر می رسه که مردا یه خورده تیز تر باشن.... اونم تازه فقط تو مسایلی که کاملا منطقی هستند.... مثل مثلا نوشتن یه برنامه به زبان c برای کامپیوتر .وگر نه.... تو مسایلی که نیاز به رندی و زیرکی دارن آقایون کلا مرخصن!!!!!!!!!!!!!!!
والا من خیلی سعی کردم این مورد رو برای خودم ثابت کنم ولی هر چی گشتم دورو ورم نبود!!!!
تقریبا تعداد زنای با تدبیر و مردای با تدبی یکی بود (حالا مردا یه کم می چربند)
فقط به نظر می رسه که مردا یه خورده تیز تر باشن.... اونم تازه فقط تو مسایلی که کاملا منطقی هستند.... مثل مثلا نوشتن یه برنامه به زبان c برای کامپیوتر .وگر نه.... تو مسایلی که نیاز به رندی و زیرکی دارن آقایون کلا مرخصن!!!!!!!!!!!!!!!
ببینید تدبر با احساس خیلی وقت ها رابطه معکوس دارد.هر چه فرد احساسی تر باشد،قدرت تدبرش کمتر می شود.مرد به دلیل این که کمتر احساسی است،راحت تر می تواند از احساساتش بگذرد و تصمیم های عاقلانه بگیرد.مقصود ما همین است.
حالا به فرض که شما درست میگی به نظر شما کسی که به هیچ صراطی مستقیم نیست در آخر با زدنی که شما میگین ( با مسواک ، بدون درد و ایجاد کبودی در حد یه لمس کردن ) درست میشه؟؟
نمی دانم این هم تدبیری است اگر شما راه بهتری سراغ دارید که اسلامی هم باشد و به جدا زندگی کردن زن و شوهر از هم ( ترجمه کور مدل زندگی خانوادگی غربی ) یا طلاق نیانجامد توصیه بفرمائید باب صدور حکم ثانوی بسته نیست.
برای توضیح واضحات شما باید بگم اطلاعات جانور شناسی و روانشناسی و جامعه شناسی شما ناقصه!
در جانواران جنس ماده هم تعیین قلمرو میکنه و وظیفه محافظت از قلمرو رو داره مثل گربه ها یا خرسها یا ....
ممنونم از اطلاعات کامله شما
محض اطلاع شما عرض شود که
1- عمل نشانه گذاری و تعئین قلمرو تنها توسط گربه نر اخته نشده ( اهلی ) صورت میگیرد و نه گربه ماده , سرکار . شاید گربه های محله شما تصادفا حقوقی که نوشتید خوانده اند .
2-
الف : خرس ها یا ... میل به زندگی گله ای ( نر و ماده با هم در یک گروه ) و همچنین بشکل اجتماعی ( چند گله در کنار هم ) ندارند مگر اینکه منبع غذائی ای آنها را به هم نزدیک کند که در این صورت سلسله مراتب بر اساس قدرت تعئین میشود.
ب : تعئین قلمرو هم توسط خرس نر صورت میگیرد و این تعئین قلمرو بغیر از مساله منبع غذائی و محدوده شکار از نظر جفت گیری هم اهمیت دارد.
3-
اگر مبنا زندگی حیوانات هست باید به عرضتون برسونم در حیوانات و حشرات چند همسری جنس ماده وجود داره و جنس نر برای به اشتراک گذاشتن محتوی ژنیش با جنس ماده حتی حاضر هست کشته بشه ولی جنس ماده زنده بمونه و بتون محتوی ژنیش رو به نسل بعد منتقل کنه!
بـــــــله
البته ماهیهائی هم هستند که تخمک خود را در آب رها میکنند و نرهای متعدد آنرا بارور میسازند و
در حشرات و تک سلولی ها بکرزایی هم وجود دارد
ولی سرکار ممبر ,
بر اساس تقسیم بندی گونه جانوری انسان ها و میمون ها دو زیرگونه از یک گونه جانوری هستند و این گونه زیر مجموعه گروه پستانداران هستند و پستانداران زیرمجموعه جانوران
لذا
جانور شناسانی همچون دزموند موریس برای رفتار شناسی نرفته اند تک سلولیها و حشرات را با انسان مقایسه کند.
البته ببخشید این نظریات توسط غیر متخخصصین داده شده و لازم بود قبلا نظریه متفاوت شما را در این رابطه مطالعه نمایند.
انسان ها از نظر رفتار جنسی و غرایز تفاوتی با هم ندارن ..
همواره ... متاسفم که وقتم را تلف میکنم .
حقوق بشر با حقوق خانواده چه تفاوتی دارد ؟
شما که حقوق دان هم هستید توضیح بدهید ( برای خودتان , و نه برای بنده و دیگران ) که چرا وقتی حقوق بشر هست حقوقدانان (البته غیر از شما) رفته اند حقوق خانواده در تمام کشورها تبئین کرده اند .
دلیلش این است که زن به دلیل احساساتش صلاحیت قضاوت ندارد.قضاوت باید به دور از احساسات باشد.باید فقط بر مبنای حق و عقل باشد.چه بسا زنی را قاضی کنند و بخواهد درباره پرونده قتل حکم صادر کند.وقتی قاتل را ببیند،ممکن است با خود بگوید گناه دارد،چرا باید مجازات شود؟خلاصه این که دلش به حال او بسوزد.
1)ثابت کنید زن به دلیل احساساتش صلاحیت قضاوت نداره.
2)پس باید گفت تمام قاتلینی که تو کشور های دیگه یه قاضی خانم دربارشون قضاوت کرده الان آزاد هستن. با ممکن هست و اینطور میشود و حدس میزنم و بهش میخورد نمیشه برای زندگی انسان حکم صادر کرد. مرد هم ممکنه بگه گناه داره! چه قاتل زیبایی ! چه قاتل جوونی ! با توجه به توضیحاتی که درباره مرد دادین چنین چیزی هم برای مرد امکان پذیره پس خطا هم از طرف مرد و هم از طرف زن امکان داره اتفاق بیفته و شما نمیتونید بگین زن این احساسات رو داره پس کلا نباید وارد این حیطه بشه چون دقیقا احساساتی خطرناک تر از احساسات زن رو مرد(به گفته خود شما) داره که میتونه قضاوتش رو تحت تاثیر قرار بده.
این خلط بین قوه و فعل است.ما می گوییم زن بالقوه قاضی خوبی نیست ولی مرد بالقوه قاضی خوبی است.حال شما می گویید اگر اینطور است چرا بالفعل مرد قاضی خوبی نیست؟
شما درباره چیزی که نتونستین اثباتش کنید نمیتونید قانونی صادر کنید که این جنسیت بلقوه چنین توانایی رو داره یا نه .. عدالت نسبیه و هر کسی بر مبنای برداشت و تفکری که روی یه موضوع داره عدالت رو دربارش اجرا میکنه (مثال) یه نفر از نظرش رنگ کردن دیوار خونه همسایه کار وحشتناکی نیست و حکم به سازش میده و یکی به نظرش رنگ کردن دیوار خونه همسایه تجاوز به حقوق شهروندی هست و براش جریمه مینویسه بنابراین درباره توانایی و صفتی که نسبی هست نمی تونید بگین فلان کس بلقوه چنین توانایی داره و فلان کس چنین توانایی رو نداره اصولا تعریف عدالت تو نظر افراد مختلف متفاوت هست.این که میگین مرد بلقوه قاضی خوبی هست باید ثابت کنید ژنوم مرد صفت قاضی بودن وجود داره تا مشخص بشه بلقوه قاضی هست.
کاری که کشور های دیگر می کنند،لزومی ندارد صحیح باشد.حتی اگر همه کشور های دنیا فلان کار را کنند،لزومی ندارد بگوییم آن کار درست است.به این می گوییم مغالطه توسل به اکثریت و به نوعی مغالطه توسل به شخص که از نظر منطقی،یک اشتباه منطقی در استنتاج محسوب می شود.
دقیقا مشابه این :اعتقادی که شما دارین هم لزوما صحیح و درست نیست نمیشه بگین چون من چنین اعتقادی دارم پس درست وصحیح هست و غیر از این اشتباهه.مثالی که از کشور های دیگه زدم برای این نبود که به شما ثابت کنم روش کشور های دیگه درست و صحیح هست یا نیست برای رد دلیل شما مبنی بر اینکه زن نمی تونه قاضی بشه همراه با مثال بود !
ثابت کنید.
مغلطه تغییر جهت وظیفه اثبات
در مقابل شاید بتوانیم بگوییم ناقص الاحساس بودن هم جزو دیدگاه های دین اسلام درباره مرد است.
جزو دیدگاههای اسلام نه.. باید بگین جزو آفرینشی که اسلام در نظر گرفته تا قوانین بر این اساس توجیه بشن. ناقص العقل بودن زن رو تو یکی از خطبه های نهج البلاغه بهش اشاره شده و قوانین اسلامی هم تاییدش میکنن. مسلمان ها هم (زن و مرد) به ناقص العقلی زن ایمان دارن پس دلیل اینکه قرآن زن و مرد رو انسان میدونه و اعمال و عباداتشونم یکسان و با مجازات یکسان در نظر گرفته چیه؟! مگه نمیگین زن ناقص العقله ؟ پس از زن نباید انتظار اعمال دینی مشابه مرد داشته باشه یا مجازاتی مشابه مرد! دلیل اینکه تو قرآن گفته شده زن و مرد از یه سرشت و جنس هستن و هر دو انسان هستن رو در کنار این تضاد های قوانینش نمیفهمم.
بنده روی جنسیتم تعصب ندارم.کلی مطلب نوشتیم،لطف کنید پاسخ بدهید.نه این که بگویید با تعصب جواب داده ای.این شیوه مناسبی برای بحث نیست.
روی اعتقادم تنها در صورتی تعصب دارم که بر حق باشد.
شما تمام اعتقادات خودتون رو حق میدونید و نظر کسی که اعتقادات شما رو نپذیره رو ناحق میدونید
ما هم با ادله مبتنی بر نظام استقرایی پاسخ شما را دادیم.و الا عقلی محض به قضیه نگاه کنیم،چنین سوال هایی اصلاً مطرح نمی شوند.
من نه دلیل منطقی و نه دلیل عقلانی تو پاسخ شما ندیدم تمام پاسخ های شما اینه : مگر غیر از اینه؟ این بدهی ایست؟! این بلقوه است! این حقیقت است .. خب به نظرتون من باید این دلایل منطقی شما رو بپذیرم ؟
برای به تفکر عقلانی هیچ محدودیتی برای هیچ قضیه ای وجود نداره جستجو و سوال درباره هر موضوعی با تفکر عقلانی تضادی نداره.
اگر حقیر جایی درست متوجه صحبت های شما نشده ام،از شما پرسیدم.مثل همین سوال مربوط به قضاوت زنان.
تاپیک را چند بار مطالعه کرده ام.لطفاً شما هم پاسخ پست بنده را دقیق بدهید،یعنی خط به خط.
شما فرض کنید می خواین یه نفر رو مسلمان کنید باید براش دلیل عقلی و منطقی بیارین که اون شخص بپذیره و براش ثابت بشه چیز غیر از دلایل گفته شده درست نیست پس بر این اساس پیش برین من از شما درباره دینتون سوال کردم و شما و سایر دوستان پاسختون فقط این بود که عوضش اینطور هست، به جاش این هست، درستش اینه، حقیقت اینه و ...
من اینجا اومدم از شما درباره اعتقاداتتون سوال کنم و می خوام به زبان عقل و منطق منو قانع کنید نه چیز دیگه..
دست قاضی و حاکم شرع است.سوالتان کلی است.بستگی دارد چه ظلمی در حق زنش کرده باشد،متناسب با آن مجازاتی که اسلام برای آن ظلم تعیین کرده،با او برخورد می شود.
ااول اینکه قاضی عادلی که به صورت بلقوه قاضی بوده و عدالتی داره که زن از داشتنش ذاتا بی بهرس در قضاوت بین زن و مرد .. همجنس خودش رو در نظر میگیره (اینو کسی نمیتونه کتمان کنه چون وجود داره!)
چرا درباره زن دست همسرِ هم سرشت و هم جنسش هست ولی برای مرد دست قاضی ؟! فرض کنید همون ظلمی که زن در حق مرد کرده ومستحق مجازات از طرف مرد بوده مرد هم چنین ظلمی رو در حق زن انجام داده. و حالا طبق قوانین باید زن از خونه شخصیش شاهد ببره که چنین اتفاقی افتاده چون زن ناقص العقله و باید برای گفته خودش در زندگی شخصی خودش شاهد داشته باشه و بتونه ثابت کنه که بهش ظلم شده.
اولاً نه با هر کسی،فقط با سه نفر دیگر (بجز همسر فعلی اش).ثانیاً برخی از فقها می گویند زن می تواند در شروط ضمن عقد،شرط خودداری از ازدواج مجدد شوهرش را بیاورد.ثالثاً این باز به دلیل ویژگی های خود مرد و زن است.
مجموعا 4 زن با عقد دائم و بینهایت زن با عقد موقت. چرا چنین حقی بدون وارد کردن تبصره برای زن در نظر گرفته نشده؟ و زن تنها زمانی میتونه از حقش دفاع کنه که تبصره ای رو وارد قانون اسلام کرده باشه اونم در صورتی که مرد قبل از ازدواج چنین تبصره ای رو قبول کنه. کدوم ویژگی ها ؟ اینکه مرد غریزه دارد و می تواند هوسباز باشد ولی زن غریزه ندارن و باید با هوس بازی مرد بسازد ؟
بدون هیچ شک و شبهه ای،زن در شروط ضمن عقد می تواند تعیین کند که در صورت فلان اتفاق،باید به او حق طلاق داده شود (البته یکسری استثناء هم دارد).
چرا چنین قانونی برای زن در نظر گرفته نشده و زن باید در قوانین اسلامی تصرف کنه و تبصره وارد کنه اونم در صورتی که مرد قبول کنه؟!
اطاعت زن از شوهر تنها در چند مورد خاص و هر جا به او ظلمی شد،حق دارد اطاعت نکند.
چرا چنین اطاعتی در صورتی که برعکس باشه یعنی مرد از زن اطاعت کنه گناهه ؟!
بنده هم همین را گفتم.دستمزد بر اساس توانایی هاست.نه بر اساس جنسیت.این با حرف شما که همه انسان ها صرف نظر از جنسیت،باید حقوق (حقوق در اینجا به معنای دستمزد نیست) برابری داشته باشند در تناقض است.ما هم می گوییم بر اساس توانایی ها.توانایی های زن در بعضی جاها کمتر از مرد است،در بعضی جاها بیشتر.حقوق زن باید متناسب با این توانایی ها باشد.نه این که حقوق زن و مرد لزوماً یکی باشد.چون مشخصاً توانایی های زن و مرد تفاوت دارد،در نتیجه حقوقشان هم متفاوت است.
دوست عزیز یه نفر از من پرسید به نظرتون باید به همه برای یه کار یه دستمزد داد؟ من گفتم نه بر اساس توانایی اون شخص بهش دستمزد میدیم چه زن باشه چه مرد. این توانایی رو من و شما از روی احساسات و عواطف جنسیت ها تعیین نمیکنیم تو یه جایگاه برابر هر دو یه کار یکسان انجام میدن هر کدوم از پس اون کار براومد حقوق بیشتری نسبت به دیگری میگیره این چیزی که شما میگین صحبت های شما درباره قضاوت رو هم نقض میکنه چون ممکنه یه زن قضاوت بهتری نسبت به یه مرد داشته باشه ولی شما بر اساس یه تفاوت هایی که تو ذهنیت خودتون هست یه قانونی رو تعین میکنید و میگین باید بر اساس ذهنیتی که من درباره اون جنسیت دارم پیش رفت ..
این که بگوییم زن=مرد یا حقوق زن=حقوق مرد،این عین پایمال کردن حقوق زن است.
چه طور و چه گونه با مثال و اثبات نه بر اساس ذهنیت ،فرضیات و برداشت های شخصی درباره جنسیت زن
تا منطق و عقل چه باشد.منطق لزوماً چیزی نیست که من می گویم یا چیزی نیست که شما می گویید.عقل سلیم هم نه عقل من است نه عقل شما.شما باید ثابت کنید حرف من غیر منطقی بود.ابتدا نشان دهید مغالطه در صورت استدلال است یا ماده آن.سپس تعیین کنید مغالطه دقیقاً به چه شکل است.برای مثال صورت استدلال ذوالحدین جعلی بوده،یا ماده استدلال مشهورات بوده و یا ... .
حتما از این به بعد مغلطه هایی که تو پست ها میبینم دونه به دونه یادآوری میکنم.
ثابت کنید.به چه دلیل به بنده چنین نسبتی می دهید؟به بنده تهمت نزنید.
بنده در حال حاضر دارای هیچ کدوم از حقوقی که شما مدعی هستید از زن گرفته شده نیستم.ضمن این که این که به زن حقوقی بدهیم که برایش مضر است و مغایر با توانایی های اوست،این مانند آن است که حق زن را از او بگیریم.
نمی تونم ثابت کنم چون شما رو نمیشناسم و نمیتونم درباره کسی که نمی شناسم قضاوت اشتباه کنم.مخاطب من شخص شما نیستین لطفا به خطی که بالای توضیحاتم کشیدم تا از نقل قول شما جدا بشه توجه کنید .
من میخوام همین مضر بودن برام ثابت بشه و همین مفید بودن سلب حقوق از زن همچنین اثبات بشه حقوقی که به مرد داده شده ضرری نداره ..
هراس نداریم.ثابت کردیم مساوی بودن حقوق اشتباه است.شما یا نقیضش را ثابت کنید،یا نشان بدهید استدلال ما غلط است.
در کل استدلال منطقی ندیدم در کل پست ها یا حدیث بود یا روایت یا درد و دل یا دلجویی یا صحبت از معامله حقوق
ما نه زیاده خواسته ایم،نه حقوق اضافی داریم.حقوق ما متناسب با توانایی های ماست.
اینکه مردی هوس باز باشه و مشروعیت بر هوس بازیش زده بشه(ازدواج های بیشتر بدون فسخ ازدواج های قبلی) دلیل بر توانایی مرد در هوس بازی نیست این غریزه
این رو زن هم می تونه داشته باشه چون زن هم غریزه داره که با قوانین اخلاقی کنترل شده ولی مرد با قوانین اخلاقی کنترل نشده . توانایی افراد تو به کار انداختن عقلشونه نه هوسشون
اگر شما هم که معلوم است از کجا آمدیده اید (به همراه تعدادی از دوستانتان) موضعی غیر از انکار کردن حق و این ها داشتید چیز عجیبی بود.
از کجا اومدم ؟ حتما از جهنم و شما از بهشت
دوستانم چه کسانی هستن که خودم نمیدونم؟
تا چه تعریفی از حق داشته باشین؟ حق چیزی هست که شما بهش اعتقاد دارین و هر کسی که اعتقادی به اون نداره ناحقه و معلوم نیست از کجا اومده؟! افراد با اعتقادات خاصی که دارن معمولا فکر میکنن فرستاده خدا روی زمین هستن و کسی غیر از خودشون حق نمیگه و چنین کسی شایسته گردن زدنه!
احکام زن با احکام کنیز فرق می کند.پس در اسلام حکم زن و کنیز یکی نیست.ضمن این که برده نمی تواند اطاعت نکند.ولی زن در بسیاری از امور،مثل اطاعت از دستور غیر اسلامی و ظالمانه،می تواند اطاعت نکند.پس گزاره شما نقض شد و ثابت شد که زن در حکم کنیز نیست،هم این که در حکم برده نیست.
در دین شما ممکنه کنیز و برده هم قانونی باشه ولی تو آیین و روش انسانی من و امسال من کنیز و برده ای وجود نداره مسلمان و غیر مسلمانی وجود نداره همه انسانیم و برابر!
بسیار منطقی به من ثابت کردین که زن کنیز نیست! مثل اینکه من به شما بگم زن کمتر از مرد نیست و شما به من بگین چرا هست چون 1
مرد هم باید در خدمت زنش باشد.برای مثال باید هزینه های زندگی او را تامین کند.اگر دیدگاه شما درست بود،کار خانواده به زن سپرده می شد.ضمن این که اطاعت از مرد در بسیاری از موارد جایز نیست و ما برای بار چندم این را داریم بیان می کنیم.
در عمل اینطور نیست اگر مردی در خدمت زنش هم نباشه و هزینه زندگیش رو هم تامین نکنه از نظر اسلام زن موظفه بازم اطاعتش کنه و باهاش زندگی کنه و بدون خواست مرد نمیتونه طلاق بگیره.
زن طبق شروط ضمن عقد می تواند بسیاری از چیز ها را در زندگی مشترک کنترل کند.به طوری که به قول شما مثل زباله به دور ریخته نشود.
جالبه که زباله بودن زن رو هم تایید میکنید .شروط ضمن عقد باید مورد رضایت مرد قرار بگیره و اگر مورد رضایت مرد نباشه حقی به زن داده نمیشه.
بله قدرت تدبر زن از مرد کمتر است.
این گزاره رو ثابت کنید
عاقلانه یعنی منطقی.ما در این پست بسیاری از حرف های شما را با ادله منطقی نقد کردیم.پس نگویید عاقلانه برخورد نکرده ایم.شما اگر می توانید نقیض حرف های ما را ثابت کنید.ما که حرفمان را ثابت کردیم.
من منطقی در پستهای شما ندیدم جز مغلطه و باید و حتما همینطوره و بله درست همین است و ... اینا منطق نیست!
در ضمن قسمت پررنگ مغلطه طلب برهان از مخالفین(پیش فرض مغالطه آن است که هر چیزی را می توان پذیرفت مگر اینکه خلاف آن ثابت شود در حالی که درست این است هیچ چیزی را نمیتوان پذیرفت مگر آن که خود آن اثبات شود)
شما هم لطفاً به دور از تعصبات زنانه و غیراسلامیتان به این چیز ها فکر کنید.اگر دوست دارید بحث کنید،ما حاضریم.لطف کنید انقدر القاب نادرست ندهید و انقدر انکار نکنید.اگر می خواهید انکار کنید،دلیل بیاورید.
با چه تعصبی ؟ زن از نظر شما کوچکترین ارزشی نداره چه تعصبی میتونم رو جنسیتم داشته باشم ؟ اگر مرد بودم و با قدرت و اختیاراتی که شما دارین بله میتونستم با تعصب تو بحث شرکت کنم ولی خانم هستم ولی چیزی برای تعصب داشتن ندارم و نگران از دست دادن حقوقی هم نیستم چون در اسلام حقوقی نداشتم که بخوام نگران از دست رفتنش باشم.
باید اسلامی صحبت کنم وقتی قوانین اسلام رو قبول ندارم ؟ اینجا همه موظف هستن براساس اعتقادات شما فکر کنن و تو بحث شرکت کنن؟
1- عمل نشانه گذاری و تعئین قلمرو تنها توسط گربه نر اخته نشده ( اهلی ) صورت میگیرد و نه گربه ماده , سرکار . شاید گربه های محله شما تصادفا حقوقی که نوشتید خوانده اند .
2-
الف : خرس ها یا ... میل به زندگی گله ای ( نر و ماده با هم در یک گروه ) و همچنین بشکل اجتماعی ( چند گله در کنار هم ) ندارند مگر اینکه منبع غذائی ای آنها را به هم نزدیک کند که در این صورت سلسله مراتب بر اساس قدرت تعئین میشود.
ب : تعئین قلمرو هم توسط خرس نر صورت میگیرد و این تعئین قلمرو بغیر از مساله منبع غذائی و محدوده شکار از نظر جفت گیری هم اهمیت دارد.
3-
بـــــــله
البته ماهیهائی هم هستند که تخمک خود را در آب رها میکنند و نرهای متعدد آنرا بارور میسازند و
در حشرات و تک سلولی ها بکرزایی هم وجود دارد
ولی سرکار ممبر ,
بر اساس تقسیم بندی گونه جانوری انسان ها و میمون ها دو زیرگونه از یک گونه جانوری هستند و این گونه زیر مجموعه گروه پستانداران هستند و پستانداران زیرمجموعه جانوران
لذا
جانور شناسانی همچون دزموند موریس برای رفتار شناسی نرفته اند تک سلولیها و حشرات را با انسان مقایسه کند.
البته ببخشید این نظریات توسط غیر متخخصصین داده شده و لازم بود قبلا نظریه متفاوت شما را در این رابطه مطالعه نمایند.
همواره ... متاسفم که وقتم را تلف میکنم .
حقوق بشر با حقوق خانواده چه تفاوتی دارد ؟
شما که حقوق دان هم هستید توضیح بدهید ( برای خودتان , و نه برای بنده و دیگران ) که چرا وقتی حقوق بشر هست حقوقدانان (البته غیر از شما) رفته اند حقوق خانواده در تمام کشورها تبئین کرده اند .
حقوق بشر شما که بود
دوست عزیز من شما رو مجبور نکردم وقتتون رو برای بحث با یه سرکار خانم تلف کنید اگر براتون بحث با یه خانم کسر شان هست مجبور نیستین بحث کنید .
ولی خیلی خوب شد که به منبع علمی مراجعه کردین . گربه ها و خرس ها و خیلی دیگه از حیوانات بعد از جفت گیری جنس نر و ماده از هم جدا میشن و جنس ماده به صورت جدا همراه با فرزندانش زندگی میکنه . جنس ماده برای نگهداری از فرزندانش و تامین غذا مجبور به مهاجرت هست و تو هر زیستگاهی که وارد میشه مجبوره تعیین قلمرو کنه و ازین قلمرو هم محافظت کنه. گربه های محله من و شما هم اگر مجبور به مهاجرت بشن باید تعیین قلمرو کنن و از قلمرو زندگی خودشون محافظت کنن .
شما که بحث رو به طنز و فکاهی میگیرین بهتره اصلا وارد چنین بحث نشین که بعدا به خاطر اطلاعات غلطی که دادین متوسل به تمسخر کردن دیگران نشین.
بحث جانور شناسی مقایسه تک سلولی و حشره و حیوان رو شما مطرح کردین و مرتبط کردین به این بحث و براتون از همون جانورشناسی مثال اوردم که توضیحتون اشتباهه.
به من پاسخ دهید.بزرگترین کار در دنیا را چه کسی انجام میدهد؟مردان یا زنان؟اصلاً بزرگترین کار چیست؟
کار زنان چیست؟اگر زن بیرون کار کند چه کسی فرزندان را تربیت کند؟
اگر زن جای مرد باشد.....هزاران تا مشکل پیش می آید.
بله بزرگترین کار تربیت فرزندان هست.چون اگر فرزندان درست تربیت نشوند هرگز هیچ دکتر و مهندس و ... ای نخواهیم داشت.همه میشوند معتاد و سیگاری و ......
دلیل اجازه زن از شوهر:
شما وقتی در یک سازمانی کار میکنی آیا بدون اجازه مدیر اون سازمان میتونی کاری انجام بدی که نظام سازمان بهم بخوره؟
شما در این کشور حق نداری از چراغ قرمز در سر چهار راه عبور کنی.چرا؟چون ممکنه جون یک نفر و خودت رو بخطر بی اندازی.
حق نداری سر کوچه جلوی یکی رو بگیری و بزنی توی گوشش بگی دوست داشتم زدم.چون قانون هست و جلوی اینکارت رو میگیره.
شما حق نداری بدون اجازه مدیر خانه بیرون بری چرا؟
1.چون اینطوری نظام و قانون مدیریت یک شخص رو زیر سوال بردی.در این صورت اون دیگه مدیر نیست.میتونی توی هیچ کاری ازش اجازه نگیری!!!!اگر پذیرفتی که مرد مدیر هست پس در تمامی امور و کارهای شما باید مدیر هم دخالت و تصرف داشته باشه.
2.اگر شما اجازه نگیری فرزندان شما هم اجازه نخواهند گرفت یادتان باشد که فرزندان شما زیر دستان شما تربیت میشوند و از شما الگو میگیرند.
3.اگر شما اجازه نگیری و بیرون بروی و خدایی نکرده اتفاقی بیوفتد دو گناه بر گردن داری!!! مثل این میماند که هم چراغ قرمز را رد کرده باشی و هم یک نفر را زیر گرفته باشی.اصلاً با احتمالات کاری ندارم حرف ما پیشگیری از هر اتفاق ناگوار هست که ممکن است بیوفتد.
4.اگر در هر شرایطی اتفاقی افتاد حداقلش این است که شوهر شما میداند که کجا هستید و میتواند شما را راحت تر پیدا کند.
سلام
با توجه به شناختی که از دلیل عقلی داریم این یک برهان و دلیل عقلی نیست
یا علی
این قانون برای چه و ضع شده (خب اینو ما نمی تونیم صد درصد بگیم چون فلسفه ی کامل احکام الهی مشخص نیست)
حقیقتشو بخواین من در مورد احکام زن هر چی میرسم ، جوابم همین میشه : که فلسفه ش مشخص نیست . این باعث شک آدم میشه . این همه سوال و همیشه هم یک جواب تکراری
برای هر قانونی در مورد مرد دنبال همتای اون نمیگردم برای زن.
من از کسانی نیستم که دنبال برابری زن و مرد باشم چون میدونم اصلا صحیح نیست . ولی برخی چیزها رو چرا ، مثل حجاب یا همین مورد . چون ضررش به زن میرسه .
کم بودن توان جسمی نسبت به مرد
منظور من اینه که بالاخره زن هم تمایلاتی داره کم یا زیاد ولی بالاخره پیش میاد ، حالا اگر زن دلش خواست و نیاز داشت و مرد قبول نکرد ، حکم چیه . البته تمایلات زنها اونقدر هم که فکر میکنید کمتر از مردان نیست .
جنس ماده برای نگهداری از فرزندانش و تامین غذا مجبور به مهاجرت هست و تو هر زیستگاهی که وارد میشه مجبوره تعیین قلمرو کنه و ازین قلمرو هم محافظت کنه. گربه های محله من و شما هم اگر مجبور به مهاجرت بشن باید تعیین قلمرو کنن و از قلمرو زندگی خودشون محافظت کنن .
پس طبق تحقیقات شما گربه ها و خرسهای ماده محله ما و شما , پس از اطلاع از نظریات مستندی که شما مداوما دارید به آنها و احتمالا به جانورشناسان ارائه میکنید تصمیم به تعئین قلمرو گرفته اند.
سرکار ممبر , شوخ طبعی بنده گل کرد برای استدلالات و نوشته های شما . منصف باشید و اگر مشکل شخصی دارید و مشکل حضانتی , ضعف اطلاعات یا هر چیز دیگری صادق باشید و مشکل خودتان را به جنسیت زن به این شکل
دوست عزیز من شما رو مجبور نکردم وقتتون رو برای بحث با یه سرکار خانم تلف کنید اگر براتون بحث با یه خانم کسر شان هست مجبور نیستین بحث کنید .
تعمیم ندهید
ضمنا اگر نظریه منشاء انواع را در کتابی با همین نام مطالعه فرمائید داروین در تبئین تسلسل و انشقاق گونه ها در ادوار مختلف میپردازد او برای اثبات نظریات خود در این کتاب به اشتراکات زستی و ساختار بدنی استناد میکند و معنای این اشتراکات این است که در گونه های مختلف جانوری و گیاهی تا تک سلولی تشابهاتی وجود دارد و میزان این تشابه در شاخه های انتهایی دسته بندی بیشتر است.
لذا اگر من از بکرزائی در ابتدا صحبت کردم به حداقل اشتراکات جنسیتی اشاره نمودم و اگر از میمون اشاره کردم به حداکثر آن.
البته , بنده همواره .. در اوقات فراغت , پیگیر نظریات بکر شما که منکر تفاوت رفتار جنسیتی هستید , هستم.
نمی دانم این هم تدبیری است اگر شما راه بهتری سراغ دارید که اسلامی هم باشد و به جدا زندگی کردن زن و شوهر از هم ( ترجمه کور مدل زندگی خانوادگی غربی ) یا طلاق نیانجامد توصیه بفرمائید باب صدور حکم ثانوی بسته نیست.
دوست عزیز یعنی شما میگی هر جا به بن بست رسیدیم به زور متوسل بشیم فکر نمیکنید این عمل عکس العملی هم داشته باشه و وضع بدتر بشه
در ضمن به نظر من طلاق بهتر از اینه که به زور و کتک زندگی رو نگه داشت
به خاطر همین چیز هاست که می گویم لحنتان مناسب نیست.من استدلال می کنم،نه استدلال بازی.وقتی جوابی ندارید باید هم از این نسبت ها بدهید،چون راهی ندارید.در منطق شما استدلال درست،چیزی است که مطابق میل و نظر خودتان باشد.
از کسانی که یک کتاب منطق هم نخوانده اند یا پاس نکرده اند و بعد آنچنان منطق و عقل محض می گویند که نگو،بر می آید از این کار های سوفیستانه کنند.وقتی مطلب را با استدلال می گویی،نمی پذیرند و می گویند دلیلتان قانعمان نمی کند یا استدلال می کنی،می گویند برو استدلال بازیت را کن.
کسی که اخلاق را رعایت نمی کند،با اسلام مشکل دارد و اسلام هم با او مشکل دارد.علی الخصوص کسی که از حرف های نژاد پرستانه درباره فردی دیگر تشکر می کند و یا تهدید به فحش رکیک دادن می کند.البته شما گفتید مشگل،نه مشکل (شاید غلط املایی باشد)،شاید هم برای تمایز بین مشکل و مشگل،از عمد اینجور بیان کرده اید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
هر چیزی رو میشه استدلال کرد ... ( منتهی باید بررسی کرد آیا اون استدلال درست هست یا خیر ... )
به هر حال من از هم صحبتی با شما نه لذت میبرم ... نه چیزی یاد میگیرم ... فقط اعصابم خورد میشه ... گویا شما هم چنین حالتی رو دارین ...
به هر حال من از این به بعد پست های شما رو نمیخونم .... شما هم لطفا پستهای منو نخونین و در موردشون نظر ندین ...
انتظاری از آقایان نمیشه داشت چون بهرحال هیچ چیزی به ضررشون نیست
ولی واقعا برای خانم هایی از کتک خوردن زن توسط شوهر طرفداری میکنن و کلی هم براش دلیل میارن متاسفم اصلا باور نمیکردم چنین خانم هایی هم وجود داشته باشند
سلام.شما که اون همه تاپیکو خوندین این پستم بخونید(با نمایش متناش.کامل) :
کتک خوردن از شوهر برای مسائل زناشویی
شاااااااید به یه دردی خورد
سلام:Gol:
من رفتم اون تایپیک رو خوندم
درست عرض کردید مردی که کتک بخوره غرورش جریحه دار میشه و ممکنه قید اون زندگی رو بزنه
ولی چرا زن رو از این دیدگاه نگاه نمیکنید ؟؟؟؟؟؟؟
والا منم هم کتک بخورم حاضرم قید زندگی با چنین شخصی رو بزنم
زن و مرد هر دو انسان هستند وقتی ازدواج میکنن بالغ و فهمیمند چرا باید با زن مثل یک بچه رفتار شه که شوهرش هر جا صلاح دونست اون رو کتک بزنه
در ضمن این کتک خوردن رو خیلی ها رد کردن و اون رو به ترک کردن ( جهت تنبیه ) تعبیر نمودند که خیلی عاقلانه هم به نظر میرسه
الان هم اگر مردی روی زنش دست بلند کنه ( البته اگه زن بتونه با هزار دلیل و شاهد اثبات کنه ) متهم به پرداخت دیه در حق زن میشه
پس در اصل چیزی به اسم کتک خوردن زن توسط مرد وجود نداشته و نداره وگرنه چطور ممکنه در اسلام باشه اما دادگاه های ایران برعکس اون عمل کنن
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
با توجه به پست ها مکرر و بحث های غیر عقلانی مجبورم بحث عقلانی کنم.لطفاً کسانی که مخالف هستند و میخواهند ابراز نظر کنند بحث عقلانی کنند.من پست قبلیم رو که قبلا جواب داده بودم اینجا کپی میکنم:
شما بزرگواران من رو در نظر نگیرید که اینجا دارم زن ستیزی میکنم یا مرد ستیزی یا در مورد موضوع برتری ایندو به یکدیگر حرف میزنم اصلاً حدیث و روایات و قران رو بذارید کنار عقلتون رو بذارید وسط.
وقتی آیات قران براتون معنی نمیده و هرجور بخواهید برای خودتان تدبیر و تفسیر میکنید باید انطور که میخواهید پاسختون داده بشه که مشخص بشه اول اینکه دنبال حق هستید یا نه.
از کجا شروع کنم؟
از حیوانات؟از اینکه وقتی دو تا خروس رو توی گله ای از مرغ ها قرار میدی این دو خروس به جون هم افتاده و با هم درگیر میشن تا یکی شون برتری پیدا کنه بر دیگری تا مالکیت و مدیریت رو بر عهده بگیره؟
یا از نهاد ها و سازمان ها؟از مدارس؟از ارگان ها؟ از بانک و رئیس جمهور و رهبر و ....؟
دقت داشته باشید اصلا با مرد و زنش کاری ندارم.
ما ابتدا باید یه چیز رو قبول کنیم.اول اینکه یک خانواده و یا یک سازمان یا یک کشور و ....باید یک مدیر داشته باشه.وگرنه اگر دوتا مدیر داشته باشه و این دو مدیر روزی با هم در مورد مسائل سازگاری نداشته باشن مجبورن مثل اون دوتا خروس بجون هم بیوفتن!!!!
پس یک خانواده باید یک مدیر داشته باشه.
حالا این مدیر مرد باشه یا زن؟
قبول دارید که مرد ها احساساتی تر از زن ها هستن؟به بچون شیر میدن و اونو بدنیا میارن و با تمام وجود سعی در تربیت اون دارن؟زود گریه میکنن و ناز میکنن؟
خوب معلومه که نه.چون این قضیه اصلاً صحت نداره و دقیقاً عکس این قضیه وجود داره.
حالا یه سوال پیش میاد.کسی که بچه بدنیا میاره میتونه یه کشور رو مدیریت کنه؟یا متاسفانه باید نه ماه کشور رو دست یکی دیگه بسپاره.اصلاً من میگم بیا زن ها رو مدیر کنیم ولی اصلاً بچه دار نشن و نسل انسان ها رو از بین ببریم.نظر شما چیه؟
بیایید تعصبی فکر کنیم.مرد ها خونه نشین بشن و زن ها با روحیه لطیفشون برن کار کنن.زن ها بشن مدیر یه خانواده که موقع بچه دار شدن بگن من ترشک میخوام.مدیر خانواده ترشک میخواد حالا کی بره بگیره؟همونی که کارای بیرون رو انجام میده.اصلاً بیا ولش کنیم زن ها بشن مدیر خانواده ولی بچه دار نشن.بریم از بیرون بچه بیاریم بدیم دست اقا و بچه رو تربیت کنه.
بچه ای که در دوران کودکی روحیه لطیف داره.باید بشینه کنار یکی که با صدای کلفت براش لالایی میخونه.همه مرد ها که محسن یگانه نیستن عزیزان.حالا ببینم میتونه دو دقیقه بچه رو اروم نگه داره؟
گوش کن بحرفام سبزی پاک نمیکنم.
چطور شما با اینهمه تفاوت که در نهاد یک خانواده میتونه بوجود بیاد خواستار این هستید که وظیفه ای که برای مرد در نظر گرفته شده رو بر زن محول کنید؟براستی که کسی که اینکار رو بکنه ظالم ترین فرد نسبت به زنان هست.
بین عقل زن و مرد تفاوت زیادی نیست.نوع تفکر اونها بخاطر روحیه و وظیفه ای که در آینده دارن فرق میکنه و این از اصرار خلقته اگر بخدا اعتقاد دارید.خداوند زن رو با روحیه لطیف با وظایفی مشخص افریده و مرد رو با روحیه ای خشن برای وظایفی آفریده.اگر یکی از پیامبران ما زن بود مثل حضرت مریم در شرایط سخت میگفت:
فَأَجاءَهَا الْمَخاضُ إِلى جِذْعِ النَّخْلَةِ قالَتْ يا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هذا وَ كُنْتُ نَسْياً مَنْسِيّاً (019 | مريم - 23)درد زايمان او را به كنار تنه درخت خرمايى كشاند; (آن قدر ناراحت شد كه) گفت: «اى كاش پيش از اين مرده بودم، و كاملاً فراموش شده بودم!»
به من پاسخ دهید.بزرگترین کار در دنیا را چه کسی انجام میدهد؟مردان یا زنان؟اصلاً بزرگترین کار چیست؟
کار زنان چیست؟اگر زن بیرون کار کند چه کسی فرزندان را تربیت کند؟
اگر زن جای مرد باشد.....هزاران تا مشکل پیش می آید.
بله بزرگترین کار تربیت فرزندان هست.چون اگر فرزندان درست تربیت نشوند هرگز هیچ دکتر و مهندس و ... ای نخواهیم داشت.همه میشوند معتاد و سیگاری و ......
دلیل اجازه زن از شوهر:
شما وقتی در یک سازمانی کار میکنی آیا بدون اجازه مدیر اون سازمان میتونی کاری انجام بدی که نظام سازمان بهم بخوره؟
شما در این کشور حق نداری از چراغ قرمز در سر چهار راه عبور کنی.چرا؟چون ممکنه جون یک نفر و خودت رو بخطر بی اندازی.
حق نداری سر کوچه جلوی یکی رو بگیری و بزنی توی گوشش بگی دوست داشتم زدم.چون قانون هست و جلوی اینکارت رو میگیره. شما حق نداری بدون اجازه مدیر خانه بیرون بری چرا؟
1.چون اینطوری نظام و قانون مدیریت یک شخص رو زیر سوال بردی.در این صورت اون دیگه مدیر نیست.میتونی توی هیچ کاری ازش اجازه نگیری!!!!اگر پذیرفتی که مرد مدیر هست پس در تمامی امور و کارهای شما باید مدیر هم دخالت و تصرف داشته باشه.
2.اگر شما اجازه نگیری فرزندان شما هم اجازه نخواهند گرفت یادتان باشد که فرزندان شما زیر دستان شما تربیت میشوند و از شما الگو میگیرند.
3.اگر شما اجازه نگیری و بیرون بروی و خدایی نکرده اتفاقی بیوفتد دو گناه بر گردن داری!!! مثل این میماند که هم چراغ قرمز را رد کرده باشی و هم یک نفر را زیر گرفته باشی.اصلاً با احتمالات کاری ندارم حرف ما پیشگیری از هر اتفاق ناگوار هست که ممکن است بیوفتد.
4.اگر در هر شرایطی اتفاقی افتاد حداقلش این است که شوهر شما میداند که کجا هستید و میتواند شما را راحت تر پیدا کند.
موفق باشید.
سلام علی آقا ...
امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین ...
احتمالا شما در جریان هستید که شیر نر شکار نمیکنه ... همیشه شیر ماده هست که عمل شکار رو انجام میده .... و بعدش شیر نر در درون سفره حاضر میشه ... البته خیلی جاها هم هست که موجودات نر هستند که عمل شکار رو انجام میدن و موجودات ماده وظایفی دیگر را برعهده دارند ... به هر حال به نظره من در مورده این مساله نمیشه حکم قطعی صادر کرد ...
به نظر من هر خانواده رو میشه به صورته مجزا بررسی کرد که بهتر هست مدیر خونه خانم باشه ... یا آقا ...
بچه داری و به دنیا آوردن فرزند هم نمیتونه دلیلی موجه باشه که مدیریت رو آقایون بر عهده بگیرن ... مگه مدیر خونه قرار هست که زمین شخم بزنه یا لزوما کار بدنی کنه ...
مدیریت خونه باید با کسی باشه که ...
1- تجربه های بهتر و مفید تری داره ....
2- از کارهای خودش بهتر و سریعتر تنتیجه میگیره ...
3- و در یک کلام عاقل تر هست ...
که لزوما نمیشه گفت همیشه و در همه جا در تمامی خانواده ها مرد خونه عاقل تر از زن خونه هست .... هر خانواده باید به صورته مجزا بررسی بشه ....
البته اگر منظورتون این هست که مرده خونه باشه که حرفه آخر رو میزنه ... من هم موافق هستم که اینجوری باشه ...و اگر زنه خونه عاقل باشه ... کاری میکنه که همیشه شوهرش حرف آخر رو بزنه ....اما بلد هست که چجوری گزینه های خوب رو جلوی روی همسرش قرار بده ... تا همسرش اون چیزی که عاقلانه تر هست رو انتخاب کنه ....
در اینجا دیگه نمیشه گفت که مرده خونه تصمیم گرفته ... بلکه خانوم خونه تونسته با قرار دادن گزینه ها و رنگ ولعاب دادن به اونها تصمیم شوهرش رو تغییر بده .... و تو خیلی از خونه ها هم داره نتیجه میده ....
سلام و عرض ادب و احترام خدمت دوستان عزیز..
به نظرم این جواب جامع و کاملی باشد..
سلام :Gol:
دوست عزیز
من تو این سایت رفتم اونجور که مشخصه نویسنده این سایت خودش این مطلب رو نوشته و نقد و تفسیر کرده هیچ منبع ایی برای مطلبش ( بجز آیات قرانی البته با تفسیر خود نویسنده سایت ) نیاورده
از نظر برخی صاحب نظران زدن به معنی ترک کردن هست
زدن یک بچه هم دور از شان و منزلت انسانیه چه برسه به زدن یک زن بالغ
در ضمن بهترین الگوی ما ائمه و معصومین هستند و همچنین رفتار پیامبر زمانی که همسرانشان ایشان را اذیت میکردن، کی ایشان اقدام به زدن همسرانشان کردن :Moteajeb!:
در دنیای کنونی هم هر عمل، عکس العملی داره، آقا یکی بزنه خانم هم یکی تلافی میکنه :Nishkhand:
عده ای از غربیان کافر و شرقیان فاسد ، هیچ حقی برای مرد در زدن زن نمیبینند ،
سلام
والا بهترین کسانی که واسه من الگو بودن و این عقیده رو داشتن نه فاسد بودن نه کافر در عین از نظر من پاک ترین و بهترین اشخاصی بودن که تو عمرم دیدم تو زندگی هم خیلی موفق بودند
من فکر میکنم این به خاطر سطح درک و فهم و تحصیلات شخص بستگی داره هر چقدر شخص فهیم تر باشه به هیچ وجه دست روی زنش بلند نمیکنه حالا به هر دلیلی (مثلا قدیم که با تحصیلات و حق رای زنان مخالف بودن ولی گذشت زمان و بالا رفتن فرهنگ مردم و البته تلاش زنان در این راستا اونا هم تونستن از این حقوق برخوردار بشن)
مادری که کودکش را به دلیلی تنبیه کند دشمن او نیست دوستدارش است
من اگر مادر هم باشم هرگز برای تربیت از تنبیه استفاده نمیکنم چون میدونم و همه میدونن ولی به روی خودشون نمیارن این نتیجه عکس میده
و اگر غربی ها و بی دینان بگویند ما در اداره خانواده از مسلمانان جلوتریم ، حرفشان به همان اندازه بیهوده است
منم نمیگم غربی ها در زمینه اداره خانواده بهتر از اسلام هستند میگم بعضی چیزها شاید برداشت غلط مفسرین باشه و گرنه اسلام که بین زن و مرد تفاوتی قائل نیست ولی اینو دیگه خدا شاهده استاد برادرم گفته بود راست و دروغش رو خواستم دوستان عزیز بگن . و اگه درسته پس چرا ما اینجوری هستیم؟
میگفت تو خارج هر پسری فقط با یک دختر به قصد ازدواج رابطه داره و بعد هم با هم ازدواج میکنن
در ایران هر پسری با سه چهار دختر و برعکس و بعد برای ازدواج با کسی غیر از اون اشخاص ازدواج میکنن
والا منم که زنم هراس دارم!!!:badbakht: چون تهش ظلمه!!
شما عدالتو با مساوات که نتیجش خیی جاها ظلم است اشتبا گرفتین!
هیچ جای دنیام (بر خلاف ادعا مساوی بودن حقوق زن و مردو عادلانه نمیدونن) یه مثال خوبشم مسابقات ورزشی است.چرا زن و مرد در یک مسابقه با هم رقابت نمیکنن؟!چون با هم متفاوتند.و این ظلم است اگر با دو موجود متفاوت یکسان برخورد شه.
فرض کنید شما مسئول تغذیه ی یک نوزاد شیرخوار و یک ورزشکار بدن ساز سی و اندی ساله اید.اگه به هر دو با یک کیفیت و کمیت غذا بدین صدر درصد یا یکی یا هردو رو میکشین!!!عدلات یعنی هر چیزی سر جای خودش باشه.
پس چیزی که باید بهش اعتراض کنین عدم تساوی نیست. اینه که مثلا فلان مورد به نظر شما با ویژگی های زن سازگار نیست...
سلام خانوم هورشید ...
بحثی سره این نیست که آقایون بدنشون ماهیچه میسازه و از لحاظ Mechanical خیلی قویتر از خانومها هستند ... حال به نظرتون چطوره که چون مردها قویتر هستند بیایم و بهشون میدون بدیم ... صحبت سره این هست ....
در یک مسابقه ورزشی خیلی راحت میشه ... آقایون رو از خانومها جدا کرد ... و خانومها برای خودشون مسابقه بدن و آقایون هم برای خودشون .... اما در د نیای حقیقی که نمیشه این کار رو کرد ....
فرض کنین بالاجبار باید یه مسابقه بوکس میان یه خانوم و یه آقا برگزار بشه ....
روشه اول : بیایم و بگیم ... هر ضربه ای که مرد میزنه ... 10 تا حساب میشه و هر وقت که تونست یه ضربه بزنه .... اجازه داره ... 100 تا ضربه دیگه هم بزنه .
روشه دوم : بیایم و بگیم ... خانوم و آقا از لحاظ Mechanical با هم متفاوت هستند ... پس هر ضربه خانوم 5 تا حساب میشه و ...
شما میگین ... خانومها ضعیف تر هستند ...
پس حقشونه تو خونه از آقا کتک بخورن !!! خیلی برای من جالب هست .... به جای اینکه طرفدار این باشین که قوانین به کمک خانومها بیاد ... حقوق ما رو بیشتر بدونه .... دارین میگین ... چون ضعیف تر هستیم حقمونه له بشیم ....
سلام
به نظر بنده زن و مرد ویژگیها ، کارکردها و نقشهای خاص خود را دارند که هیچیک ملاک برتری نیستند
بلکه ملاک برتری کمال انسانی و معنوی هر فرد و منافعی است که برای دیگران دارد
یا علی
شما میگین ... خانومها ضعیف تر هستند ...
پس حقشونه تو خونه از آقا کتک بخورن !!! خیلی برای من جالب هست .... به جای اینکه طرفدار این باشین که قوانین به کمک خانومها بیاد ... حقوق ما رو بیشتر بدونه .... دارین میگین ... چون ضعیف تر هستیم حقمونه له بشیم ....
آره واقعا هیچی به این اندازه ناراحت کننده نیست که زنان اینقدر خودشون رو ضعیف بدونن زیر بار هر حقارتی میرن و هرچی مردها میگن بگن چشم
دوست عزیز یعنی شما میگی هر جا به بن بست رسیدیم به زور متوسل بشیم فکر نمیکنید این عمل عکس العملی هم داشته باشه و وضع بدتر بشه
در ضمن به نظر من طلاق بهتر از اینه که به زور و کتک زندگی رو نگه داشت
من هم با طلاق عقلا موافقم . چون زنی که عالمانه و عامدانه رفتار زنان جاهلیت رو داره ارزش زندگی کردن ندارد. زدن با زور ( یعنی با مسواک ) هم باید در دادگاه اثبات شود که زن تمکین نکرده والا از مرد دیه جای کبود نشده مسواک را هم میگیرند و باید برود رضایت هم بگیرد
وضعیت اثبات عدم تمکین را هم در دادگاه پرس و جوئی بفرمائید میبینید که مرد بهتر است یا با نااهلی زن بسازد ( چیزی که زن هم تحملش را در مورد مرد ندارد ) یا طلاق دهد
اگر در جامعه هم به آمار طلاق نگاهی بکنیم و رفتار مطلقین را هم مروری نمائیم میبینیم آنها هم با جاهلیت مدرن چنان خو گرفته اند و گناه سرپیچی از فرمان خدا و رسولش را با کمال میل ذیرفته اند که امروز به این مرحله رسیده اند.
من هم با طلاق عقلا موافقم . چون زنی که عالمانه و عامدانه رفتار زنان جاهلیت رو داره ارزش زندگی کردن ندارد. زدن با زور ( یعنی با مسواک ) هم باید در دادگاه اثبات شود که زن تمکین نکرده والا از مرد دیه جای کبود نشده مسواک را هم میگیرند و باید برود رضایت هم بگیرد
وضعیت اثبات عدم تمکین را هم در دادگاه پرس و جوئی بفرمائید میبینید که مرد بهتر است یا با نااهلی زن بسازد ( چیزی که زن هم تحملش را در مورد مرد ندارد ) یا طلاق دهد
اگر در جامعه هم به آمار طلاق نگاهی بکنیم و رفتار مطلقین را هم مروری نمائیم میبینیم آنها هم با جاهلیت مدرن چنان خو گرفته اند و گناه سرپیچی از فرمان خدا و رسولش را با کمال میل ذیرفته اند که امروز به این مرحله رسیده اند.
اولا چرا وقتی در مورد حقوق زنان صحبت میشه به شما مردها برمیخوره در ثانی الان دیگه همه زنان جاهل هستند و مردا قدرت تشخیص جاهلیت زنان رو دارند؟؟؟
در ضمن در دادگاه های ایران شرایط خیلی به نفع مردهاست این زنان هستن که باید با هزار بدبختی حقشون رو بگیرن اینو دیگه همه میدونن
کاربر مهمان خوش آمدید
ما هم آدم هستیم ... میخوایم تو جامعه وارد بشیم . میخوایم وارده تعاملات اجتماعی بشیم . باید شخصیت پیدا کنیم . باید منیتی داشته باشیم . اگر قرار باشه این کار رو نکنیم به خاطره آقایون این کار رو نکنیم به خاطر آقایون اون کار رو نکنیم ... این که اسمش منیت نمیشه و همیشه شخصیتمون وابسته به دیگران میشه .... شخصیت زمانی شکل میگیره که مستقل از نظر دیگران بتونی تفکر کنی ... چیزی رو که عقل و منطقت درست میدونه رو بخوای پیاده سازی کنی ...
در مورده مردی صحبت کردی که غیرتی باشه و مواظبه حجاب همسرش باشه ....
من دوست دارم شوهرم با غیرت باشه ... اما نه اون غیرتی که تو ذهنه شما نقش گرفته ... غیرتی که من ازش صحبت میکنم این هست که ....
1- همیشه مثله شیر پشتم باشه ... تا کسی خیال بیهوده در موردم نکنه ... حالا هر جور که اومدم بیرون .... اومدم بیرون ....
2- مریض شدم ... اتفاقی برام افتاد برام دل بسوزونه و مراقبم باشه .
3- اگر کسی خواست بهم چپ چپ نگاه کنه .... بزنه زیره گوشش .
من هیچ وقت از مردی که بخواد بهم گیر بده ... این رو بپوش ... اون رو بپوش خوشم نمیاد ... { با اینکه خودم 100 در صد مراعات میکنم }
به هرحال من بهترین و شیک ترین لباس ها رو سعی میکنم بپوشم ( تا اونجایی که پولم برسه ) ... هر روز خوشگل میکنم ... خانوم میشم ... میرم بیرون ...
سعی میکنم با همه آدمها ... چه آقایون ... چه خانومها رابطه خوب و منطقی ایجاد کنم ...
به هر حال شما هم اگر زمانی وارد جامعه شدین متوجه میشین ... که جاهایی نیاز هست که با آقایون تعامل داشته باشی ...
یه خانوم که سره کار با آقایی احوال پرسی میکنه ... معناش این نیست که ....
ما انسان هستیم ... نیاز به ارتباطات و شخصیت داریم ... من کمی سنم از شما بیشتر هست ... بهت پیشنهاد میکنم زودتر ایدیولوژی ها و باید ها و نباید های زندگیت رو تعیین کنی ... اینجوری فکر نکن که الان پورت ارتباطی با آقایون رو میبندم ... چادر سرم میکنم ... حرف زدند پشتم رو بهشون میکنم ... بعدا که از راه و مسیرم نتیجه نگرفتم ... سعی میکنم که ارتباطاتم رو درست کنم ...
اگر نتونی تو این سن ... ارتباطهای خوبی ایجاد کنی ... فردا پس فردا ... پس اون فردا نمیتونی ارتباطات خوب و موثری ایجاد کنی ... و نمیتونی تو جامعه برای خودت کسی بشی و شخصیت تولید کنی ....
به هر حال بابته اینکه صحبت هام کمی حالت نصیحتانه گرفت منو ببخشید ...
اما کمی به اطرافت نگاه کن ... ببین دوست داری 15 سال بعد جایه کدوم یک از خانومهای اطرافت باشی ....
مثلا دوست داری ...
1- یه معلم بشی ... مدیر بشی ...
2- تو بانک کار کنی ....
3- امور دفتری جایی رو انجام بدی ...
4- برنامه نویس بشی ...
5- کاره حسابداری انجام بدی ...
یا اینکه میخوای تو خونه باشی و شوهر داری کنی ....
هر نوع انسانی که از نظرت موجه تر بود همون مسیر رو انتخاب کن ... اگر دوست داشتی انسانی باشی که تو اجتماع باشه و با مردم در تعامل باشه ... یه روز برو تو بانک بشین ... ببین خانومهای کارمند بانک چجوری با آقایون صحبت میکنن ... چه نوع پوششی دارند ...
و سعی کن از همین الان همون نوع رفتار رو پیشه کنی ...
بعدا نمیتونی عوض بشی ها ... بهت گفتم ...
باز هم ببخشید .
سلام
درست میگین تفکرات ما با هم خیلی فرق داره.شما موفقیتو تو یه چیز میبینید من تو یه چیز دیگه.من الان اگه دارم درس میخونم و ایشالام تا اخر عمرم تو محیط علمی میمونم.(منظورم از محیط علمی دانشگاه و پژوهشکده و...هاست) یک دلیلش علاقه ی شخصیمه به مطالعه ی رشته ی تحصیلیم و دونستن یه دلیلش هم عقاید دینیم...برای من موفقیت یعنی راضی بودن مالکو خالقم.نه موجه بودن پیش مخلوقات معبودم.من هر چی که برای شما توضیح دادم فقط و فقط توضیح فلسفه ی حجاب بود.اما برای رعایت حجاب یک دلیل کافیه:خدا گفته!همین.:ok:
من به خاطر حجابم محدود نیستم.درسمو میخونم خداروشکر موفقم هستم تعاملات اجتماعیم رو هم دارم باشگاه و پارک و تفریحات دیگم رو هم دارم.با دوستام بیرون رفتنها (از کافی شاپو سینما گرفته تا سمینارهای علمی و سفرهایی که برای هممون جالبه مثل اردوی رسد و....) رو هم دارم.اما سعی میکنم جایی که دینم گفته غلطه رو خط قرمز بدونم.وقتی معبودم میگه غلطه.غلطه.تموم.
در مورد غیرت هم منظور من گیر دادن نیست.میخواستم طرز فکر مردانی رو که از همسرشون میخوان ارایش کنن و...و بیرون برن رو نشون بدم.البته اینم بگم راستش طرز فکرتون به نظر من یه کم غیر منطقی است!این داستانو بخونید:
ببخشید می تونم به خانمتون نگاه کنم و لذت ببرم؟!!!
احترام زوری نیست کسب کردنی است نمیشه ادم خودش هر طوری خواست رفتار کنه و بعد فقط از بقیه توقع داشته باشه که...خب وقتی یکی به قول شما خشکل مشکل میکنه وقتی میخواد بیاد بیرون برای کی این کارو میکنه برای ادمایی که بیرونن.پس اگه یه سری ری اکشنها رو هم از اونها دید نباید براش عجیب باشه!
گرچه فک کنم چون تعامل منو شما اینطوری است یه مقدار دوچار سو تفاهم هم شدین.شاید اگه همدیگرو از نزدیک میدیدم و یه جورایی حرف زدنامون فیس تو فیس بود بیشتر متوجه منظورم میشدین.به خاطر اینها که گفتین میگم:
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اولاً ثابت کنید.ثانیاً این ها از کل کل های بچگانه پسر ها و دختر های امروزی است.برتری مطلقی نیست و ما با وجود این که قائل به برتری مرد در بعضی امور هستیم،معتقدیم زن در بعضی از امور دیگر از مرد برتر است.ولی شما برتری مطلق را بیان می کنید که لازم است ثابتش کنید.
مردان بزرگ (نه این مردانی که گفتید) می توانند هم خودشان را کنترل کنند،هم زن ها را.یعنی زیر بار چنین حیله هایی نمی روند.
مرد ها از نظر عقلی،بالقوه از زن ها مرتبه بیشتری دارند.
ما برتری مطلق را نگفتیم و این برداشت خود شماست که ما قائل به برتری مطلق هستیم.ضمن این که عطف از نظر منطقی لزومی ندارد دلیل را عنوان کند.برای مثال من می گویم 2+2=4 و 5+5=10.آیا این به معنی آن است که دلیل آن که 2+2=4،این است که 5+5=10؟
در ضمن یک آیه،آیه مربوط به نفقه است.در این آیه مشخصاً قرآن رجال را قوامون علی النساء می داند.جای بحثی نیست.
علتش این است که همه احکام اسلامی با هم اجرا نمی شوند.فقط برخی اجرا می شوند.
در مرد:برتری تدبر.
در زن:برتری احساسی.
در ضمن،این که عده ای از مرد های گول حیله های زنانه را می خورند،نشان دهنده عدم برتری خود زن هم هست(علاوه بر عدم برتری مرد).چون حیله می کند و گول می زند و کسی که این کار ها را انجام دهد،ضعف خود را نشان داده.لذا زنی که بر مرد کم عقلی به این گونه تسلط دارد،خودش هم ضعیف است.
اگر این چیز ها نبوده و تدبیر دست زنان می افتد،نتیجه اش یک دنیای پر از هرج و مرج می شد.یک دنیایی که زن هایش خاله زنک بازی ها را وارد امور سیاسی و اجتماعی و اداره حکومت هم می کردند.
اولاً که آقایان هم به خانم ها اهمیت می دهند،در واقع باید بدهند.
ثانیاً می خواهید استقراء ناقص کنید.به راحتی بطلان استقراء ناقصتان با این گزاره صحیح آشکار می شود:
نوع چیزی را که آقایان قرار است به آن نگاه کنند،شما (خانم ها) تعیین می کنید.شما تعیین می کنید مرد به چه چیزی نگاه کند.اگر با چادر بیایید بیرون،مرد به چادر شما نگاه می کند.اگر بدون حجاب بیایید،تعیین کرده اید که مرد به مو و بدن شما نگاه کند.والسلام.
هدف وسیله را توجیه نمی کند.اگر قرار است کسی کاری کند که دیگران به او توجه نکنند (هدف صحیح)،نباید این کار را با زشت کردن خودش (وسیله نادرست) انجام دهد.راه حل همان حجاب است.مگر این که از نظر سرکار نشان ندادن اندام و مو،بیانگر زشتی باشد و بدن نمایی،بیانگر زیبایی (هر چند بدن نما،فاقد زیبایی درونی و سیرت زیباست).
پس از نظر شما خیلی خوب است اگر کسی فقط زیبایی ظاهری شما را ببیند و به مرتبه عالی نفس شما ظلم کند.خوب است اگر آقایان شما را ببینند و خوششان بیاید و تحریک شوند.عجب منطقی.
فرقی نمی کند.آن زنی که چادر سرش می کند تا شوهر گیرش بیاید،در نتیجه چه تفاوتی با کسی دارد که بدن نمایی می کند تا شوهر گیرش بیاید؟هدف وسیله را توجیه نمی کند.
امیدوارم هیچ کسی اینطور نشود.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
این را می گذاریم به حساب تمسخر.در زمان پیامبر (ص) مسواک بوده،اما نه مسواکی که امروزه هست و پیامبر (ص) با استفاده از یک نی های خاصی دندان خود را تمیز می کرند.اگر اطلاع تاریخی ندارید،لازم نیست حتماً اظهار نظر کنید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
جناب بن موسی ... من نمیدونستم که کسی پیدا میشه ... که بخواد خط به خطه پستم رو بخونه و بخواد ایراد بگیره ... وگرنه واشر میبستم ...
من شما رو اونقدر عاقل فرض میکردم که تویه جملات من دنبال معنی باشین ..... نه لفظ لغت ....
به هر حال حوصله کل کل کردن با شما رو ندارم ... چون هیچ چیز رو قبول نمیکنین ( و به نظره من اگر بخواین اینجوری جلو برین عقلتون رو از دست میدین ) ...
چون درست و غلط رو گم میکنین ... مواظبه استدلال کردن هاتون باشین ... چون یه روز تو این استدلال هات گم میشی ...
لطفا کمی مراعات حرف زدنتون رو بکنین ... دوست دارم اظهار نظر کنم ....
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
ما هم معنی را بررسی کردیم.موضوعات مطرح شده در پست شما خیلی سنگین نبود.لذا پاسخ به آن هم سنگین نیست.
ما جواب شما را دادیم،اگر می توانید پاسخ بدهید.
از نظر شما،زمانی من چیزی را قبول می کنم که آن چیز حرف شما باشد.صفات خودتان را به من نسبت ندهید.
الحمد لله همینطور جلو می رویم و روز به روز به ضعف منطق دشمنان اسلام پی می بریم.
ثابت کنید.
مواظب هستیم.این من نیستم که باید از استدلال هایم مواظبت کنم.منطق است که باید مواظبت کند و تعیین کند کدام درست است و کدام نادرست.
اولاً کسی که در حقیقت گم می شود،بهتر از کسی است که در غیرحقیقت و ناحق و مغالطه راهش را پیدا می کند.
ثانیاً اتکا به عقل،بسیار خوب است.در جایی گفته بودید عقل محض اولین اولویت را برای شما دارد.حال چه شد که استدلال کردن را بد می دانید؟
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
بنده مراعات می کنم و قصد بی احترامی ندارم.اگر چنین برداشتی کردید معذرت می خواهم از شما.ولی حرفتان باید مستدل باشد.نه با لحن تمسخر آمیز.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
جناب بن موسی ...
من باید برم خونه یکی از دوستام ... بعدا میشینیم با هم استدلال بازی میکنیم ....
راستی ... من به هیچ وجه با اسلام مشگل ندارم ... سو تفاهم نشه ...
فعلا خداحافظ.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
به خاطر همین چیز هاست که می گویم لحنتان مناسب نیست.من استدلال می کنم،نه استدلال بازی.وقتی جوابی ندارید باید هم از این نسبت ها بدهید،چون راهی ندارید.در منطق شما استدلال درست،چیزی است که مطابق میل و نظر خودتان باشد.
از کسانی که یک کتاب منطق هم نخوانده اند یا پاس نکرده اند و بعد آنچنان منطق و عقل محض می گویند که نگو،بر می آید از این کار های سوفیستانه کنند.وقتی مطلب را با استدلال می گویی،نمی پذیرند و می گویند دلیلتان قانعمان نمی کند یا استدلال می کنی،می گویند برو استدلال بازیت را کن.
کسی که اخلاق را رعایت نمی کند،با اسلام مشکل دارد و اسلام هم با او مشکل دارد.علی الخصوص کسی که از حرف های نژاد پرستانه درباره فردی دیگر تشکر می کند و یا تهدید به فحش رکیک دادن می کند.البته شما گفتید مشگل،نه مشکل (شاید غلط املایی باشد)،شاید هم برای تمایز بین مشکل و مشگل،از عمد اینجور بیان کرده اید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
مشکل اینه که اصلا کلیت نباید در نظر گرفته بشه چون استثنا وجود داره و قوانین اسلام استثناها که امکان داره در اکثریت قرار بگیرن رو ارجاع میده به سمت قاضی! تا تشخیص استثنا بده.
ببخشید الان که زنان همپای مردا ثابت کردن که می تونن مخارج یه خانواده و حتی مرد رو بدن! بازم رئییس مرده؟! این حرفا مال عهد حجره که رئیس برای خانواده انتخاب بشه زندگی مشترک تشکیل شده از زن و مرد با شراکت همدیگه نه ریاست مرد!
در ضمن بهتر هست دلایلی رو برای توجیه مطرح کنید که به شرع ارتباط نداشته باشه و با عقل جور در بیاد چون ممکنه مخاطب شما شرع مورد قبول شما رو قبول نداشته باشه پس به زبونی صحبت کنید که مورد قبول عموم باشه نه شخص خودتون.
چه ربطی به مجازات وحشتناک قاضی داشت؟ اولا اگر قانون بر اساس عدالت و برابری وضع شده باشه شما نباید نگران وحشتناکیش برای زن یا مرد باشین ! دوما پست قبلی رو مطالعه کنید چی پرسیدین از من و من چی جواب شما رو دادم؟ بحث رو از اول تاپیک مطالعه کنید ببینین من درباره چه چیزی دارم صحبت میکنم و چه سوالی پرسیدم که شما جواب من رو دادین ؟!
به خاطر همین چیز هاست که می گویم لحنتان مناسب نیست و مدام تمسخر می کنید."استدلال بازی" را خودتان تنها انجام بدهید.من استدلال می کنم،نه استدلال بازی.کار های خودتان را به من نسبت ندهید.وقتی جوابی ندارید باید هم از این نسبت ها بدهید،چون راهی ندارید.در منطق شما استدلال درست،چیزی است که مطابق میل و نظر خودتان باشد.
از کسانی که یک کتاب منطق هم نخوانده اند یا پاس نکرده اند و بعد آنچنان منطق و عقل محض می گویند که نگو،بر می آید از این کار های سوفیستانه کنند.وقتی مطلب را با استدلال می گویی،نمی پذیرند و می گویند دلیلتان قانعمان نمی کند یا استدلال می کنی،می گویند برو استدلال بازیت را کن.
کسی که اخلاق را رعایت نمی کند،با اسلام مشکل دارد و اسلام هم با او مشکل دارد.علی الخصوص کسی که از حرف های نژاد پرستانه درباره فردی دیگر تشکر می کند و یا تهدید به فحش رکیک دادن می کند.البته شما گفتید مشگل،نه مشکل (شاید غلط املایی باشد)،شاید هم برای تمایز بین مشکل و مشگل،از عمد اینجور بیان کرده اید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
اینو خیلی خوب اومدی..خوشمان آمد..:Gol::Gol:
برای توضیح واضحات شما باید بگم اطلاعات جانور شناسی و روانشناسی و جامعه شناسی شما ناقصه!
در جانواران جنس ماده هم تعیین قلمرو میکنه و وظیفه محافظت از قلمرو رو داره مثل گربه ها یا خرسها یا .... اگر مبنا زندگی حیوانات هست باید به عرضتون برسونم در حیوانات و حشرات چند همسری جنس ماده وجود داره و جنس نر برای به اشتراک گذاشتن محتوی ژنیش با جنس ماده حتی حاضر هست کشته بشه ولی جنس ماده زنده بمونه و بتون محتوی ژنیش رو به نسل بعد منتقل کنه!
انسان ها از نظر رفتار جنسی و غرایز تفاوتی با هم ندارن احتراما بهتره مطالعه بیشتری در این باره داشته باشین و بعد از طرف جانور شناسان و جامعه شناسان و روانشناسان اظهار نظر کنید ..
شما زن رو خارج از بشر فرض کردین ؟ همه انسان ها صرف انسان بودنشون ازین حقوق برخوردارند با هر جنسیتی!
نتیجه گیری شما بسیار جالب و کمی خنده دار بود و ارتباط نتیجه گیری طنز گونه شما رو با حقوقی که نام بردم متوجه نشدم
شما حقوق رو میدونید چیه ؟! به نظرم اول به تعریف حقوق مراجعه کنید بعد وارد بحث بشین
لطفا تعصب رو روی جنسیتتون بذارین کنار و منطقی بحث کنید !
چیزی که کل دنیا بر اساس اون قانون گذاری می کنن و بر اساس اون جامعشون رو اداره میکنن رو شما شعار میدونید و چیزی که به نفع خودتون هست (قوانین دین اسلام!) رو حقیقت میدونید
سلام و عرض ادب.
:khaneh:
دوست عزیزم جناب بن موسی، خدا به شما صبر عنایت کند.:Gol:
شما هم نتیجه گیری جالبی داشتین ! لطفا عقل رو کنار تعصبات مذهبی خودتون قرار ندین چون این دو با هم در تضادن درباره عقل نظرات شما رو در تاپیک های این انجمن دنبال کردم و شاهد این بودم که کلا با عقل و منطق و علم در ستیز و جنگ هستین پس از عقل برای توجیه تعصبتون مایه نذارین ممنون..
نه منظورم چیزی که گفتین نبود! ولی اینم یکی دیگه از نمونه هایی هست که اسلام زن رو از یه حق محروم کرده! اگر زن احساسی هست و نمیتونه قضاوت کنه الان قضات مرد مسلمان ایران بهترین قاضی های دنیا بودن ! درباره قاضی بودن زنان تو کشورهای دیگه هم بیشتر تحقیق کنید.
زن و مرد از نظر عقلی با هم تفاوتی ندارن ناقص العقل بودن زن هم جزو دیدگاههای دین اسلامه!
با تعصب روی جنسیتتون و اعتقادتون به من پاسخ ندین سعی کنید منطقی باشین و با تعقل پاسخ سوالات منو بدین چون صحبت های من رو جوری که خودتون دوست دارین متوجه شدین دوباره تاپیک رو از اول مطالعه کنید لطفا.
کیفیت زدن مرد چگونه هست ؟ کیفیت مجازات مرد چگونه هست ؟
مرد هر زمان دلش خواست میتونه با هر کسی دیگه ای ازدواج کنه و حق طلاق هم بر عهده مرده و زن ناچاره بسازه! چون مرد رو باید اطاعت کنه این همون انسان شمردن زن در اسلامه!
لطفا چیزی که من گفتم رو عوض نکنید! دستمزد بر اساس تواناییهاست نه جنسیت!
شما به فکر روحیه زن نباشید حق زن رو پایمال نکنید .. نتیچه گیری غیر منطقی شما هم از نظرشما منطقی بود ولی با عقل جور در نمیاد .
-------------------------
شما از اسلام و قوانینش دفاع میکنید چون به نفعتونه چون حق زن گرفته شده و به شما داده شده چرا از مساوی بودن حقوق هراس دارین ؟ چون مجبور میشین از زیاده خواهی ها و حقوق اضافی که بهتون داده شده صرف نظر کنید .. اگر آقایون این انجمن چیزی غیر از مواضعی که تو این تاپیک داشتن رو نشون میدادن چیز عجیبی بود ..
یه زن در اسلام حکم کنیز و برده ای رو داره که باید در خدمت و اطاعت مرد باشه و هر زمان مرد خواست مثل زباله دور ریخته شه مرد آزاده به هوس بازی های خودش مشغول باشه و زن موظف به اطاعته دلیلش؟! زن لطیفه مرد مدبره!
بهتره خودتون یکم عاقلانه و دور از تعصبات مردانه و مذهبیتون به این چیزا فکر کنید!
این تاپیک قفل هست و من سوالم رو اینجا مطرح میکنم
تو دین اسلام زنان هم مجازند با این شرایط مرد رو تنبیه کنن ؟ دین اسلام از هر جهت آزادی به مرد داده چرا هیچ کدوم از این حقوق برای زن در نظر گرفته نشده ؟
من فک نمی کنم اگر با چماق هم بیفتی به جون یک مرد که تو رو از حقوقت محروم کرده (مثلا برات خونه ی مستقل فراهم نکرده و یا شب رو رفته رفیق بازی و تو رو تنها گذاشته) کوچکترین تاثیری داشته باشه. بلکه ممکنه بدتر هم بشه!!!!!
چه رسد به اینکه بخوای طوری بزنی که کبود نشه و مجروح نشه و ....
دوست عزیز من قرار نیست کسی رو بزنم و بحثم سر گرفتن مجوز اونم از یوزرهای این انجمن برای زدن مرد و کبود کردنش نیست .. بحث من اینه که اسلام ادعا میکنه زن و مرد هر دو انسان هستن ولی در عمل و در قوانینش مرد رو خدای زن قرار داده که زن موظفه اطاعتش کنه مرد رو صاحب اختیار و زن رو برده و بنده مرد قرار داده ..
درخواست خشونت علیه مردان خواسته من نیست چون از نظر من زن و مرد هر دو انسانن و کسی برتری بر دیگری نداره ولی اسلام حق استفاده از خشونت و قدرت بدنی رو به مرد داده تا زن رو کنترل کنه و توجیه دوستان هم اینه که مرد ذاتا قدرت داره و مدبره و روحیه اش اینه برای همین اسلام چنین قوانینی وضع کرده!
بعضی وقتا باید به دفاع کردن بعضی دوستان از قوانین خندید حداقل از دین خودتون یه جور دفاع کنید که حرفاتون با عقل جور دربیاد و ارزش دینتون رو کم نکنه!
دقیقا حق با شماست.
اگر به آیه دقت کنید
علت تنبیه کردن این است که زن مرد را از حق حود محروم کرده است (بالاخره در هر عقد و قرارداد و تعهدی هر کدام از دو طرف نسبت به همدیگه حقوقی دارند. :Narahat az: توی یک سایت هم که می خواید عضو شید اول باید شرایطش رو بخونید و بعد اگه قبول داشتید بله رو بگید!:spam:)
یعنی برای عمل نکردن زن به تعهداتش این مجازات در نظر گرفته میشه که من فکر می کنم اگه زنی واقعا زن باشه !!!!:makhfi:(سرشار از محبت و عاطفه و دلی نازک تر از نسیم!!!!:Mohabbat:) همون قهر کردن براش جواب میده :Shekastan Del:و دیگه نیازی به مراحل بعدی نیست.
من که این طوری هستم بقیه رو نمی دونم:!!:
اینکه فرمودید مرد رو خدای زن قرار داده فکر می کنم منظورتون همون آیه 34 سوره نسا باشه که من دارم تفسیرش رو می خونم (چون از روی ترجمه نمیشه نظر داد چون بعضی وقتا تو تر جمه از کلماتی استفاده میشه که منظور رو اشتباهی می رسونه!!)... به هر نتیجه ای که رسیدم تاپک میزنم...
دوستان توضیح دادن که همچین خشونتی هم در کار نیست!! فرض کنید یک آقا با خانمش یک مشکلی پیدا کرده (مثلا خانم هر شب می ره خونه ی باباشون و آقا مجبورن تنها باشن) به نظر تون مشاور چه راهکاری پیشنهاد کنه خوبه؟ انصافی بگید....
والا منم که زنم هراس دارم!!!:badbakht:
چون تهش ظلمه!!
شما عدالتو با مساوات که نتیجش خیی جاها ظلم است اشتبا گرفتین!
هیچ جای دنیام (بر خلاف ادعا مساوی بودن حقوق زن و مردو عادلانه نمیدونن) یه مثال خوبشم مسابقات ورزشی است.چرا زن و مرد در یک مسابقه با هم رقابت نمیکنن؟!چون با هم متفاوتند.و این ظلم است اگر با دو موجود متفاوت یکسان برخورد شه.
فرض کنید شما مسئول تغذیه ی یک نوزاد شیرخوار و یک ورزشکار بدن ساز سی و اندی ساله اید.اگه به هر دو با یک کیفیت و کمیت غذا بدین صدر درصد یا یکی یا هردو رو میکشین!!!عدلات یعنی هر چیزی سر جای خودش باشه.
پس چیزی که باید بهش اعتراض کنین عدم تساوی نیست. اینه که مثلا فلان مورد به نظر شما با ویژگی های زن سازگار نیست...
یعنی در این مورد برای تنبیه مرد هیچ چیزی نیست ؟ یعنی فقط مرد حق داره و نه زن
راستش اینطور تاپیک های زیاد بودن و در نهایت همینجا بهتون میگم ، هیچ نتیجه ای نمیگیرید ، منم هر کجا رفتم از حقوق زن گفتم ، هر کسی چیزی گفت و در نهایت من موندم و سوالات خودم و یه تاپیک بسته و گیجی در دینی که قبول کردم و نمیدونم واسه من چی به ارمغان آورده جز مشتی حق کمتر از مرد و گوش به فرمان مرد بودن و ... ولی دوستش دارم و زیر بار بعضی چیزا نمیرم:hamdel:
و تکرار میکنم در اسلام حقوق و اختیاراتی به مرد داده شده برای کنترل زن ولی برای کنترل مرد و مجازات مرد هیچ اختیار و حقوقی به زن داده نشده.
شما فکر می کنید که برای کنترل مرد هیچ اختیاری به زن داده نشده است!!
اگر دانشجو باشید و بخواهید از استاد مردتون که اصلا نگاهشو کنترل نمی کنه نمره بگیرید و اصلا هم براتون مهم نیاشه چطوری !.... میتونید صداتونو نازک کنید و یک عطر تند ، با هر بویی!!، بزنید و یکی دوبار برید تو دفتر شون و با هاشون جک بگید.... می بینید که مثل یک گربه به کنترل شما در می آیند!!!!!
اگه می خواید همسرتونو کنترل کنید .... کافیه هر موقع که خواست تمکین کنید . به پدر و مادرش احترام بذارید . همیشه خوشبو و خوش اخلاق باشید و ... (البته به شرطی که بقیه ی هم جنسهای شما بهتون نارو نزنن و اونقدر تو کوی و یرزن با تیپهای سکسی و ناز وعشوه های آنچنانی ظاهر نشن!!!!
و یا اینکه همسر شما اونقدر محکم باشه که همیشه فقط یک وجب جلوی پاشو ببینه و حتی گوشه چشمی هم به اونا نیاندازه!!!)
بالاخره برای کنترل کردن هر کسی یک روشی نیازه.
راستش اینطور تاپیک های زیاد بودن و در نهایت همینجا بهتون میگم ، هیچ نتیجه ای نمیگیرید ، منم هر کجا رفتم از حقوق زن گفتم ، هر کسی چیزی گفت و در نهایت من موندم و سوالات خودم و یه تاپیک بسته و گیجی در دینی که قبول کردم و نمیدونم واسه من چی به ارمغان آورده جز مشتی حق کمتر از مرد و گوش به فرمان مرد بودن و ... ولی دوستش دارم و زیر بار بعضی چیزا نمیرم:hamdel:
سلام.شما که اون همه تاپیکو خوندین این پستم بخونید(با نمایش متناش.کامل) :
http://www.askdin.com/thread28255-4.html#post366916
شاااااااید به یه دردی خورد:Gol::ok:
نمیدونم کلا چطور درباره این موضوع 127 صفحه بحث شده.
زن ویژگی های مخصوص به خودش رو داره
مرد هم ویژگی های مخصوص به خودش رو داره
و در یه سری ویژگی هم مشترک هستن.
یه مثال بزنم :
یه کیسه پلاستیکی داریم
یه کیسه کاغذی داریم
نمیتونیم بگیم کیسه پلاستیکی برتره یا کاغذی.
چون هر کدوم در جای مخصوص به خودشون استفاده میشن و در جای خودشون برتر هستن.
راستش اینطور تاپیک های زیاد بودن و در نهایت همینجا بهتون میگم ، هیچ نتیجه ای نمیگیرید ، منم هر کجا رفتم از حقوق زن گفتم ، هر کسی چیزی گفت و در نهایت من موندم و سوالات خودم و یه تاپیک بسته و گیجی در دینی که قبول کردم و نمیدونم واسه من چی به ارمغان آورده جز مشتی حق کمتر از مرد و گوش به فرمان مرد بودن و ... ولی دوستش دارم و زیر بار بعضی چیزا نمیرم:hamdel:
من جای شما باشم برای هر قانونی در مورد مرد دنبال همتای اون نمیگردم برای زن.
ببینید ...
فرض کنیم ما مسلمان نیستیم و از دید یک شخص دیگه داریم بررسی می کنیم. (من خیلی وارد نیستم به زیر و بم همه چیز ولی بذارید در همون حدی که میدونیم باهم بحث کنیم و هر جا نمی دونستیم تحقیق کنیم)
باید دید که 1- این قانون برای چه و ضع شده (خب اینو ما نمی تونیم صد درصد بگیم چون فلسفه ی کامل احکام الهی مشخص نیست)
2- و چه اثراتی در جامعه و بین ما انسانها داره.
این طور که از این آیه به نظر می رسه این کار اجازه به مرد برای این داده شده که حق تمکین از جانب زن نادیده گرفته شده است و فکر می کنم اکثر کارشناسان دنیا معتقد هستند که نیاز جنسی در مردان بیشتر از زنان است. اگر این نیاز کنترل نشود ممکن است ضرر هایی برای خود زن ها داشته باشد.
در عوض شما ببینید مرد باید هزینه ی زندگی همسرش رو بپردازه. خب می شه گفت که اگر زمانی زنی از یک مرد خوشش اومد و خواست با اون ازدواج کنه ، اون زن باید همه ی هزینه های زندگی اون مرد رو بپردازه؟ مسلما خیر چون دلایل زیادی وجود دارند که نشون میدن کار و زحمت برای کسب در آمد بهتره بر عهده ی زن نباشه. چند تا دلیلش که هر کسی می تونه تشخیص بده ،
کم بودن توان جسمی نسبت به مرد
آسیب پذیر تر بودن از هر لحاظ (عاطفی جسمی ) نسبت به مرد.
بیشتر مورد نیاز بودن در خانه با اون همه کارهای ظریف و حساسش
و ...
من الان دارم از همسرم مهریه دریاقت می کنم ولی چرا همسرم نمی تونه از من مهریه در یافت کنه؟
خب شاید بتونیم بگیم که بیاید و همه چیز رو برابر کنیم ....
بهش فکر کنید..... نمی دونم شاید بهتر باشه!!!
بسم الله الرحمن الرحیم
در موارد محدودی که اسلام حق استفاده از خشونت رو به مرد داده، آیا از ابتدا گفته اگر زن کوچکترین اشتباهی کرد مرد حق داره همسرشو بزنه؟!
نگاه منطقی و منصفانه داشته باشیم؛
در زندگی مشترک بین زن و مرد، اسلام وظیفه تامین و تهیه منزل، پرداخت مهریه و نفقه، فراهم کردن غذا و پوشاک و مسائلی از این قبیل را برعهده مرد گذاشت.
در مقابل زن به عنوان رکن دیگر خانواده حتی وظیفه پختن غذا را هم ندارد، یک وظیفه بر عهده اش گذاشته شده و آن پاسخ دادن به نیاز جنسی مرد، اون هم در ایامی خاصی از ماه برداشته شده و در سایر ایام به گونه ای باشد که برای زن ضرری نداشته باشد، البته این رابطه نیز دو طرفه است.
حال اگر زن از انجام این وظیفه خود داری کرد مرد چه عکس العملی باید داشته باشد؟
اسلام سفارش می کند در مرحله اول با گفتگو و صحبت سعی کند مشکل را برطرف نماید که در موارد زیادی در همین مرحله زن و شوهر به تفاهم می رسند و اگر سوء تفاهمی بود حل می شود. اگر با صحبت و گفتگو مشکل حل نشد، با توجه به روحیه حساس و عاطفی خانم ها، اسلام یک شیوه عاطفی پیشنهاد می دهد؛ یعنی مرد در عین حال که در رختخواب خود و کنار همسرش می خوابد، مانند سابق به او محبت نکند و به قول معروف همسرش را تحویل نگیرد، خانم ها که حساس هستند به فکر اصلاح این رفتار بر میایند و در موارد زیادی مشکل در همین مرحله حل می شود.
اما اگر با این دو راهکار مشکل برطرف نشد و خانم همچنان از تنها وظیفه زندگی زناشویی و همسرداری خودداری کرد، به منظور برطرف کردن این مشکل(بعد از گفتگو و رفتار عاطفی) مرد از ابزار فیزیکی استفاده می کند باز هم به گونه ای که به زن آسیب وارد نشود و فقط بیانگر ناراحتی و انتظار از همسر باشد و اگر به زن آسیبی برسد یا حتی بدنش قرمز یا کبود شود مرد باید به زن دیه پرداخت کند. البته نه به منظور قدرت نمایی یا آسیب رساندن به خانم، بلکه برای رفع مشکل خانوادگی و برگرداندن کانون خانواده به شرایط عادی و مطلوب.
توجه: در هر مرحله ای که خانم به شرایط عادی زندگی برگشت مرد حق ندارد از مرحله بعدی استفاده کند.
سوال: به نظر شما مردی که نسبت به تامین نیازهای همسرش زحمت می کشد و در حد توانش سعی می کند وظایفش را انجام دهد در چنین شرایطی چه عکس العملی باید داشته باشد؟
وقتی همسرش حاضر نیست به هیچ منطق و رفتاری به نیازش توجه کند، مرد چگونه باید نیازش را برطرف کند؟
خانمی که حاضر نیست با همسرش رابطه ی سالمی داشته باشد، نیاز جنسی اش چگونه باید برطرف شود؟
آیا خودداری زن از انجام وظیفه زناشویی نمی تواند موجب بروز مشکلات جدی در خانواده و جامعه شود؟
بسم الله الرحمن الرحیم.
سلام.
با توجه به پست ها مکرر و بحث های غیر عقلانی مجبورم بحث عقلانی کنم.لطفاً کسانی که مخالف هستند و میخواهند ابراز نظر کنند بحث عقلانی کنند.من پست قبلیم رو که قبلا جواب داده بودم اینجا کپی میکنم:
شما بزرگواران من رو در نظر نگیرید که اینجا دارم زن ستیزی میکنم یا مرد ستیزی یا در مورد موضوع برتری ایندو به یکدیگر حرف میزنم اصلاً حدیث و روایات و قران رو بذارید کنار عقلتون رو بذارید وسط.
وقتی آیات قران براتون معنی نمیده و هرجور بخواهید برای خودتان تدبیر و تفسیر میکنید باید انطور که میخواهید پاسختون داده بشه که مشخص بشه اول اینکه دنبال حق هستید یا نه.
از کجا شروع کنم؟
از حیوانات؟از اینکه وقتی دو تا خروس رو توی گله ای از مرغ ها قرار میدی این دو خروس به جون هم افتاده و با هم درگیر میشن تا یکی شون برتری پیدا کنه بر دیگری تا مالکیت و مدیریت رو بر عهده بگیره؟
یا از نهاد ها و سازمان ها؟از مدارس؟از ارگان ها؟ از بانک و رئیس جمهور و رهبر و ....؟
دقت داشته باشید اصلا با مرد و زنش کاری ندارم.
ما ابتدا باید یه چیز رو قبول کنیم.اول اینکه یک خانواده و یا یک سازمان یا یک کشور و ....باید یک مدیر داشته باشه.وگرنه اگر دوتا مدیر داشته باشه و این دو مدیر روزی با هم در مورد مسائل سازگاری نداشته باشن مجبورن مثل اون دوتا خروس بجون هم بیوفتن!!!!
پس یک خانواده باید یک مدیر داشته باشه.
حالا این مدیر مرد باشه یا زن؟
قبول دارید که مرد ها احساساتی تر از زن ها هستن؟به بچون شیر میدن و اونو بدنیا میارن و با تمام وجود سعی در تربیت اون دارن؟زود گریه میکنن و ناز میکنن؟
خوب معلومه که نه.چون این قضیه اصلاً صحت نداره و دقیقاً عکس این قضیه وجود داره.
حالا یه سوال پیش میاد.کسی که بچه بدنیا میاره میتونه یه کشور رو مدیریت کنه؟یا متاسفانه باید نه ماه کشور رو دست یکی دیگه بسپاره.اصلاً من میگم بیا زن ها رو مدیر کنیم ولی اصلاً بچه دار نشن و نسل انسان ها رو از بین ببریم.نظر شما چیه؟
بیایید تعصبی فکر کنیم.مرد ها خونه نشین بشن و زن ها با روحیه لطیفشون برن کار کنن.زن ها بشن مدیر یه خانواده که موقع بچه دار شدن بگن من ترشک میخوام.مدیر خانواده ترشک میخواد حالا کی بره بگیره؟همونی که کارای بیرون رو انجام میده.اصلاً بیا ولش کنیم زن ها بشن مدیر خانواده ولی بچه دار نشن.بریم از بیرون بچه بیاریم بدیم دست اقا و بچه رو تربیت کنه.
بچه ای که در دوران کودکی روحیه لطیف داره.باید بشینه کنار یکی که با صدای کلفت براش لالایی میخونه.همه مرد ها که محسن یگانه نیستن عزیزان.حالا ببینم میتونه دو دقیقه بچه رو اروم نگه داره؟
گوش کن بحرفام سبزی پاک نمیکنم.
چطور شما با اینهمه تفاوت که در نهاد یک خانواده میتونه بوجود بیاد خواستار این هستید که وظیفه ای که برای مرد در نظر گرفته شده رو بر زن محول کنید؟براستی که کسی که اینکار رو بکنه ظالم ترین فرد نسبت به زنان هست.
بین عقل زن و مرد تفاوت زیادی نیست.نوع تفکر اونها بخاطر روحیه و وظیفه ای که در آینده دارن فرق میکنه و این از اصرار خلقته اگر بخدا اعتقاد دارید.خداوند زن رو با روحیه لطیف با وظایفی مشخص افریده و مرد رو با روحیه ای خشن برای وظایفی آفریده.اگر یکی از پیامبران ما زن بود مثل حضرت مریم در شرایط سخت میگفت:
فَأَجاءَهَا الْمَخاضُ إِلى جِذْعِ النَّخْلَةِ قالَتْ يا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هذا وَ كُنْتُ نَسْياً مَنْسِيّاً (019 | مريم - 23)درد زايمان او را به كنار تنه درخت خرمايى كشاند; (آن قدر ناراحت شد كه) گفت: «اى كاش پيش از اين مرده بودم، و كاملاً فراموش شده بودم!»
به من پاسخ دهید.بزرگترین کار در دنیا را چه کسی انجام میدهد؟مردان یا زنان؟اصلاً بزرگترین کار چیست؟
کار زنان چیست؟اگر زن بیرون کار کند چه کسی فرزندان را تربیت کند؟
اگر زن جای مرد باشد.....هزاران تا مشکل پیش می آید.
بله بزرگترین کار تربیت فرزندان هست.چون اگر فرزندان درست تربیت نشوند هرگز هیچ دکتر و مهندس و ... ای نخواهیم داشت.همه میشوند معتاد و سیگاری و ......
دلیل اجازه زن از شوهر:
شما وقتی در یک سازمانی کار میکنی آیا بدون اجازه مدیر اون سازمان میتونی کاری انجام بدی که نظام سازمان بهم بخوره؟
شما در این کشور حق نداری از چراغ قرمز در سر چهار راه عبور کنی.چرا؟چون ممکنه جون یک نفر و خودت رو بخطر بی اندازی.
حق نداری سر کوچه جلوی یکی رو بگیری و بزنی توی گوشش بگی دوست داشتم زدم.چون قانون هست و جلوی اینکارت رو میگیره.
شما حق نداری بدون اجازه مدیر خانه بیرون بری چرا؟
1.چون اینطوری نظام و قانون مدیریت یک شخص رو زیر سوال بردی.در این صورت اون دیگه مدیر نیست.میتونی توی هیچ کاری ازش اجازه نگیری!!!!اگر پذیرفتی که مرد مدیر هست پس در تمامی امور و کارهای شما باید مدیر هم دخالت و تصرف داشته باشه.
2.اگر شما اجازه نگیری فرزندان شما هم اجازه نخواهند گرفت یادتان باشد که فرزندان شما زیر دستان شما تربیت میشوند و از شما الگو میگیرند.
3.اگر شما اجازه نگیری و بیرون بروی و خدایی نکرده اتفاقی بیوفتد دو گناه بر گردن داری!!! مثل این میماند که هم چراغ قرمز را رد کرده باشی و هم یک نفر را زیر گرفته باشی.اصلاً با احتمالات کاری ندارم حرف ما پیشگیری از هر اتفاق ناگوار هست که ممکن است بیوفتد.
4.اگر در هر شرایطی اتفاقی افتاد حداقلش این است که شوهر شما میداند که کجا هستید و میتواند شما را راحت تر پیدا کند.
موفق باشید.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
دلیلش این است که زن به دلیل احساساتش صلاحیت قضاوت ندارد.قضاوت باید به دور از احساسات باشد.باید فقط بر مبنای حق و عقل باشد.چه بسا زنی را قاضی کنند و بخواهد درباره پرونده قتل حکم صادر کند.وقتی قاتل را ببیند،ممکن است با خود بگوید گناه دارد،چرا باید مجازات شود؟خلاصه این که دلش به حال او بسوزد.
این خلط بین قوه و فعل است.ما می گوییم زن بالقوه قاضی خوبی نیست ولی مرد بالقوه قاضی خوبی است.حال شما می گویید اگر اینطور است چرا بالفعل مرد قاضی خوبی نیست؟
کاری که کشور های دیگر می کنند،لزومی ندارد صحیح باشد.حتی اگر همه کشور های دنیا فلان کار را کنند،لزومی ندارد بگوییم آن کار درست است.به این می گوییم مغالطه توسل به اکثریت و به نوعی مغالطه توسل به شخص که از نظر منطقی،یک اشتباه منطقی در استنتاج محسوب می شود.
ثابت کنید.
در مقابل شاید بتوانیم بگوییم ناقص الاحساس بودن هم جزو دیدگاه های دین اسلام درباره مرد است.
بنده روی جنسیتم تعصب ندارم.کلی مطلب نوشتیم،لطف کنید پاسخ بدهید.نه این که بگویید با تعصب جواب داده ای.این شیوه مناسبی برای بحث نیست.
روی اعتقادم تنها در صورتی تعصب دارم که بر حق باشد.
ما هم با ادله مبتنی بر نظام استقرایی پاسخ شما را دادیم.و الا عقلی محض به قضیه نگاه کنیم،چنین سوال هایی اصلاً مطرح نمی شوند.
اگر حقیر جایی درست متوجه صحبت های شما نشده ام،از شما پرسیدم.مثل همین سوال مربوط به قضاوت زنان.
تاپیک را چند بار مطالعه کرده ام.لطفاً شما هم پاسخ پست بنده را دقیق بدهید،یعنی خط به خط.
دست قاضی و حاکم شرع است.سوالتان کلی است.بستگی دارد چه ظلمی در حق زنش کرده باشد،متناسب با آن مجازاتی که اسلام برای آن ظلم تعیین کرده،با او برخورد می شود.
اولاً نه با هر کسی،فقط با سه نفر دیگر (بجز همسر فعلی اش).ثانیاً برخی از فقها می گویند زن می تواند در شروط ضمن عقد،شرط خودداری از ازدواج مجدد شوهرش را بیاورد.ثالثاً این باز به دلیل ویژگی های خود مرد و زن است.
بدون هیچ شک و شبهه ای،زن در شروط ضمن عقد می تواند تعیین کند که در صورت فلان اتفاق،باید به او حق طلاق داده شود (البته یکسری استثناء هم دارد).
اطاعت زن از شوهر تنها در چند مورد خاص و هر جا به او ظلمی شد،حق دارد اطاعت نکند.
بنده هم همین را گفتم.دستمزد بر اساس توانایی هاست.نه بر اساس جنسیت.این با حرف شما که همه انسان ها صرف نظر از جنسیت،باید حقوق (حقوق در اینجا به معنای دستمزد نیست) برابری داشته باشند در تناقض است.ما هم می گوییم بر اساس توانایی ها.توانایی های زن در بعضی جاها کمتر از مرد است،در بعضی جاها بیشتر.حقوق زن باید متناسب با این توانایی ها باشد.نه این که حقوق زن و مرد لزوماً یکی باشد.چون مشخصاً توانایی های زن و مرد تفاوت دارد،در نتیجه حقوقشان هم متفاوت است.
این که بگوییم زن=مرد یا حقوق زن=حقوق مرد،این عین پایمال کردن حقوق زن است.
تا منطق و عقل چه باشد.منطق لزوماً چیزی نیست که من می گویم یا چیزی نیست که شما می گویید.عقل سلیم هم نه عقل من است نه عقل شما.شما باید ثابت کنید حرف من غیر منطقی بود.ابتدا نشان دهید مغالطه در صورت استدلال است یا ماده آن.سپس تعیین کنید مغالطه دقیقاً به چه شکل است.برای مثال صورت استدلال ذوالحدین جعلی بوده،یا ماده استدلال مشهورات بوده و یا ... .
ثابت کنید.به چه دلیل به بنده چنین نسبتی می دهید؟به بنده تهمت نزنید.
بنده در حال حاضر دارای هیچ کدوم از حقوقی که شما مدعی هستید از زن گرفته شده نیستم.ضمن این که این که به زن حقوقی بدهیم که برایش مضر است و مغایر با توانایی های اوست،این مانند آن است که حق زن را از او بگیریم.
هراس نداریم.ثابت کردیم مساوی بودن حقوق اشتباه است.شما یا نقیضش را ثابت کنید،یا نشان بدهید استدلال ما غلط است.
ما نه زیاده خواسته ایم،نه حقوق اضافی داریم.حقوق ما متناسب با توانایی های ماست.
اگر شما هم که معلوم است از کجا آمدیده اید (به همراه تعدادی از دوستانتان) موضعی غیر از انکار کردن حق و این ها داشتید چیز عجیبی بود.
احکام زن با احکام کنیز فرق می کند.پس در اسلام حکم زن و کنیز یکی نیست.ضمن این که برده نمی تواند اطاعت نکند.ولی زن در بسیاری از امور،مثل اطاعت از دستور غیر اسلامی و ظالمانه،می تواند اطاعت نکند.پس گزاره شما نقض شد و ثابت شد که زن در حکم کنیز نیست،هم این که در حکم برده نیست.
مرد هم باید در خدمت زنش باشد.برای مثال باید هزینه های زندگی او را تامین کند.اگر دیدگاه شما درست بود،کار خانواده به زن سپرده می شد.ضمن این که اطاعت از مرد در بسیاری از موارد جایز نیست و ما برای بار چندم این را داریم بیان می کنیم.
زن طبق شروط ضمن عقد می تواند بسیاری از چیز ها را در زندگی مشترک کنترل کند.به طوری که به قول شما مثل زباله به دور ریخته نشود.
بله قدرت تدبر زن از مرد کمتر است.
عاقلانه یعنی منطقی.ما در این پست بسیاری از حرف های شما را با ادله منطقی نقد کردیم.پس نگویید عاقلانه برخورد نکرده ایم.شما اگر می توانید نقیض حرف های ما را ثابت کنید.ما که حرفمان را ثابت کردیم.
شما هم لطفاً به دور از تعصبات زنانه و غیراسلامیتان به این چیز ها فکر کنید.اگر دوست دارید بحث کنید،ما حاضریم.لطف کنید انقدر القاب نادرست ندهید و انقدر انکار نکنید.اگر می خواهید انکار کنید،دلیل بیاورید.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
من قسمتی رو که در پست
http://www.askdin.com/thread33240-13.html#post437001
بود مطالعه کردم. این اولین بار بود که من فلسفه ای به این قشنگی برای این میدیدم.
تفسیر آیت الله جوادی در مورد آیه 34 سوره ی نسا و به نظرم کاملا جواب قانع کننده ای برای دوستانی است که بدون تعصب بحث رو دنبال میکنن.
پست های بعضی از دوستان "رک بگم " تکراری است و مرتب بر روی حرفی که بارها جوابش به روشهای مختلف داده میشه اصرار دارند.
یا ایشان با روش استدلال منطقی آشنا نیستند و اصولا نمی توانند تشخیص بدهند که چه موقع یک موضوعی از نظر عقلی ثابت شده و پرونده اش بسته می شود و چه موقع به استدلال ایراد منطقی وارد است!!!!!!!!!!!
یا اینکه ایشان اصولا همیشه باید بگویند نه .... این درست نیست ... این اشتباه است... بدون اینکه ذره ای روی آنچه می شنوند فکر کنند.!!!!
یا اینکه اصولا نمی خواهند که واقعت را بپذیرند چون به نفعشان نیست یا به هر دلیل دیگه ای!!!!!
در نهایت ...
خدا
خالق قادر متعال.... همو که ما را از نیست آفرید و هست کرد .... همو که هیچ کس را بر او حقی نیست .... همو که هر چه بخواهد می کند بودن اینکه در برابر سوال کننده ای جوابگو باشد.....
خدا خواسته که من زن باشم و دیگری مرد باشد
نمی دانم شاید مرا هم از جنسی دون و از پس مانده ای یک برکه ی کثیف آفریده باشد!!!!
باشد مگر من چه هستم که بخواهم چیزی بگویم!!!
حتی اگر زندگی کردنم همه اش حقارت باشد و دیگر هیچ .... در این صورت محکوم به زندگی کردنم!
حتی اگر همه ی اینها را بپذیریم بازهم اینها نمی تواند دلیلی بر بی عدالتی خدا باشد!!!!
پس اگر کسی برای من ثابت کند که این قران کلام همان خداوند است .... هر چه در آن باشد حق است .... حتی اگر من را خوار و ذلیل بکند!!!!
والا من خیلی سعی کردم این مورد رو برای خودم ثابت کنم ولی هر چی گشتم دورو ورم نبود!!!!
تقریبا تعداد زنای با تدبیر و مردای با تدبی یکی بود (حالا مردا یه کم می چربند)
فقط به نظر می رسه که مردا یه خورده تیز تر باشن.... اونم تازه فقط تو مسایلی که کاملا منطقی هستند.... مثل مثلا نوشتن یه برنامه به زبان c برای کامپیوتر .وگر نه.... تو مسایلی که نیاز به رندی و زیرکی دارن آقایون کلا مرخصن!!!!!!!!!!!!!!!
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
ببینید تدبر با احساس خیلی وقت ها رابطه معکوس دارد.هر چه فرد احساسی تر باشد،قدرت تدبرش کمتر می شود.مرد به دلیل این که کمتر احساسی است،راحت تر می تواند از احساساتش بگذرد و تصمیم های عاقلانه بگیرد.مقصود ما همین است.
لبیک یا مهدی
و من الله توفیق
نمی دانم این هم تدبیری است اگر شما راه بهتری سراغ دارید که اسلامی هم باشد و به جدا زندگی کردن زن و شوهر از هم ( ترجمه کور مدل زندگی خانوادگی غربی ) یا طلاق نیانجامد توصیه بفرمائید باب صدور حکم ثانوی بسته نیست.
ممنونم از اطلاعات کامله شما
محض اطلاع شما عرض شود که
1- عمل نشانه گذاری و تعئین قلمرو تنها توسط گربه نر اخته نشده ( اهلی ) صورت میگیرد و نه گربه ماده , سرکار . شاید گربه های محله شما تصادفا حقوقی که نوشتید خوانده اند .
2-
الف : خرس ها یا ... میل به زندگی گله ای ( نر و ماده با هم در یک گروه ) و همچنین بشکل اجتماعی ( چند گله در کنار هم ) ندارند مگر اینکه منبع غذائی ای آنها را به هم نزدیک کند که در این صورت سلسله مراتب بر اساس قدرت تعئین میشود.
ب : تعئین قلمرو هم توسط خرس نر صورت میگیرد و این تعئین قلمرو بغیر از مساله منبع غذائی و محدوده شکار از نظر جفت گیری هم اهمیت دارد.
3-
بـــــــله
البته ماهیهائی هم هستند که تخمک خود را در آب رها میکنند و نرهای متعدد آنرا بارور میسازند و
در حشرات و تک سلولی ها بکرزایی هم وجود دارد
ولی سرکار ممبر ,
بر اساس تقسیم بندی گونه جانوری انسان ها و میمون ها دو زیرگونه از یک گونه جانوری هستند و این گونه زیر مجموعه گروه پستانداران هستند و پستانداران زیرمجموعه جانوران
لذا
جانور شناسانی همچون دزموند موریس برای رفتار شناسی نرفته اند تک سلولیها و حشرات را با انسان مقایسه کند.
البته ببخشید این نظریات توسط غیر متخخصصین داده شده و لازم بود قبلا نظریه متفاوت شما را در این رابطه مطالعه نمایند.
همواره ... متاسفم که وقتم را تلف میکنم .
حقوق بشر با حقوق خانواده چه تفاوتی دارد ؟
شما که حقوق دان هم هستید توضیح بدهید ( برای خودتان , و نه برای بنده و دیگران ) که چرا وقتی حقوق بشر هست حقوقدانان (البته غیر از شما) رفته اند حقوق خانواده در تمام کشورها تبئین کرده اند .
حقوق بشر شما که بود
1)ثابت کنید زن به دلیل احساساتش صلاحیت قضاوت نداره.
2)پس باید گفت تمام قاتلینی که تو کشور های دیگه یه قاضی خانم دربارشون قضاوت کرده الان آزاد هستن. با ممکن هست و اینطور میشود و حدس میزنم و بهش میخورد نمیشه برای زندگی انسان حکم صادر کرد. مرد هم ممکنه بگه گناه داره! چه قاتل زیبایی ! چه قاتل جوونی ! با توجه به توضیحاتی که درباره مرد دادین چنین چیزی هم برای مرد امکان پذیره پس خطا هم از طرف مرد و هم از طرف زن امکان داره اتفاق بیفته و شما نمیتونید بگین زن این احساسات رو داره پس کلا نباید وارد این حیطه بشه چون دقیقا احساساتی خطرناک تر از احساسات زن رو مرد(به گفته خود شما) داره که میتونه قضاوتش رو تحت تاثیر قرار بده.
شما درباره چیزی که نتونستین اثباتش کنید نمیتونید قانونی صادر کنید که این جنسیت بلقوه چنین توانایی رو داره یا نه .. عدالت نسبیه و هر کسی بر مبنای برداشت و تفکری که روی یه موضوع داره عدالت رو دربارش اجرا میکنه (مثال) یه نفر از نظرش رنگ کردن دیوار خونه همسایه کار وحشتناکی نیست و حکم به سازش میده و یکی به نظرش رنگ کردن دیوار خونه همسایه تجاوز به حقوق شهروندی هست و براش جریمه مینویسه بنابراین درباره توانایی و صفتی که نسبی هست نمی تونید بگین فلان کس بلقوه چنین توانایی داره و فلان کس چنین توانایی رو نداره اصولا تعریف عدالت تو نظر افراد مختلف متفاوت هست.این که میگین مرد بلقوه قاضی خوبی هست باید ثابت کنید ژنوم مرد صفت قاضی بودن وجود داره تا مشخص بشه بلقوه قاضی هست.
دقیقا مشابه این :اعتقادی که شما دارین هم لزوما صحیح و درست نیست نمیشه بگین چون من چنین اعتقادی دارم پس درست وصحیح هست و غیر از این اشتباهه.مثالی که از کشور های دیگه زدم برای این نبود که به شما ثابت کنم روش کشور های دیگه درست و صحیح هست یا نیست برای رد دلیل شما مبنی بر اینکه زن نمی تونه قاضی بشه همراه با مثال بود !
مغلطه تغییر جهت وظیفه اثبات
جزو دیدگاههای اسلام نه.. باید بگین جزو آفرینشی که اسلام در نظر گرفته تا قوانین بر این اساس توجیه بشن. ناقص العقل بودن زن رو تو یکی از خطبه های نهج البلاغه بهش اشاره شده و قوانین اسلامی هم تاییدش میکنن. مسلمان ها هم (زن و مرد) به ناقص العقلی زن ایمان دارن پس دلیل اینکه قرآن زن و مرد رو انسان میدونه و اعمال و عباداتشونم یکسان و با مجازات یکسان در نظر گرفته چیه؟! مگه نمیگین زن ناقص العقله ؟ پس از زن نباید انتظار اعمال دینی مشابه مرد داشته باشه یا مجازاتی مشابه مرد! دلیل اینکه تو قرآن گفته شده زن و مرد از یه سرشت و جنس هستن و هر دو انسان هستن رو در کنار این تضاد های قوانینش نمیفهمم.
شما تمام اعتقادات خودتون رو حق میدونید و نظر کسی که اعتقادات شما رو نپذیره رو ناحق میدونید
من نه دلیل منطقی و نه دلیل عقلانی تو پاسخ شما ندیدم تمام پاسخ های شما اینه : مگر غیر از اینه؟ این بدهی ایست؟! این بلقوه است! این حقیقت است .. خب به نظرتون من باید این دلایل منطقی شما رو بپذیرم ؟
برای به تفکر عقلانی هیچ محدودیتی برای هیچ قضیه ای وجود نداره جستجو و سوال درباره هر موضوعی با تفکر عقلانی تضادی نداره.
شما فرض کنید می خواین یه نفر رو مسلمان کنید باید براش دلیل عقلی و منطقی بیارین که اون شخص بپذیره و براش ثابت بشه چیز غیر از دلایل گفته شده درست نیست پس بر این اساس پیش برین من از شما درباره دینتون سوال کردم و شما و سایر دوستان پاسختون فقط این بود که عوضش اینطور هست، به جاش این هست، درستش اینه، حقیقت اینه و ...
من اینجا اومدم از شما درباره اعتقاداتتون سوال کنم و می خوام به زبان عقل و منطق منو قانع کنید نه چیز دیگه..
ااول اینکه قاضی عادلی که به صورت بلقوه قاضی بوده و عدالتی داره که زن از داشتنش ذاتا بی بهرس در قضاوت بین زن و مرد .. همجنس خودش رو در نظر میگیره (اینو کسی نمیتونه کتمان کنه چون وجود داره!)
چرا درباره زن دست همسرِ هم سرشت و هم جنسش هست ولی برای مرد دست قاضی ؟! فرض کنید همون ظلمی که زن در حق مرد کرده ومستحق مجازات از طرف مرد بوده مرد هم چنین ظلمی رو در حق زن انجام داده. و حالا طبق قوانین باید زن از خونه شخصیش شاهد ببره که چنین اتفاقی افتاده چون زن ناقص العقله و باید برای گفته خودش در زندگی شخصی خودش شاهد داشته باشه و بتونه ثابت کنه که بهش ظلم شده.
مجموعا 4 زن با عقد دائم و بینهایت زن با عقد موقت. چرا چنین حقی بدون وارد کردن تبصره برای زن در نظر گرفته نشده؟ و زن تنها زمانی میتونه از حقش دفاع کنه که تبصره ای رو وارد قانون اسلام کرده باشه اونم در صورتی که مرد قبل از ازدواج چنین تبصره ای رو قبول کنه. کدوم ویژگی ها ؟ اینکه مرد غریزه دارد و می تواند هوسباز باشد ولی زن غریزه ندارن و باید با هوس بازی مرد بسازد ؟
چرا چنین قانونی برای زن در نظر گرفته نشده و زن باید در قوانین اسلامی تصرف کنه و تبصره وارد کنه اونم در صورتی که مرد قبول کنه؟!
چرا چنین اطاعتی در صورتی که برعکس باشه یعنی مرد از زن اطاعت کنه گناهه ؟!
دوست عزیز یه نفر از من پرسید به نظرتون باید به همه برای یه کار یه دستمزد داد؟ من گفتم نه بر اساس توانایی اون شخص بهش دستمزد میدیم چه زن باشه چه مرد. این توانایی رو من و شما از روی احساسات و عواطف جنسیت ها تعیین نمیکنیم تو یه جایگاه برابر هر دو یه کار یکسان انجام میدن هر کدوم از پس اون کار براومد حقوق بیشتری نسبت به دیگری میگیره این چیزی که شما میگین صحبت های شما درباره قضاوت رو هم نقض میکنه چون ممکنه یه زن قضاوت بهتری نسبت به یه مرد داشته باشه ولی شما بر اساس یه تفاوت هایی که تو ذهنیت خودتون هست یه قانونی رو تعین میکنید و میگین باید بر اساس ذهنیتی که من درباره اون جنسیت دارم پیش رفت ..
چه طور و چه گونه با مثال و اثبات نه بر اساس ذهنیت ،فرضیات و برداشت های شخصی درباره جنسیت زن
حتما از این به بعد مغلطه هایی که تو پست ها میبینم دونه به دونه یادآوری میکنم.
نمی تونم ثابت کنم چون شما رو نمیشناسم و نمیتونم درباره کسی که نمی شناسم قضاوت اشتباه کنم.مخاطب من شخص شما نیستین لطفا به خطی که بالای توضیحاتم کشیدم تا از نقل قول شما جدا بشه توجه کنید .
من میخوام همین مضر بودن برام ثابت بشه و همین مفید بودن سلب حقوق از زن همچنین اثبات بشه حقوقی که به مرد داده شده ضرری نداره ..
در کل استدلال منطقی ندیدم در کل پست ها یا حدیث بود یا روایت یا درد و دل یا دلجویی یا صحبت از معامله حقوق
اینکه مردی هوس باز باشه و مشروعیت بر هوس بازیش زده بشه(ازدواج های بیشتر بدون فسخ ازدواج های قبلی) دلیل بر توانایی مرد در هوس بازی نیست این غریزه
این رو زن هم می تونه داشته باشه چون زن هم غریزه داره که با قوانین اخلاقی کنترل شده ولی مرد با قوانین اخلاقی کنترل نشده . توانایی افراد تو به کار انداختن عقلشونه نه هوسشون
از کجا اومدم ؟ حتما از جهنم و شما از بهشت
دوستانم چه کسانی هستن که خودم نمیدونم؟
تا چه تعریفی از حق داشته باشین؟ حق چیزی هست که شما بهش اعتقاد دارین و هر کسی که اعتقادی به اون نداره ناحقه و معلوم نیست از کجا اومده؟! افراد با اعتقادات خاصی که دارن معمولا فکر میکنن فرستاده خدا روی زمین هستن و کسی غیر از خودشون حق نمیگه و چنین کسی شایسته گردن زدنه!
در دین شما ممکنه کنیز و برده هم قانونی باشه ولی تو آیین و روش انسانی من و امسال من کنیز و برده ای وجود نداره مسلمان و غیر مسلمانی وجود نداره همه انسانیم و برابر!
بسیار منطقی به من ثابت کردین که زن کنیز نیست! مثل اینکه من به شما بگم زن کمتر از مرد نیست و شما به من بگین چرا هست چون 1
در عمل اینطور نیست اگر مردی در خدمت زنش هم نباشه و هزینه زندگیش رو هم تامین نکنه از نظر اسلام زن موظفه بازم اطاعتش کنه و باهاش زندگی کنه و بدون خواست مرد نمیتونه طلاق بگیره.
جالبه که زباله بودن زن رو هم تایید میکنید .شروط ضمن عقد باید مورد رضایت مرد قرار بگیره و اگر مورد رضایت مرد نباشه حقی به زن داده نمیشه.
این گزاره رو ثابت کنید
من منطقی در پستهای شما ندیدم جز مغلطه و باید و حتما همینطوره و بله درست همین است و ... اینا منطق نیست!
در ضمن قسمت پررنگ مغلطه طلب برهان از مخالفین(پیش فرض مغالطه آن است که هر چیزی را می توان پذیرفت مگر اینکه خلاف آن ثابت شود در حالی که درست این است هیچ چیزی را نمیتوان پذیرفت مگر آن که خود آن اثبات شود)
با چه تعصبی ؟ زن از نظر شما کوچکترین ارزشی نداره چه تعصبی میتونم رو جنسیتم داشته باشم ؟ اگر مرد بودم و با قدرت و اختیاراتی که شما دارین بله میتونستم با تعصب تو بحث شرکت کنم ولی خانم هستم ولی چیزی برای تعصب داشتن ندارم و نگران از دست دادن حقوقی هم نیستم چون در اسلام حقوقی نداشتم که بخوام نگران از دست رفتنش باشم.
باید اسلامی صحبت کنم وقتی قوانین اسلام رو قبول ندارم ؟ اینجا همه موظف هستن براساس اعتقادات شما فکر کنن و تو بحث شرکت کنن؟
شما مغلطه نکنید(طلب برهان از مخالفین)
دوست عزیز من شما رو مجبور نکردم وقتتون رو برای بحث با یه سرکار خانم تلف کنید اگر براتون بحث با یه خانم کسر شان هست مجبور نیستین بحث کنید .
ولی خیلی خوب شد که به منبع علمی مراجعه کردین . گربه ها و خرس ها و خیلی دیگه از حیوانات بعد از جفت گیری جنس نر و ماده از هم جدا میشن و جنس ماده به صورت جدا همراه با فرزندانش زندگی میکنه . جنس ماده برای نگهداری از فرزندانش و تامین غذا مجبور به مهاجرت هست و تو هر زیستگاهی که وارد میشه مجبوره تعیین قلمرو کنه و ازین قلمرو هم محافظت کنه. گربه های محله من و شما هم اگر مجبور به مهاجرت بشن باید تعیین قلمرو کنن و از قلمرو زندگی خودشون محافظت کنن .
شما که بحث رو به طنز و فکاهی میگیرین بهتره اصلا وارد چنین بحث نشین که بعدا به خاطر اطلاعات غلطی که دادین متوسل به تمسخر کردن دیگران نشین.
بحث جانور شناسی مقایسه تک سلولی و حشره و حیوان رو شما مطرح کردین و مرتبط کردین به این بحث و براتون از همون جانورشناسی مثال اوردم که توضیحتون اشتباهه.
سلام
با توجه به شناختی که از دلیل عقلی داریم این یک برهان و دلیل عقلی نیست
یا علی
حقیقتشو بخواین من در مورد احکام زن هر چی میرسم ، جوابم همین میشه : که فلسفه ش مشخص نیست . این باعث شک آدم میشه . این همه سوال و همیشه هم یک جواب تکراری
من از کسانی نیستم که دنبال برابری زن و مرد باشم چون میدونم اصلا صحیح نیست . ولی برخی چیزها رو چرا ، مثل حجاب یا همین مورد . چون ضررش به زن میرسه .
منظور من اینه که بالاخره زن هم تمایلاتی داره کم یا زیاد ولی بالاخره پیش میاد ، حالا اگر زن دلش خواست و نیاز داشت و مرد قبول نکرد ، حکم چیه . البته تمایلات زنها اونقدر هم که فکر میکنید کمتر از مردان نیست .
پس طبق تحقیقات شما گربه ها و خرسهای ماده محله ما و شما , پس از اطلاع از نظریات مستندی که شما مداوما دارید به آنها و احتمالا به جانورشناسان ارائه میکنید تصمیم به تعئین قلمرو گرفته اند.
سرکار ممبر , شوخ طبعی بنده گل کرد برای استدلالات و نوشته های شما . منصف باشید و اگر مشکل شخصی دارید و مشکل حضانتی , ضعف اطلاعات یا هر چیز دیگری
صادق باشید و مشکل خودتان را به جنسیت زن به این شکل
تعمیم ندهید
ضمنا اگر نظریه منشاء انواع را در کتابی با همین نام مطالعه فرمائید داروین در تبئین تسلسل و انشقاق گونه ها در ادوار مختلف میپردازد او برای اثبات نظریات خود در این کتاب به اشتراکات زستی و ساختار بدنی استناد میکند و معنای این اشتراکات این است که در گونه های مختلف جانوری و گیاهی تا تک سلولی تشابهاتی وجود دارد و میزان این تشابه در شاخه های انتهایی دسته بندی بیشتر است.
لذا اگر من از بکرزائی در ابتدا صحبت کردم به حداقل اشتراکات جنسیتی اشاره نمودم و اگر از میمون اشاره کردم به حداکثر آن.
البته , بنده همواره .. در اوقات فراغت , پیگیر نظریات بکر شما که منکر تفاوت رفتار جنسیتی هستید , هستم.
دوست عزیز یعنی شما میگی هر جا به بن بست رسیدیم به زور متوسل بشیم فکر نمیکنید این عمل عکس العملی هم داشته باشه و وضع بدتر بشه
در ضمن به نظر من طلاق بهتر از اینه که به زور و کتک زندگی رو نگه داشت
هر چیزی رو میشه استدلال کرد ... ( منتهی باید بررسی کرد آیا اون استدلال درست هست یا خیر ... )
به هر حال من از هم صحبتی با شما نه لذت میبرم ... نه چیزی یاد میگیرم ... فقط اعصابم خورد میشه ... گویا شما هم چنین حالتی رو دارین ...
به هر حال من از این به بعد پست های شما رو نمیخونم .... شما هم لطفا پستهای منو نخونین و در موردشون نظر ندین ...
متشکرم .
انتظاری از آقایان نمیشه داشت چون بهرحال هیچ چیزی به ضررشون نیست
ولی واقعا برای خانم هایی از کتک خوردن زن توسط شوهر طرفداری میکنن و کلی هم براش دلیل میارن متاسفم اصلا باور نمیکردم چنین خانم هایی هم وجود داشته باشند
سلام:Gol:
من رفتم اون تایپیک رو خوندم
درست عرض کردید مردی که کتک بخوره غرورش جریحه دار میشه و ممکنه قید اون زندگی رو بزنه
ولی چرا زن رو از این دیدگاه نگاه نمیکنید ؟؟؟؟؟؟؟
والا منم هم کتک بخورم حاضرم قید زندگی با چنین شخصی رو بزنم
زن و مرد هر دو انسان هستند وقتی ازدواج میکنن بالغ و فهمیمند چرا باید با زن مثل یک بچه رفتار شه که شوهرش هر جا صلاح دونست اون رو کتک بزنه
...........................................................................
در ضمن این کتک خوردن رو خیلی ها رد کردن و اون رو به ترک کردن ( جهت تنبیه ) تعبیر نمودند که خیلی عاقلانه هم به نظر میرسه
الان هم اگر مردی روی زنش دست بلند کنه ( البته اگه زن بتونه با هزار دلیل و شاهد اثبات کنه ) متهم به پرداخت دیه در حق زن میشه
پس در اصل چیزی به اسم کتک خوردن زن توسط مرد وجود نداشته و نداره وگرنه چطور ممکنه در اسلام باشه اما دادگاه های ایران برعکس اون عمل کنن
سلام علی آقا ...
امیدوارم که خوب و خوش و سلامت باشین ...
احتمالا شما در جریان هستید که شیر نر شکار نمیکنه ... همیشه شیر ماده هست که عمل شکار رو انجام میده .... و بعدش شیر نر در درون سفره حاضر میشه ... البته خیلی جاها هم هست که موجودات نر هستند که عمل شکار رو انجام میدن و موجودات ماده وظایفی دیگر را برعهده دارند ... به هر حال به نظره من در مورده این مساله نمیشه حکم قطعی صادر کرد ...
به نظر من هر خانواده رو میشه به صورته مجزا بررسی کرد که بهتر هست مدیر خونه خانم باشه ... یا آقا ...
بچه داری و به دنیا آوردن فرزند هم نمیتونه دلیلی موجه باشه که مدیریت رو آقایون بر عهده بگیرن ... مگه مدیر خونه قرار هست که زمین شخم بزنه یا لزوما کار بدنی کنه ...
مدیریت خونه باید با کسی باشه که ...
1- تجربه های بهتر و مفید تری داره ....
2- از کارهای خودش بهتر و سریعتر تنتیجه میگیره ...
3- و در یک کلام عاقل تر هست ...
که لزوما نمیشه گفت همیشه و در همه جا در تمامی خانواده ها مرد خونه عاقل تر از زن خونه هست .... هر خانواده باید به صورته مجزا بررسی بشه ....
البته اگر منظورتون این هست که مرده خونه باشه که حرفه آخر رو میزنه ... من هم موافق هستم که اینجوری باشه ...و اگر زنه خونه عاقل باشه ... کاری میکنه که همیشه شوهرش حرف آخر رو بزنه ....اما بلد هست که چجوری گزینه های خوب رو جلوی روی همسرش قرار بده ... تا همسرش اون چیزی که عاقلانه تر هست رو انتخاب کنه ....
در اینجا دیگه نمیشه گفت که مرده خونه تصمیم گرفته ... بلکه خانوم خونه تونسته با قرار دادن گزینه ها و رنگ ولعاب دادن به اونها تصمیم شوهرش رو تغییر بده .... و تو خیلی از خونه ها هم داره نتیجه میده ....
سلام :Gol:
دوست عزیز
من تو این سایت رفتم اونجور که مشخصه نویسنده این سایت خودش این مطلب رو نوشته و نقد و تفسیر کرده هیچ منبع ایی برای مطلبش ( بجز آیات قرانی البته با تفسیر خود نویسنده سایت ) نیاورده
از نظر برخی صاحب نظران زدن به معنی ترک کردن هست
زدن یک بچه هم دور از شان و منزلت انسانیه چه برسه به زدن یک زن بالغ
در ضمن بهترین الگوی ما ائمه و معصومین هستند و همچنین رفتار پیامبر زمانی که همسرانشان ایشان را اذیت میکردن، کی ایشان اقدام به زدن همسرانشان کردن :Moteajeb!:
در دنیای کنونی هم هر عمل، عکس العملی داره، آقا یکی بزنه خانم هم یکی تلافی میکنه :Nishkhand:
سلام
والا بهترین کسانی که واسه من الگو بودن و این عقیده رو داشتن نه فاسد بودن نه کافر در عین از نظر من پاک ترین و بهترین اشخاصی بودن که تو عمرم دیدم تو زندگی هم خیلی موفق بودند
من فکر میکنم این به خاطر سطح درک و فهم و تحصیلات شخص بستگی داره هر چقدر شخص فهیم تر باشه به هیچ وجه دست روی زنش بلند نمیکنه حالا به هر دلیلی (مثلا قدیم که با تحصیلات و حق رای زنان مخالف بودن ولی گذشت زمان و بالا رفتن فرهنگ مردم و البته تلاش زنان در این راستا اونا هم تونستن از این حقوق برخوردار بشن)
من اگر مادر هم باشم هرگز برای تربیت از تنبیه استفاده نمیکنم چون میدونم و همه میدونن ولی به روی خودشون نمیارن این نتیجه عکس میده
منم نمیگم غربی ها در زمینه اداره خانواده بهتر از اسلام هستند میگم بعضی چیزها شاید برداشت غلط مفسرین باشه و گرنه اسلام که بین زن و مرد تفاوتی قائل نیست ولی اینو دیگه خدا شاهده استاد برادرم گفته بود راست و دروغش رو خواستم دوستان عزیز بگن . و اگه درسته پس چرا ما اینجوری هستیم؟
میگفت تو خارج هر پسری فقط با یک دختر به قصد ازدواج رابطه داره و بعد هم با هم ازدواج میکنن
در ایران هر پسری با سه چهار دختر و برعکس و بعد برای ازدواج با کسی غیر از اون اشخاص ازدواج میکنن
سلام خانوم هورشید ...
بحثی سره این نیست که آقایون بدنشون ماهیچه میسازه و از لحاظ Mechanical خیلی قویتر از خانومها هستند ... حال به نظرتون چطوره که چون مردها قویتر هستند بیایم و بهشون میدون بدیم ... صحبت سره این هست ....
در یک مسابقه ورزشی خیلی راحت میشه ... آقایون رو از خانومها جدا کرد ... و خانومها برای خودشون مسابقه بدن و آقایون هم برای خودشون .... اما در د نیای حقیقی که نمیشه این کار رو کرد ....
فرض کنین بالاجبار باید یه مسابقه بوکس میان یه خانوم و یه آقا برگزار بشه ....
روشه اول : بیایم و بگیم ... هر ضربه ای که مرد میزنه ... 10 تا حساب میشه و هر وقت که تونست یه ضربه بزنه .... اجازه داره ... 100 تا ضربه دیگه هم بزنه .
روشه دوم : بیایم و بگیم ... خانوم و آقا از لحاظ Mechanical با هم متفاوت هستند ... پس هر ضربه خانوم 5 تا حساب میشه و ...
شما میگین ... خانومها ضعیف تر هستند ...
پس حقشونه تو خونه از آقا کتک بخورن !!! خیلی برای من جالب هست .... به جای اینکه طرفدار این باشین که قوانین به کمک خانومها بیاد ... حقوق ما رو بیشتر بدونه .... دارین میگین ... چون ضعیف تر هستیم حقمونه له بشیم ....
سلام
به نظر بنده زن و مرد ویژگیها ، کارکردها و نقشهای خاص خود را دارند که هیچیک ملاک برتری نیستند
بلکه ملاک برتری کمال انسانی و معنوی هر فرد و منافعی است که برای دیگران دارد
یا علی
آره واقعا هیچی به این اندازه ناراحت کننده نیست که زنان اینقدر خودشون رو ضعیف بدونن زیر بار هر حقارتی میرن و هرچی مردها میگن بگن چشم
من هم با طلاق عقلا موافقم . چون زنی که عالمانه و عامدانه رفتار زنان جاهلیت رو داره ارزش زندگی کردن ندارد. زدن با زور ( یعنی با مسواک ) هم باید در دادگاه اثبات شود که زن تمکین نکرده والا از مرد دیه جای کبود نشده مسواک را هم میگیرند و باید برود رضایت هم بگیرد
وضعیت اثبات عدم تمکین را هم در دادگاه پرس و جوئی بفرمائید میبینید که مرد بهتر است یا با نااهلی زن بسازد ( چیزی که زن هم تحملش را در مورد مرد ندارد ) یا طلاق دهد
اگر در جامعه هم به آمار طلاق نگاهی بکنیم و رفتار مطلقین را هم مروری نمائیم میبینیم آنها هم با جاهلیت مدرن چنان خو گرفته اند و گناه سرپیچی از فرمان خدا و رسولش را با کمال میل ذیرفته اند که امروز به این مرحله رسیده اند.
گاهی به عقل آدمی هم باید شک کرد مگر نه ؟
اولا چرا وقتی در مورد حقوق زنان صحبت میشه به شما مردها برمیخوره در ثانی الان دیگه همه زنان جاهل هستند و مردا قدرت تشخیص جاهلیت زنان رو دارند؟؟؟
در ضمن در دادگاه های ایران شرایط خیلی به نفع مردهاست این زنان هستن که باید با هزار بدبختی حقشون رو بگیرن اینو دیگه همه میدونن
............