علم و science با آخرین دستاورد های علمی

#152

Miss.Narges;936427 نوشت:

من
خدا رو قبول دارم چون بر خلاف وجود جن و فرشته وس ار امور ماورایی وجود خدا قابل استدلال و برهانپذیر هست.
اما:
با قبول وجود خدا لزوما قبول خلقت دفعی قابل اثبات نیست.
ما از کارهای خدا قرار نیست سر در بیاریم.از کجا معلوم خواست خدا این نبوده که از یک موجود تک سلولی اولیه سایر موجودات پر سلولی از جمله انسان خلق بشن؟ خلقت تدریجی هم فرق نمیکنه یک جور خلقته.حتما نبایستی خلقت دفعی باشه که.
مگر نمیگویند خدا کارش رو با اسباب طبیعی انجام میده نه اینکه مثل جادوگر قهار بگه ای گربه بوجود بیا و گربه از غیب خلق بشه و یا بگه انسان بوجود بیا و بعدش یهو انسانی از غیب خلق بشه؟ بنظر شما کدام یک منطقی ترند؟

بحث سر این نیست که خدا دوست داشت چطور موجودی رو خلق کنه. یهویی یا به مرور زمان.
بحث سر اینه اگه شما خدا و قدرت خدا رو قبول کنید.
اونوقت خلقت یهویی دیگه دور از عقل نیست.
و امکان پذیر است.
یعنی تا اینجای کار هم خلقت از یک موجود و هم خلقت جداگانه تک تک موجودات.
هر دوی این موارد قابل هضم است و اثبات شده.
حالا نکته بعدی اینه.
میگید خدا بر خلاف طبیعت کاری نمیکنه.
امروز با علم شبیه سازی ثابت شد و در آینده با پیشرفت علم بازهم ثابت میشه که خلقت یهویی همه موجودات دور از عقل نیست.
و خلقت یهویی خارج از حیطه طبیعی نیست.
و جادوگری هم نیست.
حالا با وجود تمام این موارد علمی و قابل اثبات و کنار هم قرار دادن دین و علم که مکمل همدیگه هستن.
میگیم خلقت همونی هست که قرآن گفته.
با علم هم در تضاد نیست.
با طبیعت هم در تضاد نیست.

۱۳۹۶/۰۴/۳۰ - ۱۹:۵۵

#153

ارسال پیام

مسلم

Miss.Narges;936391 نوشت:

خب استاد از نظر شما تشابه ژنتیکی که ادعا میشه بین ما و شامپنزده هاوجود دارد علتش چیست؟ مگر ما از نسل حضرت ادم نیستیم پس این شباهت از کجا میاد؟ البته میدانم تخصص شما زیست شناسی نیست اما به هر حال چون شما مخالف این موضوع هستید خواستم بدونم دلیلی دارید که این شباهت ژنتیکی نمیتونه دلیلی فرگشت انسان از انسان نما های میمون وار باشه؟

ببینید صرف تشابه ژنتیکی دلیل بر این نیست که از نسل یکدیگر باشد؛ خداوند در زمان حضرت صالح(ع) شتری از دل کوه بیرون آورد که کاملا از نظر ژنتیکی به سایر شتران شباهت داشت اما هرگز از نسل آنها نبود.

۱۳۹۶/۰۴/۳۰ - ۱۹:۵۶

#154

ارسال پیام

بی ادعا

نیم من;936426 نوشت:

شما اگه خلقت رو بپذیرید. دیگه اینکه نوع آب و خاکی که مثلا انسان و میمون خلق شدن یکی باشه مهم نیست.
بالاخره موجودات باید از آب و خاک خلق بشن.
حالا بعضی از موجودات از یه آب و خاک هستن.
بعضی موجودات از یه آب و خاک دیگه.
بالاخره بی نهایت آب و خاک وجود نداره که هر موجود از یه اب و خاک متفاوت تشکیل بشن که.
برخی از موجودات مشترک میشن.

اصلا نوع اب و خاک چیه که تعیین کننده شباهت ژنتیکی باشه؟ شباهت ژنتیکی مربوط به کروموزمو و دی ان ای هست.چه ربطی به اب و خاک داره؟ میشه بگید چجوری از خلقت اب و خاک شباهت ژنتیکی نتیجه میشه؟

۱۳۹۶/۰۴/۳۰ - ۲۰:۰۲

#155

ارسال پیام

مسلم

hessam78;936385 نوشت:

این همه سیارات بی ثمر و انفجار ستاره ها!
که هیچ فایده ای ندارد!دلیلش جز تصادف چیست؟

این از نظر شما بی ثمر است، شما زمانی می توانید استدلال کنید که به صورت قطعی بتوانید بی ثمر بودن آنها را اثبات کنید.

hessam78;936385 نوشت:

یک دومینوی طراحی شده انقدر بی نظم و تصادفی نیست که این همه جاندار را به وجود بیاورد و از بین ببرد

تکثر و تطور موجودات را بی نظمی معنا نکنید. از بین رفتن موجودات هم اولا لازمه این ساختار است، و ثانیا ممکن است نقش یک موجود زمانمند باشد، و همواره با تکامل محیط، نیاز به موجوداتی متناسب با محیط جدید باشد.

۱۳۹۶/۰۴/۳۰ - ۲۰:۰۶

#156

ارسال پیام

بی ادعا

مسلم;936431 نوشت:

ببینید صرف تشابه ژنتیکی دلیل بر این نیست که از نسل یکدیگر باشد؛ خداوند در زمان حضرت صالح(ع) شتری از دل کوه بیرون آورد که کاملا از نظر ژنتیکی به سایر شتران شباهت داشت اما هرگز از نسل آنها نبود.

نمیدانم راستش چه بگویم.اگر بجز میمونها بین انسان و موجود دیگری مثل گرگ هم شباهتی ژنتیکی وجود داشت اون وقت نمیشد شباهت ژنتیکی انسان و میمون رو بعنوان مدرک حساب کرد.اما مثلا به دست و پاهای شامپانزده و انسان نگاه میکنیم میبینم خیلی شبیه همند و اصولا از نظر هوش هم شامپنزده ها به انسان نزدیکترند.پس شباهت ژنتیکی انسان و شامژانزده عقلانیه.در حالیکه بین انسان و گرگ شباهتی دیده نمیشه و جالب اینکه از نظر ژنوم هم بین انسان و گرگ شباهتی وجود نداره.ژس اینجا بنظر میاد یه خبرایی هست.اما نمیدانم شایدم خدا وقتی حضرت ادم رو شبیه میومن خلق کرد لابد از نظر ژنوم هم خود به خود شبیه شامپانزده میشه.

۱۳۹۶/۰۴/۳۰ - ۲۰:۰۷

#157

ارسال پیام

مسلم

Miss.Narges;936427 نوشت:

با قبول وجود خدا لزوما قبول خلقت دفعی قابل اثبات نیست.
ما از کارهای خدا قرار نیست سر در بیاریم.از کجا معلوم خواست خدا این نبوده که از یک موجود تک سلولی اولیه سایر موجودات پر سلولی از جمله انسان خلق بشن؟ خلقت تدریجی هم فرق نمیکنه یک جور خلقته.حتما نبایستی خلقت دفعی باشه که.

بله اما اگر خود خداوند فرمود من دفعتا خلق کرده ام چه؟ آیا می توانیم به خاطر یافته های غیر یقینی خودمان سخن خداوند را کنار بگذاریم؟

Miss.Narges;936427 نوشت:

مگر نمیگویند خدا کارش رو با اسباب طبیعی انجام میده نه اینکه مثل جادوگر قهار بگه ای گربه بوجود بیا و گربه از غیب خلق بشه و یا بگه انسان بوجود بیا و بعدش یهو انسانی از غیب خلق بشه؟ بنظر شما کدام یک منطقی ترند؟

نمی شود گفت این خلقت تدریجی منطقی تر از دیگری است! چون حتی بر فرض پذیرش تکامل، باز هم این حرکت از یک خلقت شروع شده است.

۱۳۹۶/۰۴/۳۰ - ۲۰:۰۹

#158