جناب شعیب عزیز و گرامی، اجازه میفرمایید بنده یک سوالی بپرسم؟
عذرخواهی میکنم، بنده به واسطه اینکه خدا قبول کنه دانشجو هستم نمیتونم با قسمتی از این آمار کنار بیام! منظورم قسمت مربوط به رشد علمی هست و فکر میکنم این آمار بیشتر به درد گزارش مسئولین به مقامات بالاترشون میخوره تا بگن ما چقدر گل و بلبل هستیم و مسئولیتمون رو خوب انجام دادیم اما در واقع وضع به این خوبی نیست. اگر ما اینقدر وضعمون خوبه که رشد علمیمون اول دنیاست و ...، آیا نباید حداقل نخبگانمون از دانشگاه شریف، گروه گروه و فوج فوج به خارج نرن؟
البته به بقیه ی این آمار هم میشه ایراداتی گرفت.مثلا در مورد تعداد فرودگاه ها! خوب شما اصلا صد تا فرودگاه بساز و هزارتا هم توپولوف و آنتونوف و ایران-140 و دیگه اگر بشه بوئینگ و ایرباس با عمر متوسط 15 سال! اینکه برتری و توسعه نیست! وقتی که میبینیم شخص هواپیما سوار میشه قبلش باید حتما وصیت نامه رو تسلیم کنه ( اغراق کردم البته! ) یا اینکه پرواز ها با کلی تاخیر و استرس انجام میشه ( نمونه موردی داشتیم افراد بیش از 12 ساعت درگیر بودن تا بالاخره پرواز کردن! )
یا مثلا تعداد شبکه های تلویزیون! نزول کیفی سطح برنامه های صدا و سیما مخصوصا در دهه ی گذشته فکر میکنم که قابل انکار نباشه! از دست رفتن مشتری های صدا و سیما و گرایش مردم به ماهواره چیزی نیست که بشه با آمار ها انکارش کرد. واقعیت رو داریم میبینیم.
ستایشگر :Gol:
پی نوشت : والله، بالله، تالله هیچ علاقه ای به رژیم پهلوی ندارم!
تعداد مراکز درمانی و بهداشتی روستایی در سال 1357 هزار و پانصد واحد بود که در سال 1381 به هفت هزار و سیصد و چهلو پنج واحد رسیده,
باید وضعیت کشورهای دیگه یا کشورهای همسایه را حداقل در اون دوران بررسی کرد.که ببینیم اون جاها سرعت پیشرفتشون چجوری بوده.قبل 57 و بعد 57.درسته نمیشه به عنوان یک مبدا زمانی برای کل دنیا تصور کرد.که همه جا تغییر کرده ازون موقع.ولی باید مقایسه ای گفت.
اگر ما اینقدر وضعمون خوبه که رشد علمیمون اول دنیاست و ...، آیا نباید حداقل نخبگانمون از دانشگاه شریف، گروه گروه و فوج فوج به خارج نرن؟
سلام بر ستایشگر عزیز
از این که توی این تاپیک از مطالبتون استفاده می کنیم خرسندیم
ما نگفتیم رشد علمی ما اول دنیاست بلکه گفتیم سرعت رشد علمی ما اول دنیاست رشد علمی ما در رده 17 دنیا قرار دارد اما حرکت و سرعت ما به سوی جلو در این سالها خیره کننده بوده است و این آمار داخلی نیست که بخواهیم آن را انکار کنیم و بگوییم برای دلخوش کنک مسئولین گفته شده این آمار مراکز جهانی است
این که نخبگان دارند میرند چیز جدیدی نیست ولی جالبی کار این جاست که با این همه بیرون رفت نخبه هایی که داریم رتبه علمی و رشد آن این قدر خوب است و این واقعا جای تقدیر دارد البته ناگفته نماند این رشد علمی توی این دو سه سال کمی افول کرده است (نه این که منفی باشد نه! بلکه سرعت ما اگر 22 برابر جهانی بوده الآن شدیم 20 برابر .
و این نکته هم مهم است که: رهبری هم بارها فرمودند زیاد به این رشد علمی دلخوش نباشید(با این که جای افتخار دارد) چرا که آنقدر در زمان طاغوت ما از کشورهای جهان عقب مانده ایم که با این رشد های بالا هم هنوز عقب هستیم آقا می فرمودند که باید این رشد دو برابر شود.
و آن برنامه 1404 که آقا ترسیم کردند باید ایران اول منطقه(که الآن هستیم) و جزء 10 کشور اول دنیا از لحاظ علمی بشویم که الآن 17 هستیم و آقا چند ماه قبل از این که رتبه ما به زیر 12 نرسیده ابراز نگرانی کردند و هشدار هم دادند.
ستايشگر;802360 نوشت:
البته به بقیه ی این آمار هم میشه ایراداتی گرفت.مثلا در مورد تعداد فرودگاه ها! خوب شما اصلا صد تا فرودگاه بساز و هزارتا هم توپولوف و آنتونوف و ایران-140 و دیگه اگر بشه بوئینگ و ایرباس با عمر متوسط 15 سال! اینکه برتری و توسعه نیست! وقتی که میبینیم شخص هواپیما سوار میشه قبلش باید حتما وصیت نامه رو تسلیم کنه ( اغراق کردم البته! ) یا اینکه پرواز ها با کلی تاخیر و استرس انجام میشه ( نمونه موردی داشتیم افراد بیش از 12 ساعت درگیر بودن تا بالاخره پرواز کردن! )
بله ما نقص هایی که هست را می بینیم و قبول هم داریم نمی خواهیم ادعا کنیم که الان اول جهان در همه چیز هستیم بلکه می خواهیم بگوییم با قبل از انقلاب قابل مقایسه نیستیم با این همه تحریم و 8 سال جنگ با همه دنیا و این همه کار شکنی های درونی و فتنه ها و ... . واقعا باید همه چیز را با هم ببینیم .
هواپیما سازی از آن دسته صنعت هایی است که کمتر کشوری آن را دارد و تحت تسلط چند کشور است که انتظار داشتن آن برای ایران اسلامی انتظار دور از دسترسی نیست(انشا الله)
ولی خب درباره هواپیما ها شما هم بهتر می دانید که دنیا برای شکستن هیمنه انقلاب سالهای سال ما را تحریم کردند حتی برای خرید فیلتر های هوای هواپیما ها ما مشکل داشتیم چه برسد برای ترمیم ناوگان هوایی .
اما ساختن فرودگاه هم از صنعت های پیشرفته ای است که ایران در آن موفق بوده است
باید وضعیت کشورهای دیگه یا کشورهای همسایه را حداقل در اون دوران بررسی کرد.که ببینیم اون جاها سرعت پیشرفتشون چجوری بوده.قبل 57 و بعد 57.درسته نمیشه به عنوان یک مبدا زمانی برای کل دنیا تصور کرد.که همه جا تغییر کرده ازون موقع.ولی باید مقایسه ای گفت.
سلام
مقایسه کنید کشورهای همتراز ایران مانند عراق و سوریه و مصر و ... را . ا
سلام
مقایسه کنید کشورهای همتراز ایران مانند عراق و سوریه و مصر و ... را . ا
سلام.ببخشید از این مقایسه با دیگر کشور ها می خواهیم به چه برسیم؟؟اصلا همه کشور ها شاید وحشتناک بد عمل کرده باشند.ما باید خودمان را ببینیم و آن چیزی که باید می بودیم.اینطور نیست؟
در کل ایران ادعای کشور اباد و رفاه و.... داره
دیروز میدیدم از صندوق بازنشستگان فرهنگی 1200میلیارد اختلاس کردن
بعد یه پروژه کار افرینی با همین رقم از طرف دولت راه افتاده در معادن برای حدود 1000نفر
خب در این کشور گل و بلبل اگر نظارت درست بود و این اختلاسها نمیشد شاید وضعیت بهتر بود نسبت به الان
اقتصاد این کشور به قدری مسموم هست که فقط دلالهایی با لابی دولتی دارن پول در میارن .....
در کل ایران ادعای کشور اباد و رفاه و.... داره
دیروز میدیدم از صندوق بازنشستگان فرهنگی 1200میلیارد اختلاس کردن
بعد یه پروژه کار افرینی با همین رقم از طرف دولت راه افتاده در معادن برای حدود 1000نفر
خب در این کشور گل و بلبل اگر نظارت درست بود و این اختلاسها نمیشد شاید وضعیت بهتر بود نسبت به الان
اقتصاد این کشور به قدری مسموم هست که فقط دلالهایی با لابی دولتی دارن پول در میارن .....
پسرفت در زمینه ی فرهنگی.جوونایی که قبل انقلاب تربیت شدن.همونایی که رفتن جنگ.همونایی که انقلاب کردن.را با جوونایی که بعد انقلاب تربیت شدن ... مقایسه کن.شاید بگین با وجود گسترش اینترنت و اینا بوده که جامعه خراب شده.سن فحشا پایین اومده.ولی خب پسرفته دیگه.جامعه ای که ادعای مذهبی بودن و اسلامی بودن و ... داره نباید اینجورباشه.مگه 99درصد ملت رای ندادن به جمهوری اسلامی.خب پس یعنی اون موقع 99 درصد اسلامی فکر میکردن.به مرور کم شدن.
اگر هنوز هم فساد تبليغ و ترويج و ارزش شناخته ميشد بعد از اين 37 سال اوضاع بدتر بود.
جلوي ضرر هر جا بگيري نفعه.
شما رجوع كن به فرهنگ و هنر قبل و بعد از انقلاب.نمونش سينما يه سرچ كوچولو بزن بعد بيا بگو كدوم حالت بهتره.سينماي پورن قبل انقلاب يا سينماي معنا گراي بعد انقلاب.
mohsen1990;801697 نوشت:
از بقیه لحاظها مثل علم و صنعت و ... مسلما پیشرفت کردیم.ولی اگه به همون منوال ادامه پیدا میکرد چقدر پیشرفت میکردیم.همونجور که توی خیلی از صنایع داشتیم پیشرفت میکردیم.هنوز یه مترو یا ورزشگاه هم نتونستیم درست حسابی بزنیم.
در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته.مثل اين كشورهاي عربي كه كارخونه ميخرن اما اگه دو روز مستشارها نباشن ورشكست ميشن.
زماني كه جنگ شد فرماندهان نيروي هوايي گفتن ما يكسال بيشتر دوام نمياريم چون قطعه سازي بلد نيستيم چون تكنسين نداريم.صنعتي كه شاه ميگفت اين بود؟درحساسترين بخش ها يكسال هم دوام نميوردن.حالا تو خود قصه مفصل بخوان از اين مجمل.
mohsen1990;801697 نوشت:
از نظر سیاسی همینکه قبلا راحت میشد ایرانیا برن خارج و ویزا میدادن.الان نیست اونجوری پس رفته.همینکه کلی هزینه برای یه چیزی میکنن بعد مذاکره میکنن و همه ی اون چیزارو از بین میبرن.این پسرفته.
بازم طرز فكر يه جهان سومي.
قبل انقلاب استان ميفروختيم(بحرين).شاه مملكت رو انگليس تعيين ميكرد.كودتا مي كردن.هروقت عشقشون ميكشيد شوروي از شمال انگليس از جنوب عثماني(و آلمان) از شرق حمله ميكردن.ايران شده بود تقسيم بر سه،ايران انگليسي-ايران آلماني-ايران شوروي.و..............................
واقعا تاسف ميخورم كه يه ايراني چرا تاريخ كشور خودشو نميدونه.تاريخ جهان پيش كش.
قرار داد كاپيتولاسيون ميدوني چيه؟يعني اگه يه آمريكايي به ناموس تو تجاوز مي كرد تو ايران محاكمه نميشد ميرفت دادگاه آمريكا اونجا هم كه معلومه تبرئه ميشد.
يه زماني استان مي خفروختيم الان داريم نصف غرب آسيا رو مي گردونيم.از مديترانه تا باب المندب.اون وقت يه ايراني بايد بگه اوضاع سياسي قبل انقلاب خوب بود.
دود از سر آدم بلند ميشه اينا رو ميخونه.
mohsen1990;801697 نوشت:
اقتصادی هم نگم بهتره.
در کلاهبرداری.اختلاس.رشوه.دزد� � پیشرفت قابل توجهی داشتیم.
حالا خوبه اينقدر پول تو مملكت هست كه اينقدرشو ميدزدن.شما يادت نمياد يه زماني شاه مملكت ميخواست بره تور اروپا گردي از بانك هاي اروپا مخارجشو وام ميگرفت.
قبل انقلاب مونتاژ ميكرديم اينقدر بدبخت بوديم كه چند ميليون ايراني از قحطي مردن.شما ميگي اقتصاد؟صنعت؟
mohsen1990;801697 نوشت:
به نظر من همه کارا را باید دولت بکنه.
البته اين نظر كمونيست ها بودو الان در اغلب نظام هاي دنيا مسئوليت بين مردم و حكومت تقسيم ميشه.و اين مباني دين هم داره.
به هر حال اگه ايده آل شما كمونيسم هست بايد بگم خيلي وقت منقرض شده.
حتي همون كمونيست ها هم تا حد زيادي متكي به مردم بودن.حالا شما نقش مردم رو در تعيين سرنوشت جامعه منكر ميشي؟
mohsen1990;801697 نوشت:
چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است.
گفتي در همه چيز عقبگرد داشتيم گفتم اثبات كن.چيزي كه عيان است اي است كه بيش از سه هزار كالاي مختلف و متنوع از ايران صادر ميشه.حتي به اروپاي غربي با سطح فناوري بالا.
mohsen1990;801697 نوشت:
شما با این قصد تحریک کسی که این مطلبو میخونه دارین.اینجوریام نیس.اکثر کشورها کجا!ایرانو با کشورای افریقایی و دربوداغون مقایسه که نمیکنی انشالا!
الان ژاپن یا کره جنوبی از خودشون نیروی نظامی ندارن؟؟؟؟امریکاییا دارن تجاوز میکنن به زناشون؟
تا حالا كلمه كاپيتولاسيون به گوش شما نخورده اصلا نه؟؟؟
طبق كاپيتولاسيون اگه آمريكايي ها به همسر شما تجاوز گروهي ميكردن،آقايي كه شما باشي بايد بلند ميشدي ميرفتي آمريكا به دادگاه شكايت مي كردي و اخرشم خودت محكوم ميشدي.
اين بلايي هست كه سر مردم كره جنوي و ژاپن و............. اومده.
داداش كلا شما تو قرن چندم هستي؟تو سياره ما زندگي ميكردي يا تازه اومدي زمين؟والا بديهي ترين موضوعات رو هم ازش اطلاع نداري اونم تو عصر انفجار اطلاعات.
mohsen1990;801697 نوشت:
ولی الانم کنارخیابونا پر از هرزه هست.اون موقع علنی بود.
اون موقع تشويق ميشد الان مجازات.
مشخصه با ادامه اون سياست ها فرهنگ جامعه چه طور بود.
جلوي ضضر هروقت گرفته بشه نفعه.
mohsen1990;801697 نوشت:
بله قبول دارم.پس الانم دارن همونکارو میکنن مردم.
اون زمان علت اصلي فرهنگي بود.و حكومت تشويق ميكرد.
الان علت اصلي اقتصادي هست.و حكومت مجازات ميكنه.
شما اشتباه نكنم پزشك هستين شما كه ديگه بايد علت و معلول رو خوب متوجه بشي.
mohsen1990;801697 نوشت:
اخه مومن.قبل ازانقلاب را دارین با بعد از انقلاب که کلی تحول توی دنیا رخ داد مقایسه میکنین.اگه با وضعیت الان دنیا انقلاب نمیشد اوضاع ایران بهتربود.
(دو تا کشور کره جنوبی و ژآپن
ژاپن از عصر ميجي يعني حدود صد سال قبل شروع به رشد و ترقي كرد.انتظار دارين ظرف 37 سال(تحت تحريم) يك قرن جبران بشه؟
شما ميدوني ژاپن و كره جنوبي يكي از بالاترين آمار خودكشي رو داره؟
مال از بهر طي كردن عمر است نه عمر از بهر جمع كردن مال.مردم ژاپن و كره كه مال زيادي جمع نمي كنن،همون مقدار رو هم كيفشو نميبرن.
از طرفي كره جنوبي با سرمايه گذاري خارجي پيشرفت كرد طوري كه با هر بالا و پايين شدن اقتصاد چين و آمريكا،كره هم زير و رو ميشه.
و اصلا وقتي تو دنيا ميخوان از اقتصاد وابسته مثال بزنن ميگن كره جنوبي.اگه يه روزي اين سرمايه ها به هر علتي از كره خارج بشن(جنگ با كره شمالي-صرف نكردن-تحريم و...) كره از بالاترين نرخ توسعه و پيشرفت به ورشكسته ترين اقتصاد دنيا تبديل ميشه.
اقتضاد ما تحت تحريم رشد هم داره.اما كره يا ژاپن تحت تحريم يك ماه دوام ميارن؟[/]
در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته.مثل اين كشورهاي عربي كه كارخونه ميخرن اما اگه دو روز مستشارها نباشن ورشكست ميشن.
زماني كه جنگ شد فرماندهان نيروي هوايي گفتن ما يكسال بيشتر دوام نمياريم چون قطعه سازي بلد نيستيم چون تكنسين نداريم.صنعتي كه شاه ميگفت اين بود؟درحساسترين بخش ها يكسال هم دوام نميوردن.حالا تو خود قصه مفصل بخوان از اين مجمل.
همین الانم با همون هواپیماهای 40 سال پیش داریم سر میکنیم.چی ساختن.اون هواپیما الکیه را که ندیدیم هنوز.اینارو روسیه کمک میکنه سرپا باشن.
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
قبل انقلاب استان ميفروختيم(بحرين).شاه مملكت رو انگليس تعيين ميكرد.كودتا مي كردن.هروقت عشقشون ميكشيد شوروي از شمال انگليس از جنوب عثماني(و آلمان) از شرق حمله ميكردن.ايران شده بود تقسيم بر سه،ايران انگليسي-ايران آلماني-ايران شوروي.و
الان نمیفروشیم از خزر ؟!اینهمه دادن به روسیه ازش.منم نمیگم نقص نداشت که یکیش دخالت بیگانه ها بود.ولی باید همون اصلاح میشد.الانم ایرانو دارن تقسیم میکنن فقط به جای انگلیس و ... اغازاده ها و ... زحمت اینکارو میکشن.
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
يه زماني استان مي خفروختيم الان داريم نصف غرب آسيا رو مي گردونيم.از مديترانه تا باب المندب
توهمه:Gig:.
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
حالا خوبه اينقدر پول تو مملكت هست كه اينقدرشو ميدزدن.شما يادت نمياد يه زماني شاه مملكت ميخواست بره تور اروپا گردي از بانك هاي اروپا مخارجشو وام ميگرفت.
قبل انقلاب مونتاژ ميكرديم اينقدر بدبخت بوديم كه چند ميليون ايراني از قحطي مردن.شما ميگي اقتصاد؟صنعت؟
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
حالا خوبه اينقدر پول تو مملكت هست كه اينقدرشو ميدزدن.شما يادت نمياد يه زماني شاه مملكت ميخواست بره تور اروپا گردي از بانك هاي اروپا مخارجشو وام ميگرفت.
قبل انقلاب مونتاژ ميكرديم اينقدر بدبخت بوديم كه چند ميليون ايراني از قحطي مردن.شما ميگي اقتصاد؟صنعت؟
شما از یه طرف از ثروت پهلوی میگین.از یه طرف میگین قرض میکرده.از یه طرف میگین کلی پول فرح خارج کرده از یه طرف اینجوری.از یه طرف با پولی که قبل انقلاب تو بانک خارج بود از المان بنز وارد میکنین.از یه طرف میگین پول نداشتن.
البته خط دومش الانم همونطوره.
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
حتي همون كمونيست ها هم تا حد زيادي متكي به مردم بودن.حالا شما نقش مردم رو در تعيين سرنوشت جامعه منكر ميشي؟
در کشوری که ثروتش بین اشخاص خاصی و انحصار سپاه و نهادهای وابسته به ... هست.بله منکرمیشم.
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
گفتي در همه چيز عقبگرد داشتيم گفتم اثبات كن.چيزي كه عيان است اي است كه بيش از سه هزار كالاي مختلف و متنوع از ايران صادر ميشه.حتي به اروپاي غربي با سطح فناوري بالا.
چندتاشو نام ببرین.
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
كاپيتولاسيون
شنیدم.چندبار میگی:khaneh:..
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
اون موقع تشويق ميشد الان مجازات.
مشخصه با ادامه اون سياست ها فرهنگ جامعه چه طور بود.
جلوي ضضر هروقت گرفته بشه نفعه.
الان منفعته؟!!!من یه شب رفتم گلستان شهدا.جلوی گلستان شهدا وایساده بودن یکی سوارکنه.تازه سوارم میشدن همونموقع لب و...
کی گفته تشویق میشدن!کنترل شاید.ولی تشویق نه.
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
اون زمان علت اصلي فرهنگي بود.و حكومت تشويق ميكرد.
الان علت اصلي اقتصادي هست.و حكومت مجازات ميكنه.
شما اشتباه نكنم پزشك هستين شما كه ديگه بايد علت و معلول رو خوب متوجه بشي.
یعنی خوشم میاد برای هرچیزی یه دلیلی داریناا:ok:.اون موقع بد بود چون ... الان بده چون... کلن ما خوبیم.(نه مهندسم.)
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
اقتضاد ما تحت تحريم رشد هم داره.اما كره يا ژاپن تحت تحريم يك ماه دوام ميارن؟
چون نفت همیشه حرف اولو میزنه.ماهم به نفت وابسته ایم.و همچنین به امثال ب.ز که برامون قاچاق میکردن.اینهمه جنگ و بمب و زلزله و ... اینا میاد توژاپن چیزیش شده!!
اینکه تو زمینه علمی و نظامی و در بعضی موارد تو زمینه صنعنی توی این 38 سال پیشرفت داشتیم بر هیچکس پوشیده نیست.
اما نمیدونم چرا کارشناسان محترم پسرفت هایی که در زمینه دینی و اقتصادی و بسیار بیشتر از اون رو در زمینه اخلاقی داشتیم منکر میشوند.واقعا این پسرفت ها هم چیزی نیست که بر کسی پوشیده باشه
سلام
ایران در منطقه ای قرار دارد که استکبار به صورت ویژه بر آن نظر دارد و به هر طریقی که بشود می خواهد آن را در دست گیرد به قول خودشان خاور میانه قلب جهان است باید این قلب را در دست گرفت تمرکز اصلی استعمارگران بر این منطقه است و به ویژه اگر کشوری بخواهد با تکیه بر داشته های خودش در مقابل آنها بایستد با هر ابزاری که بتوانند سعی بر نابودی آن دارند چه این که اگر کشوری در این منطقه استقلال کامل یافت شریان های حیاتی جهان را در دست خواهد گرفت پس به هر طریقی او را می زنند جنگ تحریم سیاسی بازی و ... الان نگاه کنید ببینید در خاور میانه چه خبر است هیچ گاه یک کشور از این منطقه را با کشور های دیگر مقایسه نکنید ایران را با همسایه هایش مقایسه کنید نه با مالزی ،
هرچند كه خاورميانه و قلب آن يعني منطقه خليج فارس داراي تمدن، تاريخ و فرهنگ كهني مي باشد، اما آنچه كه اين منطقه را در جهان به اين درجه از اهميت رسانده است، معادن سرشار انرژي خصوصا«نفت» آن مي باشد. امتيازي كه هيچ ويژگي ديگري نمي تواند در دنيا با آن رقابت كند، و اين منطقه داراي بزرگترين ذخاير انرژي در جهان است. ذخاير نفتي شناخته شده كشورهاي حوزه خليج فارس 360 ميليارد بشكه است يعني 64% از ذخاير نفتي جهان متعلق به هفت كشور حوزه خليج فارس است. مهمترين و بيشترين ذخيره نفت به ترتيب در عربستان 2/163 ميليارد بشكه، كويت 4/65، عراق 59، ايران 56، امارات 5/7، قطر 7/3و بحرين 4/2 مي باشد. بدين ترتيب درآمدهاي ناشي از نفت اين كشورها از سال 1973 تا 1993 به بيش از دو هزارو پانصد ميليارد دلار مي رسد. براساس گزارش انجمن مستقل نفتي آمريكا (ipaa)، كشورهاي عضو اپيك با در اختيار داشتن 4/8 ميليارد بشكه، در حدود 78% از ذخاير نفت جهان را به خود اختصاص داده اند و اين در حالي است كه تنها 5/6 درصد از مصرف جهاني نفت خام به اين كشورها مربوط مي شود.
در اين ميان كشورهاي عربستان، عراق، امارات، كويت، ايران و ونزوئلا 70 درصد ذخاير جهاني را در اختيار دارند و پنج كشور اصلي نفت خيز خليج فارس (عربستان- كويت- امارات- عراق- ايران) با دارا بودن حدود 81 درصد از ذخاير اوپك، مهم ترين توليدكنندگان و صادركنندگان نفت خام هستند كه بدون در نظر گرفتن آنها، نه مي توان اوپك و ساختار آن را شناخت و نه بازار جهاني نفت را بررسي و تحولات آتي آنرا ارزيابي كرد. در اين مقايسه آمريكا به تنهايي بيش از 25% نفت توليدي جهان را مصرف مي كند در حالي كه كمتر از 3 درصد از ذخاير نفت خام جهان را دارد. اروپا نيز با داشتن كمتر از 12% از ذخاير نفت جهان بيش از 21 درصد مصرف جهاني نفت خام را به خود اختصاص داده است و كشور ژاپن با بيش از 7% مصرف نفت خام، اساساً فاقد ذخاير نفت است. با توجه به وابستگي و تك محصولي كشورهاي خاورميانه به ويژه در حوزه خليج فارس به صنعت نفت كه بين 95 تا 100 درصد از درآمد ارزي اين كشورها از جمله ايران از فروش نفت بدست مي آيد، دو نكته از اهميت بيشتري برخوردار است؛ اول اين كه با درآمد عظيم نفت كشورهاي خليج فارس از جمله ايران و منطقه خاورميانه، هنوز فاصله زيادي با صنعتي شدن دارند و دوم اين كه به سادگي مي توان دريافت كه امنيت اين منطقه و جريان نفت براي كشورهاي منطقه و همچنين واردكنندگان تا چه حد اساسي و حياتي است و نفت چگونه به كالاي استراتژيكي تبديل شده و به خليج فارس در هزاره سوم ميلادي موقعيت بي نظيري بخشيده است كه هيچ منطقه اي در جهان را نمي توان از اين نظر با آن مقايسه كرد. در این موقعیت آمریکا که خود را کدخدای دهکده جهانی می بیند به هر صورتی که بتواند می خواهد بر این منطقه اثر بگذارد اگر کشوری عبد سیاسی او شد که هیچ(مانند عربستان و بحرین و کویت و ...) و گرنه او را نابود می کند تا نتواند از این موقعیت ویژه برخلاف میل او استفاده کند. تاریخ شاه های قاجار و پهلوی گویای این وضعیت است.
علاوه بر اين، طبق پيش بيني ها در 25 سال آينده ذخاير نفت تمام جهان به جز چهار كشور عمده يعني ايران، عربستان، عراق و كويت تمام خواهد شد و كشورهايي كه در حال حاضر داراي نفت هستند در آينده نيازمند نفت خليج فارس خواهند بود. البته داشتن ذخاير نفتي به تنهايي فرصت محسوب نمي شود، چه اين كه بيشترين سهم از اين فرصت ها را غربي ها به ويژه امريكا در مصرف و ذخيره سازي نفت برده اند. در كشورهاي واقع در كرانه خليج فارس علاوه بر توليد نفت، گاز طبيعي از منابعي است كه به علت فراواني ذخاير آن بر اهميت اين منطقه در خاورميانه افزوده است. بطوري كه كشورهاي حوزه خليج فارس قريب به 30% از كل ذخاير گاز جهان را به خود اختصاص داده اند و ايران با ذخيره فراوان گاز و از نظر توليد و استخراج آن در رأس كشورهاي خليج فارس قرار دارد. از نظر صنعت پتروشيمي نيز منطقه خاورميانه نقش عمده اي در پيشرفت اقتصاد و توسعه صنايع ملت هاي جهان دارد و 4/1از محصولات صنعتي كشورهاي پيشرفته اروپا از صنايع پتروشيمي خاورميانه تامين مي شود و سالانه 330 هزار تن اوره، 100 هزار تن اسيد سولفوريك و 20 هزار تن ملانين و روزانه پنج هزار تن آمونياك و متانول از كشورهاي حوزه خليج فارس به اروپا، آمريكا و اقيانوسيه صادر مي شود.
اما علاوه بر این وضعیت اقتصادی اضافه کنید وضعیت ویژه نظامی و سیاسی و ژئوپولوتیکی خاورمیانه را
خاورميانه محل تلاقي سه قاره بزرگ آسيا، اروپا و آفريقا و مشتمل بر قلمروها و آبراه هايي است كه در زمره پراهميت ترين مناطق ژئواستراتژيك جهان مي باشد. اهميت استراتژيك و نظامي خاورميانه به لحاظ مجاورت با دو اقيانوس اطلس و هند و وجود درياهايي مانند درياي مديترانه، درياي احمر، درياي خزر، درياي سياه و همچنين خليج فارس، از ديرباز مورد توجه كانون هاي قدرت جهاني بوده است علاوه بر اين كه وجود كانال ها و تنگه هاي استراتژيكي چون كانال سوئز (محل اتصال درياهاي مديترانه و سرخ در مصر)، تنگه هرمز (محل اتصال خليج فارس و درياي عمان)، تنگه هاي بسفر و داردانل (در شمال غرب تركيه)، تنگه باب المندب (درياي سرخ به خليج عدن در جنوب غربي عربستان)، تنگه جبل الطارق (اتصال درياي مديترانه با اقيانوس اطلس)، نقش برجسته خاورميانه را دو چندان كرده است. به همين منظور، تسلط بر اين منطقه يكي از اصلي ترين منازعات دو ابرقدرت شوروي سابق و آمريكا در دوران جنگ سرد بود. در ميان مناطق استراتژيك خاورميانه، آبراه خليج فارس و تنگه هرمز به لحاظ سوق الجيشي و ژئواستراتژيكي، يكي از چهارده نقطه مهم جهان به شمار مي رود و بنا به نظريه درياسالار (آلفرد ماهان آمريكائي 1902)، خليج فارس هارتلند زمين بوده و تسلط بر آن تسلط بر جهان است.
و اين چيزي است كه از گذشته هاي دور مورد توجه و نظر قدرت هاي ميليتاريستي بوده است. با پايان يافتن قرون وسطي در اروپا و متعاقب آن شروع دوره رنسانس و آگاهي يافتن اروپائيان از منابع ثروت هاي خاورميانه، انگيزه تسلط آنان بر خليج فارس را بيشتر نمود و پرتغالي ها (در سال 1497)، هلنديها (سال 1607)، فرانسويان (دهه ششم قرن هفده)، انگلستان در قرون 19 و 20 و آمريكائي ها از سال 1971 به بعد با تمام توان و قواي خود سعي در كنترل آن داشتند. عليرغم اينكه بخشي از نفت كشورهاي حوزه خليج فارس از طريق لوله به كشورهاي مصرف كننده اروپا صادر مي شود، ولي روزانه از تنگه هرمز از 15 تا 20 ميليون بشكه نفت توسط نفت كش هاي غول پيكر ترانزيت مي شود ضمن اين كه صدها كشتي تجاري نيز روزانه از اين آبراه عبور مي كنند.
سلام.ببخشید از این مقایسه با دیگر کشور ها می خواهیم به چه برسیم؟؟اصلا همه کشور ها شاید وحشتناک بد عمل کرده باشند.ما باید خودمان را ببینیم و آن چیزی که باید می بودیم.اینطور نیست؟
سلام دوست عزیز
بحث ما درباره دستاورد های انقلاب یا به تعبیری مقایسه قبل و بعد از انقلاب است برخی از دوستان سریع می روند روی این مطلب که این دست آورد ها طبیعی است و می خواهند ایران را مقایسه کنند با مالزی و ژاپن و کره و ...دیگر کشورها. صحبت بنده این جاست که اگر هم می خواهیم مقایسه کنیم باید با کشور های همطراز خودمان که مشابهت هایی با ما دارند مقایسه کنیم نه این که با کشورهایی که کاملا متفاوت با ما هستند مقایسه شویم.
و این که قبل از انقلاب چه بودیم و با چه سرعتی حرکت می کردیم و الان چه هستیم در مقایسه با آن سرعت و پیشینه ای که داشتیم
دوستان حتما موانعی که استکبار در این سالها برای ما ایجاد کرده را فراموش نمی کنند ما هشت سال جنک و بیش از 30 سال تحریم داشتیم و الان هم که به قول خودشان تحریم ها را برداشته اند آنقدر فشار های مختلف را زیاد کرده اند که قامت اقتصادی کشور را خم کرده اند.
من نظرم این است که ایران قابل مقایسه با کشور های دیگر نیست و مختصات خود را دارد و این که اگر خواسته باشیم مقایسه ای انجام دهیم باید با کشور های مشابه این کار را انجام دهیم نه غیر مشابه.
معلوم نیست تو امریکا چکارمیکرده.احتمال هزینه گردش و تفریح بعضیا بوده.
این دو ملیارد دلار هزینه کار شخصی افراد نبوده بلکه اوراق قرضه ای بوده که بانک مرکزی سالها قبل از بانک های امن آمریکا خریده بودند که الان به دست چپاول آمریکا افتاده است.
سلام استاد .
کجای عراق و سوریه و مصر مشابه ایران است ؟ آنها گرفتار دیکتاتوری بودند و هستند . در عراق صدام بود و در مصر حسنی مبارک و در سوریه اسد . حال که ما ادعا می کنیم بعد انقلاب کشور آزادی شدیم .
سلام تکاپو گر عزیز
بحث ما درباره مقایسه قبل و بعد از انقلاب بود برخی دوستان گفتند اگر انقلاب نمی کردیم وضع الآن بهتر بود و استدلال آوردند که وضع مثلا مالزی و ژاپن و کره را ببینید که چقدر پیشرفت کرده اند! بنده گفتم اگر هم قرار است که مقایسه شود با عراق و مصرو ... مقایسه کنید چرا که وضعیت آنها بیشتر به ما شبیه بوده هم از نظر سیاسی که هر دو گرفتار دیکتاتوری بوده ایم و هم از نظر ژئو پولوتیک و سوق الجیشی و منطقه ای.
تکاپوگر;802542 نوشت:
و از اول بنای ناسازگاری با جهان را نمیگذاشتیم و خودمان با دست خودمان ، خودمان را با نقض قوانین بین المللی تحریم نمی کردیم، اگر از ابتدا با تحریک دولت عراق و کمک به مخالفان شیعه اش و سعی در براندازی دولتی که اولین دولت ها بود در به رسمیت شناختن جمهوری اسلامی باعث بروز جنگ نمی شدیم، اگر با بیان اینکه اسرائیل را _که یک کشور عضو سازمان ملل است_ نابود میکنیم و سپس شروع به اقدامات هسته ای کردن جامعه جهانی را از خود نمی ترساندیم و باعث فلاکت و بدبختی مملکت و هدر رفتن هزینه ها و تحمیل فشار بر روی مردم جلوگیری می کردیم الان خیلی جلوتر از این حرفا بودیم .
تحلیل های شما از علت جنگ ایران و عراق به کلی دارای اشکال است الان که همه دنیا پذیرفته اند صدام با تحریک آمریکا این جنگ را شروع کرد و بهانه آن اروند بود نه دخالت های داخلی ، این گونه سخن گفتن از شخصی مانند شما عجیب است.
اما درباره هسته ای باید بگوبم انقلاب با آن آرمان های بلندی که در جهان داشت چاره ای جر ورود به بازی بزرگان نداشته و ندارد انقلابی که ادعا دارد نه شرقی نه غربی باید بتواند در مقابل آنها حرف برای زدن داشته باشد و اگر نبود حرکت زیگزاگی برخی از آقایان و ترس و دلهره آنها و تفکرات گفتمانی آنها ، الآن در بلندای اقتدار در جهان قرار داشتیم همان گونه که آنها قبل از فتنه 88 آماده شده بودند که سر 20 در صد با ما گفتگو کنند ولی خراب کاری برخی این ضایعه را برای ما پیش آورد.
پیشرفت اقتصادی آنگاه می تواند پایدار باشد که همراه با اقتدار باشد مخصوصا برای کشوری که ادعای نه شرقی نه غربی دارد .
ببینید برادر من . مشکل اصلی بحث هسته ای و حقوق بشر و .. نیست بحث اصلی این است که قدرت های جهان انقلابی با این وسعت و قدرت آن هم در دل خاور میانه در مهد پایگاه های نظامی مستکبرین و بر پهنه ذخایر بی بدیل را تاب نمی آورند و تا وقتی به آنها چشم نگویی دست از سر تو بر نمی دارند حال هسته ای نداشته باشی می روند سراغ حقوق بشر ، حقوق بشر نداشته باشی می روند سراغ موشک ها و قدرت نظامی، موشک نداشته باشی می روند روی اصل ولایت فقیه، می گویند اصلا ولایت فقیه با دموکراسی سازگار نیست باید ولایت فقیه نباشد اصلا آنها به دنبال تغییر نظام هستند و بقیه این ها بهانه است
اگر کسی این را درک نکند اصلا آمریکا را نشناخته است و یا انقلاب را درک نکرده است.
اینکه تو زمینه علمی و نظامی و در بعضی موارد تو زمینه صنعنی توی این 38 سال پیشرفت داشتیم بر هیچکس پوشیده نیست.
اما نمیدونم چرا کارشناسان محترم پسرفت هایی که در زمینه دینی و اقتصادی و بسیار بیشتر از اون رو در زمینه اخلاقی داشتیم منکر میشوند.واقعا این پسرفت ها هم چیزی نیست که بر کسی پوشیده باشه
بدون شک ما در همه زمینه ها نسبت به قبل از انقلاب پیشرفت کرده ایم و هیچ زمینه ای نیست که بتوان ادعای پسرفت کرد. به این معنا که یک مولفه ای در قبل از انقلاب پیدا کنید که آمار بگوید امروز ما نسبت به آن عقب نشسته ایم
اما این بدان معنا نیست که ما نقص نداریم و پیشرفت های ما کامل بوده بهتر از این نمی شده نه! بلکه ما هم اذعان داریم که با این نظام و این مردم خیلی بهتر از این ها می توانستیم بشویم که باید نقص هایمان را پیجویی کرده و آن را ترمیم کنیم.
مامنکر کاستی ها کمبود هانیستیم
اون هواپیما به احتمال زیاد اثباتگر فناوری بود و به دلایل سیاسی، برای اینکه به اسم دولت دهم ثبت بشه زود تر رونمایی شد. این لینک رو مطالعه کنید.
امیدوارم همچنان حمایت ها برای این طرح در دولت های آینده ادامه داشته باشه و شاهد رونمایی از این هواپیما باشیم.
این دو ملیارد دلار هزینه کار شخصی افراد نبوده بلکه اوراق قرضه ای بوده که بانک مرکزی سالها قبل از بانک های امن آمریکا خریده بودند که الان به دست چپاول آمریکا افتاده است.
خب چرا از امریکای جنایتکار کافر باید چیزی بخرن.یامعامله کنن.از یه طرف مرگ برامریکا ازون طرف اوراق میخرن که به اقتصاد امریکا کمک بشه.:khaneh::Ghamgin:.نمیدونم بخندم گریه کنم...
خب چرا از امریکای جنایتکار کافر باید چیزی بخرن.یامعامله کنن.از یه طرف مرگ برامریکا ازون طرف اوراق میخرن که به اقتصاد امریکا کمک بشه.:khaneh::Ghamgin:.نمیدونم بخندم گریه کنم...
در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته.
چه سخن زیبایی .
ما از زمان قاجار هم که اولین تماس ما با مدرنیته بود ، به جای اینکه برویم و بفهمیم که مدرنیته چیست و چرا آن ها در عرض 300 سال به آنچه رسیدند که رسیدند و ما در 500 سال گذشته _ از بعد مغول _ چرا در جا زدیم و دیدگاه انسان مدرن نسبت به دنیا چگونه است و چرا توانسته طبیعت را تسخیر خود کند و ما چرا نتوانستیم ، فریب مظاهر و ساختمان های بلندش را خوردیم و به جای اینکه دانشگاه بسازیم ، دارالفنون _ پلی تکنینک _ که مهندس و پزشک تربیت می کرد و نه فیزیک پیشه و زیست شناس و فیلسوف ساختیم تا ما هم ساختمان های شیک تری بسازیم اما گویا ژاپنی ها که شور بختانه بعد تر از ما با مدرنیته آشنا شدند و حالا شدند آنچه که الان هستند ؛ ابتدا سراغ شناخت غرب و فلسفه آن رفتند .
ناگفته هاي ناب;802422 نوشت:
به هر حال اگه ايده آل شما كمونيسم هست بايد بگم خيلي وقت منقرض شده.
سوسیالیسم زنده تر از همیشه است . نمونه اش فرانسوآ اولاند رئیس جمهور فرانسه که سوسیالیست است ، برنی سندرز کاندیدای ریاست جمهوری آمریکا که رای آوریش در قلب سرمایه داری جهان شگفت انگیز است ، در ایران هم موج سوسیالیسم دوباره شروع شده و در بین نخبگان فراگیر است . جنبش 99% ، انتخابات یونان و اقتصاد پویای سوسیالیستی کشور های اسکاندیناوی و رفاه آنان و غیره نشان از دینامیک بودن سوسیالیسم است .
بدون شک ما در همه زمینه ها نسبت به قبل از انقلاب پیشرفت کرده ایم و هیچ زمینه ای نیست که بتوان ادعای پسرفت کرد. به این معنا که یک مولفه ای در قبل از انقلاب پیدا کنید که آمار بگوید امروز ما نسبت به آن عقب نشسته ایم
اما این بدان معنا نیست که ما نقص نداریم و پیشرفت های ما کامل بوده بهتر از این نمی شده نه! بلکه ما هم اذعان داریم که با این نظام و این مردم خیلی بهتر از این ها می توانستیم بشویم که باید نقص هایمان را پیجویی کرده و آن را ترمیم کنیم.
مامنکر کاستی ها کمبود هانیستیم
استاد همونطور که گفتم موافق مقایسه بین حکومتی که 50 سال پیش می زیسته با حکومت فعلی نیستم چون شرایط و اقتضائات زمانی فرق می کند .
مثلا ما جمهوری اسلامی را با هخامنشیان مقایسه کنیم و بگوییم چه جالب ، آنها برده داری میکردند و با اسب اینور و آنور می رفتند حالکه ما نمی کنیم و ایران خودرو هم داریم پس ما از آنان پیشرفته تریم .
به نظرم باید فرض کنیم که حکومت پهلوی تا سال 1395 ادامه پیدا می کرد و بعد مقایسه کنیم که او کجا بود و ما کجاییم و این کار با توجه به پیشینه محمدرضا و شرایط سال 57 امکان پذیر است .
اگر موافق باشید یک کار جالب بکنیم : من هم فرض کنم که شیخ فضل الله نوری که به نوعی می توان گفت یکی از پایه گذاران جمهوری اسلامی است همان زمان محمد علی شاه می توانست مشروطه مشروعه خودش را محقق کند و حکومت پهلوی نمی بود ، ایران تا زمان 57 به چه شکلی در می آمد . یعنی فرض کنیم انقلاب اسلامی در زمان محمد علی شاه به پیروزی می رسید و جمهوری اسلامی محقق می شد ، با توجه به اینکه می دانیم پهلوی چه کرد و به کجا رسید ، ببینیم جمهوری اسلامی چه کار میکرد و به کجا می رسید ؟ کار ساده ایست اگر اجازه دهید .
mohsen1990;802583 نوشت:
من توی عمرم یه بارم رای ندادم.نه برای مجلس.نه ریس جمهوری.نه هیچی.پاکه پاکم.عذاب وجدانم ندارم هیچ موقع خداروشکر.ازین به بعد هم نخاهم داد.
سلام .
این سفیدی شناسنامه تان به چه دردی می خورد ؟
درست است که رای دادن به انتخابات فرمایشی و بی تاثیر و مجالس شبه پارلمانی نادرست است اما اگر اینگونه نبودند رای دادن شما به عنوان یک اپوزوسیون لازم و واجب عینی است برای کمک به همفکرانتان .
انسانی که سرنوشت کشورش براش مهم نباشه حق نداره بیاد اینجا اعتراض کنه که مملکت فلان و بهمانه!!!
یاعلی
تکاپوگر;802590 نوشت:
این سفیدی شناسنامه تان به چه دردی می خورد ؟
چون میدونم این خانه از بنیان خراب است.هرکی بیاد همین اشه و همین کاسه.و فقط عذاب وجدان دارم که چرا رای دادم هیچ تغییری نکرده اوضاع.سرنوشت کشور با این رای دادنا تغییر نمیکنه.وقتی فساد ریشه ای باشه.یه بار رای میدیم یه سری کیسه هاشونو پر کنن.یه بار دیگه رای بدیم یه سری دیگه پر میکنن و این داستان ادامه دارد.میگفتن دولت قبل از بودجه بذل و بخشش میکنه.طبق قانون دیوان محاسبات کشورزیر نظر مجلس بر چگونگی خرج کردن بودجه نظارت میکنه.یعنی مجلس هم دستش تو کاره.رییسش کی بود.همونی که الان وزیر کشوره.یعنی چی!:Khandidan!::khandeh!:.شماها یا اطلاعاتتون خیلی پایینه یا سنتون پایینه یا دارین خودتونو میزنین به اون راه.یعنی کلن 4 نفر ادم دست و دل پاک پیدا نمیشه.:Nishkhand:.
چون میدونم این خانه از بنیان خراب است.هرکی بیاد همین اشه و همین کاسه.و فقط عذاب وجدان دارم که چرا رای دادم هیچ تغییری نکرده اوضاع.سرنوشت کشور با این رای دادنا تغییر نمیکنه.وقتی فساد ریشه ای باشه.یه بار رای میدیم یه سری کیسه هاشونو پر کنن.یه بار دیگه رای بدیم یه سری دیگه پر میکنن و این داستان ادامه دارد.میگفتن دولت قبل از بودجه بذل و بخشش میکنه.طبق قانون دیوان محاسبات کشورزیر نظر مجلس بر چگونگی خرج کردن بودجه نظارت میکنه.یعنی مجلس هم دستش تو کاره.رییسش کی بود.همونی که الان وزیر کشوره.یعنی چی!:Khandidan!::khandeh!:.شماها یا اطلاعاتتون خیلی پایینه یا سنتون پایینه یا دارین خودتونو میزنین به اون راه.یعنی کلن 4 نفر ادم دست و دل پاک پیدا نمیشه.:Nishkhand:.
آره فساد ریشه ایه، ریششم خوده ماییم!!! فکر میکنی اینایی که دارن دزدی میکنن از کره مریخ اومدن؟! نه جونم همشون توی همین شهرا و روستاهایی بزرگ شدن که ما شدیم، نه شاهن نه شاهزاده!!! بلکه دزدن، دزد!!!
همین دستاورد هایی که بالا برات شمردیم توی دولت قبلی اتفاق افتاده، شما یه دستاورد این دولت رو اسم ببر؟!
پس رای دادن "زیاد" هم بی تاثیر نیست!!! باید حواست جمع باشه به دزد رای ندی!!!
راستی تویی که سنت زیاده از بالا بودن سنت همه ی شنیده هارو بدون تحقیق قبول میکنی؟!
استاد همونطور که گفتم موافق مقایسه بین حکومتی که 50 سال پیش می زیسته با حکومت فعلی نیستم چون شرایط و اقتضائات زمانی فرق می کند .
مثلا ما جمهوری اسلامی را با هخامنشیان مقایسه کنیم و بگوییم چه جالب ، آنها برده داری میکردند و با اسب اینور و آنور می رفتند حالکه ما نمی کنیم و ایران خودرو هم داریم پس ما از آنان پیشرفته تریم .
به نظرم باید فرض کنیم که حکومت پهلوی تا سال 1395 ادامه پیدا می کرد و بعد مقایسه کنیم که او کجا بود و ما کجاییم و این کار با توجه به پیشینه محمدرضا و شرایط سال 57 امکان پذیر است .
اگر موافق باشید یک کار جالب بکنیم : من هم فرض کنم که شیخ فضل الله نوری که به نوعی می توان گفت یکی از پایه گذاران جمهوری اسلامی است همان زمان محمد علی شاه می توانست مشروطه مشروعه خودش را محقق کند و حکومت پهلوی نمی بود ، ایران تا زمان 57 به چه شکلی در می آمد . یعنی فرض کنیم انقلاب اسلامی در زمان محمد علی شاه به پیروزی می رسید و جمهوری اسلامی محقق می شد ، با توجه به اینکه می دانیم پهلوی چه کرد و به کجا رسید ، ببینیم جمهوری اسلامی چه کار میکرد و به کجا می رسید ؟ کار ساده ایست اگر اجازه دهید .
سلام بر تکاپو گر عزیر
ایده خوبی است اما در عملی شدن آن شک و تردید دارم چرا که معیار مشخصی برای این کار در میان نیست که توسط آنها بتوانیم این کار را بکنیم
مثلا اتفاقاتی در طول تاریخ رخ می دهد که بود و نبود یک کشور را زیر و رو می کند مثلا ببینید کودتای 28 مرداد با ایران چه کرد آن همه تلاش را بر باد فنا داد و یا تجاوز هایی که به یک کشور توسط سیاسی کاری مستکبران می شود.
بلاخره یک روند تعیین شده ای در دست نیست که بتوان با آن به این ایده دست یافت
اما روندی که بنده پیشنهاد می کنم و البته تا این جا هم بر آن سیر کرده ام این است کهبرای میزان توفیق یا عدم توفیق حکومت اسلامی به شاخص های رشد توجه کنیم نه میزان پیشرفت . این باعث می شود که پیشرفت در زمینه های مختلف با معیار خاص سنجیده شود مثلا اگر می گوییم در زمان شاه سرعت رشد این قدر بوده و در این زمان این قدر دیگر تفاوتی در زمان ندارد بلکه بنا بر داشته های قبلی حرکت به سوی جلو تعیین می شود(داشته ها دیده نمی شود بلکه جهت گیری و درجه آن سنجیده می شود) این فقط در علم نیست در فرهنگ در اقتصاد و در دیگر زمینه ها هم قابل تبیین است.
سرعت رشد علم در زمان پهلوی چقدر بوده الن چقدر است شاخص رشد اقتصاد قبلا چقدر بوده الان چقدر ...
به نظر این روش بهتر جواب می دهد.
سلام .
جناب ناگفته های ناب یک صحبتی کردند مبنی بر اینکه { در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته. } و جناب تکاپوگر نیز به نوعی حرفشون رو تائید کردند .
من در اینجا میخوام صحبتی دیگر بکنم ...
به نظره من ...
در چشم مردمان جهان اول ( تاکید میکنم جهان اول )
اون چیزی که صنعت محسوب میشه ...
1. خانه های شیک و مجلل
2. رفاه عمومی
3. سلامت جامعه
4. عدالت اجتماعی
5. زندگی زیبا و بدون دغدغه
و ... تعریف میشه و در نهایت چنین کشورهایی برای رسیدن به چنین جامعه آرمانی ... چون نیاز به ابزار دارند به سمت ( ایجاد دانشگاهها . ایجاد مراکز نظامی . ایجاد و تدوین قوانین مناسب . پیشترفتهای تکنولوژیکی و ... ) میکنند .
و به نظره من در درون جوامع جهان سوم این مساله برعکس شده .
یعنی هدف ها و روش های رسیدن به هدفها جاشون رو با هم عوض میکنند ...
1. یعنی هدفمون شده انواع و اقام موشک ساختن ... حالا یه سری هم از افسردگی و مشگلات معیشتی مردند به درک .
2. یعنی هدفمون شده تکوین یک نوع هنجار به خصوص در درون دنیا .... حالا اگر جنگ راه افتاد و عده ای هم کشته شدند مهم نیست .
و ...
سوالم از شما این هست ....
آیا آنرژی اتمی صنعت هست ؟
آیا نانو صنعت هست ؟
به نظره من نه ...
صنعت ... یعنی ماشین ... ماشین یعنی ابزاری که به انسان کمک میکنه تا زندگی مرفه تر . زیبا تر . بی دقدقه تری رو تجربه کنه ...
به قولی خوش به حال شما ها که فکر میکنین انرژی اتمی صنعت هست ... ( واقعا چه منافعی براتون به ارمغان آورده ؟؟؟ )
به قولی خوش به حال شما که فکر میکنین نانو صنعت هست ... ( واقعا چه منافعی رو براتون به ارمغان آورده ؟؟؟ )
من کشوری رو صنعتی میدونم که ...
1. انسانهاش افسرده نباشند .
2. روز به روز دارند رشد میکنند .
3. استرس و خشم ندارند .
4. متمدن تر و مهربان تر هستند .
مسیرشون هم مهم نیست ...
با انرژی صلح آمیز هسته ای یا بدون انرژی صلح آمیز هسته ای .
آره فساد ریشه ایه، ریششم خوده ماییم!!! فکر میکنی اینایی که دارن دزدی میکنن از کره مریخ اومدن؟! نه جونم همشون توی همین شهرا و روستاهایی بزرگ شدن که ما شدیم، نه شاهن نه شاهزاده!!! بلکه دزدن، دزد!!!
اینا کلن یه گروه هستن از شکلی به شکل دیگه تبدیل میشن.ولی ممکنه اغازاده باشن.
n0o0b_sina;802755 نوشت:
راستی تویی که سنت زیاده از بالا بودن سنت همه ی شنیده هارو بدون تحقیق قبول میکنی؟!
نه قبول نمیکنم.
n0o0b_sina;802755 نوشت:
همین دستاورد هایی که بالا برات شمردیم توی دولت قبلی اتفاق افتاده، شما یه دستاورد این دولت رو اسم ببر؟!
گفتم که من طرفداری هیچ دولتی را نمیکنم.خودم واسه خودم زندگی میکنم.یه لقمه نون حلال میخوریم.برام فرقی نمیکنه این باشه.اون باشه.هرکی میخاد باشه.
آره فساد ریشه ایه، ریششم خوده ماییم!!! فکر میکنی اینایی که دارن دزدی میکنن از کره مریخ اومدن؟! نه جونم همشون توی همین شهرا و روستاهایی بزرگ شدن که ما شدیم، نه شاهن نه شاهزاده!!! بلکه دزدن، دزد!!!
همین دستاورد هایی که بالا برات شمردیم توی دولت قبلی اتفاق افتاده، شما یه دستاورد این دولت رو اسم ببر؟!
پس رای دادن "زیاد" هم بی تاثیر نیست!!! باید حواست جمع باشه به دزد رای ندی!!!
راستی تویی که سنت زیاده از بالا بودن سنت همه ی شنیده هارو بدون تحقیق قبول میکنی؟!
سلام .
من قبول ندارم که ریشه فساد خود ما ها هستیم .
یعنی چی ریشه فساد انسانها هستند ؟؟؟
ریشه این همه دزدی ها و قتل و غارت ها و چپاول بیت المال و ... دستورات و قوانین ناکارمد ... بازرسی های ناکارمد ... و ... هست .
وقتی رئیس بانک ملی به راحتی 3000 میلیارد تومان دزدی میکنه و میزاره میره ... یعنی سیستم مدیریت کشور مشگل داره ... بعدش یک سری آدمهایی که به ماهی 500 هزار تومن مهتاج هستند این اخبار رو میشنون و چار ما این کار رو نکنیم . ( هر کی هر کیه دیگه ... )
{البته ببخشید یکی میگفت}
اگر دلتان میخواهد حرفهای خوب بشنوید و منم بخوام دروغ بگم :
واقعا افرین و به به و چه چه و ... و الی اخر...
اگر میخواهید هم راست و هم دروغ بشنوید و منم بخوام میانه بگم >> هم خوب بودیم هم نه اما روی هم رفته خوبیمون و پیشرفتمون بیشتر بوده.
اما اگر واقعا دنبال واقعیتها هستید و رو راست و صادقانه هم بخواهید > ما تو هیچ زمینه ای هیچی برای گفتن نداریم....
پیشرفت واقعی یعنی همین الان همه ملت ایران{همه یعنی اکثریت}هیچ مشکل ذهنی و جسمی نداشته باشند.مشکل ذهنی و جسمی و روحی هم شامل مشکلات و نیازهای معیشتی و کار و دستمزد و درامد و برخوردها و رییس و مرئوسی و اموزشی و پرورشی و مدیریتی و سیاسی و فرهنگی و اجتماعی و غیره خواهندشد ایا الان میزان حقوق و دستمزدها با هم یکیست؟؟ایا الان با این حقوق500یا600تومن میتوان همه هزینه ها و خریدهای ضروری خود را در امروز تهیه نمود و پس اندازی هم برای خرید خانه دراینده مثلا 15 سال داشت؟
یا یک سیاستمدار ما همین الان با حقوق مثلا5ملیون تومن ایا مشکلات دیگر مثل خطر حمله امریکا و غیره ندارد؟
پس همه بنوعی مشکل داریم و این یعنی شکست کامل یک کشور و ملت که هنوز راه درست و اصولی خودمان را پیدا ننموده اییم و اگر چه هدف مشخص است و درست هم هست اما شاید راههای رسیدن به اون هدف اشتباه بوده اند که راه رسیدن به پیشرفت واقعی هم دورترشده است؟
چه بسا هم عیب کار ما از داخل و از درون خودما و از درون ذهن های ماست؟
سلام .
من قبول ندارم که ریشه فساد خود ما ها هستیم .
یعنی چی ریشه فساد انسانها هستند ؟؟؟
ریشه این همه دزدی ها و قتل و غارت ها و چپاول بیت المال و ... دستورات و قوانین ناکارمد ... بازرسی های ناکارمد ... و ... هست .
وقتی رئیس بانک ملی به راحتی 3000 میلیارد تومان دزدی میکنه و میزاره میره ... یعنی سیستم مدیریت کشور مشگل داره ... بعدش یک سری آدمهایی که به ماهی 500 هزار تومن مهتاج هستند این اخبار رو میشنون و چار ما این کار رو نکنیم . ( هر کی هر کیه دیگه ... )
سلام
قوانین رو اجنه وضع میکنن؟
بازرسی رو کی انجام میده؟
رئیس بانک مرکزی از کره مریخ اومده؟!
چه کسی کشور رو مدیریت میکنه؟
بله چرا شما این کارو نکنید؟ همه همینو میگن، اینطوری میشه که فساد کله کشورو برمیداره
سلام .
جناب ناگفته های ناب یک صحبتی کردند مبنی بر اینکه { در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته. }
و جناب تکاپوگر نیز به نوعی حرفشون رو تائید کردند .
سلام .
به جای واژه "صنعتی" ، " توسعه یافتگی " را جایگزین میکنیم و ادامه می دهیم .
مارینر;802813 نوشت:
در چشم مردمان جهان اول ( تاکید میکنم جهان اول )
اون چیزی که صنعت محسوب میشه ...
1. خانه های شیک و مجلل
2. رفاه عمومی
3. سلامت جامعه
4. عدالت اجتماعی
5. زندگی زیبا و بدون دغدغه
و ... تعریف میشه و در نهایت چنین کشورهایی برای رسیدن به چنین جامعه آرمانی ... چون نیاز به ابزار دارند به سمت ( ایجاد دانشگاهها . ایجاد مراکز نظامی . ایجاد و تدوین قوانین مناسب . پیشترفتهای تکنولوژیکی و ... ) میکنند .
در چشم همگان مطالبی که شما فرمودین جزو توسعه یافتگی حساب میشه و تو آرمان شهرشون موجوده . ولی بعضی حکومت ها مثل جمهوری اسلامی علاوه بر موارد فوق فاکتور های دیگری همچون رشد معنوی افراد را در نظر میگیرد .
حتی سرمایه دار ها که نفعشان در خون کارگران را در شیشه کردن است ، باز هم به طبقه متوسطشان این امکاناتی که شما فرمودین را می دهند _ هر چند با قسط _ تا استثمار خودشان را تثبیت کنند . یعنی سرمایه داران متوجه شدند که اگر فاصله بین آن ها و مستضعفان بسیار زیاد شود وقوع انقلاب حتمی است . بنابراین سعی در ایجاد و حفظ یک طبقه متوسط _ یعنی من و شما _ میکنند تا از سرنگون شدنشان جلوگیری کنند چون ما نه گرسنه ایم و نه سیر پس دلیلی ندارد های و هوی کنیم .
در مورد مواردی که ذکر کردید ، به عنوان مثال در قانون اساسی خودمان داریم :
نقل قول:
[Forwarded from امیر ابتهاج]جهت ثبت در ناریخ !
قانون اساسی اصل چهل و سوم - برای تأمین استقلال اقتصادی جامعه و ریشه‌کن کردن فقر و محرومیت و برآوردن نیازهای انسان در جریان رشد، باحفظ آزادگی او، اقتصاد جمهوری اسلامی ایران براساس ضوابط زیراستوار می‌شود :
1. تأمین نیازهای اساسی : مسکن، خوراک، پوشاک، بهداشت،درمان، آموزش و پرورش و امکانات لازم برای تشکیل خانواده‌برای همه.
2. تأمین شرایط و امکانات کار برای همه به منظور رسیدن به اشتغال کامل و قراردادن وسایل کار در اختیار همه کسانی که قادر به کارند ولی وسایل کار ندارند، در شکل تعاونی، از راه وام بدون بهره یا هر راه مشروع دیگر که نه به تمرکز و تداول ثروت در دست افراد وگروه های خاص منتهی شود و نه دولت را به صورت یک کارفرمای بزرگ مطلق درآورد. این اقدام باید با رعایت ضرورت های حاکم بر برنامه‌ریزی عمومی اقتصاد کشور در هر یک از مراحل رشد صورت گیرد.
3. تنظیم برنامه اقتصادی کشور به صورتی که شکل و محتوا و ساعات کار چنان باشد که هر فرد علاوه بر تلاش شغلی، فرصت و توان کافی برای خودسازی معنوی، سیاسی و اجتماعی و شرکت فعال در رهبری کشور و افزایش مهارت و ابتکار داشته باشد.
4. رعایت آزادی انتخاب شغل و عدم اجبار افراد به کاری معین وجلوگیری از بهره‌کشی از کار دیگری.
5. منع اضرار به غیر و انحصار و احتکار و ربا و دیگر معاملات باطل و حرام.
6. منع اسراف و تبذیر در همه شئون مربوط به اقتصاد، اعم ازمصرف، سرمایه‌گذاری، تولید، توزیع و خدمات.
7. استفاده از علوم و فنون و تربیت افراد ماهر به نسبت احتیاج برای توسعه و پیشرفت اقتصاد کشور.
8. جلوگیری از سلطه اقتصادی بیگانه بر اقتصاد کشور.
9. تأکید بر افزایش تولیدات کشاورزی، دامی و صنعتی که نیازهای عمومی را تأمین کند و کشور را به مرحله خودکفایی برساند و از وابستگی برهاند
@Amirebtehaj1
مملکت نیست که ، بهشته ... :taeed:
مارینر;802813 نوشت:
و به نظره من در درون جوامع جهان سوم این مساله برعکس شده .
یعنی هدف ها و روش های رسیدن به هدفها جاشون رو با هم عوض میکنند ...
باز هم معتقدم ج.ا خواستار رسیدن به همان آرمان شهر شماست و این اقداماتی که شما به درستی به آن ها انتقاد دارید را به آن دلیل انجام می دهد که به قول جومونگ به " هدف والا " یش برسد .:khandeh!: در حقیقت شاید در ج.ا ، هدف وسیله را توجیه می کند .
این را البته محتاطانه می گویم اما به نظر می رسد در عقاید کل شیعیان هدف وسیله را توجیه می کند . مثل تقیه ، یا در ولایت فقیه لغو احکام اولیه توسط ولی فقیه و غیره . به این جمله امام خمینی خطاب به آیت الله خامنه ای توجه کنید :
نقل قول:
[=Nazanin] حکومت مى تواند قراردادهاى شرعى را که خود با مردم بسته است، در موقعى که آن قرارداد مخالف مصالح کشور و اسلام باشد، یکجانبه لغو کند.
این البته بسیار جالب و پویاست اما به شدت مستعد دیکتاتوری است .
مارینر;802813 نوشت:
من کشوری رو صنعتی میدونم که ...
1. انسانهاش افسرده نباشند .
2. روز به روز دارند رشد میکنند .
3. استرس و خشم ندارند .
4. متمدن تر و مهربان تر هستند .
مسیرشون هم مهم نیست ...
با انرژی صلح آمیز هسته ای یا بدون انرژی صلح آمیز هسته ای .
قطعا آمریکا و اکثر کشور های اروپایی و دیگر کشور های سرمایه داری مثل ژاپن و کره و ترکیه و غیره آنگونه که نام بردید نیستند .
اگر آن لعاب ، پوسته و کاغذ دیواری آن کشور ها را از بین ببریم پی به رنج و درد عمیق مردم ، ظلم و ستم سرمایه داران به پرولتاریا ، فاصله طبقاتی شدید و دقیقابرعکس هر آنچه که شما فرمودین ؛ می بریم .
ایران هم به نوعی جزو کشور های سرمایه داری است، به دور و بر خود نگاه کنید؛ کجا در مسیر آنچه که شما فرمودین قرار داریم ؟ به این خبر توجه کنید:
نقل قول:
[Forwarded from امیر ابتهاج]در کره جنوبی ۱.۲ میلیون تن فروش وجود داره که نزدیک ۷۵% به خاطر بدهکاری وارد این بازار شدن, بدهکاری هایی از جنس وام کالج, دانشگاه و ... از سال ۲۰۰۸ آمریکا به اتباع کره جنوبی ویزای راحت ۹۰ روزه میده. برای همین بنگاهای وام دهی دختران بدهکار رو روانه آمریکا میکنن تا از طریق تن فروشی در خانه های ماساژ وامشون رو ببندن. هر تن فروش کره ای بطور میانگین ماهی ۲۰ تا ۳۰ هزار دلار میسازه که فقط ۲۵% به خودش میرسه. نمونه کوچکی از بهشت سرمایه داری به نام کره جنوبی جایی که آمریکا اون رو نجات! داد و قبله خیلی از نیرو های راست وطنی هم هست!
@Amirebtehaj1
بنده ی خدا
خودت این حق رو به خودت نمیدی
وقتی رای نمیدی یعنی سرنوشت کشورت برات مهم نیست؛ برات مهم نیست یه دزد بیاد برات قانون وضع کنه یا یک انسان صالح
یا علی :ok:
بنده ی خدا
خودت این حق رو به خودت نمیدی
وقتی رای نمیدی یعنی سرنوشت کشورت برات مهم نیست؛ برات مهم نیست یه دزد بیاد برات قانون وضع کنه یا یک انسان صالح
یا علی :ok:
مبنای رای ندادن این نیست این است که منتخبین را قبول نداریم!
ما نمیتونیم خودمون با دیگران قیاس کنیم به دلایل شرایط خاص قبول دارم ولی این شرایط خودمون به وجود اوردیم
موضع مهم این است که در وضعیت الان فقط قشر متوسط به پایین دارند عذاب میکشن کسی نمیتونه منکر بشه
و اینکه معیارهای اولیه یک جامعه اسلامی هم هنوز محقق نشده
واقعا چقدر زمان نیاز هست تا محقق بشه ؟37سال برای خیلی از کشورها تا حدی محقق شد و یا حداقل داشت ولی در ایران هرچه پیش میریم بدتر میشه
سر همین موضوع هسته ای چه کسانی که بدبخت نشدن ورشکست نشدن زندان و درگیر چک برگشتی نشدن
چه زندگیها که بهم نریخت !!!!
الان مسئول اینها کیست ؟؟چه کسی باید جواب گو باشد ؟؟؟؟
بنده ی خدا
خودت این حق رو به خودت نمیدی
وقتی رای نمیدی یعنی سرنوشت کشورت برات مهم نیست؛ برات مهم نیست یه دزد بیاد برات قانون وضع کنه یا یک انسان صالح
یا علی :ok:
من حرفتون رو قبول ندارم .
واقعا کمی فکر کنین ... واقعا کمی فکر کنین ...
ما الان در درون کشورمون هزاران هزار مدیر کارآمد داریم . مدیرانی در سطح جهانی داریم که برای ناسا تعیین تکلیف میکنند ... برای ناسا تعیین پروژه میکنند ... پروژه های عظیمی رو کنترل میکنند .
بعدش گزینه هایی که در سال 82 برای انتخاب بودند رو یه بازنگری روشون بکنین ...
من این رو قبول ندارم که اگر من رای ندم یعنی سرنوشت کشورم برام مهم نیست ... من وقتی رای نمیدم دارم میگم کسانی که به عنوان گزینه جلوم گذاشتین اونقدر ارزشمند نیستند که چنین پستی رو صاحب بشن ....
نه ...
چرا من باید در چنین موقعیتی قرار بگیرم که بین "بد" و "بدتر" یکی رو انتخاب کنم ؟؟؟
فرض کنیم جلویه شما دو تا پیاله میزارن ...
در درون یکیش اسید سولفوریک هست ... و در دیگری زهر مار ... در نهایت هم یکیش رو به زور به خوردت میدن ...
ولی آیا تو با دست خودت یکیش رو بر میداری بخوری ؟؟؟
ببنین این دو مسئله با هم خیلی تفاوت داره.اینجا هیچ انتخاب دیگه ای نمیتونی داشته باشی ضمنا یکی از گزینه ها از گزینه های دیگر بهتره(هرچند خودش بده)
اما در مثال شما غیر از اینکه این دو ماده ضرر یکسانی دارند میتوان چیز دیگه ای هم برا خوردن انتخاب کرد:khaneh:
من حرفتون رو قبول ندارم .
واقعا کمی فکر کنین ... واقعا کمی فکر کنین ...
ما الان در درون کشورمون هزاران هزار مدیر کارآمد داریم . مدیرانی در سطح جهانی داریم که برای ناسا تعیین تکلیف میکنند ... برای ناسا تعیین پروژه میکنند ... پروژه های عظیمی رو کنترل میکنند .
بعدش گزینه هایی که در سال 82 برای انتخاب بودند رو یه بازنگری روشون بکنین ...
من این رو قبول ندارم که اگر من رای ندم یعنی سرنوشت کشورم برام مهم نیست ... من وقتی رای نمیدم دارم میگم کسانی که به عنوان گزینه جلوم گذاشتین اونقدر ارزشمند نیستند که چنین پستی رو صاحب بشن ....
خیلی خوبه که قبول ندارید و کمی فکر میکنید بر خلاف بنده!
مدیر کارآمد؟ مدیری که برای ناسا تعیین تکلیف میکند؟! تعیین پروژه میکند؟! بر فرض که داریم خداروشکر، بسیار هم عالی فقط وجه تشابه این مدیران با سیاست مداران چیه؟! چند نفر از سیاست مداران کشورهای جهان مدیر ناسا هستن؟!
1- از این مسائل گذشته یک موضوع مهم باید مشخص بشه، از نظر شما جه کسی ارزش داره که شما زحمت بکشی بری رای بدی؟ مدیر ناسا؟ مدیر گوگل؟
2- برفرض: شما به کسی رای ندادی و دولت منتخب باعث بدبختی مردم شد، اونوقت مسئولیتش با چه کسی هست؟
3- اگه زیاد احساس میکنید که به هیچ وجه هیچ کسی ارزش نداره شما بری پای صندوق، بسم الله نماینده بشید ببنیم شما چه میکنید!!! میشه با مجلس یا شورای شهر شروع کرد!
4- "به عنوان گزینه جلوم گذاشتین" یعنی چی این جمله؟ چه کسی جلوتون گذاشته؟ حکومت جمهوریه و نمایندگان احزاب مختلف در صورتی که ببینن میتونن رقابت کنن در انتخابات شرکت میکنن!!! حتما هم میدونید که احزاب برآیند مردم جامعه هستن (شما هم جزو همین جامعه هستید)
خیلی خوبه که قبول ندارید و کمی فکر میکنید بر خلاف بنده!
مدیر کارآمد؟ مدیری که برای ناسا تعیین تکلیف میکند؟! تعیین پروژه میکند؟! بر فرض که داریم خداروشکر، بسیار هم عالی فقط وجه تشابه این مدیران با سیاست مداران چیه؟! چند نفر از سیاست مداران کشورهای جهان مدیر ناسا هستن؟!
1- از این مسائل گذشته یک موضوع مهم باید مشخص بشه، از نظر شما جه کسی ارزش داره که شما زحمت بکشی بری رای بدی؟ مدیر ناسا؟ مدیر گوگل؟
2- برفرض: شما به کسی رای ندادی و دولت منتخب باعث بدبختی مردم شد، اونوقت مسئولیتش با چه کسی هست؟
3- اگه زیاد احساس میکنید که به هیچ وجه هیچ کسی ارزش نداره شما بری پای صندوق، بسم الله نماینده بشید ببنیم شما چه میکنید!!! میشه با مجلس یا شورای شهر شروع کرد!
4- "به عنوان گزینه جلوم گذاشتین" یعنی چی این جمله؟ چه کسی جلوتون گذاشته؟ حکومت جمهوریه و نمایندگان احزاب مختلف در صورتی که ببینن میتونن رقابت کنن در انتخابات شرکت میکنن!!! حتما هم میدونید که احزاب برآیند مردم جامعه هستن (شما هم جزو همین جامعه هستید)
1. فکر نمیکنم نام فیروز نادری رو شنیده باشین ... ایشون یکی از مدیران برجسته ناسا بوده ... و جزو کسانی بودند که در قبول یا رد کردن یک پروژه فضایی صاحب رای بودند ... میتونین اطلاعات کاملی از ایشون رو در درون ویکی پیدا کنین .
2. در مورد سوال دوم شما ... ببینید مدیریت علمی هستش که نوع اون با سایر علوم متفاوت هستش ... اگر شما در درون دانشگاه رشته برق یا هنر یا کامپیوتر یا هوافضا یا اقتصاد یا هر چیزه دیگری بخونی میتونی برای کارشناسی ارشد مدیریت بخونی ... چرا !!! علتش این هستش که به هر حال باید مدیری باشه که جمعی رو هدایت کنه این مدیر باید گروهی از مهندسین برق یا هنرمندان یا برنامه نویسان یا بازیگران یا ... رو راهبری کنه .... علم مدیریت روشی هست که منابع رو برای رسیدن به هدف بسیج میکنه ... یک مدیر ارشد ناسا ... میتونه مدیر ارشد گوگل بشه ... میتونه مدیریت مایکروسافت رو برعهده بگیره ... میتونه مدیریت یک کشور رو بر عهده بگیره ...
3. در مورد اینکه من رای ندادم و دولت منتخب باعث بدبختی مردم شد ... اونوقت مسئولیتش با کی هست ؟؟؟ فرض میکنیم که جلویه شما دو پیاله گذاشتند و در درون یکیش زهر مار و در دیگری اسید سولفوریک هست ... هر کاری که کردن شما هیچ کدوم رو نخوردی ... به زور و با رای عده ای اسید سولفوریک رو به خوردت دادند ... مسئولیت بدبختی و گرفتاری شما با کی هست ؟؟؟
ببینید ...
مهمترین مساله این هست که ما در درون قوانین کشوریمون و قوانین فقهیمون جرائم مدیریتی نداریم .
فرض کنیم که یک معلمی میره سره کلاس ... و شروع میکنه به تدریس کردن ... ولی خوب درس نمیده و در امتحان نهایی همه میوفتن ...
بعدش هیچ جرم قانونی یا جرم فقهی برای این شخص مترتب نیست ...
بزارید کمی دقیق تر صحبت کنیم ...
فرض کنیم که شما کارگر هستید ... بنابراین چون شما کارگر هستید ...باید کاری را که به شما سپرده شده است به درستی انجام دهید ... از این رو هزاران قانون فقهی بر کاره شما مترتب هست ...
- اگر دیر سر کار حاضر بشی ... حقوقت فلان هست و بهمان
- اگر زود بری ... حقوقت فلان هست و بهمان .
- اگر کارت را نصفه و نیمه انجام دهی حقوقت فلان هست و بهمان .
اما در درون جرائمی که ما داریم هیچ جرم مدیریتی نداریم ... هیچ جا فقه به مدیران گیر نداده ...
یه مدیر وظیفش کار کردن نیست ...
مدیر وظیفش این هست که ...
1. پیش بینی کنه
2. قانون درست وضع کنه
3. روابط درست کاری ایجاد کنه و روابط قبلی رو حفظ کنه
4. حواسش به این باشه که همه آدم هستند و قوانین رو طوری وضغع کنه که زیر دستیش سو استفاده نکنه
5. ابزارهایی برای کنترل کیفیت کار و ... داشته باشه
ولی هر کدوم از این کارها رو اگر یه مدیر به درستی انجام نده .... هیچ و هیچ و هیچ قانون کشوری و فقهی بر ایشون مترتب نیست ...
مثالهاش زیاد هستند ...
مثلا شما شنیدین که در کشور ما مدیری رو به جرم اینکه ...
پیش بینی مساله ای رو نکرده ... یا اینکه پیش بینی فسادی رو نکرده و برای جلوگیری از اون قوانینی وضع نکرده بازخواست بشه ....
بنابراین ... این چیزها پیش میاد ...
کجارو ببینم؟ :khandeh!:
اول اینکه در کشور ما نمایندگان مجلس، قانون گذاری و پیش بینی احتمالات رو بر عهده دارن! نه مدیران! البته شما و امثال شما که اینقدر فکر بازی دارید با رای ندادنتون به کشور ظلم میکنید! چون ممکنه نماینده ی منتخب شما بتونه این ضعف های قانونی که 100% وجود داره رو جبران کنه!
درباره مثال معلم! تعداد قبولی و مردودی دانش آموزان یک معلم در دروس نهایی نسبت مستقیمی با تراز اون معلم و در نتیجه حقوق دریافتیش داره! قبولی بیشتر در نتیجه حقوق بیشتر، پس مثالتون صحیح نیست
1. فکر نمیکنم نام فیروز نادری رو شنیده باشین ... ایشون یکی از مدیران برجسته ناسا بوده ... و جزو کسانی بودند که در قبول یا رد کردن یک پروژه فضایی صاحب رای بودند ... میتونین اطلاعات کاملی از ایشون رو در درون ویکی پیدا کنین .
مگه من این موضوع رو رد کردم که شما مثال میزنید؟!
مارینر;802977 نوشت:
2. در مورد سوال دوم شما ... ببینید مدیریت علمی هستش که نوع اون با سایر علوم متفاوت هستش ... اگر شما در درون دانشگاه رشته برق یا هنر یا کامپیوتر یا هوافضا یا اقتصاد یا هر چیزه دیگری بخونی میتونی برای کارشناسی ارشد مدیریت بخونی ... چرا !!! علتش این هستش که به هر حال باید مدیری باشه که جمعی رو هدایت کنه این مدیر باید گروهی از مهندسین برق یا هنرمندان یا برنامه نویسان یا بازیگران یا ... رو راهبری کنه .... علم مدیریت روشی هست که منابع رو برای رسیدن به هدف بسیج میکنه ... یک مدیر ارشد ناسا ... میتونه مدیر ارشد گوگل بشه ... میتونه مدیریت مایکروسافت رو برعهده بگیره ... میتونه مدیریت یک کشور رو بر عهده بگیره ...
اول اینکه مدیر بودن با سیاستمدار بودن فرسنگ ها فاصله داره!!!
بر فرض شما راست میگی، و همهی مدیران ناسا سیاست مداران خوبی هم هستند، کسی دست آقای فیروز نادری رو بسته؟ چرا نماینده نمیشه؟
چرا هیچ کس از ناسا توی آمریکا نماینده نمیشه؟! (یا اگرم میشه به حدی کم هستند که اصلا دیده نمیشن!)
مارینر;802977 نوشت:
3. در مورد اینکه من رای ندادم و دولت منتخب باعث بدبختی مردم شد ... اونوقت مسئولیتش با کی هست ؟؟؟ فرض میکنیم که جلویه شما دو پیاله گذاشتند و در درون یکیش زهر مار و در دیگری اسید سولفوریک هست ... هر کاری که کردن شما هیچ کدوم رو نخوردی ... به زور و با رای عده ای اسید سولفوریک رو به خوردت دادند ... مسئولیت بدبختی و گرفتاری شما با کی هست ؟؟؟
مگر سرنوشت یه کشور پیالست که این مثال رو میزنید؟ شما با خورد یا نخوردن محتوای یک پیاله فقط به خودتون آسیب میزنید ولی اینجا به 80 میلیون نفر انسان آسیب میزنید و یک کشور رو 4 سال عقب میندازید! درضمن عرض کردم احزاب برآیند مردم هستند و حزب همفکر شما هم 100% وجود داره!
مارینر;802977 نوشت:
4. در مورد سوال چهارمتون منظورتون رو متوجه نشدم .
شما فرمودید: "به عنوان گزینه جلوم گذاشتین" بنده فرمودم: یعنی چی این جمله؟ چه کسی جلوتون گذاشته؟ حکومت جمهوریه و نمایندگان احزاب مختلف در صورتی که ببینن میتونن رقابت کنن در انتخابات شرکت میکنن!!! حتما هم میدونید که احزاب برآیند مردم جامعه هستن (شما هم جزو همین جامعه هستید)
سوسیالیسم زنده تر از همیشه است . نمونه اش فرانسوآ اولاند رئیس جمهور فرانسه که سوسیالیست است ، برنی سندرز کاندیدای ریاست جمهوری آمریکا که رای آوریش در قلب سرمایه داری جهان شگفت انگیز است ، در ایران هم موج سوسیالیسم دوباره شروع شده و در بین نخبگان فراگیر است . جنبش 99% ، انتخابات یونان و اقتصاد پویای سوسیالیستی کشور های اسکاندیناوی و رفاه آنان و غیره نشان از دینامیک بودن سوسیالیسم است .
اين بخاطر نبود جايگزين ليبراليسم هست.
نظام سوسياليستي با اصلاحاتي كه انجام داد نسبت به قبل بهتر شده.
شايد بهتر بود ميگفتم استالينيسم.
ما الان در درون کشورمون هزاران هزار مدیر کارآمد داریم . مدیرانی در سطح جهانی داریم که برای ناسا تعیین تکلیف میکنند ... برای ناسا تعیین پروژه میکنند ... پروژه های عظیمی رو کنترل میکنند .
بعدش گزینه هایی که در سال 82 برای انتخاب بودند رو یه بازنگری روشون بکنین ...
سلام .
خانوم مارینر شما به یک نکته خیلی مهم دقت نمی کنید و اون اینه که مشکل کشور ما نبود مدیر لایق نیست بلکه ما سیستم و ساز و کار مناسبی نداریم . در یک تاپیکی بین من و زیبنیون این بحث شکل گرفت :
زینبیون فرمودند :
یک انسان زورگو در چهار راه ایستاده است
موجودی است که با رای خود و با استبداد!! در حال صدمه زدن به مردم است
انسانی که اکثر مواقع ایستاده است و کمتر فرصت نشستن دارد
مدام به چپ و راست نگاه می کند
مدام به چراغی که آنجاست نگاه می کند
نگاه می کند وقتی چراغ راهنمایی و رانندگی در ترافیک های شدید نمی تواند ترافیک را مرتفع سازد خودش دست به کار می شود و چراغ راهنمایی و رانندگی و رنگ هایش را برای لحظاتی فراموش کرده و خودش به میدان می آید وسط ماشینها، وسط خیابان می ایستد و با تدبیر خود و برنامه ریزی به ماشین ها دستور توقف و حرکت می دهد
به ماشینی که چراغش سبز شده می گوید بایست!!
عجب زورگویی است!!
به آن دیگری که چراغش قرمز است می گوید برو!!
عجب پارتی بازی می کند!!
این پلیس راهنمایی رانندگی چقدر قانون را زیر پا می گذارد!!!
یک نفر هم نیست خطاهایش را به او گوشزد کند و بگوید که وقتی چراغ قرمز است باید توقف صورت گیرد و نه حرکت!!!
ولی
نه
نه
صبر کنید!
او توانست ترافیک را از بین ببرد
نمیدانم این پلیس را باید تقدیر کرد یا نقد برای این طرز عملکردش؟!
من گفتم :
حالت دوم : این موجود دو پا ، از آنجا که میداند هیچ کسی نمی تواند به او بگوید بالای چشت ابروست و می داند بر او نظارتی وجود ندارد و تنها در هنگام انتخاب او دقت شده است که تقوا و قدرت مدیریت و شجاعت و غیره داشته باشد ؛ هوای فک و فامیل هایش را دارد . پسر عمویش از پشت زده به ماشین نگون بخت جلویی و صندوق عقبش را چسبانده به موتور ماشین ، راننده جلویی را جریمه می کند . دختر خاله اش پشت چراغ قرمز در ردیف هزارم گیر کرده می روند دو روز مسیر آن چراغ آن مسیر را سبز میکند و چراغ مسیر دیگر را قرمز و کسی نمی تواند بگوید چرا . هر کس به او اعتراض کند ماشینش را در پارکیگ اوین به مدت ده سال می خواباند . صبر کنید او با این شیوه گند زده به تمام خیابان های شهر .
حالت سوم : آن مامور آدم خوبی است . با تقوا و نیتش خیر است مانند رضا شاه و محمدرضا . اما می داند دوربینی وجود ندارد که عملکرد او را بررسی کند و کسی هم نمی تواند از او انتقاد کند . شروع می کند به راهنمایی مردم اما گاهی اشتباه می کند . کسی نمیتواند به او بگوید که داری اشتباه میکنی در نتیجه در بهترین حالت دوباره همان اشتباهات را تکرار میکند .
حالت چهارم : آن مامور چه خوب باشد و چه بد ، چون " قدرت " دارد می داند که باید به نهادی غیر از خودش " پاسخگو " باشد . می داند که نباید " فراقانونی " کار کند . می داند که همواره عده ای نظارت بر او دارند که خطا نکند . می داند که اگر خلافی کرد و یا نکرد همواره کسانی می توانند او را نقد کنند و در صورت لزوم با او برخورد جدی کنند و یا عزلش کنند . او دیگر " قدیس " نیست ، " زمینی زمینی " است . احتمال خطایش وجود دارد . موقع به دنیا آمدن نگفته " یا علی " . چه جالب ، ترافیک به بهترین حالت کنترل شده !
حالت اول را بارها تجربه کرده ایم . از 2500 سال پیش تا کنون . ببین کجاییم ؟ چرا یک بار هم شده نوع چهارم را امتحان نکنیم ؟
-----------------------------------------
در کشور های توسعه یافته این ساز و کار است که باعث موفقیت آن ها می شود نه افراد . اروپایی ها که به قول مسلمونا همه گرفتار هوای نفس هستند ، پس چرا از مایی که چند میلیون روحانی و هیئتی داریم مدیریت موفق تری دارند ؟ جواب ساده است : چون سیستم مناسبی دارند .
همین الانم با همون هواپیماهای 40 سال پیش داریم سر میکنیم.چی ساختن.اون هواپیما الکیه را که ندیدیم هنوز.اینارو روسیه کمک میکنه سرپا باشن.
شما اومدي ابرو رو اصلاح كني زدي چشم رو هم كور كردي.
اخوي پهلوي بايد به دنبال انتقال فناوري درصنايع مختلف مي بود.
وگرنه ارتشي(يا هر صنعتي) كه در جنگ (و تحريم) ظرف يك دو سال تجهيزاتش تموم بشه ارتش(صنعت) نيست.اسباب بازي قدرت هاست برا كنترل كشورها،همون استعمار نو و فرانو كه گفتم.
هواپيما يا زير دريايي يا تانك بازدارنده نيست.در دوران جنگ 8 ساله علي رغم داشتن هواپيما شهرهاي ايران بمباران مي شدن.
گران هست و با موشك كار اينا تمومه. حزب الله لبنان با موشكهاي ساده و ابتدايي جلوي يكي از پيشرفته ترين ارتشهاي دنيا اسرائيل پيروز شد.
غزه و يمن هم همينطور.
دوران هواپيما و جنگ به سر رسيده.
بنابراين جمهوري اسلامي بر سلاح هاي موثرتر و تمام كننده و بازدارنده اي مثل موشك كار و تمركز كرد.وامروز هم يكي از قدرتهاي موشكي دنياست.
mohsen1990;802427 نوشت:
الان نمیفروشیم از خزر ؟!
بعد انقلاب سهم ايران از خزر بيشتر شد.
mohsen1990;802427 نوشت:
تقسیم میکنن
عزيز من بحث خاك كشوره نه مفاسد اقتصادي شما وقتي خاك مملكت رو ميفروشي چه طور مي خواهي اصلاحش كني؟فساد اقتصادي رو ميشه اصلاح كرد،بحرين رو هم ميشه اصلاح كرد؟
شما كه نگران مفاسد اقتصادي هستي،بايد اينو بدوني كه خليج فارس پر نفت از دست دادن بحرين يعني از دست دادن هزاران هزار ميليارد كه براي هميشه تاريخ برنخواهد گشت.
mohsen1990;802427 نوشت:
توهمه.
ميگم شما اصلا اخبار سياسي ميبيني؟رسانه هاي ايراني؟انگليسي؟صهيونيستي؟
فلسطين لبنان سوريه عراق يمن كه مال خودمونه.رو افغانستان هم كه نفوذ داريم.25 ميليون شيعه هم كه تو نيجيريه داريم.35 ميليون پاكستان.علاوه بر اينها رهبران برخي كشورهاي عربي بعد از بيداري اسلامي از تاثير و الگو گرفتن از جمهوري اسلامي گفتن.ار تونس بگير و بيا تا يمن.
علاوه بر اين بسياري از شيعيان كشورهاي عربي اروپايي و سرتاسر دنيا هم در دايره نفوذ ما هستن.و سياست هاي ما رو دنبال و تبليغ ميكنن.مثل طلاب كشورهاي ديگر.يكي از اين طلاب شيخ زكزاكي است.حالا ما خبر نداشتيم شخصي به اسم شيخ زكزاكي وجود داره شايد در ديگر كشورها طلالو يعيان زيادي هم باشند و ما خبر نداريم.
mohsen1990;802427 نوشت:
شما از یه طرف از ثروت پهلوی میگین.از یه طرف میگین قرض میکرده.از یه طرف میگین کلی پول فرح خارج کرده از یه طرف اینجوری.از یه طرف با پولی که قبل انقلاب تو بانک خارج بود از المان بنز وارد میکنین.از یه طرف میگین پول نداشتن.
البته خط دومش الانم همونطوره.
تناقض و تضادي نداره؟!يه زماني قحطي اومد مردم مردن.يه زماني قحطي نيمد مردم به حيات ادامه دادن.
اين كه شما گفتي تقسيم ناعادلانه ثروت و اختلاف طبقاتي رو نشون ميده.
mohsen1990;802427 نوشت:
در کشوری که ثروتش بین اشخاص خاصی و انحصار سپاه و نهادهای وابسته به ... هست.بله منکرمیشم.
انحصار؟!
يعني صنعت اين مملكت اين هزاران كارخونه مال چند تا فرد وخاندانه؟
ميتوني اثباتش كني؟شما از اون طرف پشتبوم داري ميفتيا.
سپاه چي رو انحصار كرده؟هروقت تحريم ميشيم و فازهاي پارس جنوبي ميخوابه.ميگيم سپاه بيا.
هروقت تحريم ها كم ميشه و كار ميفته دست خارجي ها ميگيم چرا سپاه در اقتصاد دخالت ميكنه؟!
كمي انصاف.
چي رو منكر ميشي عزيز من اين همه كارخونه مگه منكر شدنيه؟
من نميدونم شما تا حالا به يك شهرك صنعتي رفتي يا نه كه اين حرفو ميزني.واقعا عجيبه.اين همه شهرك صنعتي مال چندتا خاندان يا فرده؟
mohsen1990;802427 نوشت:
چندتاشو نام ببرین.
شما مسئله ات كلا چيه؟
فقير ترين كشور دنيا هم صادرات داره.شما به آمار گمرك يه سري بزن.
سرچ كن 500 تاش مياد.
mohsen1990;802427 نوشت:
شنیدم.چندبار میگی
پس به اين نتيجه رسيديم كه در دوران پهلوي هواي سياست بدجوري آلوده بوده.
mohsen1990;802427 نوشت:
الان منفعته؟!!!من یه شب رفتم گلستان شهدا.جلوی گلستان شهدا وایساده بودن یکی سوارکنه.تازه سوارم میشدن همونموقع لب و...
کی گفته تشویق میشدن!کنترل شاید.ولی تشویق نه.
فرهنگ رو چطور ميسازن؟
با ابزار فرهنگي مثل سينما،مجله،و.... وقتي سينما و مجله دولتي پورن باشه يعين تشويق به فساد يعني ترويج فرهنگ اباحه گري.
فهميدن اين مطلب اونقدر ها هم سخت نيست اخوي.
تشويق اينجوري نيست كه ماشين بفرستن در خونه ات كه بيا ببريمت شهر نو ،ابزار خودشو داره.
mohsen1990;802427 نوشت:
یعنی خوشم میاد برای هرچیزی یه دلیلی داریناا.اون موقع بد بود چون ... الان بده چون... کلن ما خوبیم.(نه مهندسم.)
شما وقتي نخواي چيزي رو درك كني.
متوجه هم نخواهي شد كه چه فرقي بين سينماي پورن و سينماي معنا گرا هست.چه فرقي بين سياست هاي تشويقي و سياست هاي تنبيهي هست.
mohsen1990;802427 نوشت:
چون نفت همیشه حرف اولو میزنه.ماهم به نفت وابسته ایم.و همچنین به امثال ب.ز که برامون قاچاق میکردن.اینهمه جنگ و بمب و زلزله و ... اینا میاد توژاپن چیزیش شده!!
تحت تحريم،طبق آمار بين المللي رشد و توسعه هم داريم.
در زمان مصدق كه صنعت خاصي نداشتيم منابع انساني در حد صفر بود وزير علوم(علم و فرهنگ)به فيزيك مي گفت شيمي به شيمي ميگفت دارو سازي(خاطرات پروفسور حسابي) بدون نفت تونستيم اقتصاد رو اداره كنيم و حتي كشاورزي و برخي صنايع ديگه رشد كردند.
الان كه سهله.شوك تحريم ها در سال 90 و 91 گذشت و الان تحت تحريم رشد و توسعه رو از سر گرفتيم.
هيچ ربطي هم به امثال ب ز پخ و چخ و .... نداره اينا رو زياد براتون بزرگ كردن.تو صنعت نيستين فكر ميكنين كل صنعت و اقتصاد ايران خلاصه ميشه به همينا.هزاران انسان موفق پاك رو ناديده ميگيريم اين توهين خيلي بزرگيه.
وقتي تحريم بشه و مواد اوليه وارد ژاپن نشه چطور ميخواد توليد كنه؟خودش مواد اوليه داره؟
شما كه الگوتون ژاپنه بد نيست بدونيد وفادار ترين مردم دنيا به حكومت ها شون همين شرقي ها هستن.ژاپن چند سال سياست انزوا در پيش گرفت و دورتادور خودش ديوار كشيد تا هيچ كالاي خارجي وارد نشه تا تولدي داخلش جون بگيره.اين روندي بود كه ما هم در سال هاي 90 و 91 وقتي كه تحريم شده بوديم در پيش گرفتيم و برخي صنايع ما رشد جهشي داشتند در كيفيت و كميت.اما مردم دووم آوردند؟داد مردم در اومد.
جناب ناگفته های ناب یک صحبتی کردند مبنی بر اینکه { در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته. }
و جناب تکاپوگر نیز به نوعی حرفشون رو تائید کردند .
من در اینجا میخوام صحبتی دیگر بکنم ...
خوب بود براي مخالفت با اين طرز فكر نقل قول ميزدين تا تبادل نظر صورت بگيره.
مارینر;802813 نوشت:
1. خانه های شیک و مجلل
2. رفاه عمومی
3. سلامت جامعه
4. عدالت اجتماعی
5. زندگی زیبا و بدون دغدغه
و ... تعریف میشه و در نهایت چنین کشورهایی برای رسیدن به چنین جامعه آرمانی ... چون نیاز به ابزار دارند به سمت ( ایجاد دانشگاهها . ایجاد مراکز نظامی . ایجاد و تدوین قوانین مناسب . پیشترفتهای تکنولوژیکی و ... ) میکنند .
همون طور كه جناب تكاپوگر گفت.ليست شما شاخص هاي توسعه است نه صنعت.
مارینر;802813 نوشت:
من کشوری رو صنعتی میدونم که ...
1. انسانهاش افسرده نباشند .
2. روز به روز دارند رشد میکنند .
3. استرس و خشم ندارند .
4. متمدن تر و مهربان تر هستند .
متاسفانه هرچقدر كشورها توسعه يافته تر مي شوند افسردگي و استرس و خشم و گروه هاي افراطي هم درون آنها بيشتر ميشه.
تمدني كه به حقيقت و معنويت و ارضاي نياز هاي روحي افراد توجه نداشته باشه لزوما دچار بحران معنوي و روحي ميشه.حتي ايران.
مارینر;802813 نوشت:
1. یعنی هدفمون شده انواع و اقام موشک ساختن ... حالا یه سری هم از افسردگی و مشگلات معیشتی مردند به درک .
2. یعنی هدفمون شده تکوین یک نوع هنجار به خصوص در درون دنیا .... حالا اگر جنگ راه افتاد و عده ای هم کشته شدند مهم نیست .
و ...
مواردي كه شما گفتين(البته با تعريف منحصر به فرد شما) فقط بخشي از اهداف است.اين سخن شايد براي پاكستان و كره شمالي و نظام هاي ميليتاريستي درست باشه كه با وجود فقر گسترده الويت بودجه با مسائل نظامي است.
اما در ايران يك رفاه نسبي و قشر متوسط وجود داره كه نشون دهنده ي پيشبرد الويت هاي مختلف است.
مارینر;802813 نوشت:
به قولی خوش به حال شما ها که فکر میکنین انرژی اتمی صنعت هست ... ( واقعا چه منافعی براتون به ارمغان آورده ؟؟؟ )
به قولی خوش به حال شما که فکر میکنین نانو صنعت هست ... ( واقعا چه منافعی رو براتون به ارمغان آورده ؟؟؟ )
مارینر;802813 نوشت:
مسیرشون هم مهم نیست ...
با انرژی صلح آمیز هسته ای یا بدون انرژی صلح آمیز هسته ای .
اين موارد كه شايد از نظر شما مهم نيست،جزو شاخص هاي توسعه است.
به خصوص در سالهاي پسا نفت.[/]
با سلام خدمت همه دوستان و همراهان گرامی
بنده از ابتدای تاپیک به جد تقاضا کردم که دوستان اگر مطلبی می خواهند داشته باشند با آمار و عدد و رقم بفرمایند تا همه استفاده کنند
متاسفانه در طول تاپیک می بینیم که برخی از کاربران با ایجاد جو سیاه نمایی حتی بدون ارائه یک مرک ، عدد، آمار به نفی کلی پرداخته و به بحث های خارج از موضوع همت داشته اند.
این نوع از بحث از افرادی با انگیزه های مختلف(افسردگی اجتماعی، ناکامی در کار و کسب و شکست های جناحی) در جامعه بعضا دیده می شود اما از دوستان به جد تقاضا دارم روی ملاک و معیار ها به طور صحیح حث نمایید تا حد اقل یک فایده اجمالی برای دوستانی که مشارکت کرده اند و کسانی که مطالب را مطالعه می کنند داشته باشد.
و الا این گونه بحث های بی حساب و بی دلیل رد شبکه های مجازی از شماره به رد است.
بنده در طول تاپیک آماری ارائه کرده ام که رفقا نفیا و اثباتا اگر مطلبی دارند ناظر به آن مولفه ها بفرمایند و الا اگر بحث به این روال (گفتگو های حسی و حرسی) بنا بر تکالیفی که بر اساس آیین نامه دارم باید تاپیک راببندم.
کاربر مهمان خوش آمدید
باز هم با زبان آمار سخن بگوییم:
به نام خدا.
جناب شعیب عزیز و گرامی، اجازه میفرمایید بنده یک سوالی بپرسم؟
عذرخواهی میکنم، بنده به واسطه اینکه خدا قبول کنه دانشجو هستم نمیتونم با قسمتی از این آمار کنار بیام! منظورم قسمت مربوط به رشد علمی هست و فکر میکنم این آمار بیشتر به درد گزارش مسئولین به مقامات بالاترشون میخوره تا بگن ما چقدر گل و بلبل هستیم و مسئولیتمون رو خوب انجام دادیم اما در واقع وضع به این خوبی نیست. اگر ما اینقدر وضعمون خوبه که رشد علمیمون اول دنیاست و ...، آیا نباید حداقل نخبگانمون از دانشگاه شریف، گروه گروه و فوج فوج به خارج نرن؟
البته به بقیه ی این آمار هم میشه ایراداتی گرفت.مثلا در مورد تعداد فرودگاه ها! خوب شما اصلا صد تا فرودگاه بساز و هزارتا هم توپولوف و آنتونوف و ایران-140 و دیگه اگر بشه بوئینگ و ایرباس با عمر متوسط 15 سال! اینکه برتری و توسعه نیست! وقتی که میبینیم شخص هواپیما سوار میشه قبلش باید حتما وصیت نامه رو تسلیم کنه ( اغراق کردم البته! ) یا اینکه پرواز ها با کلی تاخیر و استرس انجام میشه ( نمونه موردی داشتیم افراد بیش از 12 ساعت درگیر بودن تا بالاخره پرواز کردن! )
یا مثلا تعداد شبکه های تلویزیون! نزول کیفی سطح برنامه های صدا و سیما مخصوصا در دهه ی گذشته فکر میکنم که قابل انکار نباشه! از دست رفتن مشتری های صدا و سیما و گرایش مردم به ماهواره چیزی نیست که بشه با آمار ها انکارش کرد. واقعیت رو داریم میبینیم.
ستایشگر :Gol:
پی نوشت : والله، بالله، تالله هیچ علاقه ای به رژیم پهلوی ندارم!
باید وضعیت کشورهای دیگه یا کشورهای همسایه را حداقل در اون دوران بررسی کرد.که ببینیم اون جاها سرعت پیشرفتشون چجوری بوده.قبل 57 و بعد 57.درسته نمیشه به عنوان یک مبدا زمانی برای کل دنیا تصور کرد.که همه جا تغییر کرده ازون موقع.ولی باید مقایسه ای گفت.
سلام بر ستایشگر عزیز
از این که توی این تاپیک از مطالبتون استفاده می کنیم خرسندیم
ما نگفتیم رشد علمی ما اول دنیاست بلکه گفتیم سرعت رشد علمی ما اول دنیاست رشد علمی ما در رده 17 دنیا قرار دارد اما حرکت و سرعت ما به سوی جلو در این سالها خیره کننده بوده است و این آمار داخلی نیست که بخواهیم آن را انکار کنیم و بگوییم برای دلخوش کنک مسئولین گفته شده این آمار مراکز جهانی است
این که نخبگان دارند میرند چیز جدیدی نیست ولی جالبی کار این جاست که با این همه بیرون رفت نخبه هایی که داریم رتبه علمی و رشد آن این قدر خوب است و این واقعا جای تقدیر دارد البته ناگفته نماند این رشد علمی توی این دو سه سال کمی افول کرده است (نه این که منفی باشد نه! بلکه سرعت ما اگر 22 برابر جهانی بوده الآن شدیم 20 برابر .
و این نکته هم مهم است که: رهبری هم بارها فرمودند زیاد به این رشد علمی دلخوش نباشید(با این که جای افتخار دارد) چرا که آنقدر در زمان طاغوت ما از کشورهای جهان عقب مانده ایم که با این رشد های بالا هم هنوز عقب هستیم آقا می فرمودند که باید این رشد دو برابر شود.
و آن برنامه 1404 که آقا ترسیم کردند باید ایران اول منطقه(که الآن هستیم) و جزء 10 کشور اول دنیا از لحاظ علمی بشویم که الآن 17 هستیم و آقا چند ماه قبل از این که رتبه ما به زیر 12 نرسیده ابراز نگرانی کردند و هشدار هم دادند.
بله ما نقص هایی که هست را می بینیم و قبول هم داریم نمی خواهیم ادعا کنیم که الان اول جهان در همه چیز هستیم بلکه می خواهیم بگوییم با قبل از انقلاب قابل مقایسه نیستیم با این همه تحریم و 8 سال جنگ با همه دنیا و این همه کار شکنی های درونی و فتنه ها و ... . واقعا باید همه چیز را با هم ببینیم .
هواپیما سازی از آن دسته صنعت هایی است که کمتر کشوری آن را دارد و تحت تسلط چند کشور است که انتظار داشتن آن برای ایران اسلامی انتظار دور از دسترسی نیست(انشا الله)
ولی خب درباره هواپیما ها شما هم بهتر می دانید که دنیا برای شکستن هیمنه انقلاب سالهای سال ما را تحریم کردند حتی برای خرید فیلتر های هوای هواپیما ها ما مشکل داشتیم چه برسد برای ترمیم ناوگان هوایی .
اما ساختن فرودگاه هم از صنعت های پیشرفته ای است که ایران در آن موفق بوده است
سلام
مقایسه کنید کشورهای همتراز ایران مانند عراق و سوریه و مصر و ... را . ا
چرا مالزی و... قیاس نکنیم ؟
سلام.ببخشید از این مقایسه با دیگر کشور ها می خواهیم به چه برسیم؟؟اصلا همه کشور ها شاید وحشتناک بد عمل کرده باشند.ما باید خودمان را ببینیم و آن چیزی که باید می بودیم.اینطور نیست؟
در کل ایران ادعای کشور اباد و رفاه و.... داره
دیروز میدیدم از صندوق بازنشستگان فرهنگی 1200میلیارد اختلاس کردن
بعد یه پروژه کار افرینی با همین رقم از طرف دولت راه افتاده در معادن برای حدود 1000نفر
خب در این کشور گل و بلبل اگر نظارت درست بود و این اختلاسها نمیشد شاید وضعیت بهتر بود نسبت به الان
اقتصاد این کشور به قدری مسموم هست که فقط دلالهایی با لابی دولتی دارن پول در میارن .....
منم میخام همینوبگم.یا این پول:
معلوم نیست تو امریکا چکارمیکرده.احتمال هزینه گردش و تفریح بعضیا بوده.
http://www.tasnimnews.com/fa/news/1394/05/31/835612/%D8%BA%D8%A7%D8%B1%D8%AA-2%D9%85%DB%8C%D9%84%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%AF-%D8%AF%D9%84%D8%A7%D8%B1-%D9%BE%D9%88%D9%84-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D8%AD%DA%A9%D9%85-%D8%AF%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86-%D8%B9%D8%A7%D9%84%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7
[="Tahoma"][="Black"] mohsen1990;801697 نوشت:
اگر هنوز هم فساد تبليغ و ترويج و ارزش شناخته ميشد بعد از اين 37 سال اوضاع بدتر بود.
جلوي ضرر هر جا بگيري نفعه.
شما رجوع كن به فرهنگ و هنر قبل و بعد از انقلاب.نمونش سينما يه سرچ كوچولو بزن بعد بيا بگو كدوم حالت بهتره.سينماي پورن قبل انقلاب يا سينماي معنا گراي بعد انقلاب.
در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته.مثل اين كشورهاي عربي كه كارخونه ميخرن اما اگه دو روز مستشارها نباشن ورشكست ميشن.
زماني كه جنگ شد فرماندهان نيروي هوايي گفتن ما يكسال بيشتر دوام نمياريم چون قطعه سازي بلد نيستيم چون تكنسين نداريم.صنعتي كه شاه ميگفت اين بود؟درحساسترين بخش ها يكسال هم دوام نميوردن.حالا تو خود قصه مفصل بخوان از اين مجمل.
بازم طرز فكر يه جهان سومي.
قبل انقلاب استان ميفروختيم(بحرين).شاه مملكت رو انگليس تعيين ميكرد.كودتا مي كردن.هروقت عشقشون ميكشيد شوروي از شمال انگليس از جنوب عثماني(و آلمان) از شرق حمله ميكردن.ايران شده بود تقسيم بر سه،ايران انگليسي-ايران آلماني-ايران شوروي.و..............................
واقعا تاسف ميخورم كه يه ايراني چرا تاريخ كشور خودشو نميدونه.تاريخ جهان پيش كش.
قرار داد كاپيتولاسيون ميدوني چيه؟يعني اگه يه آمريكايي به ناموس تو تجاوز مي كرد تو ايران محاكمه نميشد ميرفت دادگاه آمريكا اونجا هم كه معلومه تبرئه ميشد.
يه زماني استان مي خفروختيم الان داريم نصف غرب آسيا رو مي گردونيم.از مديترانه تا باب المندب.اون وقت يه ايراني بايد بگه اوضاع سياسي قبل انقلاب خوب بود.
دود از سر آدم بلند ميشه اينا رو ميخونه.
حالا خوبه اينقدر پول تو مملكت هست كه اينقدرشو ميدزدن.شما يادت نمياد يه زماني شاه مملكت ميخواست بره تور اروپا گردي از بانك هاي اروپا مخارجشو وام ميگرفت.
قبل انقلاب مونتاژ ميكرديم اينقدر بدبخت بوديم كه چند ميليون ايراني از قحطي مردن.شما ميگي اقتصاد؟صنعت؟
البته اين نظر كمونيست ها بودو الان در اغلب نظام هاي دنيا مسئوليت بين مردم و حكومت تقسيم ميشه.و اين مباني دين هم داره.
به هر حال اگه ايده آل شما كمونيسم هست بايد بگم خيلي وقت منقرض شده.
حتي همون كمونيست ها هم تا حد زيادي متكي به مردم بودن.حالا شما نقش مردم رو در تعيين سرنوشت جامعه منكر ميشي؟
گفتي در همه چيز عقبگرد داشتيم گفتم اثبات كن.چيزي كه عيان است اي است كه بيش از سه هزار كالاي مختلف و متنوع از ايران صادر ميشه.حتي به اروپاي غربي با سطح فناوري بالا.
تا حالا كلمه كاپيتولاسيون به گوش شما نخورده اصلا نه؟؟؟
طبق كاپيتولاسيون اگه آمريكايي ها به همسر شما تجاوز گروهي ميكردن،آقايي كه شما باشي بايد بلند ميشدي ميرفتي آمريكا به دادگاه شكايت مي كردي و اخرشم خودت محكوم ميشدي.
اين بلايي هست كه سر مردم كره جنوي و ژاپن و............. اومده.
داداش كلا شما تو قرن چندم هستي؟تو سياره ما زندگي ميكردي يا تازه اومدي زمين؟والا بديهي ترين موضوعات رو هم ازش اطلاع نداري اونم تو عصر انفجار اطلاعات.
اون موقع تشويق ميشد الان مجازات.
مشخصه با ادامه اون سياست ها فرهنگ جامعه چه طور بود.
جلوي ضضر هروقت گرفته بشه نفعه.
اون زمان علت اصلي فرهنگي بود.و حكومت تشويق ميكرد.
الان علت اصلي اقتصادي هست.و حكومت مجازات ميكنه.
شما اشتباه نكنم پزشك هستين شما كه ديگه بايد علت و معلول رو خوب متوجه بشي.
ژاپن از عصر ميجي يعني حدود صد سال قبل شروع به رشد و ترقي كرد.انتظار دارين ظرف 37 سال(تحت تحريم) يك قرن جبران بشه؟
شما ميدوني ژاپن و كره جنوبي يكي از بالاترين آمار خودكشي رو داره؟
مال از بهر طي كردن عمر است نه عمر از بهر جمع كردن مال.مردم ژاپن و كره كه مال زيادي جمع نمي كنن،همون مقدار رو هم كيفشو نميبرن.
از طرفي كره جنوبي با سرمايه گذاري خارجي پيشرفت كرد طوري كه با هر بالا و پايين شدن اقتصاد چين و آمريكا،كره هم زير و رو ميشه.
و اصلا وقتي تو دنيا ميخوان از اقتصاد وابسته مثال بزنن ميگن كره جنوبي.اگه يه روزي اين سرمايه ها به هر علتي از كره خارج بشن(جنگ با كره شمالي-صرف نكردن-تحريم و...) كره از بالاترين نرخ توسعه و پيشرفت به ورشكسته ترين اقتصاد دنيا تبديل ميشه.
اقتضاد ما تحت تحريم رشد هم داره.اما كره يا ژاپن تحت تحريم يك ماه دوام ميارن؟[/]
همین الانم با همون هواپیماهای 40 سال پیش داریم سر میکنیم.چی ساختن.اون هواپیما الکیه را که ندیدیم هنوز.اینارو روسیه کمک میکنه سرپا باشن.
الان نمیفروشیم از خزر ؟!اینهمه دادن به روسیه ازش.منم نمیگم نقص نداشت که یکیش دخالت بیگانه ها بود.ولی باید همون اصلاح میشد.الانم ایرانو دارن تقسیم میکنن فقط به جای انگلیس و ... اغازاده ها و ... زحمت اینکارو میکشن.
توهمه:Gig:.
شما از یه طرف از ثروت پهلوی میگین.از یه طرف میگین قرض میکرده.از یه طرف میگین کلی پول فرح خارج کرده از یه طرف اینجوری.از یه طرف با پولی که قبل انقلاب تو بانک خارج بود از المان بنز وارد میکنین.از یه طرف میگین پول نداشتن.
البته خط دومش الانم همونطوره.
در کشوری که ثروتش بین اشخاص خاصی و انحصار سپاه و نهادهای وابسته به ... هست.بله منکرمیشم.
چندتاشو نام ببرین.
شنیدم.چندبار میگی:khaneh:..
الان منفعته؟!!!من یه شب رفتم گلستان شهدا.جلوی گلستان شهدا وایساده بودن یکی سوارکنه.تازه سوارم میشدن همونموقع لب و...
کی گفته تشویق میشدن!کنترل شاید.ولی تشویق نه.
یعنی خوشم میاد برای هرچیزی یه دلیلی داریناا:ok:.اون موقع بد بود چون ... الان بده چون... کلن ما خوبیم.(نه مهندسم.)
چون نفت همیشه حرف اولو میزنه.ماهم به نفت وابسته ایم.و همچنین به امثال ب.ز که برامون قاچاق میکردن.اینهمه جنگ و بمب و زلزله و ... اینا میاد توژاپن چیزیش شده!!
اینکه تو زمینه علمی و نظامی و در بعضی موارد تو زمینه صنعنی توی این 38 سال پیشرفت داشتیم بر هیچکس پوشیده نیست.
اما نمیدونم چرا کارشناسان محترم پسرفت هایی که در زمینه دینی و اقتصادی و بسیار بیشتر از اون رو در زمینه اخلاقی داشتیم منکر میشوند.واقعا این پسرفت ها هم چیزی نیست که بر کسی پوشیده باشه
سلام
ایران در منطقه ای قرار دارد که استکبار به صورت ویژه بر آن نظر دارد و به هر طریقی که بشود می خواهد آن را در دست گیرد به قول خودشان خاور میانه قلب جهان است باید این قلب را در دست گرفت تمرکز اصلی استعمارگران بر این منطقه است و به ویژه اگر کشوری بخواهد با تکیه بر داشته های خودش در مقابل آنها بایستد با هر ابزاری که بتوانند سعی بر نابودی آن دارند چه این که اگر کشوری در این منطقه استقلال کامل یافت شریان های حیاتی جهان را در دست خواهد گرفت پس به هر طریقی او را می زنند جنگ تحریم سیاسی بازی و ... الان نگاه کنید ببینید در خاور میانه چه خبر است هیچ گاه یک کشور از این منطقه را با کشور های دیگر مقایسه نکنید ایران را با همسایه هایش مقایسه کنید نه با مالزی ،
هرچند كه خاورميانه و قلب آن يعني منطقه خليج فارس داراي تمدن، تاريخ و فرهنگ كهني مي باشد، اما آنچه كه اين منطقه را در جهان به اين درجه از اهميت رسانده است، معادن سرشار انرژي خصوصا«نفت» آن مي باشد. امتيازي كه هيچ ويژگي ديگري نمي تواند در دنيا با آن رقابت كند، و اين منطقه داراي بزرگترين ذخاير انرژي در جهان است. ذخاير نفتي شناخته شده كشورهاي حوزه خليج فارس 360 ميليارد بشكه است يعني 64% از ذخاير نفتي جهان متعلق به هفت كشور حوزه خليج فارس است. مهمترين و بيشترين ذخيره نفت به ترتيب در عربستان 2/163 ميليارد بشكه، كويت 4/65، عراق 59، ايران 56، امارات 5/7، قطر 7/3و بحرين 4/2 مي باشد. بدين ترتيب درآمدهاي ناشي از نفت اين كشورها از سال 1973 تا 1993 به بيش از دو هزارو پانصد ميليارد دلار مي رسد. براساس گزارش انجمن مستقل نفتي آمريكا (ipaa)، كشورهاي عضو اپيك با در اختيار داشتن 4/8 ميليارد بشكه، در حدود 78% از ذخاير نفت جهان را به خود اختصاص داده اند و اين در حالي است كه تنها 5/6 درصد از مصرف جهاني نفت خام به اين كشورها مربوط مي شود.
در اين ميان كشورهاي عربستان، عراق، امارات، كويت، ايران و ونزوئلا 70 درصد ذخاير جهاني را در اختيار دارند و پنج كشور اصلي نفت خيز خليج فارس (عربستان- كويت- امارات- عراق- ايران) با دارا بودن حدود 81 درصد از ذخاير اوپك، مهم ترين توليدكنندگان و صادركنندگان نفت خام هستند كه بدون در نظر گرفتن آنها، نه مي توان اوپك و ساختار آن را شناخت و نه بازار جهاني نفت را بررسي و تحولات آتي آنرا ارزيابي كرد. در اين مقايسه آمريكا به تنهايي بيش از 25% نفت توليدي جهان را مصرف مي كند در حالي كه كمتر از 3 درصد از ذخاير نفت خام جهان را دارد. اروپا نيز با داشتن كمتر از 12% از ذخاير نفت جهان بيش از 21 درصد مصرف جهاني نفت خام را به خود اختصاص داده است و كشور ژاپن با بيش از 7% مصرف نفت خام، اساساً فاقد ذخاير نفت است. با توجه به وابستگي و تك محصولي كشورهاي خاورميانه به ويژه در حوزه خليج فارس به صنعت نفت كه بين 95 تا 100 درصد از درآمد ارزي اين كشورها از جمله ايران از فروش نفت بدست مي آيد، دو نكته از اهميت بيشتري برخوردار است؛ اول اين كه با درآمد عظيم نفت كشورهاي خليج فارس از جمله ايران و منطقه خاورميانه، هنوز فاصله زيادي با صنعتي شدن دارند و دوم اين كه به سادگي مي توان دريافت كه امنيت اين منطقه و جريان نفت براي كشورهاي منطقه و همچنين واردكنندگان تا چه حد اساسي و حياتي است و نفت چگونه به كالاي استراتژيكي تبديل شده و به خليج فارس در هزاره سوم ميلادي موقعيت بي نظيري بخشيده است كه هيچ منطقه اي در جهان را نمي توان از اين نظر با آن مقايسه كرد. در این موقعیت آمریکا که خود را کدخدای دهکده جهانی می بیند به هر صورتی که بتواند می خواهد بر این منطقه اثر بگذارد اگر کشوری عبد سیاسی او شد که هیچ(مانند عربستان و بحرین و کویت و ...) و گرنه او را نابود می کند تا نتواند از این موقعیت ویژه برخلاف میل او استفاده کند. تاریخ شاه های قاجار و پهلوی گویای این وضعیت است.
علاوه بر اين، طبق پيش بيني ها در 25 سال آينده ذخاير نفت تمام جهان به جز چهار كشور عمده يعني ايران، عربستان، عراق و كويت تمام خواهد شد و كشورهايي كه در حال حاضر داراي نفت هستند در آينده نيازمند نفت خليج فارس خواهند بود. البته داشتن ذخاير نفتي به تنهايي فرصت محسوب نمي شود، چه اين كه بيشترين سهم از اين فرصت ها را غربي ها به ويژه امريكا در مصرف و ذخيره سازي نفت برده اند. در كشورهاي واقع در كرانه خليج فارس علاوه بر توليد نفت، گاز طبيعي از منابعي است كه به علت فراواني ذخاير آن بر اهميت اين منطقه در خاورميانه افزوده است. بطوري كه كشورهاي حوزه خليج فارس قريب به 30% از كل ذخاير گاز جهان را به خود اختصاص داده اند و ايران با ذخيره فراوان گاز و از نظر توليد و استخراج آن در رأس كشورهاي خليج فارس قرار دارد. از نظر صنعت پتروشيمي نيز منطقه خاورميانه نقش عمده اي در پيشرفت اقتصاد و توسعه صنايع ملت هاي جهان دارد و 4/1از محصولات صنعتي كشورهاي پيشرفته اروپا از صنايع پتروشيمي خاورميانه تامين مي شود و سالانه 330 هزار تن اوره، 100 هزار تن اسيد سولفوريك و 20 هزار تن ملانين و روزانه پنج هزار تن آمونياك و متانول از كشورهاي حوزه خليج فارس به اروپا، آمريكا و اقيانوسيه صادر مي شود.
اما علاوه بر این وضعیت اقتصادی اضافه کنید وضعیت ویژه نظامی و سیاسی و ژئوپولوتیکی خاورمیانه را
خاورميانه محل تلاقي سه قاره بزرگ آسيا، اروپا و آفريقا و مشتمل بر قلمروها و آبراه هايي است كه در زمره پراهميت ترين مناطق ژئواستراتژيك جهان مي باشد. اهميت استراتژيك و نظامي خاورميانه به لحاظ مجاورت با دو اقيانوس اطلس و هند و وجود درياهايي مانند درياي مديترانه، درياي احمر، درياي خزر، درياي سياه و همچنين خليج فارس، از ديرباز مورد توجه كانون هاي قدرت جهاني بوده است علاوه بر اين كه وجود كانال ها و تنگه هاي استراتژيكي چون كانال سوئز (محل اتصال درياهاي مديترانه و سرخ در مصر)، تنگه هرمز (محل اتصال خليج فارس و درياي عمان)، تنگه هاي بسفر و داردانل (در شمال غرب تركيه)، تنگه باب المندب (درياي سرخ به خليج عدن در جنوب غربي عربستان)، تنگه جبل الطارق (اتصال درياي مديترانه با اقيانوس اطلس)، نقش برجسته خاورميانه را دو چندان كرده است. به همين منظور، تسلط بر اين منطقه يكي از اصلي ترين منازعات دو ابرقدرت شوروي سابق و آمريكا در دوران جنگ سرد بود. در ميان مناطق استراتژيك خاورميانه، آبراه خليج فارس و تنگه هرمز به لحاظ سوق الجيشي و ژئواستراتژيكي، يكي از چهارده نقطه مهم جهان به شمار مي رود و بنا به نظريه درياسالار (آلفرد ماهان آمريكائي 1902)، خليج فارس هارتلند زمين بوده و تسلط بر آن تسلط بر جهان است.
و اين چيزي است كه از گذشته هاي دور مورد توجه و نظر قدرت هاي ميليتاريستي بوده است. با پايان يافتن قرون وسطي در اروپا و متعاقب آن شروع دوره رنسانس و آگاهي يافتن اروپائيان از منابع ثروت هاي خاورميانه، انگيزه تسلط آنان بر خليج فارس را بيشتر نمود و پرتغالي ها (در سال 1497)، هلنديها (سال 1607)، فرانسويان (دهه ششم قرن هفده)، انگلستان در قرون 19 و 20 و آمريكائي ها از سال 1971 به بعد با تمام توان و قواي خود سعي در كنترل آن داشتند. عليرغم اينكه بخشي از نفت كشورهاي حوزه خليج فارس از طريق لوله به كشورهاي مصرف كننده اروپا صادر مي شود، ولي روزانه از تنگه هرمز از 15 تا 20 ميليون بشكه نفت توسط نفت كش هاي غول پيكر ترانزيت مي شود ضمن اين كه صدها كشتي تجاري نيز روزانه از اين آبراه عبور مي كنند.
سلام دوست عزیز
بحث ما درباره دستاورد های انقلاب یا به تعبیری مقایسه قبل و بعد از انقلاب است برخی از دوستان سریع می روند روی این مطلب که این دست آورد ها طبیعی است و می خواهند ایران را مقایسه کنند با مالزی و ژاپن و کره و ...دیگر کشورها. صحبت بنده این جاست که اگر هم می خواهیم مقایسه کنیم باید با کشور های همطراز خودمان که مشابهت هایی با ما دارند مقایسه کنیم نه این که با کشورهایی که کاملا متفاوت با ما هستند مقایسه شویم.
و این که قبل از انقلاب چه بودیم و با چه سرعتی حرکت می کردیم و الان چه هستیم در مقایسه با آن سرعت و پیشینه ای که داشتیم
دوستان حتما موانعی که استکبار در این سالها برای ما ایجاد کرده را فراموش نمی کنند ما هشت سال جنک و بیش از 30 سال تحریم داشتیم و الان هم که به قول خودشان تحریم ها را برداشته اند آنقدر فشار های مختلف را زیاد کرده اند که قامت اقتصادی کشور را خم کرده اند.
من نظرم این است که ایران قابل مقایسه با کشور های دیگر نیست و مختصات خود را دارد و این که اگر خواسته باشیم مقایسه ای انجام دهیم باید با کشور های مشابه این کار را انجام دهیم نه غیر مشابه.
این دو ملیارد دلار هزینه کار شخصی افراد نبوده بلکه اوراق قرضه ای بوده که بانک مرکزی سالها قبل از بانک های امن آمریکا خریده بودند که الان به دست چپاول آمریکا افتاده است.
سلام تکاپو گر عزیز
بحث ما درباره مقایسه قبل و بعد از انقلاب بود برخی دوستان گفتند اگر انقلاب نمی کردیم وضع الآن بهتر بود و استدلال آوردند که وضع مثلا مالزی و ژاپن و کره را ببینید که چقدر پیشرفت کرده اند! بنده گفتم اگر هم قرار است که مقایسه شود با عراق و مصرو ... مقایسه کنید چرا که وضعیت آنها بیشتر به ما شبیه بوده هم از نظر سیاسی که هر دو گرفتار دیکتاتوری بوده ایم و هم از نظر ژئو پولوتیک و سوق الجیشی و منطقه ای.
تحلیل های شما از علت جنگ ایران و عراق به کلی دارای اشکال است الان که همه دنیا پذیرفته اند صدام با تحریک آمریکا این جنگ را شروع کرد و بهانه آن اروند بود نه دخالت های داخلی ، این گونه سخن گفتن از شخصی مانند شما عجیب است.
اما درباره هسته ای باید بگوبم انقلاب با آن آرمان های بلندی که در جهان داشت چاره ای جر ورود به بازی بزرگان نداشته و ندارد انقلابی که ادعا دارد نه شرقی نه غربی باید بتواند در مقابل آنها حرف برای زدن داشته باشد و اگر نبود حرکت زیگزاگی برخی از آقایان و ترس و دلهره آنها و تفکرات گفتمانی آنها ، الآن در بلندای اقتدار در جهان قرار داشتیم همان گونه که آنها قبل از فتنه 88 آماده شده بودند که سر 20 در صد با ما گفتگو کنند ولی خراب کاری برخی این ضایعه را برای ما پیش آورد.
پیشرفت اقتصادی آنگاه می تواند پایدار باشد که همراه با اقتدار باشد مخصوصا برای کشوری که ادعای نه شرقی نه غربی دارد .
ببینید برادر من . مشکل اصلی بحث هسته ای و حقوق بشر و .. نیست بحث اصلی این است که قدرت های جهان انقلابی با این وسعت و قدرت آن هم در دل خاور میانه در مهد پایگاه های نظامی مستکبرین و بر پهنه ذخایر بی بدیل را تاب نمی آورند و تا وقتی به آنها چشم نگویی دست از سر تو بر نمی دارند حال هسته ای نداشته باشی می روند سراغ حقوق بشر ، حقوق بشر نداشته باشی می روند سراغ موشک ها و قدرت نظامی، موشک نداشته باشی می روند روی اصل ولایت فقیه، می گویند اصلا ولایت فقیه با دموکراسی سازگار نیست باید ولایت فقیه نباشد اصلا آنها به دنبال تغییر نظام هستند و بقیه این ها بهانه است
اگر کسی این را درک نکند اصلا آمریکا را نشناخته است و یا انقلاب را درک نکرده است.
بدون شک ما در همه زمینه ها نسبت به قبل از انقلاب پیشرفت کرده ایم و هیچ زمینه ای نیست که بتوان ادعای پسرفت کرد. به این معنا که یک مولفه ای در قبل از انقلاب پیدا کنید که آمار بگوید امروز ما نسبت به آن عقب نشسته ایم
اما این بدان معنا نیست که ما نقص نداریم و پیشرفت های ما کامل بوده بهتر از این نمی شده نه! بلکه ما هم اذعان داریم که با این نظام و این مردم خیلی بهتر از این ها می توانستیم بشویم که باید نقص هایمان را پیجویی کرده و آن را ترمیم کنیم.
مامنکر کاستی ها کمبود هانیستیم
اون هواپیما به احتمال زیاد اثباتگر فناوری بود و به دلایل سیاسی، برای اینکه به اسم دولت دهم ثبت بشه زود تر رونمایی شد.
این لینک رو مطالعه کنید.
امیدوارم همچنان حمایت ها برای این طرح در دولت های آینده ادامه داشته باشه و شاهد رونمایی از این هواپیما باشیم.
خب چرا از امریکای جنایتکار کافر باید چیزی بخرن.یامعامله کنن.از یه طرف مرگ برامریکا ازون طرف اوراق میخرن که به اقتصاد امریکا کمک بشه.:khaneh::Ghamgin:.نمیدونم بخندم گریه کنم...
نه بخند نه گریه کن
موقع رای دادن حواستو جمع کن
من توی عمرم یه بارم رای ندادم.نه برای مجلس.نه ریس جمهوری.نه هیچی.پاکه پاکم.عذاب وجدانم ندارم هیچ موقع خداروشکر.ازین به بعد هم نخاهم داد.
چه سخن زیبایی .
ما از زمان قاجار هم که اولین تماس ما با مدرنیته بود ، به جای اینکه برویم و بفهمیم که مدرنیته چیست و چرا آن ها در عرض 300 سال به آنچه رسیدند که رسیدند و ما در 500 سال گذشته _ از بعد مغول _ چرا در جا زدیم و دیدگاه انسان مدرن نسبت به دنیا چگونه است و چرا توانسته طبیعت را تسخیر خود کند و ما چرا نتوانستیم ، فریب مظاهر و ساختمان های بلندش را خوردیم و به جای اینکه دانشگاه بسازیم ، دارالفنون _ پلی تکنینک _ که مهندس و پزشک تربیت می کرد و نه فیزیک پیشه و زیست شناس و فیلسوف ساختیم تا ما هم ساختمان های شیک تری بسازیم اما گویا ژاپنی ها که شور بختانه بعد تر از ما با مدرنیته آشنا شدند و حالا شدند آنچه که الان هستند ؛ ابتدا سراغ شناخت غرب و فلسفه آن رفتند .
سوسیالیسم زنده تر از همیشه است . نمونه اش فرانسوآ اولاند رئیس جمهور فرانسه که سوسیالیست است ، برنی سندرز کاندیدای ریاست جمهوری آمریکا که رای آوریش در قلب سرمایه داری جهان شگفت انگیز است ، در ایران هم موج سوسیالیسم دوباره شروع شده و در بین نخبگان فراگیر است . جنبش 99% ، انتخابات یونان و اقتصاد پویای سوسیالیستی کشور های اسکاندیناوی و رفاه آنان و غیره نشان از دینامیک بودن سوسیالیسم است .
استاد همونطور که گفتم موافق مقایسه بین حکومتی که 50 سال پیش می زیسته با حکومت فعلی نیستم چون شرایط و اقتضائات زمانی فرق می کند .
مثلا ما جمهوری اسلامی را با هخامنشیان مقایسه کنیم و بگوییم چه جالب ، آنها برده داری میکردند و با اسب اینور و آنور می رفتند حالکه ما نمی کنیم و ایران خودرو هم داریم پس ما از آنان پیشرفته تریم .
به نظرم باید فرض کنیم که حکومت پهلوی تا سال 1395 ادامه پیدا می کرد و بعد مقایسه کنیم که او کجا بود و ما کجاییم و این کار با توجه به پیشینه محمدرضا و شرایط سال 57 امکان پذیر است .
اگر موافق باشید یک کار جالب بکنیم : من هم فرض کنم که شیخ فضل الله نوری که به نوعی می توان گفت یکی از پایه گذاران جمهوری اسلامی است همان زمان محمد علی شاه می توانست مشروطه مشروعه خودش را محقق کند و حکومت پهلوی نمی بود ، ایران تا زمان 57 به چه شکلی در می آمد . یعنی فرض کنیم انقلاب اسلامی در زمان محمد علی شاه به پیروزی می رسید و جمهوری اسلامی محقق می شد ، با توجه به اینکه می دانیم پهلوی چه کرد و به کجا رسید ، ببینیم جمهوری اسلامی چه کار میکرد و به کجا می رسید ؟ کار ساده ایست اگر اجازه دهید .
سلام .
این سفیدی شناسنامه تان به چه دردی می خورد ؟
درست است که رای دادن به انتخابات فرمایشی و بی تاثیر و مجالس شبه پارلمانی نادرست است اما اگر اینگونه نبودند رای دادن شما به عنوان یک اپوزوسیون لازم و واجب عینی است برای کمک به همفکرانتان .
انسانی که سرنوشت کشورش براش مهم نباشه حق نداره بیاد اینجا اعتراض کنه که مملکت فلان و بهمانه!!!
یاعلی
چون میدونم این خانه از بنیان خراب است.هرکی بیاد همین اشه و همین کاسه.و فقط عذاب وجدان دارم که چرا رای دادم هیچ تغییری نکرده اوضاع.سرنوشت کشور با این رای دادنا تغییر نمیکنه.وقتی فساد ریشه ای باشه.یه بار رای میدیم یه سری کیسه هاشونو پر کنن.یه بار دیگه رای بدیم یه سری دیگه پر میکنن و این داستان ادامه دارد.میگفتن دولت قبل از بودجه بذل و بخشش میکنه.طبق قانون دیوان محاسبات کشورزیر نظر مجلس بر چگونگی خرج کردن بودجه نظارت میکنه.یعنی مجلس هم دستش تو کاره.رییسش کی بود.همونی که الان وزیر کشوره.یعنی چی!:Khandidan!::khandeh!:.شماها یا اطلاعاتتون خیلی پایینه یا سنتون پایینه یا دارین خودتونو میزنین به اون راه.یعنی کلن 4 نفر ادم دست و دل پاک پیدا نمیشه.:Nishkhand:.
آره فساد ریشه ایه، ریششم خوده ماییم!!! فکر میکنی اینایی که دارن دزدی میکنن از کره مریخ اومدن؟! نه جونم همشون توی همین شهرا و روستاهایی بزرگ شدن که ما شدیم، نه شاهن نه شاهزاده!!! بلکه دزدن، دزد!!!
همین دستاورد هایی که بالا برات شمردیم توی دولت قبلی اتفاق افتاده، شما یه دستاورد این دولت رو اسم ببر؟!
پس رای دادن "زیاد" هم بی تاثیر نیست!!! باید حواست جمع باشه به دزد رای ندی!!!
راستی تویی که سنت زیاده از بالا بودن سنت همه ی شنیده هارو بدون تحقیق قبول میکنی؟!
سلام بر تکاپو گر عزیر
ایده خوبی است اما در عملی شدن آن شک و تردید دارم چرا که معیار مشخصی برای این کار در میان نیست که توسط آنها بتوانیم این کار را بکنیم
مثلا اتفاقاتی در طول تاریخ رخ می دهد که بود و نبود یک کشور را زیر و رو می کند مثلا ببینید کودتای 28 مرداد با ایران چه کرد آن همه تلاش را بر باد فنا داد و یا تجاوز هایی که به یک کشور توسط سیاسی کاری مستکبران می شود.
بلاخره یک روند تعیین شده ای در دست نیست که بتوان با آن به این ایده دست یافت
اما روندی که بنده پیشنهاد می کنم و البته تا این جا هم بر آن سیر کرده ام این است کهبرای میزان توفیق یا عدم توفیق حکومت اسلامی به شاخص های رشد توجه کنیم نه میزان پیشرفت . این باعث می شود که پیشرفت در زمینه های مختلف با معیار خاص سنجیده شود مثلا اگر می گوییم در زمان شاه سرعت رشد این قدر بوده و در این زمان این قدر دیگر تفاوتی در زمان ندارد بلکه بنا بر داشته های قبلی حرکت به سوی جلو تعیین می شود(داشته ها دیده نمی شود بلکه جهت گیری و درجه آن سنجیده می شود) این فقط در علم نیست در فرهنگ در اقتصاد و در دیگر زمینه ها هم قابل تبیین است.
سرعت رشد علم در زمان پهلوی چقدر بوده الن چقدر است شاخص رشد اقتصاد قبلا چقدر بوده الان چقدر ...
به نظر این روش بهتر جواب می دهد.
سلام .
جناب ناگفته های ناب یک صحبتی کردند مبنی بر اینکه { در چشم مردم جهان سومي ساختمان بلند و ورزشگاه شيك و ساحل زيبا صنعته. }
و جناب تکاپوگر نیز به نوعی حرفشون رو تائید کردند .
من در اینجا میخوام صحبتی دیگر بکنم ...
به نظره من ...
در چشم مردمان جهان اول ( تاکید میکنم جهان اول )
اون چیزی که صنعت محسوب میشه ...
1. خانه های شیک و مجلل
2. رفاه عمومی
3. سلامت جامعه
4. عدالت اجتماعی
5. زندگی زیبا و بدون دغدغه
و ... تعریف میشه و در نهایت چنین کشورهایی برای رسیدن به چنین جامعه آرمانی ... چون نیاز به ابزار دارند به سمت ( ایجاد دانشگاهها . ایجاد مراکز نظامی . ایجاد و تدوین قوانین مناسب . پیشترفتهای تکنولوژیکی و ... ) میکنند .
و به نظره من در درون جوامع جهان سوم این مساله برعکس شده .
یعنی هدف ها و روش های رسیدن به هدفها جاشون رو با هم عوض میکنند ...
1. یعنی هدفمون شده انواع و اقام موشک ساختن ... حالا یه سری هم از افسردگی و مشگلات معیشتی مردند به درک .
2. یعنی هدفمون شده تکوین یک نوع هنجار به خصوص در درون دنیا .... حالا اگر جنگ راه افتاد و عده ای هم کشته شدند مهم نیست .
و ...
سوالم از شما این هست ....
آیا آنرژی اتمی صنعت هست ؟
آیا نانو صنعت هست ؟
به نظره من نه ...
صنعت ... یعنی ماشین ... ماشین یعنی ابزاری که به انسان کمک میکنه تا زندگی مرفه تر . زیبا تر . بی دقدقه تری رو تجربه کنه ...
به قولی خوش به حال شما ها که فکر میکنین انرژی اتمی صنعت هست ... ( واقعا چه منافعی براتون به ارمغان آورده ؟؟؟ )
به قولی خوش به حال شما که فکر میکنین نانو صنعت هست ... ( واقعا چه منافعی رو براتون به ارمغان آورده ؟؟؟ )
من کشوری رو صنعتی میدونم که ...
1. انسانهاش افسرده نباشند .
2. روز به روز دارند رشد میکنند .
3. استرس و خشم ندارند .
4. متمدن تر و مهربان تر هستند .
مسیرشون هم مهم نیست ...
با انرژی صلح آمیز هسته ای یا بدون انرژی صلح آمیز هسته ای .
اینا کلن یه گروه هستن از شکلی به شکل دیگه تبدیل میشن.ولی ممکنه اغازاده باشن.
نه قبول نمیکنم.
گفتم که من طرفداری هیچ دولتی را نمیکنم.خودم واسه خودم زندگی میکنم.یه لقمه نون حلال میخوریم.برام فرقی نمیکنه این باشه.اون باشه.هرکی میخاد باشه.
سلام .
من قبول ندارم که ریشه فساد خود ما ها هستیم .
یعنی چی ریشه فساد انسانها هستند ؟؟؟
ریشه این همه دزدی ها و قتل و غارت ها و چپاول بیت المال و ... دستورات و قوانین ناکارمد ... بازرسی های ناکارمد ... و ... هست .
وقتی رئیس بانک ملی به راحتی 3000 میلیارد تومان دزدی میکنه و میزاره میره ... یعنی سیستم مدیریت کشور مشگل داره ... بعدش یک سری آدمهایی که به ماهی 500 هزار تومن مهتاج هستند این اخبار رو میشنون و چار ما این کار رو نکنیم . ( هر کی هر کیه دیگه ... )
[="Tahoma"][="DarkGreen"]سلام و عرض ادب
[/]
دوستان عزیز
ضمن تشکر از شرکت در گفتگوها
لطفا وارد مصادیق و مباحث روز سیاسی و حزبی و جناحی و نام بردن از افراد و اشخاص نشوید
متشکرم
بنام خدا.
{البته ببخشید یکی میگفت}
اگر دلتان میخواهد حرفهای خوب بشنوید و منم بخوام دروغ بگم :
واقعا افرین و به به و چه چه و ... و الی اخر...
اگر میخواهید هم راست و هم دروغ بشنوید و منم بخوام میانه بگم >> هم خوب بودیم هم نه اما روی هم رفته خوبیمون و پیشرفتمون بیشتر بوده.
اما اگر واقعا دنبال واقعیتها هستید و رو راست و صادقانه هم بخواهید > ما تو هیچ زمینه ای هیچی برای گفتن نداریم....
پیشرفت واقعی یعنی همین الان همه ملت ایران{همه یعنی اکثریت}هیچ مشکل ذهنی و جسمی نداشته باشند.مشکل ذهنی و جسمی و روحی هم شامل مشکلات و نیازهای معیشتی و کار و دستمزد و درامد و برخوردها و رییس و مرئوسی و اموزشی و پرورشی و مدیریتی و سیاسی و فرهنگی و اجتماعی و غیره خواهندشد ایا الان میزان حقوق و دستمزدها با هم یکیست؟؟ایا الان با این حقوق500یا600تومن میتوان همه هزینه ها و خریدهای ضروری خود را در امروز تهیه نمود و پس اندازی هم برای خرید خانه دراینده مثلا 15 سال داشت؟
یا یک سیاستمدار ما همین الان با حقوق مثلا5ملیون تومن ایا مشکلات دیگر مثل خطر حمله امریکا و غیره ندارد؟
پس همه بنوعی مشکل داریم و این یعنی شکست کامل یک کشور و ملت که هنوز راه درست و اصولی خودمان را پیدا ننموده اییم و اگر چه هدف مشخص است و درست هم هست اما شاید راههای رسیدن به اون هدف اشتباه بوده اند که راه رسیدن به پیشرفت واقعی هم دورترشده است؟
چه بسا هم عیب کار ما از داخل و از درون خودما و از درون ذهن های ماست؟
بابک زنجانی آقا زاده بود؟ یه راننده معمولی بود!
آفرین
کاره خوبی میکنی، ولی دیگ حق اعتراض هم نداری
سلام
قوانین رو اجنه وضع میکنن؟
بازرسی رو کی انجام میده؟
رئیس بانک مرکزی از کره مریخ اومده؟!
چه کسی کشور رو مدیریت میکنه؟
بله چرا شما این کارو نکنید؟ همه همینو میگن، اینطوری میشه که فساد کله کشورو برمیداره
سلام .
به جای واژه "صنعتی" ، " توسعه یافتگی " را جایگزین میکنیم و ادامه می دهیم .
در چشم همگان مطالبی که شما فرمودین جزو توسعه یافتگی حساب میشه و تو آرمان شهرشون موجوده . ولی بعضی حکومت ها مثل جمهوری اسلامی علاوه بر موارد فوق فاکتور های دیگری همچون رشد معنوی افراد را در نظر میگیرد .
حتی سرمایه دار ها که نفعشان در خون کارگران را در شیشه کردن است ، باز هم به طبقه متوسطشان این امکاناتی که شما فرمودین را می دهند _ هر چند با قسط _ تا استثمار خودشان را تثبیت کنند . یعنی سرمایه داران متوجه شدند که اگر فاصله بین آن ها و مستضعفان بسیار زیاد شود وقوع انقلاب حتمی است . بنابراین سعی در ایجاد و حفظ یک طبقه متوسط _ یعنی من و شما _ میکنند تا از سرنگون شدنشان جلوگیری کنند چون ما نه گرسنه ایم و نه سیر پس دلیلی ندارد های و هوی کنیم .
در مورد مواردی که ذکر کردید ، به عنوان مثال در قانون اساسی خودمان داریم :
مملکت نیست که ، بهشته ... :taeed:
باز هم معتقدم ج.ا خواستار رسیدن به همان آرمان شهر شماست و این اقداماتی که شما به درستی به آن ها انتقاد دارید را به آن دلیل انجام می دهد که به قول جومونگ به " هدف والا " یش برسد .:khandeh!: در حقیقت شاید در ج.ا ، هدف وسیله را توجیه می کند .
این را البته محتاطانه می گویم اما به نظر می رسد در عقاید کل شیعیان هدف وسیله را توجیه می کند . مثل تقیه ، یا در ولایت فقیه لغو احکام اولیه توسط ولی فقیه و غیره . به این جمله امام خمینی خطاب به آیت الله خامنه ای توجه کنید :
این البته بسیار جالب و پویاست اما به شدت مستعد دیکتاتوری است .
قطعا آمریکا و اکثر کشور های اروپایی و دیگر کشور های سرمایه داری مثل ژاپن و کره و ترکیه و غیره آنگونه که نام بردید نیستند .
اگر آن لعاب ، پوسته و کاغذ دیواری آن کشور ها را از بین ببریم پی به رنج و درد عمیق مردم ، ظلم و ستم سرمایه داران به پرولتاریا ، فاصله طبقاتی شدید و دقیقابرعکس هر آنچه که شما فرمودین ؛ می بریم .
ایران هم به نوعی جزو کشور های سرمایه داری است، به دور و بر خود نگاه کنید؛ کجا در مسیر آنچه که شما فرمودین قرار داریم ؟ به این خبر توجه کنید:
توکی هستی که بخای به من حق بدی یا ندی!
بنده ی خدا
خودت این حق رو به خودت نمیدی
وقتی رای نمیدی یعنی سرنوشت کشورت برات مهم نیست؛ برات مهم نیست یه دزد بیاد برات قانون وضع کنه یا یک انسان صالح
یا علی :ok:
مبنای رای ندادن این نیست این است که منتخبین را قبول نداریم!
ما نمیتونیم خودمون با دیگران قیاس کنیم به دلایل شرایط خاص قبول دارم ولی این شرایط خودمون به وجود اوردیم
موضع مهم این است که در وضعیت الان فقط قشر متوسط به پایین دارند عذاب میکشن کسی نمیتونه منکر بشه
و اینکه معیارهای اولیه یک جامعه اسلامی هم هنوز محقق نشده
واقعا چقدر زمان نیاز هست تا محقق بشه ؟37سال برای خیلی از کشورها تا حدی محقق شد و یا حداقل داشت ولی در ایران هرچه پیش میریم بدتر میشه
سر همین موضوع هسته ای چه کسانی که بدبخت نشدن ورشکست نشدن زندان و درگیر چک برگشتی نشدن
چه زندگیها که بهم نریخت !!!!
الان مسئول اینها کیست ؟؟چه کسی باید جواب گو باشد ؟؟؟؟
من حرفتون رو قبول ندارم .
واقعا کمی فکر کنین ... واقعا کمی فکر کنین ...
ما الان در درون کشورمون هزاران هزار مدیر کارآمد داریم . مدیرانی در سطح جهانی داریم که برای ناسا تعیین تکلیف میکنند ... برای ناسا تعیین پروژه میکنند ... پروژه های عظیمی رو کنترل میکنند .
بعدش گزینه هایی که در سال 82 برای انتخاب بودند رو یه بازنگری روشون بکنین ...
من این رو قبول ندارم که اگر من رای ندم یعنی سرنوشت کشورم برام مهم نیست ... من وقتی رای نمیدم دارم میگم کسانی که به عنوان گزینه جلوم گذاشتین اونقدر ارزشمند نیستند که چنین پستی رو صاحب بشن ....
نه ...
چرا من باید در چنین موقعیتی قرار بگیرم که بین "بد" و "بدتر" یکی رو انتخاب کنم ؟؟؟
فرض کنیم جلویه شما دو تا پیاله میزارن ...
در درون یکیش اسید سولفوریک هست ... و در دیگری زهر مار ... در نهایت هم یکیش رو به زور به خوردت میدن ...
ولی آیا تو با دست خودت یکیش رو بر میداری بخوری ؟؟؟
ببنین این دو مسئله با هم خیلی تفاوت داره.اینجا هیچ انتخاب دیگه ای نمیتونی داشته باشی ضمنا یکی از گزینه ها از گزینه های دیگر بهتره(هرچند خودش بده)
اما در مثال شما غیر از اینکه این دو ماده ضرر یکسانی دارند میتوان چیز دیگه ای هم برا خوردن انتخاب کرد:khaneh:
خیلی خوبه که قبول ندارید و کمی فکر میکنید بر خلاف بنده!
مدیر کارآمد؟ مدیری که برای ناسا تعیین تکلیف میکند؟! تعیین پروژه میکند؟! بر فرض که داریم خداروشکر، بسیار هم عالی فقط وجه تشابه این مدیران با سیاست مداران چیه؟! چند نفر از سیاست مداران کشورهای جهان مدیر ناسا هستن؟!
1- از این مسائل گذشته یک موضوع مهم باید مشخص بشه، از نظر شما جه کسی ارزش داره که شما زحمت بکشی بری رای بدی؟ مدیر ناسا؟ مدیر گوگل؟
2- برفرض: شما به کسی رای ندادی و دولت منتخب باعث بدبختی مردم شد، اونوقت مسئولیتش با چه کسی هست؟
3- اگه زیاد احساس میکنید که به هیچ وجه هیچ کسی ارزش نداره شما بری پای صندوق، بسم الله نماینده بشید ببنیم شما چه میکنید!!! میشه با مجلس یا شورای شهر شروع کرد!
4- "به عنوان گزینه جلوم گذاشتین" یعنی چی این جمله؟ چه کسی جلوتون گذاشته؟ حکومت جمهوریه و نمایندگان احزاب مختلف در صورتی که ببینن میتونن رقابت کنن در انتخابات شرکت میکنن!!! حتما هم میدونید که احزاب برآیند مردم جامعه هستن (شما هم جزو همین جامعه هستید)
1. فکر نمیکنم نام فیروز نادری رو شنیده باشین ... ایشون یکی از مدیران برجسته ناسا بوده ... و جزو کسانی بودند که در قبول یا رد کردن یک پروژه فضایی صاحب رای بودند ... میتونین اطلاعات کاملی از ایشون رو در درون ویکی پیدا کنین .
2. در مورد سوال دوم شما ... ببینید مدیریت علمی هستش که نوع اون با سایر علوم متفاوت هستش ... اگر شما در درون دانشگاه رشته برق یا هنر یا کامپیوتر یا هوافضا یا اقتصاد یا هر چیزه دیگری بخونی میتونی برای کارشناسی ارشد مدیریت بخونی ... چرا !!! علتش این هستش که به هر حال باید مدیری باشه که جمعی رو هدایت کنه این مدیر باید گروهی از مهندسین برق یا هنرمندان یا برنامه نویسان یا بازیگران یا ... رو راهبری کنه .... علم مدیریت روشی هست که منابع رو برای رسیدن به هدف بسیج میکنه ... یک مدیر ارشد ناسا ... میتونه مدیر ارشد گوگل بشه ... میتونه مدیریت مایکروسافت رو برعهده بگیره ... میتونه مدیریت یک کشور رو بر عهده بگیره ...
3. در مورد اینکه من رای ندادم و دولت منتخب باعث بدبختی مردم شد ... اونوقت مسئولیتش با کی هست ؟؟؟ فرض میکنیم که جلویه شما دو پیاله گذاشتند و در درون یکیش زهر مار و در دیگری اسید سولفوریک هست ... هر کاری که کردن شما هیچ کدوم رو نخوردی ... به زور و با رای عده ای اسید سولفوریک رو به خوردت دادند ... مسئولیت بدبختی و گرفتاری شما با کی هست ؟؟؟
4. در مورد سوال چهارمتون منظورتون رو متوجه نشدم .
کجارو ببینم؟ :khandeh!:
اول اینکه در کشور ما نمایندگان مجلس، قانون گذاری و پیش بینی احتمالات رو بر عهده دارن! نه مدیران! البته شما و امثال شما که اینقدر فکر بازی دارید با رای ندادنتون به کشور ظلم میکنید! چون ممکنه نماینده ی منتخب شما بتونه این ضعف های قانونی که 100% وجود داره رو جبران کنه!
درباره مثال معلم! تعداد قبولی و مردودی دانش آموزان یک معلم در دروس نهایی نسبت مستقیمی با تراز اون معلم و در نتیجه حقوق دریافتیش داره! قبولی بیشتر در نتیجه حقوق بیشتر، پس مثالتون صحیح نیست
مگه من این موضوع رو رد کردم که شما مثال میزنید؟!
اول اینکه مدیر بودن با سیاستمدار بودن فرسنگ ها فاصله داره!!!
بر فرض شما راست میگی، و همهی مدیران ناسا سیاست مداران خوبی هم هستند، کسی دست آقای فیروز نادری رو بسته؟ چرا نماینده نمیشه؟
چرا هیچ کس از ناسا توی آمریکا نماینده نمیشه؟! (یا اگرم میشه به حدی کم هستند که اصلا دیده نمیشن!)
مگر سرنوشت یه کشور پیالست که این مثال رو میزنید؟ شما با خورد یا نخوردن محتوای یک پیاله فقط به خودتون آسیب میزنید ولی اینجا به 80 میلیون نفر انسان آسیب میزنید و یک کشور رو 4 سال عقب میندازید!
درضمن عرض کردم احزاب برآیند مردم هستند و حزب همفکر شما هم 100% وجود داره!
شما فرمودید: "به عنوان گزینه جلوم گذاشتین" بنده فرمودم: یعنی چی این جمله؟ چه کسی جلوتون گذاشته؟ حکومت جمهوریه و نمایندگان احزاب مختلف در صورتی که ببینن میتونن رقابت کنن در انتخابات شرکت میکنن!!! حتما هم میدونید که احزاب برآیند مردم جامعه هستن (شما هم جزو همین جامعه هستید)
اين بخاطر نبود جايگزين ليبراليسم هست.
نظام سوسياليستي با اصلاحاتي كه انجام داد نسبت به قبل بهتر شده.
شايد بهتر بود ميگفتم استالينيسم.
سلام .
خانوم مارینر شما به یک نکته خیلی مهم دقت نمی کنید و اون اینه که مشکل کشور ما نبود مدیر لایق نیست بلکه ما سیستم و ساز و کار مناسبی نداریم . در یک تاپیکی بین من و زیبنیون این بحث شکل گرفت :
زینبیون فرمودند :
یک انسان زورگو در چهار راه ایستاده است
موجودی است که با رای خود و با استبداد!! در حال صدمه زدن به مردم است
انسانی که اکثر مواقع ایستاده است و کمتر فرصت نشستن دارد
مدام به چپ و راست نگاه می کند
مدام به چراغی که آنجاست نگاه می کند
نگاه می کند وقتی چراغ راهنمایی و رانندگی در ترافیک های شدید نمی تواند ترافیک را مرتفع سازد خودش دست به کار می شود و چراغ راهنمایی و رانندگی و رنگ هایش را برای لحظاتی فراموش کرده و خودش به میدان می آید وسط ماشینها، وسط خیابان می ایستد و با تدبیر خود و برنامه ریزی به ماشین ها دستور توقف و حرکت می دهد
به ماشینی که چراغش سبز شده می گوید بایست!!
عجب زورگویی است!!
به آن دیگری که چراغش قرمز است می گوید برو!!
عجب پارتی بازی می کند!!
این پلیس راهنمایی رانندگی چقدر قانون را زیر پا می گذارد!!!
یک نفر هم نیست خطاهایش را به او گوشزد کند و بگوید که وقتی چراغ قرمز است باید توقف صورت گیرد و نه حرکت!!!
ولی
نه
نه
صبر کنید!
او توانست ترافیک را از بین ببرد
نمیدانم این پلیس را باید تقدیر کرد یا نقد برای این طرز عملکردش؟!
من گفتم :
حالت دوم :
این موجود دو پا ، از آنجا که میداند هیچ کسی نمی تواند به او بگوید بالای چشت ابروست و می داند بر او نظارتی وجود ندارد و تنها در هنگام انتخاب او دقت شده است که تقوا و قدرت مدیریت و شجاعت و غیره داشته باشد ؛ هوای فک و فامیل هایش را دارد .
پسر عمویش از پشت زده به ماشین نگون بخت جلویی و صندوق عقبش را چسبانده به موتور ماشین ، راننده جلویی را جریمه می کند .
دختر خاله اش پشت چراغ قرمز در ردیف هزارم گیر کرده می روند دو روز مسیر آن چراغ آن مسیر را سبز میکند و چراغ مسیر دیگر را قرمز و کسی نمی تواند بگوید چرا .
هر کس به او اعتراض کند ماشینش را در پارکیگ اوین به مدت ده سال می خواباند .
صبر کنید او با این شیوه گند زده به تمام خیابان های شهر .
حالت سوم :
آن مامور آدم خوبی است . با تقوا و نیتش خیر است مانند رضا شاه و محمدرضا . اما می داند دوربینی وجود ندارد که عملکرد او را بررسی کند و کسی هم نمی تواند از او انتقاد کند .
شروع می کند به راهنمایی مردم اما گاهی اشتباه می کند . کسی نمیتواند به او بگوید که داری اشتباه میکنی در نتیجه در بهترین حالت دوباره همان اشتباهات را تکرار میکند .
حالت چهارم :
آن مامور چه خوب باشد و چه بد ، چون " قدرت " دارد می داند که باید به نهادی غیر از خودش " پاسخگو " باشد . می داند که نباید " فراقانونی " کار کند . می داند که همواره عده ای نظارت بر او دارند که خطا نکند . می داند که اگر خلافی کرد و یا نکرد همواره کسانی می توانند او را نقد کنند و در صورت لزوم با او برخورد جدی کنند و یا عزلش کنند . او دیگر " قدیس " نیست ، " زمینی زمینی " است . احتمال خطایش وجود دارد . موقع به دنیا آمدن نگفته " یا علی " .
چه جالب ، ترافیک به بهترین حالت کنترل شده !
حالت اول را بارها تجربه کرده ایم . از 2500 سال پیش تا کنون . ببین کجاییم ؟ چرا یک بار هم شده نوع چهارم را امتحان نکنیم ؟
-----------------------------------------
در کشور های توسعه یافته این ساز و کار است که باعث موفقیت آن ها می شود نه افراد . اروپایی ها که به قول مسلمونا همه گرفتار هوای نفس هستند ، پس چرا از مایی که چند میلیون روحانی و هیئتی داریم مدیریت موفق تری دارند ؟ جواب ساده است : چون سیستم مناسبی دارند .
شما اومدي ابرو رو اصلاح كني زدي چشم رو هم كور كردي.
اخوي پهلوي بايد به دنبال انتقال فناوري درصنايع مختلف مي بود.
وگرنه ارتشي(يا هر صنعتي) كه در جنگ (و تحريم) ظرف يك دو سال تجهيزاتش تموم بشه ارتش(صنعت) نيست.اسباب بازي قدرت هاست برا كنترل كشورها،همون استعمار نو و فرانو كه گفتم.
هواپيما يا زير دريايي يا تانك بازدارنده نيست.در دوران جنگ 8 ساله علي رغم داشتن هواپيما شهرهاي ايران بمباران مي شدن.
گران هست و با موشك كار اينا تمومه. حزب الله لبنان با موشكهاي ساده و ابتدايي جلوي يكي از پيشرفته ترين ارتشهاي دنيا اسرائيل پيروز شد.
غزه و يمن هم همينطور.
دوران هواپيما و جنگ به سر رسيده.
بنابراين جمهوري اسلامي بر سلاح هاي موثرتر و تمام كننده و بازدارنده اي مثل موشك كار و تمركز كرد.وامروز هم يكي از قدرتهاي موشكي دنياست.
بعد انقلاب سهم ايران از خزر بيشتر شد.
عزيز من بحث خاك كشوره نه مفاسد اقتصادي شما وقتي خاك مملكت رو ميفروشي چه طور مي خواهي اصلاحش كني؟فساد اقتصادي رو ميشه اصلاح كرد،بحرين رو هم ميشه اصلاح كرد؟
شما كه نگران مفاسد اقتصادي هستي،بايد اينو بدوني كه خليج فارس پر نفت از دست دادن بحرين يعني از دست دادن هزاران هزار ميليارد كه براي هميشه تاريخ برنخواهد گشت.
ميگم شما اصلا اخبار سياسي ميبيني؟رسانه هاي ايراني؟انگليسي؟صهيونيستي؟
فلسطين لبنان سوريه عراق يمن كه مال خودمونه.رو افغانستان هم كه نفوذ داريم.25 ميليون شيعه هم كه تو نيجيريه داريم.35 ميليون پاكستان.علاوه بر اينها رهبران برخي كشورهاي عربي بعد از بيداري اسلامي از تاثير و الگو گرفتن از جمهوري اسلامي گفتن.ار تونس بگير و بيا تا يمن.
علاوه بر اين بسياري از شيعيان كشورهاي عربي اروپايي و سرتاسر دنيا هم در دايره نفوذ ما هستن.و سياست هاي ما رو دنبال و تبليغ ميكنن.مثل طلاب كشورهاي ديگر.يكي از اين طلاب شيخ زكزاكي است.حالا ما خبر نداشتيم شخصي به اسم شيخ زكزاكي وجود داره شايد در ديگر كشورها طلالو يعيان زيادي هم باشند و ما خبر نداريم.
تناقض و تضادي نداره؟!يه زماني قحطي اومد مردم مردن.يه زماني قحطي نيمد مردم به حيات ادامه دادن.
اين كه شما گفتي تقسيم ناعادلانه ثروت و اختلاف طبقاتي رو نشون ميده.
انحصار؟!
يعني صنعت اين مملكت اين هزاران كارخونه مال چند تا فرد وخاندانه؟
ميتوني اثباتش كني؟شما از اون طرف پشتبوم داري ميفتيا.
سپاه چي رو انحصار كرده؟هروقت تحريم ميشيم و فازهاي پارس جنوبي ميخوابه.ميگيم سپاه بيا.
هروقت تحريم ها كم ميشه و كار ميفته دست خارجي ها ميگيم چرا سپاه در اقتصاد دخالت ميكنه؟!
كمي انصاف.
چي رو منكر ميشي عزيز من اين همه كارخونه مگه منكر شدنيه؟
من نميدونم شما تا حالا به يك شهرك صنعتي رفتي يا نه كه اين حرفو ميزني.واقعا عجيبه.اين همه شهرك صنعتي مال چندتا خاندان يا فرده؟
شما مسئله ات كلا چيه؟
فقير ترين كشور دنيا هم صادرات داره.شما به آمار گمرك يه سري بزن.
سرچ كن 500 تاش مياد.
پس به اين نتيجه رسيديم كه در دوران پهلوي هواي سياست بدجوري آلوده بوده.
فرهنگ رو چطور ميسازن؟
با ابزار فرهنگي مثل سينما،مجله،و.... وقتي سينما و مجله دولتي پورن باشه يعين تشويق به فساد يعني ترويج فرهنگ اباحه گري.
فهميدن اين مطلب اونقدر ها هم سخت نيست اخوي.
تشويق اينجوري نيست كه ماشين بفرستن در خونه ات كه بيا ببريمت شهر نو ،ابزار خودشو داره.
شما وقتي نخواي چيزي رو درك كني.
متوجه هم نخواهي شد كه چه فرقي بين سينماي پورن و سينماي معنا گرا هست.چه فرقي بين سياست هاي تشويقي و سياست هاي تنبيهي هست.
تحت تحريم،طبق آمار بين المللي رشد و توسعه هم داريم.
در زمان مصدق كه صنعت خاصي نداشتيم منابع انساني در حد صفر بود وزير علوم(علم و فرهنگ)به فيزيك مي گفت شيمي به شيمي ميگفت دارو سازي(خاطرات پروفسور حسابي) بدون نفت تونستيم اقتصاد رو اداره كنيم و حتي كشاورزي و برخي صنايع ديگه رشد كردند.
الان كه سهله.شوك تحريم ها در سال 90 و 91 گذشت و الان تحت تحريم رشد و توسعه رو از سر گرفتيم.
هيچ ربطي هم به امثال ب ز پخ و چخ و .... نداره اينا رو زياد براتون بزرگ كردن.تو صنعت نيستين فكر ميكنين كل صنعت و اقتصاد ايران خلاصه ميشه به همينا.هزاران انسان موفق پاك رو ناديده ميگيريم اين توهين خيلي بزرگيه.
وقتي تحريم بشه و مواد اوليه وارد ژاپن نشه چطور ميخواد توليد كنه؟خودش مواد اوليه داره؟
شما كه الگوتون ژاپنه بد نيست بدونيد وفادار ترين مردم دنيا به حكومت ها شون همين شرقي ها هستن.ژاپن چند سال سياست انزوا در پيش گرفت و دورتادور خودش ديوار كشيد تا هيچ كالاي خارجي وارد نشه تا تولدي داخلش جون بگيره.اين روندي بود كه ما هم در سال هاي 90 و 91 وقتي كه تحريم شده بوديم در پيش گرفتيم و برخي صنايع ما رشد جهشي داشتند در كيفيت و كميت.اما مردم دووم آوردند؟داد مردم در اومد.
[="Tahoma"][="Black"] مارینر;802813 نوشت:
خوب بود براي مخالفت با اين طرز فكر نقل قول ميزدين تا تبادل نظر صورت بگيره.
همون طور كه جناب تكاپوگر گفت.ليست شما شاخص هاي توسعه است نه صنعت.
متاسفانه هرچقدر كشورها توسعه يافته تر مي شوند افسردگي و استرس و خشم و گروه هاي افراطي هم درون آنها بيشتر ميشه.
تمدني كه به حقيقت و معنويت و ارضاي نياز هاي روحي افراد توجه نداشته باشه لزوما دچار بحران معنوي و روحي ميشه.حتي ايران.
مواردي كه شما گفتين(البته با تعريف منحصر به فرد شما) فقط بخشي از اهداف است.اين سخن شايد براي پاكستان و كره شمالي و نظام هاي ميليتاريستي درست باشه كه با وجود فقر گسترده الويت بودجه با مسائل نظامي است.
اما در ايران يك رفاه نسبي و قشر متوسط وجود داره كه نشون دهنده ي پيشبرد الويت هاي مختلف است.
اين موارد كه شايد از نظر شما مهم نيست،جزو شاخص هاي توسعه است.
به خصوص در سالهاي پسا نفت.[/]
با سلام خدمت همه دوستان و همراهان گرامی
بنده از ابتدای تاپیک به جد تقاضا کردم که دوستان اگر مطلبی می خواهند داشته باشند با آمار و عدد و رقم بفرمایند تا همه استفاده کنند
متاسفانه در طول تاپیک می بینیم که برخی از کاربران با ایجاد جو سیاه نمایی حتی بدون ارائه یک مرک ، عدد، آمار به نفی کلی پرداخته و به بحث های خارج از موضوع همت داشته اند.
این نوع از بحث از افرادی با انگیزه های مختلف(افسردگی اجتماعی، ناکامی در کار و کسب و شکست های جناحی) در جامعه بعضا دیده می شود اما از دوستان به جد تقاضا دارم روی ملاک و معیار ها به طور صحیح حث نمایید تا حد اقل یک فایده اجمالی برای دوستانی که مشارکت کرده اند و کسانی که مطالب را مطالعه می کنند داشته باشد.
و الا این گونه بحث های بی حساب و بی دلیل رد شبکه های مجازی از شماره به رد است.
بنده در طول تاپیک آماری ارائه کرده ام که رفقا نفیا و اثباتا اگر مطلبی دارند ناظر به آن مولفه ها بفرمایند و الا اگر بحث به این روال (گفتگو های حسی و حرسی) بنا بر تکالیفی که بر اساس آیین نامه دارم باید تاپیک راببندم.
باز هم از همه دوستان تشکر می کنمَ