پول توافنامه هم مرتب و طبق برنامه در حال واریز به حساب بانک مرکزی هست
بنده فقط پیرامون موضوع واریز پول مختصر سخن میگویم.
شرکتهای زمان تحریم با ایران کار میکردند که جریمه شدند. دو سوم مبلغ کامل پول به این شرکتها داده شد بخاطر خسارت. در صورتی که نباید این چنین میشد. و این پول باید مستقیم به ایران پرداخت میشد.
جناب ناگفته های ناب واقعا شما شک دارین اگر ایران بخواد به بمب اتمی دست پیدا کنه آمریکا لحظه ای در بمباران اتمی کردن ایران تردید نمیکنه ....
واقعا باید چنین تاسیساتی با این همه هزینه ها ساخته میشد و در نهایت درشون تعطیل میشد ...
یعنی واقعا هیچ پیش بینی در این مورد صورت نگرفت که اگر ایران به چنین جایگاهی برسه ... آمریکا ایران رو تهدید میکنه ...
حالا چی ...
این همه خرج کردیم ... خوب اشتباه کردیم خرج کردیم ... آمریکا هم عمرا بزاره غنی سازی 20 درصدی بکنیم ... بچه که نیست ...
سركار الهه خشم ما به بيست درصد رسيديم و اگر مي خواستيم در عرض كمتر از سه چهار ماه به بمب اتم دست ميافتيم و آمريكا هم در اين مدت هيچ غلطي نتوانست بكند و فقط نشست و ديد.در طول مذاكرات به اندازه تمام 10 سال گذشته تهديد به حمله نظامي شديم دستاورد مذاكرات اين بود.
سلام
فعلاکه ایران چند برابر این پولی که میفرمایید ضرر کرده.
ایران باید 18 میلیارد دلار بابت پرونده گازی که شاهد پرونده رو انگلیس سربه نیست کرد غرامت بده.
درمورد شبيه سازي دو واقعه تاريخي بايد به چند مورد توجه داشت:شرايط سياسي،اهداف،نتايج،انگيزه ها.
شرايط سياسي:امام حسن(ع) در شرايطي صلح را پذيرفتند كه در موضع ضعف و انفعال بودند فرماندهان خيانت كرده بودند.
امروز ما در موضع ضعف نيستيم بلكه به تعبير امام خامنه اي در شرايط بدر و خيبيريم و مي توانيم بر پاي خود تكيه كنيم و بدون نياز به مذاكرات ضعيف پيشرفت كنيم.امروز بصيرت و وفاداري مردم بيشتر از مردم زمان امام حسن است.
پس شرايط سياسي صلح امام حسن و توافق نامه ژنو يكي نيست.واز اين جهت مشابهت سازي غلط است.
اهداف:هدف امام حسن از صلح با معاويه حفظ امامت و شيعيان و افشاي چهره پليد معاويه بود.
اما هدف ما از مذاكرات بهبود شرايط اقتصادي بود.و افشاي چهره پليد و حقه باز و پيمان شكن آمريكا نيز از اهداف مذاكرات نبود بلكه آنان را مودب و باهوش خوانديم و اثبات عهد و پيمان شكني آمريكا نتيجه طبيعي مذاكرات بود نه هدف مذاكره كنندگان.
مي بينيم كه اهداف دو مذاكره و دو صلح نيز شبهاتي ندارند كه بخواهيم اين دو صلح را با يكديگر قياس كنيم.
نتايج:امام حسن(ع) به اهدافشان كه حفظ جان شيعيان و افشاي چهره پليد و پيمان شكن مستكبراني چون معاويه بود دست يافتند.
اما هدف از مذاكرات اخير كه رفع تحريم ها بود تاكنون محقق نشده بلكه تحريم هاي جديدي نيز وضع شد.وهمان طور كه گفتم افشاي پيمان شكني مستكبراني چون آمريكا و انگليس از نتايج طبيعي مذاكرات بود نه خواسته ي مذاكره كنندگان.
انگيزه ها:انگيزه امام حسن شكست معاويه بود و بدون هراس از معاويه جنگيدند.و براي سازش و صلح وارد جنگ با معاويه نشدند.صلح امام حسن يك تاكتيك بود نه استراتژي.
اما انگيزه برخي افراد از مذاكره ترس از آمريكا و كدخدا دانستن آمريكا است و از ابتدا براي سازش وارد مذاكره شدند تجربه نشاند داده طرز تفكرشان و و استراتژي اين افراد سازش است نه يك تاكتيك.
ضمن آنكه اگر شروط سختي را كه امام حسن(ع) درحال ضعف و شكست بر معاويه تحميل كردند با مفاد توافقنامه ژنو مقايسه كنيم خواهيم فهميد تفاوت اين دو توافقنامه تا كجاست.
مفاد صلح امام حسن: عدم آزار شيعيان،عدم تعيين جانشين معاويه،جانشيني امام حسن پس از معاويه،حكومت طبق روش پيامبر و قرآن و...
اما ضعف در تواقنامه ژنو واضح و روشن است.
ديديم كه صلح امام حسن با توافقنامه ژنو اساسا مشابهتي ندارد پس دوستان با اطلاعات غلط تاريخي و برداشت غلط از تاريخ سازش را توجيه نكنند.و كم كاري و مديريت نادرست و سستي خودمان را به مذاكرات گره نزنيم.
باسلام مجدد
امام عشق عزیزاگرصلح امام حسن (ع)برای بقابودچراامام حسین (ع)صلح نکردثانیا روی سخن من چیزدیگری بودحقیرمیگم این راهمه میپذیرندکه تحریم هافشاری جدی به ملت واردکرده وطبق همان حدیث ازهردری که فقردرایدفحشاوگناه خارج میشود
اگربه فکررفع دزدی اقازاده ها هستیدازکوچکترین کاری نبایدامتناع کردفحشاوگناه داردازهمان درهاخارج میشود
سلام
فعلاکه ایران چند برابر این پولی که میفرمایید ضرر کرده.
ایران باید 18 میلیارد دلار بابت پرونده گازی که شاهد پرونده رو انگلیس سربه نیست کرد غرامت بده.
و سلام بر شما.
خوب یعنی شما دارید میگید چون برنامه اقدام مشترک مورد توافق قرار گرفته ، ایران تو این پرونده ضرر کرده؟ اگر توافق نکرده بود که ایران 18 میلیارد به علاوه ی این مقداری که قراره آزاد بشه ضرر میکرد! مگر اینکه بفرمایید اگر توافقی نبود ، رای این پرونده هم صادر نمیشد.
البته من نه انتظار دارم و نه فکر میکنم که شما بپذیرید برنامه اقدام مشترک برای ایران سود هایی به همراه داشته. شرمنده ام که وقت ندارم وگرنه در این مورد بیشتر بحث میکردیم. موفق باشید.
دوستان ما بخوایم یا نخوایم امریکا کشور خیلی قوی هست از همه لحاظ
ما بخوایم یا نخوایم داروهایی که اونا ساختن و مانداریم و تحریم هستیم میتونه خیلی از مریض های ما رو
خوب کنه یا شرایطشون رو بهتر کنه حالا شما میگین ما میسازیم ما تا وقتی که رو نخبه هامون سرمایه گذاری نکنیم
و نخبه های ما فرار مغزها میشن میرن امریکا نمیتونیم تو هیچ عرصه ای تا اون حد باید وشاید پیشرفت کنیم
وقتی صنعت هواپیما سازی ما تحریمه وخیلی ها از ایرانی ها به خاطر این تحریم ها لطمه میبینن ما باید بشینیم
پای میز مذاکره مطمئن باشین همه اون اخبار اون چیزی نیس که با ما گفته میشه مطمئن باشین اگه سودی نداشت تا الان ایران پای میز مذاکره نمیشت اینقدر از داخل به تیم مذاکره کننده فشار میوردن که.....
حالا میخاین بگین تحریم هیچ فشاری روی ایران نیورده واقعا جای علامت سوال داره....
باسلام مجدد
امام عشق عزیزاگرصلح امام حسن (ع)برای بقابودچراامام حسین (ع)صلح نکردثانیا روی سخن من چیزدیگری بودحقیرمیگم این راهمه میپذیرندکه تحریم هافشاری جدی به ملت واردکرده وطبق همان حدیث ازهردری که فقردرایدفحشاوگناه خارج میشود
اگربه فکررفع دزدی اقازاده ها هستیدازکوچکترین کاری نبایدامتناع کردفحشاوگناه داردازهمان درهاخارج میشود
نمیدونم از اینکه تکرار مکررات میکنید چه هدفی را دنبال میکنید. پیرامون صلح امام حسن(ع) و نبرد امام حسین(ع) هزار بار بحث شدهو و در این تاپیکهم به اختصار توضیح دادم. و بجای نقد تکرار مکررات میکنید.
بهتره سخنان امام حسین(ع) در عاشورا را مطالعه بفرمایید... اینکه امام حسین(ع) به صراحت فرموده اند برای زنده نگه داشتن دین جدم رسول الله (ص) میجنگم.
اگر امام حسن(ع) میجنگید امامت از بین میرفت.برای اینکه اسلام بماند صلح کرد.اما اگر ما پای میز مذاکره ننشینیم هیچ خطری اسلام را تهدید نمیکند و باید همانند امام حسین(ع) ایستاد و مبارزه کرد.
بجای تکرار هرباره یک موضوع ، مطالب را منطقی نقد کنید. و مطالعات دین تون را افزایش بدهید.
چرا امام حسن(ع) صلح کرد و چرا امام حسین(ع) جنگید.
در تاسیسات بسته شد چون ترسی که تو وجود شماست تو وجود بعضی از مسئولین ما هم بود و هست.ترسی که آیه 52 سوره مائده بهش اشاره کرد و دیگر آیات قرآن.
چند سال پیش در مذاکرات به دکتر جلیلی گفتند اگر برنامه هسته ای را متوقف نکنید ما به ایران حمله میکنیم. دکتر جلیلی که یک از پاهایش مصنوعی بود ، پایش را روی میز مذاکره گذاشت و گفت: یکی را در جنگ هشت ساله دادم ، دیگری را در جنگ بعد.که وحشت سالن مذاکره را گرفته بود. (( درواقع شیعه میمیرد ذلت نمی پذیرد ))
حالا شما اومدید ترس درونی خودتون رو به قدرت آمریکا نسبت میدهید!؟؟
به خدا قسم همنجور که امام خمینی(ره) گفت : آمریکا هیچ غلطی نمیتواند بکند. (( فقط کمی ایمان لازم است تا سخن بت شکن تاریخ باورمان شود ))
سلام ...
بیشتر مردم فکر میکنند که در درون یک مذاکره باید به نوعی سخت گیر و زرنگ بود ( مثله همون دکتر جلیلی شما که اون یکی پاش رو هم میده ) از سوی دیگر خیلی ها برای اینکه در طرف مقابل حس اعتماد و دوست داشتن بوجود بیارن در درون مذاکره همواره رفتار مسالمت آمیز اتخاذ میکنند ( همون کاری که خاتمی انجام میداد )
در حالیکه یک مذاکره کننده حرفهی ای باید هر دو رفتار رقابتی و تعاملی رو همزمان داشته باشه . رفتار تقابلی و رفتار تعاملی عبارات (( ایجاد ارزش)) و (( سهم خواهی از ارزش )) رو مطرح میکنند ایجاد ارزش در حیطه مذاکره (( برنده - برنده )) مفهوم پیدا میکنه فرایندی که در درون آن توافق به شکلی صورت میگیره که همه طرفهای درگیر در مذاکره به نفع خود برسند و برای ایجاد ارزش با دیگران مذاکره صحبت و تعامل میکنند
دو خواهر رو در نظر بگیرین که بر سر تصاحب یک پرتغال با هم دعوا میکنند . آنها با رفتاری بسیار سخت گیرانه و به شکل رقابتی با یکدیگر مذاکره میکنند در نهایت به توافق میرسند که پرتغال را از وسط به دو نیم تقسیم کنند . سپس یکی از خواهر ها آب پرتغال نصفه پرتغال خود را گرفته . پوستش را دور انداخته و خواهر دیگر پوسته نصفه پرتغال خودش را میگیرد و در درون دسر میریزد و خوده میوه را بیرون میاندازد . بنابراین اگر پشت هر میز ... مذاکره کنندگان با یکدیگر مذاکره کنند میتوانند ارزش واقعی که بر رویه میز هست رو تعیین کنند و برای رسیدن به اهداف و ارزش های واقعی رفتاری رقابتی در پیش بگیرند . ( البته جناب امام عشق از نظر قرآن ثابت کردند که مذاکره حرام هست)
فرض کنید دو کارمند سعی در تصرف یک اتاق بزرگ از شرکت دارند . طبعا گفتن اینکه من اتاق بزرگتر را میخواهم کار راحتی هست . اما اگر هر دو این کارمندها بر رویه خواسته خود پافشاری کنند . میز به سمته سیاست (( باخت باخت )) پیش میرود . در حالیکه در درون یک سیاست (( برد برد )) کارمندان بر رویه ارزش ها با هم به توافق میرسند . به عنوان مثال یکی میگوید من اتاق بزرگ را از آن جهت میخواهم که بتوتانم در درون آن کنفرانس بگذارم و دیگری میگوید من اتاق بزرگ را از آن جهت میخواهم که بر رویه مشتریان تاثیر بگذارد . پس زمانیکه ارزش ها مشخص شد میتوان در درون یک سیاست برد برد هر دو خواسته ها به نتیجه برسد ( البته جناب امام عشخ ثابت کردند که مذاکره حرام است )
بنابراین یک مذاکره کننده موفق به دنبال پرتغال نیست ... به دنبال ارزش هست ... منافع را شناسایی میکند ... و در درون یک سیاست برد برد برای رسیدن به منافع خودش حالت رقابتی میگیرد ... همونکاری که غرب و آمریکا میخواستند انجام دهند ...
ارزشها را تولید کردند ... ارزشها را پایه میز مذاکره گذاشتند ... و به ایران گفتند بیا و از ارزشها سهم خواهی کن ... نه اینکه پات رو بکن تو یه کفش و ...
اگر صحبتهایی که پشت یک میز صورت میگیرد به سمته سیاست برد برد پیش نرود ... به ناچار به سمته سیاست باخت باخت پیش میرود ...
مثلاآمریکا باید به روسیه و چین میلیارد میلیارد دلار رشوه بده که قطعنامه رو وتو نکنند .... و دکتر جلیلی هم باید پاش رو بده ...
سلام ...
بیشتر مردم فکر میکنند که در درون یک مذاکره باید به نوعی سخت گیر و زرنگ بود ( مثله همون دکتر جلیلی شما که اون یکی پاش رو هم میده ) از سوی دیگر خیلی ها برای اینکه در طرف مقابل حس اعتماد و دوست داشتن بوجود بیارن در درون مذاکره همواره رفتار مسالمت آمیز اتخاذ میکنند ( همون کاری که خاتمی انجام میداد )
در حالیکه یک مذاکره کننده حرفهی ای باید هر دو رفتار رقابتی و تعاملی رو همزمان داشته باشه . رفتار تقابلی و رفتار تعاملی عبارات (( ایجاد ارزش)) و (( سهم خواهی از ارزش )) رو مطرح میکنند ایجاد ارزش در حیطه مذاکره (( برنده - برنده )) مفهوم پیدا میکنه فرایندی که در درون آن توافق به شکلی صورت میگیره که همه طرفهای درگیر در مذاکره به نفع خود برسند و برای ایجاد ارزش با دیگران مذاکره صحبت و تعامل میکنند
دو خواهر رو در نظر بگیرین که بر سر تصاحب یک پرتغال با هم دعوا میکنند . آنها با رفتاری بسیار سخت گیرانه و به شکل رقابتی با یکدیگر مذاکره میکنند در نهایت به توافق میرسند که پرتغال را از وسط به دو نیم تقسیم کنند . سپس یکی از خواهر ها آب پرتغال نصفه پرتغال خود را گرفته . پوستش را دور انداخته و خواهر دیگر پوسته نصفه پرتغال خودش را میگیرد و در درون دسر میریزد و خوده میوه را بیرون میاندازد . بنابراین اگر پشت هر میز ... مذاکره کنندگان با یکدیگر مذاکره کنند میتوانند ارزش واقعی که بر رویه میز هست رو تعیین کنند و برای رسیدن به اهداف و ارزش های واقعی رفتاری رقابتی در پیش بگیرند . ( البته جناب امام عشق از نظر قرآن ثابت کردند که مذاکره حرام هست)
فرض کنید دو کارمند سعی در تصرف یک اتاق بزرگ از شرکت دارند . طبعا گفتن اینکه من اتاق بزرگتر را میخواهم کار راحتی هست . اما اگر هر دو این کارمندها بر رویه خواسته خود پافشاری کنند . میز به سمته سیاست (( باخت باخت )) پیش میرود . در حالیکه در درون یک سیاست (( برد برد )) کارمندان بر رویه ارزش ها با هم به توافق میرسند . به عنوان مثال یکی میگوید من اتاق بزرگ را از آن جهت میخواهم که بتوتانم در درون آن کنفرانس بگذارم و دیگری میگوید من اتاق بزرگ را از آن جهت میخواهم که بر رویه مشتریان تاثیر بگذارد . پس زمانیکه ارزش ها مشخص شد میتوان در درون یک سیاست برد برد هر دو خواسته ها به نتیجه برسد ( البته جناب امام عشخ ثابت کردند که مذاکره حرام است )
بنابراین یک مذاکره کننده موفق به دنبال پرتغال نیست ... به دنبال ارزش هست ... منافع را شناسایی میکند ... و در درون یک سیاست برد برد برای رسیدن به منافع خودش حالت رقابتی میگیرد ... همونکاری که غرب و آمریکا میخواستند انجام دهند ...
ارزشها را تولید کردند ... ارزشها را پایه میز مذاکره گذاشتند ... و به ایران گفتند بیا و از ارزشها سهم خواهی کن ... نه اینکه پات رو بکن تو یه کفش و ...
اگر صحبتهایی که پشت یک میز صورت میگیرد به سمته سیاست برد برد پیش نرود ... به ناچار به سمته سیاست باخت باخت پیش میرود ...
مثلاآمریکا باید به روسیه و چین میلیارد میلیارد دلار رشوه بده که قطعنامه رو وتو نکنند .... و دکتر جلیلی هم باید پاش رو بده ...
لطفا منطقی سخن بگویید.
مذاکره ای که بخواهد حق مسلمی را زایل کند ، مذاکره نیست ، سخن زور است. و ما به خاطر دستورات صریح قرآن سخن زور که سخنی ذلت بار و خفت آمیز است را قبول نخواهیم کرد. اما اگر شما سخن زور را میپزیرید بحثش جداست.
مذاکره بر سر انرژی هسته ای مثل این میمونه که شما یک واحد مسکونی خریده اید ، بنده بیایم شما را تحریم کنم و بگویم حق زندگی در واحد مسکونی خود را ندارید. و شما برای رهایی از تحریم بیاید مذاکره کنید که آیا اجازه داردی از واحد مسکونی خود استفاده کنید یا خیر. و با دعوا بر سر یک اتاق در شرکت بسیار تفاوت دارد. قطعا شما پای میز مذاکر نمی نشینید.و تا آخرین نف از حق خود دفاع میکیند.
حال برای چه انقدر میترسید که از حق مشروع و مسلم خود دفاع کنید!!؟؟؟؟؟؟
احدی هم نمیتواند ادعا کند ما در تواقفنامه سودی برده ایم. زیرا سراسر ضرر بود.
توهین های بیشترذ ، تحریم های بیشتر ، تهدید های بیشتر و ............
پول مشخص شده در برنامه اقدام مشترک هم مرتب و طبق برنامه در حال واریز به حساب بانک مرکزی هست اما ایران تصمیم گرفته وارد سیستم کشور نکنه و ازش به نحو دیگری استفاده بکنه.
درسته که بررسی توافق ژنو تخصص میخواد اما این طور هم نیست که بررسی اجمالی اون و فهم کلیاتش از عهده همه ی ما خارج باشه.
مسئله ای که باید دقت کنیم بهش اینه که مهره های بازی ما در این مذاکرات فقط حقوق خودمون هست!یعنی پولی که بهمون میدن اون هم با این شیوه پول های بلوکه شده ی خودمونه.تحریمی اگر برارند تحریم غیر قانونی و ناشی از زورگویی محض بوده و غنی سازی و داشتن انرژی صلح امیز هم باز جز حقوق ماست!!!... هر چه میدیم و میگیرم حقوق خودماست!!
هر مسلمونی وظیفه داره حکمی اگه از طرف خدا میاد در برابرش تسلیم باشه
البته من فکر نمی کنم بتونید ثابت کنید. چون خود پیامبر با مشرکان مذاکره کرد!!
این که بگیم صرف مذاکره غلط است که صحبت عاقلانه ای نیست و همون طور هم که خودتون گفتید با الگوهای دینی ما همخوانی ندارد
خود رهبری هم گفتند که دیپلماسی هوشمندانه رو دیپلماسیی میدونن که در ان به موقع نرمش نشان داده بشه و به موقع اقتدار
[SPOILER]اینکه از صحبتهای رهبری استناد میارم دلیلش این نیست که یشان رو معصوم میدونم به این خاطره که به ایشان و نبوغ سیاسی و علم و تقواشون اعتماد دارم.به قول خودشون حسن ظن دارم.
دیدار اخیر با دانشجویان:
حضرت آیت‌الله خامنه‌ای در پاسخ به این سؤال گفتند: خیر، این تصور صحیحی نیست که مواضع آحاد مردم، از جمله دانشجویان که جزو قشرهای پیشرو هستند، باید الگوگرفته و برگردان نظرات رهبری باشد.
ایشان افزودند: دانشجو به عنوان انسانی مسلمان، مؤمن و صاحب فکر باید با نگاه به صحنه تحلیل داشته باشد و بر اساس آن تحلیل، نسبت به اشخاص، سیاست‌ها، جریان‌ها و دولتها موضع‌گیری کند.
رهبر انقلاب اسلامی تأکید کردند: تنها معیار صحیح تحلیل، باید تقوا -یعنی دخالت ندادن هوای نفس در طرفداری یا مخالفت، و در تمجید یا انتقاد- باشد.
ایشان افزودند: نباید این‌گونه تصور شود که همه باید منتظر بمانند تا رهبری، ابتدا موضع خود را درباره‌ی یک شخص و یا یک سیاست اتخاذ کند و بقیه بر همان اساس موضع‌گیری کنند. رهبر انقلاب اسلامی تأکید کردند: این روش کارها را قفل خواهد کرد.
حضرت آیت‌الله خامنه‌ای افزودند: رهبری وظایفی دارد که به توفیق الهی آنها را انجام خواهد داد، اما دانشجویان هم وظایفی دارند که باید با معیار تقوا و با در نظر گرفتن شرایط صحنه، آنها را انجام دهند.
ایشان یک نکته را هم خاطرنشان کردند و گفتند: البته اگر در زمینه‌ای نظری از جانب رهبری بیان شود، ممکن است این نظر، در تشخیص کسانی که به رهبری حسن ظن دارند، مؤثر باشد، اما این به معنای ساقط‌شدن نظر دیگران نیست.
[/SPOILER]
اما بحث سر اینه که الان حرکت درست چیه.
ایا این نوع مذاکره به نفع ماست؟
بنشینیم سر میزی که طرف مقابل یک چماق گرفته بالای سر مان که اگر حرفم را قبول نکنید میزنم؟؟این میشود مذاکره؟؟
مذاکره ای که بخواهد حق مسلمی را زایل کند ، مذاکره نیست ، سخن زور است. و ما به خاطر دستورات صریح قرآن سخن زور که سخنی ذلت بار و خفت آمیز است را قبول نخواهیم کرد. اما اگر شما سخن زور را میپزیرید بحثش جداست.
مذاکره بر سر انرژی هسته ای مثل این میمونه که شما یک واحد مسکونی خریده اید ، بنده بیایم شما را تحریم کنم و بگویم حق زندگی در واحد مسکونی خود را ندارید. و شما برای رهایی از تحریم بیاید مذاکره کنید که آیا اجازه داردی از واحد مسکونی خود استفاده کنید یا خیر.
و با دعوا بر سر یک اتاق در شرکت بسیار تفاوت دارد. قطعا شما پای میز مذاکر نمی نشینید.و تا آخرین نف از حق خود دفاع میکیند.
حال برای چه انقدر میترسید که از حق مشروع و مسلم خود دفاع کنید!!؟؟؟؟؟؟
احدی هم نمیتواند ادعا کند ما در تواقفنامه سودی برده ایم. زیرا سراسر ضرر بود.
توهین های بیشترذ ، تحریم های بیشتر ، تهدید های بیشتر و ............
1- آیا سخن منطقی سخنیست که شما بپذیرید یا سخنیست که حرف شما رو تایید کنه؟
2- در کدام مذاکره کدام حق مسلمین تضییع شده که شما اینجور شوریده اید؟
3- ما مذاکره نمیکنیم که انرژی هسته ای داشته باشیم یا نداشته باشیم. مذاکره میکنیم که اگر طرف مقابل سر عقل بیاد ، تحریم ها رو لغو کنیم.
4- مذاکره ، ترس از دفاع از حق مشروع و مسلم نیست ، بلکه اونهایی که هر وقت زمان مذاکره میشه میگن میلرزیم ( :ok: ) میترسند. مذاکره عین شجاعت است ( البته یادتون که نرفته ، مذاکره ی هسته ای 10 سال سابقه داره که بخش اعظمش زیر نظر آقای جلیلی بود. تعجب میکنم از اینکه اون 7 سال کسی مذاکره رو عین ذلت نمیدونست! :ok: جالبه! نیست؟ )
5- من ادعا میکنم که سود بردیم و ضرر نکردیم و یا اینکه کفه ی سود سنگین تر بوده وگرنه رهبری نمیگفت مانع نمیشم! حالا اون هایی که ادعا میکنن ما سراسر ضرر کردیم ، تشریف بیارن حرف واضح و مستقیم و صریح رهبری رو توضیح بدن.
6- بهتر هست همونطور که 8 سال امثال بنده دندان رو جگر گذاشتند و هر روز تحریم و هر روز بی تدبیری و گرانی و تحقیر رو تحمل کردن و به رای اکثریت احترام گذاشتند ، عزیزان الان که دستشون کمی از قدرت کوتاه شده به رای اکثریت احترام بگذارند و قلبا" ( و نه تنها لسانا" ) قبول کنند که عکس آواتارشون مراقب عزت ایران هست و صبر کنند تا ببینیم آذر ماه به چه نتیجه ای میرسیم.
اگر صحبتهایی که پشت یک میز صورت میگیرد به سمته سیاست برد برد پیش نرود ... به ناچار به سمته سیاست باخت باخت پیش میرود ...
اول اینکه این بستگی دارد به اینکه برد و باخت رو چی بدونیم
[SPOILER]سیاست برد برد!!
[/SPOILER]
دوم اینکه بلعکس نتیجه ی برد برد با این جماعت امکان وقوع ندارد
به قول اقای اذغدی بعضی فکر کردند که اینجا سو تفاهم شده میخواهند سو تفاهم رو رفع کنند!
در حالی که سو تفاهمی نیست اصل جمهوری اسلامی با اصل نظام سرمایه داری و سکولاریسم مشکل دارد و این عدم تفاهم و تهاجم ادامه دارد تا وقتی که یکی از دو طرف از مسیرش برگدد
این وعده ی صریح قران است:(لن به معنی نفی قطعی در اینده است=هرگز رخ نخواهد داد)
وَ لَنْ تَرْضى عَنْکَ الْيَهُودُ وَ لاَ النَّصارى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدى وَ لَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْواءَهُمْ بَعْدَ الَّذي جاءَکَ مِنَ الْعِلْمِ ما لَکَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَ لا نَصيرٍ
این رو امریکایی ها خیلی بهتر از ما فهمیدند که میگویند صلح بین ایران و امریکا ممکن است اما بین جمهوری اسلامی و امریکا نه!
پر واضح است که هسته ای فقط یک بهانه است برای فشار!این در صحبتهای صریح انها هم هست
این که بگیم صرف مذاکره غلط است که صحبت عاقلانه ای نیست و همون طور هم که خودتون گفتید با الگوهای دینی ما همخوانی ندارد
خدا رفتگان شما رو بیامرزه!
یه عمره (!) منم دارم همینو میگم! ولی مگه جناب امام عشق عزیز قبول میکنه!
.. حتی خود امام زمان هم میاد با غربی ها صلح میکنه! و طبق روایات بعد از این که شام و اسراییل به دست امام فتح میشه ... غربی ها میان که وارد جنگ بشن با امام زمان اما حضرت مسیح ظاهر میشه و بین امام زمان با غربی ها صلح برقرار میشه ( هر چند که بعد از یه مدت غربی ها پیمان خودشون رو نقض میکنن و ادامه ماجرا....این سیر تاریخ زمان ظهور رو.... از کتاب عصر ظهور مولف علی الکورانی نقل کردم.... )
و روایت این پیمان صلح هم اینه: پیامبر (ص) می فرماید: بین شما و روم چهار پیمان صلح برقرار گردد که چهارمین آنها به دست مردی از خاندان هرقل است و سال ها (یا دو سال) به طول انجامد. مردی از قبیله عبدالقیس به نام سؤدد بن غیلان». پرسید: در آن روز پیشوای مردم چه کسی خواهد بود؟ فرمودند: «مهدی از فرزندانم»
بحارالانوار، ج 5، ص 80. به نقل از : http://mahdiehshahreza.ir/1392/11/14/%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%AF-%D9%85%D8%B3%DB%8C%D8%AD-%D8%A7%D8%B2-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86
/
اما بحث سر اینه که الان حرکت درست چیه.
ایا این نوع مذاکره به نفع ماست؟
بنشینیم سر میزی که طرف مقابل یک چماق گرفته بالای سر مان که اگر حرفم را قبول نکنید میزنم؟؟این میشود مذاکره؟؟
خانوم هورشید ...
باور کنین مذاکره ای که در درونش یکی از مذاکره کننده ها حالت سرسختانه به خودش بگیره به نتیجه نمیرسه ... بعضی ها فکر میکنند که اگر در درون یک مذاکره چماغ دستشون بگیرن طرف مقابل راضی میشه ... خوب شما یک و تنها یک مذاکره به من نشون بدین که در درون اون مذاکره ... یکی از مذاکره کنندگان در دستانش چماغ گرفته باشه و مذاکره ادامه یافته باشه ...
آمریکا و اروپا مثله ما نیستند ... تمام علوم رو کلاسه بندی کردند ... خودشون میدونند اگر در درون مذاکره چماغ دستشون بگیرن مذاکره به نتیجه نمیرسه ... آیا تا حالا تو زندگیت شده یک بار تو دستات چماغ بگیری و در درون اون مذاکره به هدفت رسیده باشی ؟؟؟ فکر میکنی کسایی که ماه و مریخ و مشتری رو تصرف کردند اینقدر بچه هستند که در درون مذاکرات چماغ دستشون بگیرند ...
بعضی جاها خط قرمز هست ... خدمتتون گفتم ... در درون یک مذاکره برد برد باید خواسته های هر دو طرف پوشش داده بشه و اگر پوشش داده نشه ... به ناچار میز به سمته باخت باخت پیش میره و هر کسی کاری انجام میده .
همچنین من هم قبول دارم انرژی هسته ای حق مسلم ماست ... ولی انرژی هسته ای بخاطر این مشگل ساز شده که اگر کسی به چنین تکنولوژی دست پیدا کنه کمتر از 1 ماه میتونه به بمب هسته ای دسترسی پیدا کنه ... همونجور که جکهوری اسلامی ایران حق حمل سلاح که در اسلام حق شرعی هر کسی هست رو منع کرده و نمیزاره آدمها سلاح با خودشون جابجا کنند و سپس در درون یک سیاست برد برد ... نیرویه انتظامی و 110 و خیلی چیزهای دیگه گذاشته ... کشور آمریکا در درون یک سیاست برد برد قصدش این بوده که ایران به سلاح اتمی دسترسی پیدا نکنه ... اما بتونه به خواسته های دیگرش برسه ...
درسته که بررسی توافق ژنو تخصص میخواد اما این طور هم نیست که بررسی اجمالی اون و فهم کلیاتش از عهده همه ی ما خارج باشه.
مسئله ای که باید دقت کنیم بهش اینه که مهره های بازی ما در این مذاکرات فقط حقوق خودمون هست!یعنی پولی که بهمون میدن اون هم با این شیوه پول های بلوکه شده ی خودمونه.تحریمی اگر برارند تحریم غیر قانونی و ناشی از زورگویی محض بوده و غنی سازی و داشتن انرژی صلح امیز هم باز جز حقوق ماست!!!... هر چه میدیم و میگیرم حقوق خودماست!!
خوب این نظر شما محترم ، اما من ترجیح میدم نشینم با افرادی که از پایه باهاشون اختلاف نظر دارم ، نشینم یک بحث بیهوده بکنم که این بند برنامه اقدام مشترک خوبه و اون بندش بده. من و مثلا جناب امام عشق بشینیم 100 ساعت هم حرف بزنیم و بحث کنیم نه من راضی میشم نه ایشون. چونکه ما در مفاهیم هم اشتراک نداریم. ایشون به یک مفهوم میگن عزت ، بنده به یک مفهوم دیگه. تازه به یک دلیل دیگه هم من حاضر به انجام چنین بحثی نیستم ، چرا که ایشون خودشون رو پشت سر رهبری و اسلام قایم میکنن و نتیجه این میشه که در بحث ، اگر هم هزینه ای قراره پرداخت بشه از جیب اینها باشه نه خودشون.
1- آیا سخن منطقی سخنیست که شما بپذیرید یا سخنیست که حرف شما رو تایید کنه؟
2- در کدام مذاکره کدام حق مسلمین تضییع شده که شما اینجور شوریده اید؟
3- ما مذاکره نمیکنیم که انرژی هسته ای داشته باشیم یا نداشته باشیم. مذاکره میکنیم که اگر طرف مقابل سر عقل بیاد ، تحریم ها رو لغو کنیم.
4- مذاکره ترس از دفاع از حق مشروع و مسلم نیست ، بلکه اونهایی که هر وقت زمان مذاکره میشه میگن میلرزیم ( :ok: ) میترسند. مذاکره عین شجاعت است ( البته یادتون که نرفته ، مذاکره ی هسته ای 10 سال سابقه داره که بخش اعظمش زیر نظر آقای جلیلی بود. تعجب میکنم از اینکه اون 7 سال کسی مذاکره رو عیت ذلت نمیدونست! :ok: جالبه! نیست؟ )
5- من ادعا میکنم که سود بردیم و ضرر نکردیم و یا اینکه کفه ی سود سنگین تر بوده وگرنه رهبری نمیگفت مانع نمیشم! حالا اون هایی که ادعا میکنن ما سراسر ضرر کردیم ، تشریف بیارن حرف واضح و مستقیم و صریح رهبری رو توضیح بدن.
6- بهتر هست همونطور که 8 سال امثال بنده دندان رو جگر گذاشتند و هر روز تحریم و هر روز بی تدبیری و گرانی و تحقیر رو تحمل کردن و به رای اکثریت احترام گذاشتند ، عزیزان الان که دستشون کمی از قدرت کوتاه شده به رای اکثریت احترام بگذارند و قلبا" ( و نه تنها لسانا" ) قبول کنند که عکس آواتارشون مراقب عزت ایران هست و صبر کنند تا ببینیم آذر ماه به چه نتیجه ای میرسیم.
ستایشگر :Gol:
جناب ستایشگر شما در تمام تاپیکها فقط به دنبال مغلطه هستید و نه آیات را قبول میکنید و نه سخن علما را و با بهانه های مختلف فرار میکیند.
شما هر زمانی که برای واحد مسکونی که حق مسلم شماست و سندش به نام شماست حاظر به مذاکره شده اید بیایید برای ادامه بحث.
بنده نقد توافقنامه ژنو را از دیدگاه جنابان رسایی و نبویان آورده ام. اگر نمی توانید آنرا نقد کنید بحث را متشنج نفرمایید.
ما لرزمون از آمریکا نیست ، لرزمون از کسانی هست که میخواهند وارد مذاکره بشوند ، ترسمان از این است هر چه داریم را به باد بدهند.
ترس از جانب شما و همفکرانتان است که آمریکا را یک غول میبینید و فکر میکنید اگر با او تعامل نکنید نابودتان میکند. (( زهی خیال باطل ))
مذاکره در رقابت اشکال ندارد ، اما مذاکر بر سر حقانیت غلط است. بنده آیات قران را آورده ام که نباید با مشرکین و کفار پیمان بست.
مقام معظم رهبری(مدظله العالی) نیز از ابتدا مخالف مذاکره بودند و همیشه فرمودند به این مذارکرات خوش بین نیستم ، اما بخاطر اسرار مسئولین قبول کردند. امروز هم چیزی که روشن است این است که تواقفنامه نه تنها به نفع ما نبود بلکه به ضرر ما بود.و این هم سخن مقام معظم رهبری است.و درست است.نه سخن دوستان دیگر.
شما قرار بود یک تاپیک ایجاد کنید سودهای ایارن در توافقنامه را بیان کنید.
از تحقیر 8 ساله سخن نگویید که کذبترین سخن تاریخ است.
در 8 سال قبلی جایگاه سیاسی ایران بسیار بالا بود.
تحقیر یعنی سال قبل بیایند در خاک خودمان با سیلی به گوش خبرنگارمان بزنند و جز سکوت کاری نکنیم.
تحقیر یعنی لحن توهین آمیز اوبا از زمان این دوره مذاکرات روز به روز بیشتر میشود و شما ادعا میکنید که آنها مودب هستند.
از تحریم سخن نگویید که خنده مان به آسمان میرود.
نه تنها تحریمی برداشته نشد بلکه بیش از 30 شرکت از ابتدای مذاکره تا اکنون به لیست تحریمها اضافه شدند. دیروز به نام هسته ای تحریم بودیم. امروزر به نام حقوق بشر.فقط نامش عوض شد.
تحریم صادرات سیکار و دوخانیت به ایران برداشته شد. عجب سودی بردیم.
تحریم صادرات لوازم آرایشی بانوان به ایران برداشته شد ... به به چه سودی بردیم.
شرکت خودروسازی فرانسه درح ال ورشکستگی بود ، برای نجات صنعت خودرو سازی فرانسه تحریم این بخش برداشته شد.... چه سودی!!
و .........................!
قرار بود بعد از شروع مرحله دوم یارانه ها 45 هزرا تومان دیگر برای هر نفر اضافه شود ، نه تنها اضافه نشد بلکه میخواهند قبلی را هم کم کنند. چه مبارزه ای زیبایی در راستای مقابله با گران فروشی!!!!!
مطلب دیگری هم هست که بهتره دوستان بهش توجه داشته باشند ، سیاست های کلان نظام ، توسط رهبری تنظیم میشه. هزاران مسئله پشت پرده ی سیاست هست. مذاکره ی هسته ای با آمریکا هم یکسال قبل از دولت جدید کلید خورد. اینها مسایلی نیست که بتونیم با یک نگاه سرسری به اخبار و ربط دادن این خبر به اون خبر بفهمیم چه خبره و چی داره میشه. فکر نکنیم که ایران و 5+1 رفتن تو اتاق ، بعد ایران گفته آقا ما چی بدیم شما راضی میشید؟ اونها هم گفتن این ، ایران گفته چشم و ... اینجوری نیست که بعضی ها فکر میکنن دولتی در ایران سر کار میاد که کلا اومده که وا بده! و سر خود میره میگه باشه ما این رو میدیم اون رو میدیم ، بعد عین بچه های 4 ساله فریب هم میخوره و هیچی دستش رو نمیگیره! سیاستمدار های کار کشته و با تجربه ای که ریش در کارگزاری برای این نظام سفید کرده اند، پشت میز مذاکره میشینن و یک تنه از کشور دفاع میکنند. یک مقداری بهتر به "بچه های انقلاب" نگاه کنید و سیاست های کلی و سری نظام رو به مثال یک بازی رو ، تصور نکنید.
- ما مذاکره نمیکنیم که انرژی هسته ای داشته باشیم یا نداشته باشیم. مذاکره میکنیم که اگر طرف مقابل سر عقل بیاد ، تحریم ها رو لغو کنیم.
4- مذاکره ، ترس از دفاع از حق مشروع و مسلم نیست ، بلکه اونهایی که هر وقت زمان مذاکره میشه میگن میلرزیم ( ) میترسند. مذاکره عین شجاعت است ( البته یادتون که نرفته ، مذاکره ی هسته ای 10 سال سابقه داره که بخش اعظمش زیر نظر آقای جلیلی بود. تعجب میکنم از اینکه اون 7 سال کسی مذاکره رو عین ذلت نمیدونست! جالبه! نیست؟ )
5- من ادعا میکنم که سود بردیم و ضرر نکردیم و یا اینکه کفه ی سود سنگین تر بوده وگرنه رهبری نمیگفت مانع نمیشم! حالا اون هایی که ادعا میکنن ما سراسر ضرر کردیم ، تشریف بیارن حرف واضح و مستقیم و صریح رهبری رو توضیح بدن.
6- بهتر هست همونطور که 8 سال امثال بنده دندان رو جگر گذاشتند و هر روز تحریم و هر روز بی تدبیری و گرانی و تحقیر رو تحمل کردن و به رای اکثریت احترام گذاشتند ، عزیزان الان که دستشون کمی از قدرت کوتاه شده به رای اکثریت احترام بگذارند و قلبا" ( و نه تنها لسانا" ) قبول کنند که عکس آواتارشون مراقب عزت ایران هست و صبر کنند تا ببینیم آذر ماه به چه نتیجه ای میرسیم.
با سلام
واقعا شما فکر میکنید امریکا و اسراییل سرعقل میان؟:Khandidan!: مسخره است.
حق مارو به کل گرفتن الان ما داریم باهاشون معامله میکنیم که یکمیشو حداقل بهمون برگردونن.
اگر شما معتقدین روشمذاکره جلیلی و ظریف یکی بوده و باید از هر دوتا به یک میزان ناراحت بود پس باید بگیم ده ساله مذاکره نتیجه نداده پس این ها برای چی تلاش میکنن؟ اگر هم روش یکی نبوده پس شما این دو دوره مذاکره رو خواهشا با هم جمع نزنید.
رهبری از روز اول فرمودن من خوش بین نیستم و الان هم فرمودن نتیجه مذاکرات تحریم بیشتر و لحن توهین آمیزتر شده. این که ایشون جلوی مذاکرات رو نمیگیرن برای افرادی مثل شماست که یه چیزهایی براتون ثابت بشه.
بی تدبیری های نورچشمی ها و وزیر نفت اسبق و فعلی که مسئول قرارداد ننگین کرسنت بود وقتی روشن میشه که 18 میلیارد دلار رو از پول بیت المال غرامت میدن.
اون موقع هست که باید به انتخابتون و تدبیر انتخاب وزیرش آفرین بگید!
شما هر زمانی که برای واحد مسکونی که حق مسلم شماست و سندش به نام شماست حاظر به مذاکره شده اید بیایید برای ادامه بحث.
شما هم نبايد تا اين حد سخت گيري كنيد
زماني حرف شما درست است كه در خواست آنها اين باشد كه فلان چيز رو بر داريد و فلان چيز را نداشته باشيد و دور ورش هم نرويد يعني عملا چيزي در دستتان نداشته باشيد اين منطقي است كه با آنها مقابله كرد ولي اگر اين ها را بگويند براي اين كه راستي آزمايشي شود و بعد از يك مدتي شرايط عادي برگردد و مثل كشورهاي ديگر فعاليتها انجام بدهيم زياد اشكالي نداره در اين مورد مذاكره كنيم
زماني حرف شما درست است كه در خواست آنها اين باشد كه فلان چيز رو بداريد و فلان چيز را نداشته باشيد و دور ورش هم نرويد يعني عملا چيزي در دستتان نداشته باشيد اين منطقي است كه با آنها مقابله كرد ولي اگر اين ها را بگويند براي اين كه راستي آزمايشي شود و بعد از يك مدتي شرايط عادي برگردد و مثل كشورهاي ديگر فعاليتها انجام بدهيم زياد اشكالي نداره در اين مورد مذاكره كنيم
دوست گرامی کشورهای 5+1 همگی هسته ای هستند. نه تنها انرژی هسته ای بلکه بمب هسته ای هم دارند.
کشورهای که خودشان بمب اتمی دارند نمیتوانند بگویند کشوری دیگر انرژی هسته ای نداشته باشد.انرژی هسته ای یک حق است. و این حق را نمیتوانند از ایران سلب کنند.
میگویند شما انرژی هسته ای نداشته باشید ما تحریمها را بر میدارم. از بین رفتن این تحریم ها خود یک حق مسلم ایران است.
مثل این می مونه من به شما بگم برای اینکه بتونید توی خونتون زندگی کنید باید به من مبلغی پول پداخت کنید.
دوست گرامی این باعقل سازگاری ندارد برای حق خودمان برویم و گدایی کنیم.
دوست گرامی کشورهای 5+1 همگی هسته ای هستند. نه تنها انرژی هسته ای بلکه بمب هسته ای هم دارند.
کشورهای که خودشان بمب اتمی دارند نمیتوانند بگویند کشوری دیگر انرژی هسته ای نداشته باشد.انرژی هسته ای یک حق است. و این حق را نمیتوانند از ایران سلب کنند.
میگویند شما انرژی هسته ای نداشته باشید ما تحریمها را بر میدارم. از بین رفتن این تحریم ها خود یک حق مسلم ایران است.
مثل این می مونه من به شما بگم برای اینکه بتونید توی خونتون زندگی کنید باید به من مبلغی پول پداخت کنید.
دوست گرامی این باعقل سازگاری ندارد برای حق خودمان برویم و گدایی کنیم.
مثله این میمونه که چون آقا پلیسه هفت تیر داره ... منم بگم هفت تیر میخوام ...
جناب ستایشگر شما در تمام تاپیکها فقط به دنبال مغلطه هستید و نه آیات را قبول میکنید و نه سخن علما را و با بهانه های مختلف فرار میکیند.
شما هر زمانی که برای واحد مسکونی که حق مسلم شماست و سندش به نام شماست حاظر به مذاکره شده اید بیایید برای ادامه بحث.
بنده نقد توافقنامه ژنو را از دیدگاه جنابان رسایی و نبویان آورده ام. اگر نمی توانید آنرا نقد کنید بحث را متشنج نفرمایید.
ما لرزمون از آمریکا نیست ، لرزمون از کسانی هست که میخواهند وارد مذاکره بشوند ، ترسمان از این است هر چه داریم را به باد بدهند.
ترس از جانب شما و همفکرانتان است که آمریکا را یک غول میبینید و فکر میکنید اگر با او تعامل نکنید نابودتان میکند.
(( زهی خیال باطل ))
مذاکره در رقابت اشکال ندارد ، اما مذاکر بر سر حقانیت غلط است. بنده آیات قران را آورده ام که نباید با مشرکین و کفار پیمان بست.
مقام معظم رهبری(مدظله العالی) نیز از ابتدا مخالف مذاکره بودند و همیشه فرمودند به این مذارکرات خوش بین نیستم ، اما بخاطر اسرار مسئولین قبول کردند. امروز هم چیزی که روشن است این است که تواقفنامه نه تنها به نفع ما نبود بلکه به ضرر ما بود.و این هم سخن مقام معظم رهبری است.و درست است.نه سخن دوستان دیگر.
شما قرار بود یک تاپیک ایجاد کنید سودهای ایارن در توافقنامه را بیان کنید.
از تحقیر 8 ساله سخن نگویید که کذبترین سخن تاریخ است.
در 8 سال قبلی جایگاه سیاسی ایران بسیار بالا بود.
تحقیر یعنی سال قبل بیایند در خاک خودمان با سیلی به گوش خبرنگارمان بزنند و جز سکوت کاری نکنیم.
تحقیر یعنی لحن توهین آمیز اوبا از زمان این دوره مذاکرات روز به روز بیشتر میشود و شما ادعا میکنید که آنها مودب هستند.
از تحریم سخن نگویید که خنده مان به آسمان نمیرود.
نه تنها تحریمی برداشته نشد بلکه بیش از 30 شرکت از ابتدای مذارک هتا اکنون به لیست تحریمها اضافه شدند.
دیروز به نام هسته ای تحریم بودیم. امروزر به نام حقوق بشر.فقط نامش عوض شد.
تحریم صادرات سیکار و دوخانیت به ایران برداشته شد. عجب سودی بردیم.
تحریم صادرات لوازم آرایشی بانوان به ایران برداشته شد ... به به چه سودی بردیم.
شرکت خودروسازی فرانسه درح ال ورشکستگی بود ، برای نجات صنعت خودرو سازی فرانسه تحریم این بخش برداشته شد.... چه سودی!!
و .........................!
قرار بود بعد از شروع مرحله دوم یارانه ها 45 هزرا تومان دیگر برای هر نفر اضافه شود ، نه تنها اضافه نشد بلکه میخواهند قبلی را هم کم کنند. چه مبارزه ای زیبایی در راستای مقابله با گران فروشی!!!!!
و .......................!
اول اینکه من دنبال مغلطه نیستم. این حرف شما میشه تهمت. مراقب باشید.
اما ، اونچه من قبول نمیکنم ، تفسیر های شما و ربط دادن های بی ربط شما از آیات قرآن هست. هنوز اون قضیه ی اضافه کردن کلمه ی "کافران" به آیه برای اینکه به مقصود برسید رو یادم نرفته. :ok: با اینحال ، در این مورد من این قضیه ی مذاکره ، من حرف از آیه ای از قرآن زدم؟ فقط یک سوال ازت پرسیدم ، جواب ندادی!
اما من "حاظر" به انجام هیچ مذاکره ای نیستم ، بلکه "حاضر" به انجام مذاکره در مواقع نیاز هستم. :ok:
حالا با اینکه من "حاضر" هستم ، اما شما اساسا مطلب رو اشتباه متوجه شده اید. ما با کسی مذاکره نمیکنیم که به ما بگویند حق داشتن انرژی هسته ای دارید یا ندارید! این حق ، ذاتی است و ما داریم. سر این بحثی نداریم! ( دقت بفرمایید در نتیجه ی همین مذاکره کردن ، کشوری که یک زمانی میگفت ایران حق غنی سازی ندارد ، به صراحت گفت حق دارد! دقت بفرمایید که ما نرفتیم حقمون رو گدایی بکنیم اما کاری کردیم که طرف مقابل مجبور به تغییر موضع شد. ) داریم مذاکره میکنیم که اگر خدا بخواد ، تحریم های ظالمانه رو برداریم و حقوق ضایع شدمون رو تا حدی احیا کنیم. همین و بس!
من حرف های جنابان رسایی و نبویان رو زیاد قبول ندارم و این افراد رو افراد بی غرضی برای نقد برنامه اقدام مشترک نمیدونم که حالا بخوام حرف هاشون رو نقد کنم. حرف های این عزیزان فقط در گروهک خودشون پذیرش داره و همچنین ، همون تفاوت بنیادینی که من با شما دارم و مانع بحث کردن من با شما میشه ، با این عزیزان هم دارم.
شما لرزتون از مذاکره است. چون فکر نمیکنید اندازه ی آمریکا قوی باشید تا بتونید باهاش سر یک میز بنشینید. از این میترسید که نتونید اونچه لازم ندارید رو رها کنید تا اونچه لازم دارید رو کسب کنید. از ای لرز دارید که "نرمش" داشته باشید حتی "قهرمانانه". البته ، شما نه ولی سرکردگان لرزش ، از ترس دوری از صندلی های سبز مجلس در حال لرزش هستند، هسته ای رو کردن بهانه.
بله. رهبری خوشبین نیستند. اما مخالف هم نیستند. این دو با هم خیلی فرق میکنه. رهبری از تیم هسته ای حمایت میکنن. اگر بخواید میتونید ببینید که چقدر با قدرت و صراحت این حمایت و تاییدات رو انجام دادن.
اما من قرار نبود هیچ تاپیکی بزنم. کی این خیال رو کردید که من قراره تاپیک بزنم؟ من از همون موقعی که شما گفتید تاپیک بزن گفتم نمیزنم. بحثی هم باهات ندارم در این مورد.
تحقیر ما ، در زمینه ی داخلی بود. مثال زیاده ولی در راستای قوانین سایت نیست که بهت بگم. البته تحقیر خارجی هم کم نداشتیم ولی خوب ... خدا رو شکر گذشت. از تحریم سخن میگوییم تا خنده تون محو بشه. در نتیجه ی همین لغو تحریم ها ، پهلوگیری کشتی ها در بنادر ما دوباره آغاز شد.
بعد ، این حرف های پوپولیستی و نابخردانه رو هم بذارید کنار بی زحمت. با همین حرکات رشد اقتصاد مملکت رو به -6 رسوندید! پول پخش کردن بین همه ی مردم از بزرگترین خیانت ها به اقتصاد کشور بود. حالا ما صدامون در نمیاد به روی مبارکتون نمیاریم ، شما هم سوء استفاده نکنید و بیشتر از این مردم رو فریب ندید.
من فقط و فقط به یک دلیل اومدم عضو این سایت شدم ، اون هم برای سول های دینی و اعتقادیم بود و هست. نیومدم که بحث در مورد مسایل سیاسی بکنم. مدیر ها هم ممنوع کردن و مدیر کل سایت هم که خاطرش بینهایت برام عزیزه ( با اینکه زیاد هم ازش شناخت ندارم ولی بسیار ارادت قلبی بهش دارم ) آخرین تذکر رو خیلی وقت پیش بهم داد که از اینجور بحث های سیاسی نکنم. اما چه کنم که امثال شما جناب امام عشق ، به اسم حمایت از رهبری ، حرف های هدفمند و سیاسی میزنی و چون دست حزب مطبوعت از قدرت کمی کوتاه شده ، داری آسمون رو به زمین میاری. ( وگرنه همونطور که گفتم هم مذاکرات هسته ای سابقه ی 10 ساله داره هم دور جدید مذاکرات از زمان آقای جلیلی شروع شده اما به یاد ندارم شما بر علیه آقای جلیلی حرفی زده باشی ). و باز از همه ی اینها بدتر ، اینکه به محض اینکه میام برای احترام به قوانین سایت ، بحث سیاسی نکنم ، شما فرصت رو مناسب میبینی و دور جدیدی از شبهه افکنی رو شروع میکنی. گویا سیاست کلی سایت هم به این منوال هست که با شما کاری ندارند. من دیگه کاری به این بحث هسته ای و مذاکرات ندارم. اما شما رو هم دعوت میکنم به عدم سوء استفاده از احساسات دینی مردم و احترام به اراده ی اکثریت مردم همونطور که مراد شما 8 سال بر اسب قدرت تاخت و کشور رو به توسعه را به کشور مفلوک تبدیل کرد و ما ضمن عضویت در این سایت ، حرفی نزدیم.
مثله این میمونه که چون آقا پلیسه هفت تیر داره ... منم بگم هفت تیر میخوام ...
ما هفت تیر نمیخوایم. ظاهرا شما هم گوشتون به دهن اوناست که میگن ایران به دنبال سلاح اتمیه.
البته این حرفا همش بهونس. همه میدون امریکا و هم پیماناش چه مرگشونه.
دوست گرامی کشورهای 5+1 همگی هسته ای هستند. نه تنها انرژی هسته ای بلکه بمب هسته ای هم دارند.
کشورهای که خودشان بمب اتمی دارند نمیتوانند بگویند کشوری دیگر انرژی هسته ای نداشته باشد.انرژی هسته ای یک حق است. و این حق را نمیتوانند از ایران سلب کنند.
میگویند شما انرژی هسته ای نداشته باشید ما تحریمها را بر میدارم. از بین رفتن این تحریم ها خود یک حق مسلم ایران است.
مثل این می مونه من به شما بگم برای اینکه بتونید توی خونتون زندگی کنید باید به من مبلغی پول پداخت کنید.
دوست گرامی این باعقل سازگاری ندارد برای حق خودمان برویم و گدایی کنیم.
حرف شما درسته كه آنها حق ندارن براي ما تعيين تكليف كنند چون خودشون بمب دارن ولي صحبت ما سر اينكه همه كشورها ميتوانند انرژي مسالمت آميز هسته اي داشته باشن كه ما هم ميخواهيم فقط همين را داشته باشيم
ولي چون الان اين چند تا كشور نظام فعلي دنيا را به وجود آوردن (هر چند كه فكر كنم ايران هم داره يواش يواش جز اينها ميشه) شما مجبوري با آنها بنشيني و مذاكره كني تا مشكل حل شود
چون ميخواهي با دنيا تعامل كني كه اگر با اين ها هميشه مشكل داشته باشي و نظام فعلي هم كه اين ها را رئيس خودشون ميدونه به مشكل ميخوري و گرنه عمرا مذاكره ميكردي با اينها چون برات ارزشي نداشت و براي شما مهم نبود كه چي فكر ميكنن
بله اگر حقت را قبول كردن كه هيچ و گرنه به زور ازشون ميخواهي .همان طوري كه اولش ميگفتن شما نبايد چيزي داشته باشيد ولي وقتي مقاومت رو ديدن كم كم قبول كردن هر چند كه هزينه اش را هم پرداخت كرديم
با سلام
واقعا شما فکر میکنید امریکا و اسراییل سرعقل میان؟:Khandidan!: مسخره است.
حق مارو به کل گرفتن الان ما داریم باهاشون معامله میکنیم که یکمیشو حداقل بهمون برگردونن.
اگر شما معتقدین روش مناظره جلیلی و ظریف یکی بوده و باید از هر دوتا به یک میزان ناراحت بود پس باید بگیم ده ساله مذاکره نتیجه نداده پس این ها برای چی تلاش میکنن؟ اگر هم روش یکی نبوده پس شما این دو دوره مذاکره رو خواهشا با هم جمع نزنید.
رهبری از روز اول فرمودن من خوش بین نیستم و الان هم فرمودن نتیجه مذاکرات تحریم بیشتر و لحن توهین آمیزتر شده. این که ایشون جلوی مذاکرات رو نمیگیرن برای افرادی مثل شماست که یه چیزهایی براتون ثابت بشه.
بی تدبیری های نورچشمی ها و وزیر نفت اسبق و فعلی که مسئول قرارداد ننگین کرسنت بود وقتی روشن میشه که 18 میلیارد دلار رو از پول بیت المال غرامت میدن.
اون موقع هست که باید به انتخابتون و تدبیر انتخاب وزیرش آفرین بگید!
به نام خدا.
سلام بر شما.
حالا اگر سر عقل بیان شما ناراحت میشید؟ تلاشمون رو میکنیم ، نتیجه نداد ، حرف شما قبول. فوقش میگیم تلاش کردیم نشد. نه اینکه بشینیم بگیم به نظر نمیاد بشه!
من معتقد نیستم که روش مذاکره ( نه مناظره ) جلیلی و ظریف یکی بوده. جایی هم این ادعا رو نکردم. منتها عزیزانی که کلا مذاکره با کفار رو ممنوع میدونن ، باید توضیح بدن که چرا در 7 سال گذشته ، کلا مذاکره رو نفی نمیکردند؟ دوم اینکه شرایط زمانی فرق میکنه. مذاکرات برای آتش بس در جنگ تحمیلی هم یکباره نبود و مدت ها مذاکره بود تا اینکه به نتیجه رسید.
به این فکر کنید ، اگر نتیجه ای نداره ، اگر تا الان فقط ضرر بوده ، پس چرا فرمودند "تا به امروز خوب پیش رفتند"؟ خوب حتما یه سودی هم داشته دیگه! اگر هدف این بوده که فقط لجبازی آمریکا نشون داده بشه که باز هم فرمودند نشون داده شد و دیگه الزامی به ادامه ی روندی که همه اش ضرره نیست! چرا مانع نمیشن؟ خوشبین نیستند ، اما ناامید هم نیستند!
بی تدبیری ها و خیلی چیز های دیگه خیلی وقته برای بنده آشکار شده ، اما همچنان هم معتقدم که دولت ، دولتیست که به تدبیرش میشه امید بست و دستاورد های خوبی رو هم ازش دیدم. بله ، به وزراش هم آفرین میگم. اما چه کنیم که بحث سیاسی ممنوع است ...
اعوذ بالله سمیع العلیم من الشیطان العین الرجیم.
بسم الله الرحمن الرحیم
من حرف های جنابان رسایی و نبویان رو زیاد قبول ندارم و این افراد رو افراد بی غرضی برای نقد برنامه اقدام مشترک نمیدونم که حالا بخوام حرف هاشون رو نقد کنم. حرف های این عزیزان فقط در گروهک خودشون پذیرش داره و همچنین ، همون تفاوت بنیادینی که من با شما دارم و مانع بحث کردن من با شما میشه ، با این عزیزان هم دارم.
عجب لابد سخن شما از سخن افرادی که در جلسه ای که نزد مقام معظم رهبری تشکیل شد حضور داشتند و سری د سیاست دارند معتبر تر است.
بهتره این بهانه های واهی را کنار بگذارید. سندیت سخن این دو برگوار از سندیت سخن شما و همفکرانتان بیشتر است.
شما لرزتون از مذاکره است. چون فکر نمیکنید اندازه ی آمریکا قوی باشید تا بتونید باهاش سر یک میز بنشینید. از این میترسید که نتونید اونچه لازم ندارید رو رها کنید تا اونچه لازم دارید رو کسب کنید. از ای لرز دارید که "نرمش" داشته باشید حتی "قهرمانانه". البته ، شما نه ولی سرکردگان لرزش ، از ترس دوری از صندلی های سبز مجلس در حال لرزش هستند، هسته ای رو کردن بهانه.
شما همیشه به جای افراد فکر میکنید..... یا همیشه فقط می توانید سخن دیگران را تکرار کنید.
آمریکا..... فعلا کسی که در تاپیکهای گوناگون از قدرت آمریکا سخن میگوید شما هستید و این شما هستید ک هاز قدرتهای پوشالی و کرم خورده وحشت دارید.
جالب است ما همیشه در تمام تاپیکها گفته ایم قدرت آمریکا نسبت به ایران بسیار کم و ضعیف است.
بعد میگویید ما از قدرت آمریکا لرزان هستیم......
کسی از قدرتی میترسد که احساس میکند ان قدرت بزرگ است. همانند ترس شما از قدرت آمریکا. و این سخن شما مغلطه ای آشکار و غیر قابل آنکار است.دیگر هم نگویید تهمت میزنید!!
خیال شما راحت فقط با یک اشاره آمریکا را از صحنه ی روزگار محو خواهیم کرد.
بله. رهبری خوشبین نیستند. اما مخالف هم نیستند. این دو با هم خیلی فرق میکنه. رهبری از تیم هسته ای حمایت میکنن. اگر بخواید میتونید ببینید که چقدر با قدرت و صراحت این حمایت و تاییدات رو انجام دادن.
پس بهتره بروید تمام سخنرانیاهی ایشان را گوش کنید.
ایشان گفتند من با مذاکره مخالفم... اما به اسرار دولت هم این دولت و هم دولت قبلی قبول کردم. اما به این مذاکرات خوشبین نیستم.
اما من قرار نبود هیچ تاپیکی بزنم. کی این خیال رو کردید که من قراره تاپیک بزنم؟ من از همون موقعی که شما گفتید تاپیک بزن گفتم نمیزنم. بحثی هم باهات ندارم در این مورد.
چون سودی نبرده ایم که بخواهید تاپیک بزنید. موندم اگه تاپیک بزنید از کدام سودها میخواهید سخن بگویید.
لابد از برداشته شدن تحریمات دخانیات و لوازم آرایشی میخواهید سخن بگویید.
تحقیر ما ، در زمینه ی داخلی بود. مثال زیاده ولی در راستای قوانین سایت نیست که بهت بگم. البته تحقیر خارجی هم کم نداشتیم ولی خوب ... خدا رو شکر گذشت. از تحریم سخن میگوییم تا خنده تون محو بشه. در نتیجه ی همین لغو تحریم ها ، پهلوگیری کشتی ها در بنادر ما دوباره آغاز شد.
نخیر تحقیر داخلی نبود..... بک آدم عوضی(محافظ اشتون) در داخل خاک ایران زیر گوش خبرنگار ایرانی زد. و در جهان پخش شد.
موندم با چه استدلالی این قضیه رو داخلی قلمداد میکنید.
بعد ، این حرف های پوپولیستی و نابخردانه رو هم بذارید کنار بی زحمت. با همین حرکات رشد اقتصاد مملکت رو به -6 رسوندید! پول پخش کردن بین همه ی مردم از بزرگترین خیانت ها به اقتصاد کشور بود. حالا ما صدامون در نمیاد به روی مبارکتون نمیاریم ، شما هم سوء استفاده نکنید و بیشتر از این مردم رو فریب ندید.
دوست گرامی بنده رشته تخصصیم اقتصاد است. لطفا اقتصاد رو برای بنده نقد نفرمایید.و انقدر نگویید خیانت به اقتصاد کشور بود.
هرزمان دو واحد درسی اقتصاد پاس کرده اید بکیاید اقتصادی مناظره کنیم.
من فقط و فقط به یک دلیل اومدم عضو این سایت شدم ، اون هم برای سول های دینی و اعتقادیم بود و هست. نیومدم که بحث در مورد مسایل سیاسی بکنم.
جوری سخن میگویید که هرکس نداند فکر میکند بار اولتان است در مسائل سایسی این سایت وارد شده اید.
اما چه کنم که امثال شما جناب امام عشق ، به اسم حمایت از رهبری ، حرف های هدفمند و سیاسی میزنی و چون دست حزب مطبوعت از قدرت کمی کوتاه شده ، داری آسمون رو به زمین میاری.
کسی همانند شما توهین و تهمت را با هم ترکیب میکند و هر چه دلش میخواهد میگوید بعد ادعای روشن فکری میکند. و دیگران را متهم به تهمت زنی میکند.جمع کن این بازی ها رو.
( وگرنه همونطور که گفتم هم مذاکرات هسته ای سابقه ی 10 ساله داره هم دور جدید مذاکرات از زمان آقای جلیلی شروع شده اما به یاد ندارم شما بر علیه آقای جلیلی حرفی زده باشی ).
برای اینکه آقای جلیل اگر تحریمی را برنداشت ، عزتی را پایمال نکرد. در برابر سخن زور کوتاه نیامد و ایستادگی کرد.
اگر جناب ظریف هم ایستادگی کند ، دست ایشان را هم میبوسم.
حالا اگر سر عقل بیان شما ناراحت میشید؟ تلاشمون رو میکنیم ، نتیجه نداد ، حرف شما قبول. فوقش میگیم تلاش کردیم نشد. نه اینکه بشینیم بگیم به نظر نمیاد بشه!
من معتقد نیستم که روش مذاکره ( نه مناظره ) جلیلی و ظریف یکی بوده. جایی هم این ادعا رو نکردم. منتها عزیزانی که کلا مذاکره با کفار رو ممنوع میدونن ، باید توضیح بدن که چرا در 7 سال گذشته ، کلا مذاکره رو نفی نمیکردند؟ دوم اینکه شرایط زمانی فرق میکنه. مذاکرات برای آتش بس در جنگ تحمیلی هم یکباره نبود و مدت ها مذاکره بود تا اینکه به نتیجه رسید.
به این فکر کنید ، اگر نتیجه ای نداره ، اگر تا الان فقط ضرر بوده ، پس چرا فرمودند "تا به امروز خوب پیش رفتند"؟ خوب حتما یه سودی هم داشته دیگه! اگر هدف این بوده که فقط لجبازی آمریکا نشون داده بشه که باز هم فرمودند نشون داده شد و دیگه الزامی به ادامه ی روندی که همه اش ضرره نیست! چرا مانع نمیشن؟ خوشبین نیستند ، اما ناامید هم نیستند!
بی تدبیری ها و خیلی چیز های دیگه خیلی وقته برای بنده آشکار شده ، اما همچنان هم معتقدم که دولت ، دولتیست که به تدبیرش میشه امید بست و دستاورد های خوبی رو هم ازش دیدم. بله ، به وزراش هم آفرین میگم. اما چه کنیم که بحث سیاسی ممنوع است ...
اگر روش یکی نیست پس نباید مایی که الان ناراحتیم اون موقع هم ناراحت میبودیم.
من کاری به بقیه ندارم ولی به شخصه امریکا و انگلیس و اسرائیل رو بدتر از دشمنان صدر اسلام و زمان امام حسن علیه السلام میدونم.
نه ولی چون مطمئنم سرعقل نمیان از صرف وقت و انرژی و هزینه بیخود بله ناراحت میشم.
رهبری فرمودن کدوم عاقلی سراغ کار بی منفعت میره؟ این رو لطفا برای من معنی کنید. دیگه چطور بگن که اینا متوجه بشن من نمیدونم.
ممنون از تذکرتون. بله اشتباه دستی بوده. مذاکره درسته.
شما واقعا کار وزیر نفت رو تایید میکنید؟؟؟؟
با این حساب من دیگه حرفی ندارم.
حرف شما درسته كه آنها حق ندارن براي ما تعيين تكليف كنند چون خودشون بمب دارن ولي صحبت ما سر اينكه همه كشورها ميتوانند انرژي مسالمت آميز هسته اي داشته باشن كه ما هم ميخواهيم فقط همين را داشته باشيم
ولي چون الان اين چند تا كشور نظام فعلي دنيا را به وجود آوردن (هر چند كه فكر كنم ايران هم داره يواش يواش جز اينها ميشه) شما مجبوري با آنها بنشيني و مذاكره كني تا مشكل حل شود
چون ميخواهي با دنيا تعامل كني كه اگر با اين ها هميشه مشكل داشته باشي و نظام فعلي هم كه اين ها را رئيس خودشون ميدونه به مشكل ميخوري و گرنه عمرا مذاكره ميكردي با اينها چون برات ارزشي نداشت و براي شما مهم نبود كه چي فكر ميكنن
بله اگر حقت را قبول كردن كه هيچ و گرنه به زور ازشون ميخواهي .همان طوري كه اولش ميگفتن شما نبايد چيزي داشته باشيد ولي وقتي مقاومت رو ديدن كم كم قبول كردن هر چند كه هزينه اش را هم پرداخت كرديم
تبعات منفی تحریم عیله ایران بر نظام اروپا و آمریکا بیشتر بود. وهست.
ارگ دولتها بیایند داخلی را درست کنند هیچکدام از ترحیمها تاثیر ندارد.اتفاقا تحریمها در بسیاری از موراد به نفع ایران بود نه ضرر.
باعث شد در بسیاری از زمینه ها از مصرف گرایی خارج بشویم و بجای واردات ، صادرات داشته باشیم.
اگر بجای اینکه به فکر برداشتن تحریم خودرو باشیم بیاییم خودمان خودرو بسازیم تحریم یک طنز میشود.
و ......................!
و به نظر بنده باید ایستاد و مقاومت کرد.و باید ببینیم ضعفان کجاست و آن را تقویت کنیم نه اینکه به نبال مصرف گرایی باشیم و برویم تحریمها را رفع کنیم.
مثله این میمونه که چون آقا پلیسه هفت تیر داره ... منم بگم هفت تیر میخوام ...
شما بهتره تحقیق کنید فرق بین انرژی اتمی و سلاح اتمی را دریابید.
درضمن سعی کنید مثالهاتون را درست بزنید ، مرزهای کشوری را به داخلی تامیمم ندهید.
نه آمریکا پلیس است و نه ایران یک شهرون از کشور آمریکا.
اتفاقا ایران پلیس است و آمریکا دزد.
این دزد است که باید خلع سلاح بشود نه پلیس.
تبعات منفی تحریم عیله ایران بر نظام اروپا و آمریکا بیشتر بود. وهست.
ارگ دولتها بیایند داخلی را درست کنند هیچکدام از ترحیمها تاثیر ندارد.اتفاقا تحریمها در بسیاری از موراد به نفع ایران بود نه ضرر.
باعث شد در بسیاری از زمینه ها از مصرف گرایی خارج بشویم و بجای واردات ، صادرات داشته باشیم.
اگر بجای اینکه به فکر برداشتن تحریم خودرو باشیم بیاییم خودمان خودرو بسازیم تحریم یک طنز میشود.
و ......................!
و به نظر بنده باید ایستاد و مقاومت کرد.و باید ببینیم ضعفان کجاست و آن را تقویت کنیم نه اینکه به نبال مصرف گرایی باشیم و برویم تحریمها را رفع کنیم.
حرف شما رو نه 100 بلكه 200 درصد قبول دارم
اوايل كه تحريم شديم نه در اين سالي كه بانك مركزي و نفت تحريم شديم بر خلاف اكثر همه من يكي زياد ناراحت نبودم چون كه اين تحريم ها باعث ميشد يك تلنگري به مردم و مسئولين بزنه كه بابا برويد و دنبال كار باشيد ماهايي كه همه نوع امكاناتي داريم از طبيعي گرفته تا انساني نه اينكه ....
اگر زير ساختهاي كشور درست بود الان نبايد به خاطر تحريم ها تا اين حد بياييم و مذاكره كنيم
اگر روش یکی نیست پس نباید مایی که الان ناراحتیم اون موقع هم ناراحت میبودیم.
من کاری به بقیه ندارم ولی به شخصه امریکا و انگلیس و اسرائیل رو بدتر از دشمنان صدر اسلام و زمان امام حسن علیه السلام میدونم.
نه ولی چون مطمئنم سرعقل نمیان از صرف وقت و انرژی و هزینه بیخود بله ناراحت میشم.
رهبری فرمودن کدوم عاقلی سراغ کار بی منفعت میره؟ این رو لطفا برای من معنی کنید. دیگه چطور بگن که اینا متوجه بشن من نمیدونم.
ممنون از تذکرتون. بله اشتباه دستی بوده. مذاکره درسته.
شما واقعا کار وزیر نفت رو تایید میکنید؟؟؟؟
با این حساب من دیگه حرفی ندارم.
بی زحمت پست رو با دقت بخونید. گفتم اونهایی که میگن کلا مذاکره و قرار داد با کفار ممنوع هست ، چرا در 7 سال گذشته مذاکره رو نفی نمیکردن؟ چطور قرار داد با کشور های کمونیست که ذاتا نافی وجود خدا هستند رو اشکالی نمیگیرفتند؟ با توجه به اینکه این دور جدید مذاکرات ، در زمان آقای جلیلی در سال 91 شروع شده نه توسط دولت یازدهم!
و اما کار وزیر نفت ، خبر خاصی ندارم. اگر کاری کرده و شما مطلعید و اسناد دارید ، تشریف ببرید دادگاه شکایت بفرمایید، پدرشون رو هم در بیارید تا دیگه کسی جرات نکنه به کشور ضربه بزنه. رو در بایستی نداریم در این مورد با کسی. اما ، بله. کار هایی که مطلع هستم رو تایید میکنم. پیگیری پرونده ی بابک زنجانی رو تایید میکنم. به کنترل درآوردن راه فروش نفت رو تایید میکنم. جلوگیری از تولید بنزین در پتروشیمی رو تایید میکنم.
اگر کار بی منفعت هست ، چرا مانع نمیشوند؟ ببینید ، یک منفعتی داره به هر حال که مانع نمیشن دیگه! حالا من نمیگم منفعتش اینه که الان داره مثلا حقوقمون احیا میشه ( که به نظرم اینطور هست ) که شما قبول ندارید اما به هر حال یک خیری توش هست که مانع نمیشن!
[COLOR=#0000ff]آن اشخاص ضعیفی که همیشه در دام آمریکا بودند یا امثال اینها از این مسائل می گویند لکن ما تازه خارج شدیم از این دام، دوباره حاضر نیستیم وارد بشویم، ملت ما حاضر نیست به این که دوباره در این دام وارد بشود، دوباره مستشارهای آمریکا بیاید و هر حکومتی می خواهد بکند
صحیفه نور/ ج 20/ 8 فروردین 1366
مقام معظم رهبری(مدظله العالی)
کسانی که دم از مذاکره با آمریکا میزنند یا از الفبای سیاست چیزی نمیدانند
یا الفبای غیرت را بلد نیستند.
کسانی که دم از مذاکره با آمریکا میزنند یا از الفبای سیاست چیزی نمیدانند
یا الفبای غیرت را بلد نیستند.
سلام بزرگوار
چرا این جمله ایشون رو نمیگید که برای رفع شرش با شیطان هم مذاکره می کنیم
یک جمله از سال 66 آوردید که اصلا شرایط فرق می کرده و به الان بسط می دید!
رهبری میگن مذاکره میکنیم
به نظرم دلیلش چند چیزه
1 اگر مذاکره نکنیم مارو در جهان غیر منطقی جلوه میدن و میگن اینا اهل مذاکره نیستن و تحریم های بیشتری میکنند(میشیم مثل کره شمالی)
2 به علت عملکرد ضعیف دولت قبلی مردم ما نسبت به تفکر عدم مذاکره نظر مثبتی ندارن(این نظر منه)
3 فشار اقتصادی واقعا روی مردم بالاست این نکته یک واقعیته عزیز
4 ایجاد اسلام حراسی و دیکتار نشون دادن حکومت ما توسط دشمن
یا حق
فقط یک لحظه فکر کنیم به جای اینکه آمریکا پلیس جهانی میشد ... ایران پلیس جهانی میشد ...
1- الان در درون مجلس یک نفر از اهل سنت نداریم ... با اینکه اهل سنت جمعیت کثیری از هم وطن های ما هستند ... احتمالا سازمان مللی که ایران میساخت فقط خودش توش بود .
2- کاره دومی که میکرد همه آقایون باید اسلام میاوردن و تو صف وای میاستادن تا ختنشون بکنن .
3- کاره سومی که میکرد همه خانوما باید چادر سرشون میکرد و آمرین به معروف و ناهین از منکر بین المللی تشکیل میداد تا با بوئینگ خلافکارها رو بگیرن و به جزای اعمالشون برسونن .
4- تفکیک جنسیتی میکرد و خانومها و آقایونی که مجرد هستند و به سنه ازدواج نرسیدن در قاره هایی مجزا زندگی میکردند .
5- 1500 تا کانال ماهواره همش در حال امتحان دینی گرفتن بود و سخنای دهنوی و ... پخش میکرد
و ...
شما وقتی یه کاری رو انجام میدین به خاطر اینه که علاقه دیگران به شما بیشتر بشه یا به خاطر منافعتون انجامش میدین؟!
جمله ام ظاهرا کامل نبود . بسیاری مردم دنیا چشمشان به جمهوری اسلامی است . امیدشان به جمهوری اسلامی است . به امید موفقیت جمهوری اسلامی هستند تا آنها هم بپاخیزند . دشمنان ما هم این رو خوب میدونن و بخاطر همین هم هست که بهمون گیر میدن .
میدونن پیشرفت جمهوری اسلامی مرگ آنها ست .
رحیمی از مولویهای اهل سنت خواف گفت :در مجلس نهم در حدود 19 نفر نماینده اهل سنت در 7 استان کشور به مجلس راه یافته اند که نام استان و حوزه انتخابی و نام نمایندگان منتخب در مجلس نهم به اضافه نمایندگان مجلس هشتم در همان حوزه ها را می توانید در جدول زیر ملاحظه نمایید.
فقط یک لحظه فکر کنیم به جای اینکه آمریکا پلیس جهانی میشد ... ایران پلیس جهانی میشد ...
1- الان در درون مجلس یک نفر از اهل سنت نداریم ... با اینکه اهل سنت جمعیت کثیری از هم وطن های ما هستند ... احتمالا سازمان مللی که ایران میساخت فقط خودش توش بود .
2- کاره دومی که میکرد همه آقایون باید اسلام میاوردن و تو صف وای میاستادن تا ختنشون بکنن .
3- کاره سومی که میکرد همه خانوما باید چادر سرشون میکرد و آمرین به معروف و ناهین از منکر بین المللی تشکیل میداد تا با بوئینگ خلافکارها رو بگیرن و به جزای اعمالشون برسونن .
4- تفکیک جنسیتی میکرد و خانومها و آقایونی که مجرد هستند و به سنه ازدواج نرسیدن در قاره هایی مجزا زندگی میکردند .
5- 1500 تا کانال ماهواره همش در حال امتحان دینی گرفتن بود و سخنای دهنوی و ... پخش میکرد
و ...
ما نتنها نماینده سنی داریم بلکه نماینده اقلیت مذهبی داریم .
2 - دین طبق قرآن اجباری نیست
3- در جامعه ای که اکثریت به قانون رای میدهند حجاب بر اساس قانمون میتواند اجباری شود وگرنه خیر . یعنی در جامعه ما که اکثر قریب به اتفاق مسلمان هستند اجبار حجاب برای رعایت موازین جامعه منطقی است و لیکن در جامعه غیر دینی این اجبار مفهموی ندارد و غیر منطقی است .
تفکیک جنسیتی در صورتیکه امکان داشته باشد از همین اصل پیروی میکند
اما جناب اله خشم
چند مطلب
این آمریکای جنایت کار است که در جاهای مختلف دنیا ازب هیچ جنایتی فرو گذار نمیکند
این امریکای جنایتکار است که بمب اتم انداخته
این امریکای جنایتکار است که دست صدام را باز گذاشت تا سر مردم خودش و مردم ما بمب شیمیایی بریزه
این امریکای جنایتکار است که هواپیمای مسافری ما رو زد و به کاپیتان کشتی اش مدال داد
این امریکای جنایتکار است که ما رو تحریم کرده
این امریکای جنایتکار است که .......
زمانیکه جناب روحانی به قدرت میرسند ... هفته اولی که به قدرت رسیدند ...
کم کم داشت قیمت دلار پائین میومد ... چون رئیس جمهور عوض شده بود و امکان توافقات در زمینه های اتمی داشت از سر گرفته میشد ...
همینجوری داشت دلار پایین میرفت ...
تا اینکه یهو ایشون اعلام موقعیت کردند و خط و نشون کشیدند ...
این واقعا یه چیزه خنده دار هست در درون یک مذاکره موفق ...
اون موقع وزرای اقتصادی گفتن اجازه نمیدیم دلار از این که هست پایین تر بیاد ( دلیلشم اینه که موازنه خیلی صادرات واردات بهم میخوره و بدتر از آن نوسان چیز بدی است . )
دلیل اینکه دلار تا 2900 پایین اومد و پایینتر نیمد این است و بنده مدام قیمت دلار و این مسائل را رصد میکنم
ما یک چیزی داریم با عنوان شخصیت حقیقی . چیزی داریم با عنوان شخصیت حقوقی ...
من اسمم نرگس محمدی ... دینم اسلام ... مذهبم شیعه ... اینا همش شخصیت حقیقی من هستند ...
شخصیت حقوقی من ... زمانی که من مدیر جایی میشم یا مسئولیتی برگردنم قرار میگیره ... شخصیت حقوقی اهمیت پیدا میکنه ... مثلا من نماینده شیعیان میشم ... مثلا من نمیانده مهندسین ایران میشم ... مثلا من نماینده ایران میشم ...
ایران یک نماینده حقوقی در درون سازمان ملل دارد که از حقوق ایران دفاع میکند ...
ولی تمام این 19 نفر سنی مذهب بودنشون شخصیت حقیقی آنهاست و نه شخصیت حقوقی آنها .
مثلا فرض کنید در سازمان ملل آبدارچی اونجا ممکن هست ایرانی باشه ... ولی این دلیل نمیشه که ما بگیم ما دو تا نماینده تو سازمان ملل داریم ...
در مباحث اینچنینی در مورد شخصیت های حقوقی صحبت میشه ... نه شخصیت های حقیقی ...
سلام بزرگوار
چرا این جمله ایشون رو نمیگید که برای رفع شرش با شیطان هم مذاکره می کنیم
یک جمله از سال 66 آوردید که اصلا شرایط فرق می کرده و به الان بسط می دید!
رهبری میگن مذاکره میکنیم
به نظرم دلیلش چند چیزه
1 اگر مذاکره نکنیم مارو در جهان غیر منطقی جلوه میدن و میگن اینا اهل مذاکره نیستن و تحریم های بیشتری میکنند(میشیم مثل کره شمالی)
2 به علت عملکرد ضعیف دولت قبلی مردم ما نسبت به تفکر عدم مذاکره نظر مثبتی ندارن(این نظر منه)
3 فشار اقتصادی واقعا روی مردم بالاست این نکته یک واقعیته عزیز
4 ایجاد اسلام حراسی و دیکتار نشون دادن حکومت ما توسط دشمن
یا حق
توجه بفرمایید موضع حضرت اقا پیرامون مذاکره عوض نشده است.
ایشان بارها فرموده اند ، بنده مخالف مذاکره بودم . هم به این دولت گفتم و هم دولت قبلی اما بخاطر اسرار مسئولین اجازه مذاکره را دادم.
اما با این حال به نتیجه این مذاکره خوش بین نیستم.
حق هم داشتند خوش بین نباشند. زیرا انقدر لحن اوبا توهین آمیز شد. و انقدر بر این تحریمها افزوده شد که دوباره ایشان را وا داشت که بگویند.
نتیجه این مذاکرات لحن توهین آمیز تر و تحریم بیشتر بود.
کاربر مهمان خوش آمدید
بسم الله الرحمن الرحیم
بنده فقط پیرامون موضوع واریز پول مختصر سخن میگویم.
شرکتهای زمان تحریم با ایران کار میکردند که جریمه شدند. دو سوم مبلغ کامل پول به این شرکتها داده شد بخاطر خسارت. در صورتی که نباید این چنین میشد. و این پول باید مستقیم به ایران پرداخت میشد.
واقعا باید چنین تاسیساتی با این همه هزینه ها ساخته میشد و در نهایت درشون تعطیل میشد ...
یعنی واقعا هیچ پیش بینی در این مورد صورت نگرفت که اگر ایران به چنین جایگاهی برسه ... آمریکا ایران رو تهدید میکنه ...
حالا چی ...
این همه خرج کردیم ... خوب اشتباه کردیم خرج کردیم ... آمریکا هم عمرا بزاره غنی سازی 20 درصدی بکنیم ... بچه که نیست ...
سركار الهه خشم ما به بيست درصد رسيديم و اگر مي خواستيم در عرض كمتر از سه چهار ماه به بمب اتم دست ميافتيم و آمريكا هم در اين مدت هيچ غلطي نتوانست بكند و فقط نشست و ديد.در طول مذاكرات به اندازه تمام 10 سال گذشته تهديد به حمله نظامي شديم دستاورد مذاكرات اين بود.
در صورت صلاح دید و نیاز
نقد و برسی توافقنامه ژنو شماره دو
(دکتر نبویان)
آپلود میشود.
سلام
فعلاکه ایران چند برابر این پولی که میفرمایید ضرر کرده.
ایران باید 18 میلیارد دلار بابت پرونده گازی که شاهد پرونده رو انگلیس سربه نیست کرد غرامت بده.
اخروالزمون شده!....
مزاح میفرمایید دیگه؟ یه کشور اسلامی قدرتمندو نام ببرین!
به نام خدا
درمورد شبيه سازي دو واقعه تاريخي بايد به چند مورد توجه داشت:شرايط سياسي،اهداف،نتايج،انگيزه ها.
شرايط سياسي:امام حسن(ع) در شرايطي صلح را پذيرفتند كه در موضع ضعف و انفعال بودند فرماندهان خيانت كرده بودند.
امروز ما در موضع ضعف نيستيم بلكه به تعبير امام خامنه اي در شرايط بدر و خيبيريم و مي توانيم بر پاي خود تكيه كنيم و بدون نياز به مذاكرات ضعيف پيشرفت كنيم.امروز بصيرت و وفاداري مردم بيشتر از مردم زمان امام حسن است.
پس شرايط سياسي صلح امام حسن و توافق نامه ژنو يكي نيست.واز اين جهت مشابهت سازي غلط است.
اهداف:هدف امام حسن از صلح با معاويه حفظ امامت و شيعيان و افشاي چهره پليد معاويه بود.
اما هدف ما از مذاكرات بهبود شرايط اقتصادي بود.و افشاي چهره پليد و حقه باز و پيمان شكن آمريكا نيز از اهداف مذاكرات نبود بلكه آنان را مودب و باهوش خوانديم و اثبات عهد و پيمان شكني آمريكا نتيجه طبيعي مذاكرات بود نه هدف مذاكره كنندگان.
مي بينيم كه اهداف دو مذاكره و دو صلح نيز شبهاتي ندارند كه بخواهيم اين دو صلح را با يكديگر قياس كنيم.
نتايج:امام حسن(ع) به اهدافشان كه حفظ جان شيعيان و افشاي چهره پليد و پيمان شكن مستكبراني چون معاويه بود دست يافتند.
اما هدف از مذاكرات اخير كه رفع تحريم ها بود تاكنون محقق نشده بلكه تحريم هاي جديدي نيز وضع شد.وهمان طور كه گفتم افشاي پيمان شكني مستكبراني چون آمريكا و انگليس از نتايج طبيعي مذاكرات بود نه خواسته ي مذاكره كنندگان.
انگيزه ها:انگيزه امام حسن شكست معاويه بود و بدون هراس از معاويه جنگيدند.و براي سازش و صلح وارد جنگ با معاويه نشدند.صلح امام حسن يك تاكتيك بود نه استراتژي.
اما انگيزه برخي افراد از مذاكره ترس از آمريكا و كدخدا دانستن آمريكا است و از ابتدا براي سازش وارد مذاكره شدند تجربه نشاند داده طرز تفكرشان و و استراتژي اين افراد سازش است نه يك تاكتيك.
ضمن آنكه اگر شروط سختي را كه امام حسن(ع) درحال ضعف و شكست بر معاويه تحميل كردند با مفاد توافقنامه ژنو مقايسه كنيم خواهيم فهميد تفاوت اين دو توافقنامه تا كجاست.
مفاد صلح امام حسن: عدم آزار شيعيان،عدم تعيين جانشين معاويه،جانشيني امام حسن پس از معاويه،حكومت طبق روش پيامبر و قرآن و...
اما ضعف در تواقنامه ژنو واضح و روشن است.
ديديم كه صلح امام حسن با توافقنامه ژنو اساسا مشابهتي ندارد پس دوستان با اطلاعات غلط تاريخي و برداشت غلط از تاريخ سازش را توجيه نكنند.و كم كاري و مديريت نادرست و سستي خودمان را به مذاكرات گره نزنيم.
والسلام علی من اتبع الهدی
باسلام مجدد
امام عشق عزیزاگرصلح امام حسن (ع)برای بقابودچراامام حسین (ع)صلح نکردثانیا روی سخن من چیزدیگری بودحقیرمیگم این راهمه میپذیرندکه تحریم هافشاری جدی به ملت واردکرده وطبق همان حدیث ازهردری که فقردرایدفحشاوگناه خارج میشود
اگربه فکررفع دزدی اقازاده ها هستیدازکوچکترین کاری نبایدامتناع کردفحشاوگناه داردازهمان درهاخارج میشود
به نام خدا.
و سلام بر شما.
خوب یعنی شما دارید میگید چون برنامه اقدام مشترک مورد توافق قرار گرفته ، ایران تو این پرونده ضرر کرده؟ اگر توافق نکرده بود که ایران 18 میلیارد به علاوه ی این مقداری که قراره آزاد بشه ضرر میکرد! مگر اینکه بفرمایید اگر توافقی نبود ، رای این پرونده هم صادر نمیشد.
البته من نه انتظار دارم و نه فکر میکنم که شما بپذیرید برنامه اقدام مشترک برای ایران سود هایی به همراه داشته. شرمنده ام که وقت ندارم وگرنه در این مورد بیشتر بحث میکردیم. موفق باشید.
ستایشگر :Gol:
دوستان ما بخوایم یا نخوایم امریکا کشور خیلی قوی هست از همه لحاظ
ما بخوایم یا نخوایم داروهایی که اونا ساختن و مانداریم و تحریم هستیم میتونه خیلی از مریض های ما رو
خوب کنه یا شرایطشون رو بهتر کنه حالا شما میگین ما میسازیم ما تا وقتی که رو نخبه هامون سرمایه گذاری نکنیم
و نخبه های ما فرار مغزها میشن میرن امریکا نمیتونیم تو هیچ عرصه ای تا اون حد باید وشاید پیشرفت کنیم
وقتی صنعت هواپیما سازی ما تحریمه وخیلی ها از ایرانی ها به خاطر این تحریم ها لطمه میبینن ما باید بشینیم
پای میز مذاکره مطمئن باشین همه اون اخبار اون چیزی نیس که با ما گفته میشه مطمئن باشین اگه سودی نداشت تا الان ایران پای میز مذاکره نمیشت اینقدر از داخل به تیم مذاکره کننده فشار میوردن که.....
حالا میخاین بگین تحریم هیچ فشاری روی ایران نیورده واقعا جای علامت سوال داره....
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
نمیدونم از اینکه تکرار مکررات میکنید چه هدفی را دنبال میکنید. پیرامون صلح امام حسن(ع) و نبرد امام حسین(ع) هزار بار بحث شدهو و در این تاپیکهم به اختصار توضیح دادم. و بجای نقد تکرار مکررات میکنید.
بهتره سخنان امام حسین(ع) در عاشورا را مطالعه بفرمایید... اینکه امام حسین(ع) به صراحت فرموده اند برای زنده نگه داشتن دین جدم رسول الله (ص) میجنگم.
اگر امام حسن(ع) میجنگید امامت از بین میرفت.برای اینکه اسلام بماند صلح کرد.اما اگر ما پای میز مذاکره ننشینیم هیچ خطری اسلام را تهدید نمیکند و باید همانند امام حسین(ع) ایستاد و مبارزه کرد.
بجای تکرار هرباره یک موضوع ، مطالب را منطقی نقد کنید. و مطالعات دین تون را افزایش بدهید.
چرا امام حسن(ع) صلح کرد و چرا امام حسین(ع) جنگید.
بسم الله الرحمن الرحیم
جمهوری اسلامی ایران
سلام ...
بیشتر مردم فکر میکنند که در درون یک مذاکره باید به نوعی سخت گیر و زرنگ بود ( مثله همون دکتر جلیلی شما که اون یکی پاش رو هم میده ) از سوی دیگر خیلی ها برای اینکه در طرف مقابل حس اعتماد و دوست داشتن بوجود بیارن در درون مذاکره همواره رفتار مسالمت آمیز اتخاذ میکنند ( همون کاری که خاتمی انجام میداد )
در حالیکه یک مذاکره کننده حرفهی ای باید هر دو رفتار رقابتی و تعاملی رو همزمان داشته باشه . رفتار تقابلی و رفتار تعاملی عبارات (( ایجاد ارزش)) و (( سهم خواهی از ارزش )) رو مطرح میکنند ایجاد ارزش در حیطه مذاکره (( برنده - برنده )) مفهوم پیدا میکنه فرایندی که در درون آن توافق به شکلی صورت میگیره که همه طرفهای درگیر در مذاکره به نفع خود برسند و برای ایجاد ارزش با دیگران مذاکره صحبت و تعامل میکنند
دو خواهر رو در نظر بگیرین که بر سر تصاحب یک پرتغال با هم دعوا میکنند . آنها با رفتاری بسیار سخت گیرانه و به شکل رقابتی با یکدیگر مذاکره میکنند در نهایت به توافق میرسند که پرتغال را از وسط به دو نیم تقسیم کنند . سپس یکی از خواهر ها آب پرتغال نصفه پرتغال خود را گرفته . پوستش را دور انداخته و خواهر دیگر پوسته نصفه پرتغال خودش را میگیرد و در درون دسر میریزد و خوده میوه را بیرون میاندازد . بنابراین اگر پشت هر میز ... مذاکره کنندگان با یکدیگر مذاکره کنند میتوانند ارزش واقعی که بر رویه میز هست رو تعیین کنند و برای رسیدن به اهداف و ارزش های واقعی رفتاری رقابتی در پیش بگیرند . ( البته جناب امام عشق از نظر قرآن ثابت کردند که مذاکره حرام هست)
فرض کنید دو کارمند سعی در تصرف یک اتاق بزرگ از شرکت دارند . طبعا گفتن اینکه من اتاق بزرگتر را میخواهم کار راحتی هست . اما اگر هر دو این کارمندها بر رویه خواسته خود پافشاری کنند . میز به سمته سیاست (( باخت باخت )) پیش میرود . در حالیکه در درون یک سیاست (( برد برد )) کارمندان بر رویه ارزش ها با هم به توافق میرسند . به عنوان مثال یکی میگوید من اتاق بزرگ را از آن جهت میخواهم که بتوتانم در درون آن کنفرانس بگذارم و دیگری میگوید من اتاق بزرگ را از آن جهت میخواهم که بر رویه مشتریان تاثیر بگذارد . پس زمانیکه ارزش ها مشخص شد میتوان در درون یک سیاست برد برد هر دو خواسته ها به نتیجه برسد ( البته جناب امام عشخ ثابت کردند که مذاکره حرام است )
بنابراین یک مذاکره کننده موفق به دنبال پرتغال نیست ... به دنبال ارزش هست ... منافع را شناسایی میکند ... و در درون یک سیاست برد برد برای رسیدن به منافع خودش حالت رقابتی میگیرد ... همونکاری که غرب و آمریکا میخواستند انجام دهند ...
ارزشها را تولید کردند ... ارزشها را پایه میز مذاکره گذاشتند ... و به ایران گفتند بیا و از ارزشها سهم خواهی کن ... نه اینکه پات رو بکن تو یه کفش و ...
اگر صحبتهایی که پشت یک میز صورت میگیرد به سمته سیاست برد برد پیش نرود ... به ناچار به سمته سیاست باخت باخت پیش میرود ...
مثلاآمریکا باید به روسیه و چین میلیارد میلیارد دلار رشوه بده که قطعنامه رو وتو نکنند .... و دکتر جلیلی هم باید پاش رو بده ...
خانم محترم مقايسه شما اشتباهه
شما داريد يك چيزي كه بايد رقابت بشود تا آن را تصاحب كنند با چيزي كه بايد باشد و نه رقابت مقايسه ميفرماييد!
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
لطفا منطقی سخن بگویید.
مذاکره ای که بخواهد حق مسلمی را زایل کند ، مذاکره نیست ، سخن زور است. و ما به خاطر دستورات صریح قرآن سخن زور که سخنی ذلت بار و خفت آمیز است را قبول نخواهیم کرد. اما اگر شما سخن زور را میپزیرید بحثش جداست.
مذاکره بر سر انرژی هسته ای مثل این میمونه که شما یک واحد مسکونی خریده اید ، بنده بیایم شما را تحریم کنم و بگویم حق زندگی در واحد مسکونی خود را ندارید. و شما برای رهایی از تحریم بیاید مذاکره کنید که آیا اجازه داردی از واحد مسکونی خود استفاده کنید یا خیر.
و با دعوا بر سر یک اتاق در شرکت بسیار تفاوت دارد.
قطعا شما پای میز مذاکر نمی نشینید.و تا آخرین نف از حق خود دفاع میکیند.
حال برای چه انقدر میترسید که از حق مشروع و مسلم خود دفاع کنید!!؟؟؟؟؟؟
احدی هم نمیتواند ادعا کند ما در تواقفنامه سودی برده ایم. زیرا سراسر ضرر بود.
توهین های بیشترذ ، تحریم های بیشتر ، تهدید های بیشتر و ............
درسته که بررسی توافق ژنو تخصص میخواد اما این طور هم نیست که بررسی اجمالی اون و فهم کلیاتش از عهده همه ی ما خارج باشه.
مسئله ای که باید دقت کنیم بهش اینه که مهره های بازی ما در این مذاکرات فقط حقوق خودمون هست!یعنی پولی که بهمون میدن اون هم با این شیوه پول های بلوکه شده ی خودمونه.تحریمی اگر برارند تحریم غیر قانونی و ناشی از زورگویی محض بوده و غنی سازی و داشتن انرژی صلح امیز هم باز جز حقوق ماست!!!...
هر چه میدیم و میگیرم حقوق خودماست!!
این که بگیم صرف مذاکره غلط است که صحبت عاقلانه ای نیست و همون طور هم که خودتون گفتید با الگوهای دینی ما همخوانی ندارد
خود رهبری هم گفتند که دیپلماسی هوشمندانه رو دیپلماسیی میدونن که در ان به موقع نرمش نشان داده بشه و به موقع اقتدار
[SPOILER]اینکه از صحبتهای رهبری استناد میارم دلیلش این نیست که یشان رو معصوم میدونم به این خاطره که به ایشان و نبوغ سیاسی و علم و تقواشون اعتماد دارم.به قول خودشون حسن ظن دارم.
دیدار اخیر با دانشجویان:
حضرت آیت‌الله خامنه‌ای در پاسخ به این سؤال گفتند: خیر، این تصور صحیحی نیست که مواضع آحاد مردم، از جمله دانشجویان که جزو قشرهای پیشرو هستند، باید الگوگرفته و برگردان نظرات رهبری باشد.
ایشان افزودند: دانشجو به عنوان انسانی مسلمان، مؤمن و صاحب فکر باید با نگاه به صحنه تحلیل داشته باشد و بر اساس آن تحلیل، نسبت به اشخاص، سیاست‌ها، جریان‌ها و دولتها موضع‌گیری کند.
رهبر انقلاب اسلامی تأکید کردند: تنها معیار صحیح تحلیل، باید تقوا -یعنی دخالت ندادن هوای نفس در طرفداری یا مخالفت، و در تمجید یا انتقاد- باشد.
ایشان افزودند: نباید این‌گونه تصور شود که همه باید منتظر بمانند تا رهبری، ابتدا موضع خود را درباره‌ی یک شخص و یا یک سیاست اتخاذ کند و بقیه بر همان اساس موضع‌گیری کنند. رهبر انقلاب اسلامی تأکید کردند: این روش کارها را قفل خواهد کرد.
حضرت آیت‌الله خامنه‌ای افزودند: رهبری وظایفی دارد که به توفیق الهی آنها را انجام خواهد داد، اما دانشجویان هم وظایفی دارند که باید با معیار تقوا و با در نظر گرفتن شرایط صحنه، آنها را انجام دهند.
ایشان یک نکته را هم خاطرنشان کردند و گفتند: البته اگر در زمینه‌ای نظری از جانب رهبری بیان شود، ممکن است این نظر، در تشخیص کسانی که به رهبری حسن ظن دارند، مؤثر باشد، اما این به معنای ساقط‌شدن نظر دیگران نیست.
[/SPOILER]
اما بحث سر اینه که الان حرکت درست چیه.
ایا این نوع مذاکره به نفع ماست؟
بنشینیم سر میزی که طرف مقابل یک چماق گرفته بالای سر مان که اگر حرفم را قبول نکنید میزنم؟؟این میشود مذاکره؟؟
به نام خدا.
1- آیا سخن منطقی سخنیست که شما بپذیرید یا سخنیست که حرف شما رو تایید کنه؟
2- در کدام مذاکره کدام حق مسلمین تضییع شده که شما اینجور شوریده اید؟
3- ما مذاکره نمیکنیم که انرژی هسته ای داشته باشیم یا نداشته باشیم. مذاکره میکنیم که اگر طرف مقابل سر عقل بیاد ، تحریم ها رو لغو کنیم.
4- مذاکره ، ترس از دفاع از حق مشروع و مسلم نیست ، بلکه اونهایی که هر وقت زمان مذاکره میشه میگن میلرزیم ( :ok: ) میترسند. مذاکره عین شجاعت است ( البته یادتون که نرفته ، مذاکره ی هسته ای 10 سال سابقه داره که بخش اعظمش زیر نظر آقای جلیلی بود. تعجب میکنم از اینکه اون 7 سال کسی مذاکره رو عین ذلت نمیدونست! :ok: جالبه! نیست؟ )
5- من ادعا میکنم که سود بردیم و ضرر نکردیم و یا اینکه کفه ی سود سنگین تر بوده وگرنه رهبری نمیگفت مانع نمیشم! حالا اون هایی که ادعا میکنن ما سراسر ضرر کردیم ، تشریف بیارن حرف واضح و مستقیم و صریح رهبری رو توضیح بدن.
6- بهتر هست همونطور که 8 سال امثال بنده دندان رو جگر گذاشتند و هر روز تحریم و هر روز بی تدبیری و گرانی و تحقیر رو تحمل کردن و به رای اکثریت احترام گذاشتند ، عزیزان الان که دستشون کمی از قدرت کوتاه شده به رای اکثریت احترام بگذارند و قلبا" ( و نه تنها لسانا" ) قبول کنند که عکس آواتارشون مراقب عزت ایران هست و صبر کنند تا ببینیم آذر ماه به چه نتیجه ای میرسیم.
ستایشگر :Gol:
اول اینکه این بستگی دارد به اینکه برد و باخت رو چی بدونیم
[SPOILER]سیاست برد برد!!
دوم اینکه بلعکس نتیجه ی برد برد با این جماعت امکان وقوع ندارد
به قول اقای اذغدی بعضی فکر کردند که اینجا سو تفاهم شده میخواهند سو تفاهم رو رفع کنند!
در حالی که سو تفاهمی نیست اصل جمهوری اسلامی با اصل نظام سرمایه داری و سکولاریسم مشکل دارد و این عدم تفاهم و تهاجم ادامه دارد تا وقتی که یکی از دو طرف از مسیرش برگدد
این وعده ی صریح قران است:(لن به معنی نفی قطعی در اینده است=هرگز رخ نخواهد داد)
وَ لَنْ تَرْضى عَنْکَ الْيَهُودُ وَ لاَ النَّصارى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدى وَ لَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْواءَهُمْ بَعْدَ الَّذي جاءَکَ مِنَ الْعِلْمِ ما لَکَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَ لا نَصيرٍ
این رو امریکایی ها خیلی بهتر از ما فهمیدند که میگویند صلح بین ایران و امریکا ممکن است اما بین جمهوری اسلامی و امریکا نه!
پر واضح است که هسته ای فقط یک بهانه است برای فشار!این در صحبتهای صریح انها هم هست
خدا رفتگان شما رو بیامرزه!
یه عمره (!) منم دارم همینو میگم! ولی مگه جناب امام عشق عزیز قبول میکنه!
..
حتی خود امام زمان هم میاد با غربی ها صلح میکنه! و طبق روایات بعد از این که شام و اسراییل به دست امام فتح میشه ... غربی ها میان که وارد جنگ بشن با امام زمان اما حضرت مسیح ظاهر میشه و بین امام زمان با غربی ها صلح برقرار میشه ( هر چند که بعد از یه مدت غربی ها پیمان خودشون رو نقض میکنن و ادامه ماجرا....این سیر تاریخ زمان ظهور رو.... از کتاب عصر ظهور مولف علی الکورانی نقل کردم.... )
و روایت این پیمان صلح هم اینه: پیامبر (ص) می فرماید: بین شما و روم چهار پیمان صلح برقرار گردد که چهارمین آنها به دست مردی از خاندان هرقل است و سال ها (یا دو سال) به طول انجامد. مردی از قبیله عبدالقیس به نام سؤدد بن غیلان». پرسید: در آن روز پیشوای مردم چه کسی خواهد بود؟ فرمودند: «مهدی از فرزندانم»
بحارالانوار، ج 5، ص 80. به نقل از : http://mahdiehshahreza.ir/1392/11/14/%D9%81%D8%B1%D9%88%D8%AF-%D9%85%D8%B3%DB%8C%D8%AD-%D8%A7%D8%B2-%D8%A2%D8%B3%D9%85%D8%A7%D9%86
/
خانوم هورشید ...
باور کنین مذاکره ای که در درونش یکی از مذاکره کننده ها حالت سرسختانه به خودش بگیره به نتیجه نمیرسه ... بعضی ها فکر میکنند که اگر در درون یک مذاکره چماغ دستشون بگیرن طرف مقابل راضی میشه ... خوب شما یک و تنها یک مذاکره به من نشون بدین که در درون اون مذاکره ... یکی از مذاکره کنندگان در دستانش چماغ گرفته باشه و مذاکره ادامه یافته باشه ...
آمریکا و اروپا مثله ما نیستند ... تمام علوم رو کلاسه بندی کردند ... خودشون میدونند اگر در درون مذاکره چماغ دستشون بگیرن مذاکره به نتیجه نمیرسه ... آیا تا حالا تو زندگیت شده یک بار تو دستات چماغ بگیری و در درون اون مذاکره به هدفت رسیده باشی ؟؟؟ فکر میکنی کسایی که ماه و مریخ و مشتری رو تصرف کردند اینقدر بچه هستند که در درون مذاکرات چماغ دستشون بگیرند ...
بعضی جاها خط قرمز هست ... خدمتتون گفتم ... در درون یک مذاکره برد برد باید خواسته های هر دو طرف پوشش داده بشه و اگر پوشش داده نشه ... به ناچار میز به سمته باخت باخت پیش میره و هر کسی کاری انجام میده .
همچنین من هم قبول دارم انرژی هسته ای حق مسلم ماست ... ولی انرژی هسته ای بخاطر این مشگل ساز شده که اگر کسی به چنین تکنولوژی دست پیدا کنه کمتر از 1 ماه میتونه به بمب هسته ای دسترسی پیدا کنه ... همونجور که جکهوری اسلامی ایران حق حمل سلاح که در اسلام حق شرعی هر کسی هست رو منع کرده و نمیزاره آدمها سلاح با خودشون جابجا کنند و سپس در درون یک سیاست برد برد ... نیرویه انتظامی و 110 و خیلی چیزهای دیگه گذاشته ... کشور آمریکا در درون یک سیاست برد برد قصدش این بوده که ایران به سلاح اتمی دسترسی پیدا نکنه ... اما بتونه به خواسته های دیگرش برسه ...
به نام خدا.
خوب این نظر شما محترم ، اما من ترجیح میدم نشینم با افرادی که از پایه باهاشون اختلاف نظر دارم ، نشینم یک بحث بیهوده بکنم که این بند برنامه اقدام مشترک خوبه و اون بندش بده. من و مثلا جناب امام عشق بشینیم 100 ساعت هم حرف بزنیم و بحث کنیم نه من راضی میشم نه ایشون. چونکه ما در مفاهیم هم اشتراک نداریم. ایشون به یک مفهوم میگن عزت ، بنده به یک مفهوم دیگه. تازه به یک دلیل دیگه هم من حاضر به انجام چنین بحثی نیستم ، چرا که ایشون خودشون رو پشت سر رهبری و اسلام قایم میکنن و نتیجه این میشه که در بحث ، اگر هم هزینه ای قراره پرداخت بشه از جیب اینها باشه نه خودشون.
ستایشگر :Gol:
بسم الله الرحمن الرحیم
جناب ستایشگر شما در تمام تاپیکها فقط به دنبال مغلطه هستید و نه آیات را قبول میکنید و نه سخن علما را و با بهانه های مختلف فرار میکیند.
شما هر زمانی که برای واحد مسکونی که حق مسلم شماست و سندش به نام شماست حاظر به مذاکره شده اید بیایید برای ادامه بحث.
بنده نقد توافقنامه ژنو را از دیدگاه جنابان رسایی و نبویان آورده ام. اگر نمی توانید آنرا نقد کنید بحث را متشنج نفرمایید.
ما لرزمون از آمریکا نیست ، لرزمون از کسانی هست که میخواهند وارد مذاکره بشوند ، ترسمان از این است هر چه داریم را به باد بدهند.
ترس از جانب شما و همفکرانتان است که آمریکا را یک غول میبینید و فکر میکنید اگر با او تعامل نکنید نابودتان میکند. (( زهی خیال باطل ))
مذاکره در رقابت اشکال ندارد ، اما مذاکر بر سر حقانیت غلط است.
بنده آیات قران را آورده ام که نباید با مشرکین و کفار پیمان بست.
مقام معظم رهبری(مدظله العالی) نیز از ابتدا مخالف مذاکره بودند و همیشه فرمودند به این مذارکرات خوش بین نیستم ، اما بخاطر اسرار مسئولین قبول کردند.
امروز هم چیزی که روشن است این است که تواقفنامه نه تنها به نفع ما نبود بلکه به ضرر ما بود.و این هم سخن مقام معظم رهبری است.و درست است.نه سخن دوستان دیگر.
شما قرار بود یک تاپیک ایجاد کنید سودهای ایارن در توافقنامه را بیان کنید.
از تحقیر 8 ساله سخن نگویید که کذبترین سخن تاریخ است.
در 8 سال قبلی جایگاه سیاسی ایران بسیار بالا بود.
تحقیر یعنی سال قبل بیایند در خاک خودمان با سیلی به گوش خبرنگارمان بزنند و جز سکوت کاری نکنیم.
تحقیر یعنی لحن توهین آمیز اوبا از زمان این دوره مذاکرات روز به روز بیشتر میشود و شما ادعا میکنید که آنها مودب هستند.
از تحریم سخن نگویید که خنده مان به آسمان میرود.
نه تنها تحریمی برداشته نشد بلکه بیش از 30 شرکت از ابتدای مذاکره تا اکنون به لیست تحریمها اضافه شدند.
دیروز به نام هسته ای تحریم بودیم. امروزر به نام حقوق بشر.فقط نامش عوض شد.
تحریم صادرات سیکار و دوخانیت به ایران برداشته شد. عجب سودی بردیم.
تحریم صادرات لوازم آرایشی بانوان به ایران برداشته شد ... به به چه سودی بردیم.
شرکت خودروسازی فرانسه درح ال ورشکستگی بود ، برای نجات صنعت خودرو سازی فرانسه تحریم این بخش برداشته شد.... چه سودی!!
و .........................!
قرار بود بعد از شروع مرحله دوم یارانه ها 45 هزرا تومان دیگر برای هر نفر اضافه شود ، نه تنها اضافه نشد بلکه میخواهند قبلی را هم کم کنند. چه مبارزه ای زیبایی در راستای مقابله با گران فروشی!!!!!
و .......................!
به نام خدا.
مطلب دیگری هم هست که بهتره دوستان بهش توجه داشته باشند ، سیاست های کلان نظام ، توسط رهبری تنظیم میشه. هزاران مسئله پشت پرده ی سیاست هست. مذاکره ی هسته ای با آمریکا هم یکسال قبل از دولت جدید کلید خورد. اینها مسایلی نیست که بتونیم با یک نگاه سرسری به اخبار و ربط دادن این خبر به اون خبر بفهمیم چه خبره و چی داره میشه. فکر نکنیم که ایران و 5+1 رفتن تو اتاق ، بعد ایران گفته آقا ما چی بدیم شما راضی میشید؟ اونها هم گفتن این ، ایران گفته چشم و ... اینجوری نیست که بعضی ها فکر میکنن دولتی در ایران سر کار میاد که کلا اومده که وا بده! و سر خود میره میگه باشه ما این رو میدیم اون رو میدیم ، بعد عین بچه های 4 ساله فریب هم میخوره و هیچی دستش رو نمیگیره! سیاستمدار های کار کشته و با تجربه ای که ریش در کارگزاری برای این نظام سفید کرده اند، پشت میز مذاکره میشینن و یک تنه از کشور دفاع میکنند. یک مقداری بهتر به "بچه های انقلاب" نگاه کنید و سیاست های کلی و سری نظام رو به مثال یک بازی رو ، تصور نکنید.
ستایشگر :Gol:
با سلام
واقعا شما فکر میکنید امریکا و اسراییل سرعقل میان؟:Khandidan!: مسخره است.
حق مارو به کل گرفتن الان ما داریم باهاشون معامله میکنیم که یکمیشو حداقل بهمون برگردونن.
اگر شما معتقدین روش مذاکره جلیلی و ظریف یکی بوده و باید از هر دوتا به یک میزان ناراحت بود پس باید بگیم ده ساله مذاکره نتیجه نداده پس این ها برای چی تلاش میکنن؟ اگر هم روش یکی نبوده پس شما این دو دوره مذاکره رو خواهشا با هم جمع نزنید.
رهبری از روز اول فرمودن من خوش بین نیستم و الان هم فرمودن نتیجه مذاکرات تحریم بیشتر و لحن توهین آمیزتر شده. این که ایشون جلوی مذاکرات رو نمیگیرن برای افرادی مثل شماست که یه چیزهایی براتون ثابت بشه.
بی تدبیری های نورچشمی ها و وزیر نفت اسبق و فعلی که مسئول قرارداد ننگین کرسنت بود وقتی روشن میشه که 18 میلیارد دلار رو از پول بیت المال غرامت میدن.
اون موقع هست که باید به انتخابتون و تدبیر انتخاب وزیرش آفرین بگید!
شما هم نبايد تا اين حد سخت گيري كنيد
زماني حرف شما درست است كه در خواست آنها اين باشد كه فلان چيز رو بر داريد و فلان چيز را نداشته باشيد و دور ورش هم نرويد يعني عملا چيزي در دستتان نداشته باشيد اين منطقي است كه با آنها مقابله كرد ولي اگر اين ها را بگويند براي اين كه راستي آزمايشي شود و بعد از يك مدتي شرايط عادي برگردد و مثل كشورهاي ديگر فعاليتها انجام بدهيم زياد اشكالي نداره در اين مورد مذاكره كنيم
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و ادب
دوست گرامی کشورهای 5+1 همگی هسته ای هستند. نه تنها انرژی هسته ای بلکه بمب هسته ای هم دارند.
کشورهای که خودشان بمب اتمی دارند نمیتوانند بگویند کشوری دیگر انرژی هسته ای نداشته باشد.انرژی هسته ای یک حق است. و این حق را نمیتوانند از ایران سلب کنند.
میگویند شما انرژی هسته ای نداشته باشید ما تحریمها را بر میدارم. از بین رفتن این تحریم ها خود یک حق مسلم ایران است.
مثل این می مونه من به شما بگم برای اینکه بتونید توی خونتون زندگی کنید باید به من مبلغی پول پداخت کنید.
دوست گرامی این باعقل سازگاری ندارد برای حق خودمان برویم و گدایی کنیم.
مثله این میمونه که چون آقا پلیسه هفت تیر داره ... منم بگم هفت تیر میخوام ...
به نام خدا.
اول اینکه من دنبال مغلطه نیستم. این حرف شما میشه تهمت. مراقب باشید.
اما ، اونچه من قبول نمیکنم ، تفسیر های شما و ربط دادن های بی ربط شما از آیات قرآن هست. هنوز اون قضیه ی اضافه کردن کلمه ی "کافران" به آیه برای اینکه به مقصود برسید رو یادم نرفته. :ok: با اینحال ، در این مورد من این قضیه ی مذاکره ، من حرف از آیه ای از قرآن زدم؟ فقط یک سوال ازت پرسیدم ، جواب ندادی!
اما من "حاظر" به انجام هیچ مذاکره ای نیستم ، بلکه "حاضر" به انجام مذاکره در مواقع نیاز هستم. :ok:
حالا با اینکه من "حاضر" هستم ، اما شما اساسا مطلب رو اشتباه متوجه شده اید. ما با کسی مذاکره نمیکنیم که به ما بگویند حق داشتن انرژی هسته ای دارید یا ندارید! این حق ، ذاتی است و ما داریم. سر این بحثی نداریم! ( دقت بفرمایید در نتیجه ی همین مذاکره کردن ، کشوری که یک زمانی میگفت ایران حق غنی سازی ندارد ، به صراحت گفت حق دارد! دقت بفرمایید که ما نرفتیم حقمون رو گدایی بکنیم اما کاری کردیم که طرف مقابل مجبور به تغییر موضع شد. ) داریم مذاکره میکنیم که اگر خدا بخواد ، تحریم های ظالمانه رو برداریم و حقوق ضایع شدمون رو تا حدی احیا کنیم. همین و بس!
من حرف های جنابان رسایی و نبویان رو زیاد قبول ندارم و این افراد رو افراد بی غرضی برای نقد برنامه اقدام مشترک نمیدونم که حالا بخوام حرف هاشون رو نقد کنم. حرف های این عزیزان فقط در گروهک خودشون پذیرش داره و همچنین ، همون تفاوت بنیادینی که من با شما دارم و مانع بحث کردن من با شما میشه ، با این عزیزان هم دارم.
شما لرزتون از مذاکره است. چون فکر نمیکنید اندازه ی آمریکا قوی باشید تا بتونید باهاش سر یک میز بنشینید. از این میترسید که نتونید اونچه لازم ندارید رو رها کنید تا اونچه لازم دارید رو کسب کنید. از ای لرز دارید که "نرمش" داشته باشید حتی "قهرمانانه". البته ، شما نه ولی سرکردگان لرزش ، از ترس دوری از صندلی های سبز مجلس در حال لرزش هستند، هسته ای رو کردن بهانه.
بله. رهبری خوشبین نیستند. اما مخالف هم نیستند. این دو با هم خیلی فرق میکنه. رهبری از تیم هسته ای حمایت میکنن. اگر بخواید میتونید ببینید که چقدر با قدرت و صراحت این حمایت و تاییدات رو انجام دادن.
اما من قرار نبود هیچ تاپیکی بزنم. کی این خیال رو کردید که من قراره تاپیک بزنم؟ من از همون موقعی که شما گفتید تاپیک بزن گفتم نمیزنم. بحثی هم باهات ندارم در این مورد.
تحقیر ما ، در زمینه ی داخلی بود. مثال زیاده ولی در راستای قوانین سایت نیست که بهت بگم. البته تحقیر خارجی هم کم نداشتیم ولی خوب ... خدا رو شکر گذشت. از تحریم سخن میگوییم تا خنده تون محو بشه. در نتیجه ی همین لغو تحریم ها ، پهلوگیری کشتی ها در بنادر ما دوباره آغاز شد.
بعد ، این حرف های پوپولیستی و نابخردانه رو هم بذارید کنار بی زحمت. با همین حرکات رشد اقتصاد مملکت رو به -6 رسوندید! پول پخش کردن بین همه ی مردم از بزرگترین خیانت ها به اقتصاد کشور بود. حالا ما صدامون در نمیاد به روی مبارکتون نمیاریم ، شما هم سوء استفاده نکنید و بیشتر از این مردم رو فریب ندید.
من فقط و فقط به یک دلیل اومدم عضو این سایت شدم ، اون هم برای سول های دینی و اعتقادیم بود و هست. نیومدم که بحث در مورد مسایل سیاسی بکنم. مدیر ها هم ممنوع کردن و مدیر کل سایت هم که خاطرش بینهایت برام عزیزه ( با اینکه زیاد هم ازش شناخت ندارم ولی بسیار ارادت قلبی بهش دارم ) آخرین تذکر رو خیلی وقت پیش بهم داد که از اینجور بحث های سیاسی نکنم. اما چه کنم که امثال شما جناب امام عشق ، به اسم حمایت از رهبری ، حرف های هدفمند و سیاسی میزنی و چون دست حزب مطبوعت از قدرت کمی کوتاه شده ، داری آسمون رو به زمین میاری. ( وگرنه همونطور که گفتم هم مذاکرات هسته ای سابقه ی 10 ساله داره هم دور جدید مذاکرات از زمان آقای جلیلی شروع شده اما به یاد ندارم شما بر علیه آقای جلیلی حرفی زده باشی ). و باز از همه ی اینها بدتر ، اینکه به محض اینکه میام برای احترام به قوانین سایت ، بحث سیاسی نکنم ، شما فرصت رو مناسب میبینی و دور جدیدی از شبهه افکنی رو شروع میکنی. گویا سیاست کلی سایت هم به این منوال هست که با شما کاری ندارند. من دیگه کاری به این بحث هسته ای و مذاکرات ندارم. اما شما رو هم دعوت میکنم به عدم سوء استفاده از احساسات دینی مردم و احترام به اراده ی اکثریت مردم همونطور که مراد شما 8 سال بر اسب قدرت تاخت و کشور رو به توسعه را به کشور مفلوک تبدیل کرد و ما ضمن عضویت در این سایت ، حرفی نزدیم.
ستایشگر :Gol:
ما هفت تیر نمیخوایم. ظاهرا شما هم گوشتون به دهن اوناست که میگن ایران به دنبال سلاح اتمیه.
البته این حرفا همش بهونس. همه میدون امریکا و هم پیماناش چه مرگشونه.
حرف شما درسته كه آنها حق ندارن براي ما تعيين تكليف كنند چون خودشون بمب دارن ولي صحبت ما سر اينكه همه كشورها ميتوانند انرژي مسالمت آميز هسته اي داشته باشن كه ما هم ميخواهيم فقط همين را داشته باشيم
ولي چون الان اين چند تا كشور نظام فعلي دنيا را به وجود آوردن (هر چند كه فكر كنم ايران هم داره يواش يواش جز اينها ميشه) شما مجبوري با آنها بنشيني و مذاكره كني تا مشكل حل شود
چون ميخواهي با دنيا تعامل كني كه اگر با اين ها هميشه مشكل داشته باشي و نظام فعلي هم كه اين ها را رئيس خودشون ميدونه به مشكل ميخوري و گرنه عمرا مذاكره ميكردي با اينها چون برات ارزشي نداشت و براي شما مهم نبود كه چي فكر ميكنن
بله اگر حقت را قبول كردن كه هيچ و گرنه به زور ازشون ميخواهي .همان طوري كه اولش ميگفتن شما نبايد چيزي داشته باشيد ولي وقتي مقاومت رو ديدن كم كم قبول كردن هر چند كه هزينه اش را هم پرداخت كرديم
به نام خدا.
سلام بر شما.
حالا اگر سر عقل بیان شما ناراحت میشید؟ تلاشمون رو میکنیم ، نتیجه نداد ، حرف شما قبول. فوقش میگیم تلاش کردیم نشد. نه اینکه بشینیم بگیم به نظر نمیاد بشه!
من معتقد نیستم که روش مذاکره ( نه مناظره ) جلیلی و ظریف یکی بوده. جایی هم این ادعا رو نکردم. منتها عزیزانی که کلا مذاکره با کفار رو ممنوع میدونن ، باید توضیح بدن که چرا در 7 سال گذشته ، کلا مذاکره رو نفی نمیکردند؟ دوم اینکه شرایط زمانی فرق میکنه. مذاکرات برای آتش بس در جنگ تحمیلی هم یکباره نبود و مدت ها مذاکره بود تا اینکه به نتیجه رسید.
به این فکر کنید ، اگر نتیجه ای نداره ، اگر تا الان فقط ضرر بوده ، پس چرا فرمودند "تا به امروز خوب پیش رفتند"؟ خوب حتما یه سودی هم داشته دیگه! اگر هدف این بوده که فقط لجبازی آمریکا نشون داده بشه که باز هم فرمودند نشون داده شد و دیگه الزامی به ادامه ی روندی که همه اش ضرره نیست! چرا مانع نمیشن؟ خوشبین نیستند ، اما ناامید هم نیستند!
بی تدبیری ها و خیلی چیز های دیگه خیلی وقته برای بنده آشکار شده ، اما همچنان هم معتقدم که دولت ، دولتیست که به تدبیرش میشه امید بست و دستاورد های خوبی رو هم ازش دیدم. بله ، به وزراش هم آفرین میگم. اما چه کنیم که بحث سیاسی ممنوع است ...
ستایشگر :Gol:
اعوذ بالله سمیع العلیم من الشیطان العین الرجیم.
بسم الله الرحمن الرحیم
اگر روش یکی نیست پس نباید مایی که الان ناراحتیم اون موقع هم ناراحت میبودیم.
من کاری به بقیه ندارم ولی به شخصه امریکا و انگلیس و اسرائیل رو بدتر از دشمنان صدر اسلام و زمان امام حسن علیه السلام میدونم.
نه ولی چون مطمئنم سرعقل نمیان از صرف وقت و انرژی و هزینه بیخود بله ناراحت میشم.
رهبری فرمودن کدوم عاقلی سراغ کار بی منفعت میره؟ این رو لطفا برای من معنی کنید. دیگه چطور بگن که اینا متوجه بشن من نمیدونم.
ممنون از تذکرتون. بله اشتباه دستی بوده. مذاکره درسته.
شما واقعا کار وزیر نفت رو تایید میکنید؟؟؟؟
با این حساب من دیگه حرفی ندارم.
بسم الله الرحمن الرحیم
تبعات منفی تحریم عیله ایران بر نظام اروپا و آمریکا بیشتر بود. وهست.
ارگ دولتها بیایند داخلی را درست کنند هیچکدام از ترحیمها تاثیر ندارد.اتفاقا تحریمها در بسیاری از موراد به نفع ایران بود نه ضرر.
باعث شد در بسیاری از زمینه ها از مصرف گرایی خارج بشویم و بجای واردات ، صادرات داشته باشیم.
اگر بجای اینکه به فکر برداشتن تحریم خودرو باشیم بیاییم خودمان خودرو بسازیم تحریم یک طنز میشود.
و ......................!
و به نظر بنده باید ایستاد و مقاومت کرد.و باید ببینیم ضعفان کجاست و آن را تقویت کنیم نه اینکه به نبال مصرف گرایی باشیم و برویم تحریمها را رفع کنیم.
بسم الله الرحمن الرحیم
شما بهتره تحقیق کنید فرق بین انرژی اتمی و سلاح اتمی را دریابید. درضمن سعی کنید مثالهاتون را درست بزنید ، مرزهای کشوری را به داخلی تامیمم ندهید.
نه آمریکا پلیس است و نه ایران یک شهرون از کشور آمریکا.
اتفاقا ایران پلیس است و آمریکا دزد.
این دزد است که باید خلع سلاح بشود نه پلیس.
حرف شما رو نه 100 بلكه 200 درصد قبول دارم
اوايل كه تحريم شديم نه در اين سالي كه بانك مركزي و نفت تحريم شديم بر خلاف اكثر همه من يكي زياد ناراحت نبودم چون كه اين تحريم ها باعث ميشد يك تلنگري به مردم و مسئولين بزنه كه بابا برويد و دنبال كار باشيد ماهايي كه همه نوع امكاناتي داريم از طبيعي گرفته تا انساني نه اينكه ....
اگر زير ساختهاي كشور درست بود الان نبايد به خاطر تحريم ها تا اين حد بياييم و مذاكره كنيم
به نام خدا.
بی زحمت پست رو با دقت بخونید. گفتم اونهایی که میگن کلا مذاکره و قرار داد با کفار ممنوع هست ، چرا در 7 سال گذشته مذاکره رو نفی نمیکردن؟ چطور قرار داد با کشور های کمونیست که ذاتا نافی وجود خدا هستند رو اشکالی نمیگیرفتند؟ با توجه به اینکه این دور جدید مذاکرات ، در زمان آقای جلیلی در سال 91 شروع شده نه توسط دولت یازدهم!
و اما کار وزیر نفت ، خبر خاصی ندارم. اگر کاری کرده و شما مطلعید و اسناد دارید ، تشریف ببرید دادگاه شکایت بفرمایید، پدرشون رو هم در بیارید تا دیگه کسی جرات نکنه به کشور ضربه بزنه. رو در بایستی نداریم در این مورد با کسی. اما ، بله. کار هایی که مطلع هستم رو تایید میکنم. پیگیری پرونده ی بابک زنجانی رو تایید میکنم. به کنترل درآوردن راه فروش نفت رو تایید میکنم. جلوگیری از تولید بنزین در پتروشیمی رو تایید میکنم.
اگر کار بی منفعت هست ، چرا مانع نمیشوند؟ ببینید ، یک منفعتی داره به هر حال که مانع نمیشن دیگه! حالا من نمیگم منفعتش اینه که الان داره مثلا حقوقمون احیا میشه ( که به نظرم اینطور هست ) که شما قبول ندارید اما به هر حال یک خیری توش هست که مانع نمیشن!
ستایشگر :Gol:
[SIZE=12]بسم الله الرحمن الرحیم
[CENTER]
امام خمینی(ره)
[COLOR=#0000ff]آن اشخاص ضعیفی که همیشه در دام آمریکا بودند یا امثال اینها از این مسائل می گویند لکن ما تازه خارج شدیم از این دام، دوباره حاضر نیستیم وارد بشویم، ملت ما حاضر نیست به این که دوباره در این دام وارد بشود، دوباره مستشارهای آمریکا بیاید و هر حکومتی می خواهد بکند
صحیفه نور/ ج 20/ 8 فروردین 1366
مقام معظم رهبری(مدظله العالی)
کسانی که دم از مذاکره با آمریکا میزنند یا از الفبای سیاست چیزی نمیدانند
یا الفبای غیرت را بلد نیستند.
[/CENTER][/SIZE][/COLOR]
سلام بزرگوار
چرا این جمله ایشون رو نمیگید که برای رفع شرش با شیطان هم مذاکره می کنیم
یک جمله از سال 66 آوردید که اصلا شرایط فرق می کرده و به الان بسط می دید!
رهبری میگن مذاکره میکنیم
به نظرم دلیلش چند چیزه
1 اگر مذاکره نکنیم مارو در جهان غیر منطقی جلوه میدن و میگن اینا اهل مذاکره نیستن و تحریم های بیشتری میکنند(میشیم مثل کره شمالی)
2 به علت عملکرد ضعیف دولت قبلی مردم ما نسبت به تفکر عدم مذاکره نظر مثبتی ندارن(این نظر منه)
3 فشار اقتصادی واقعا روی مردم بالاست این نکته یک واقعیته عزیز
4 ایجاد اسلام حراسی و دیکتار نشون دادن حکومت ما توسط دشمن
یا حق
فقط یک لحظه فکر کنیم به جای اینکه آمریکا پلیس جهانی میشد ... ایران پلیس جهانی میشد ...
1- الان در درون مجلس یک نفر از اهل سنت نداریم ... با اینکه اهل سنت جمعیت کثیری از هم وطن های ما هستند ... احتمالا سازمان مللی که ایران میساخت فقط خودش توش بود .
2- کاره دومی که میکرد همه آقایون باید اسلام میاوردن و تو صف وای میاستادن تا ختنشون بکنن .
3- کاره سومی که میکرد همه خانوما باید چادر سرشون میکرد و آمرین به معروف و ناهین از منکر بین المللی تشکیل میداد تا با بوئینگ خلافکارها رو بگیرن و به جزای اعمالشون برسونن .
4- تفکیک جنسیتی میکرد و خانومها و آقایونی که مجرد هستند و به سنه ازدواج نرسیدن در قاره هایی مجزا زندگی میکردند .
5- 1500 تا کانال ماهواره همش در حال امتحان دینی گرفتن بود و سخنای دهنوی و ... پخش میکرد
و ...
جمله ام ظاهرا کامل نبود . بسیاری مردم دنیا چشمشان به جمهوری اسلامی است . امیدشان به جمهوری اسلامی است . به امید موفقیت جمهوری اسلامی هستند تا آنها هم بپاخیزند . دشمنان ما هم این رو خوب میدونن و بخاطر همین هم هست که بهمون گیر میدن .
میدونن پیشرفت جمهوری اسلامی مرگ آنها ست .
اینم نمایندگان اهل سنت
رحیمی از مولویهای اهل سنت خواف گفت :در مجلس نهم در حدود 19 نفر نماینده اهل سنت در 7 استان کشور به مجلس راه یافته اند که نام استان و حوزه انتخابی و نام نمایندگان منتخب در مجلس نهم به اضافه نمایندگان مجلس هشتم در همان حوزه ها را می توانید در جدول زیر ملاحظه نمایید.
[/TD]
[/TD]
ما نتنها نماینده سنی داریم بلکه نماینده اقلیت مذهبی داریم .
2 - دین طبق قرآن اجباری نیست
3- در جامعه ای که اکثریت به قانون رای میدهند حجاب بر اساس قانمون میتواند اجباری شود وگرنه خیر . یعنی در جامعه ما که اکثر قریب به اتفاق مسلمان هستند اجبار حجاب برای رعایت موازین جامعه منطقی است و لیکن در جامعه غیر دینی این اجبار مفهموی ندارد و غیر منطقی است .
تفکیک جنسیتی در صورتیکه امکان داشته باشد از همین اصل پیروی میکند
اما جناب اله خشم
چند مطلب
این آمریکای جنایت کار است که در جاهای مختلف دنیا ازب هیچ جنایتی فرو گذار نمیکند
این امریکای جنایتکار است که بمب اتم انداخته
این امریکای جنایتکار است که دست صدام را باز گذاشت تا سر مردم خودش و مردم ما بمب شیمیایی بریزه
این امریکای جنایتکار است که هواپیمای مسافری ما رو زد و به کاپیتان کشتی اش مدال داد
این امریکای جنایتکار است که ما رو تحریم کرده
این امریکای جنایتکار است که .......
اون موقع وزرای اقتصادی گفتن اجازه نمیدیم دلار از این که هست پایین تر بیاد ( دلیلشم اینه که موازنه خیلی صادرات واردات بهم میخوره و بدتر از آن نوسان چیز بدی است . )
دلیل اینکه دلار تا 2900 پایین اومد و پایینتر نیمد این است و بنده مدام قیمت دلار و این مسائل را رصد میکنم
http://www.askdin.com/thread35739-2.html#post467881
محض اطلاع
جناب بپاخیزیم سلام ...
ما یک چیزی داریم با عنوان شخصیت حقیقی . چیزی داریم با عنوان شخصیت حقوقی ...
من اسمم نرگس محمدی ... دینم اسلام ... مذهبم شیعه ... اینا همش شخصیت حقیقی من هستند ...
شخصیت حقوقی من ... زمانی که من مدیر جایی میشم یا مسئولیتی برگردنم قرار میگیره ... شخصیت حقوقی اهمیت پیدا میکنه ... مثلا من نماینده شیعیان میشم ... مثلا من نمیانده مهندسین ایران میشم ... مثلا من نماینده ایران میشم ...
ایران یک نماینده حقوقی در درون سازمان ملل دارد که از حقوق ایران دفاع میکند ...
ولی تمام این 19 نفر سنی مذهب بودنشون شخصیت حقیقی آنهاست و نه شخصیت حقوقی آنها .
مثلا فرض کنید در سازمان ملل آبدارچی اونجا ممکن هست ایرانی باشه ... ولی این دلیل نمیشه که ما بگیم ما دو تا نماینده تو سازمان ملل داریم ...
در مباحث اینچنینی در مورد شخصیت های حقوقی صحبت میشه ... نه شخصیت های حقیقی ...
جناب الهه خشم
سلام
نماینده مجلس ، نماینده مجلس است . حق رای و حق های دیگر که بقیه نمایندگان دارند داره
بسم الله الرحمن الرحیم
عرض سلام و ادب و احترام خدمت شما.
توجه بفرمایید موضع حضرت اقا پیرامون مذاکره عوض نشده است.
ایشان بارها فرموده اند ، بنده مخالف مذاکره بودم . هم به این دولت گفتم و هم دولت قبلی اما بخاطر اسرار مسئولین اجازه مذاکره را دادم.
اما با این حال به نتیجه این مذاکره خوش بین نیستم.
حق هم داشتند خوش بین نباشند. زیرا انقدر لحن اوبا توهین آمیز شد. و انقدر بر این تحریمها افزوده شد که دوباره ایشان را وا داشت که بگویند.
نتیجه این مذاکرات لحن توهین آمیز تر و تحریم بیشتر بود.