با سلام
نمیدونم اینهمه گفتین و نوشتین به جایی هم رسیدن یا نه؟
بزار یه تبلیغی هم ما این وسط بکنیم: از لایئک به مسلمون ریشو یه ماهه تضمینی! :Nishkhand:
یه راهنمایی، شما اول خداشو درست کنید دین خودش میاد سراغش
اگه موفق شدید توی بحث خدا، افتادید رو غلطک وگرنه دارید گل لگد میکنید
اینم بهتون بگم اشتباه نکنید ادای آدم های دیندار هم در بیارید! همینجا بنده میتونم زپرت همتونه هوا کنم پس جلوی یه لائیک کاری نکنید خودتونو و دینداریتون رو هم ضایع کنید چون خیلی از مواقع همین دیندارایی امثال ما باعث شدن خیلی ها از دین زده بشن و دور و برش نپلکن
لازم هم نیست رو بیارید به فلسفه و عرفان و کلمات قلبه سلمبه دینی، خیلی از اینهایی که از دین و خدا میبرند مشکلشون احساسیه با خدا، ناآگاهانه با دلایلی غلط نظریات خودشون رو توجیه کردن، رو این کار کنید میبینید خودشون رو میارن به خدا های های میزنن زیر گریه شما پیششون از خدا شرمنده میشیدکه اسم مسلمون رو یدک میکشیدید!
همه اینارو به خودم گفتما به کسی برنخوره :khandan:
دوسته من از من ميشنوي بيخيال شو !
تو وظيفه ي دينيتو انجام دادي و بخاطر انجام ندادنه اون بنده ي خدا مجازات نميشي ( طبق آيه قرآن )
آخه من نمیخوام جا بزنم .
مساله این است. بیخیال شدن من مساویست با تسلیم شدن . چرا وقتی من یه دین به این خوبی و کاملی رو دارم ، باید کوتاه بیام؟
همین کارا رو کردیم که اونا میگن : شما رو راحت میشه مجاب کرد .
یا دینتون اشکال داره دیگه.
با سلام.
سوال جالبي هست!
پرسيده شده با يک لاييک کي ميتونه مناظره کنه؟
مشخصه که همه ميتونند! ولي حتما شما دنبال شخص خاص يا چيز خاص ديگري ميگرديد. در هر صورت به نظرم سوال مطرح شده يک هدف غيرمستقيم رو دنبال ميکنه .پس جواب سوال در جستجوي فردي خاص که دلايل قانع کننده اي براي ارائه داشته باشه هست!
پس هدف شما يافتن دلايل قانع کننده و منطقي هست!
ظاهراً موضوع اين هست:
1-شما ديندار هستيد. باورهاي ديني شما بر اساس دلايلي شکل گرفته است. يعني شما خودتان حتما برهان و دليلي براي عقيده تان داريد!
2- دوست شما باورهاي ديني شما را نادرست ميداند. پس حتما دلايل خودتان (بند 1 فوق) را به ايشان عرضه ميکنيد آن دلايل را نادرست ميشمارند.
حال ...
3- اگر از نظر شما دلايلتان کاملا منطقي است و خود هيچ شکي نداريد ، چه انگيزه و دليلي براي پيگيري مساله از سوي شما وجود دارد؟!!!( به طور مثال فرض کنيد مطابق اصول منطق مشترک بشري به شخصي بگوييد 2+2=4 و ايشان معتقد باشند که خير اينگونه نيست. آنگاه چه معني دارد که شما دنبال شخص ثالثي باشيد که با همان اصول منطقي مشترک ايشان را مجاب کند؟!! در يک حالت جستجوي شخص ثالث معني دار است و آن اينکه متوجه شده باشيد يا احساس کنيد که دلايل شما چندان محکم نيست !
با سلام
نمیدونم اینهمه گفتین و نوشتین به جایی هم رسیدن یا نه؟
بزار یه تبلیغی هم ما این وسط بکنیم: از لایئک به مسلمون ریشو یه ماهه تضمینی! :Nishkhand:
یه راهنمایی، شما اول خداشو درست کنید دین خودش میاد سراغش
اگه موفق شدید توی بحث خدا، افتادید رو غلطک وگرنه دارید گل لگد میکنید
اینم بهتون بگم اشتباه نکنید ادای آدم های دیندار هم در بیارید! همینجا بنده میتونم زپرت همتونه هوا کنم پس جلوی یه لائیک کاری نکنید خودتونو و دینداریتون رو هم ضایع کنید چون خیلی از مواقع همین دیندارایی امثال ما باعث شدن خیلی ها از دین زده بشن و دور و برش نپلکن
لازم هم نیست رو بیارید به فلسفه و عرفان و کلمات قلبه سلمبه دینی، خیلی از اینهایی که از دین و خدا میبرند مشکلشون احساسیه با خدا، ناآگاهانه با دلایلی غلط نظریات خودشون رو توجیه کردن، رو این کار کنید میبینید خودشون رو میارن به خدا های های میزنن زیر گریه شما پیششون از خدا شرمنده میشیدکه اسم مسلمون رو یدک میکشیدید!
همه اینارو به خودم گفتما به کسی برنخوره :khandan:
در پناه حق موفق و موید باشید
:Gol:منم از خدا شروع کردم . توحید اولین قدمه و سخت ترین قدم .
اگه توحید درست بشه ، خود به خود بقیش حل میشه .
تو پست های قبلی گفتم نظر دوستم راجع به خدا چیه . اگه مطالعه بفرمایید متوجه میشین .
اولا كسي كه انسان رو افريده دستور العملش هم كه همون دينه بهتر ميدونه ثانيا اگر دين افيون ملتها بود تاريخ اسلام در چند قرن اول اينقدر درخشان نبود ...
چون دين يه چيزه و عمل به دين يه چيزه ديگه...
هر چند تو تحقيقات جديد علمي هم گفته شده متدينين بيشتر از بقيه اميد به زندگي دارن و در مشكلات مقاوم ترن و خيلي از امور ديني علاوه بر ارتقاء روح انسان باعث سلامتي جسم انسان هم ميشه...
اولو که مشکل اصلی من با دوستمه . دومو که تاریخ اسلام تو قرن اول(بعد امام علی) کجاش درخشان بوده؟ اونجایی که عمر حمله کرد به ایران ؟ یا اونجایی که سعد ابی وقاص هر کی مسلمون نشد رو کشت؟
در مورد تحقیقات علمی که موافقم و دوستم هم موافقه ولی دلایلمون با هم فرق میکنه .
اون میگه مردم چون دوست دارن همیشه به یه چیز ماورائی چنگ بزنن که هر کاری از دستش بر بیاد واسه همین به دین رو میارن .
اگه اعتقادشونو ازشون بگیری ، چیزی ندارن . واسه همینه که انسانها به یه چیزی چنگ میزنن .
و البته این حرف شما ( که متدینین بیشتر از بقیه امید به زندگی دارن )در مورد بت پرست ها هم صدق میکنه .
حضرت ادم و حوا(ع) در بهشت خدا به خاطر خوردن از شجره ممنوعه از بهشت ترد شدند
علت چیست؟
ترد = طرد
اینو یادم رفت بگم . یکی از حرفاش در مورد بهشت و جهنمه که این دو جا الان کجاست؟ اصلا جایی با این خصوصیات رو دانشمندا به هیچ وجه قبول نمیکنن . یا در مورد غلمان و حوریان بهشتی. یا اینکه تو بهشت با این اوصافی که تو قر/ان هست ، آدم حوصلش سر میره. نه کتابخونه ای نه مطالعه ای . همش دارن میخورنو میخوابنو غلمان و حوری دورو برشون میپلکن .
پرسيده شده با يک لاييک کي ميتونه مناظره کنه؟ مشخصه که همه ميتونند!
اتفاقا خیلی آدمهای کمی هستن که میتونن. نمونش همین تاپیک اگه شما این تاپیکو ا زاول بخونین فقط دوست من داره حرف میزنه و فقط چند تا از دوستان تونستن یه جواب منطقی بدن . خیلیها هم گفتن بیخیال شو . پس همه نمیتونن
اگر از نظر شما دلايلتان کاملا منطقي است و خود هيچ شکي نداريد ، چه انگيزه و دليلي براي پيگيري مساله از سوي شما وجود دارد؟!!!( به طور مثال فرض کنيد مطابق اصول منطق مشترک بشري به شخصي بگوييد 2+2=4 و ايشان معتقد باشند که خير اينگونه نيست. آنگاه چه معني دارد که شما دنبال شخص ثالثي باشيد که با همان اصول منطقي مشترک ايشان را مجاب کند؟!! در يک حالت جستجوي شخص ثالث معني دار است و آن اينکه متوجه شده باشيد يا احساس کنيد که دلايل شما چندان محکم نيست !
سلام به آقا مهدی:Gol: شما درست میفرمایید من به این قسمت ماجرا فکر نکرده بودم چند روزه که دارم بهش فکر میکنم. به این نتیجه رسیدم که دلایل من همه عقلانی نیست . اصلا همون اول توحید . نصف بیشترش احساسیه . من خدا رو درک کردم . عقل اینجا نقش کمتری نسبت به احساسم داشت . و مساله هم همینه .
از بچگی یادم میاد هر وقت از خدا پرسیدیم ، گفتن راجع بهش فکر نکنین دیوونه میشین .
اینو قبول کنین که خیلی از سوالها هم همیشه بدون جواب میمونن.
سلام خدمت شما ... بنده هم شاید بتونم کمکی کنم چون یک انسانی هستم که اعصاب بحث کردن و جواب دادن پشت سر هم رو دارم و بیشتر اوقات اینقدر که حرف می زنم با یکی اون یارو اعصابش خورد می شه یا میاد منو می زنه یا فرار می کنه ! :khandeh!:
اول از همه بهتون بگویم که دوستیتون رو اصلا قطع نکنید ، این کار باعث می شه طبق گفته های خودتون مسلمانان بد جلوه بیان .
به نظر من نگاه رفیق شما به دین یک نگاه ظاهری و نگاه به نماز و ... هست و اطلاعاتی که در زمینه دین داره بدردش نمی خوره ، اون ظاهر بینه و دنیا بین ......فعلا مطرح کردن مسئله حجاب و احکام شرعی بدرد اون فرد نمی خوره چون اول باید دین رو بشناسه بعدا نماز و حجاب رو ....
ایشون فکر می کنه که دین اسلام فقط برای عرب ها هست ، البته بگویم که سن و وضعیت زندگی این رفیق شما هم می تونه خیلی بر روی کمک کردن تاثیر بگذاره .... چون مردم در سنین مختلف تفکرات مختلفی دارند .
اولین کاری که باید بکنید اینه که بهش ثابت کنید که اسلام برای اعراب نیست و دین هم برای افراد نیازمند و ... نیست بلکه دین برای بهتر زندگی کردن و باید بهش ثابت کنید که این دنیا جای عذاب هست و آزادی در این دنیا معنی ای نداره و ایشون هم فکرشون که می گه عذاب کشیدن یه چیز طبیعیه ....درست می گه
در این دنیاحتی افراد با دین و تقوا عذاب بیشتری می بینند ، چون یک سری افراد دیگری هستند که جلوی اونا رو می گیرند . بهش بگویید که اگر خودش بخواهد از یکی امتحان بگیره ، که مطمئن بشه واقعا اون فرد مورد اطمینان واعتماد هست ، امتحان آسون می گیره ؟
مثلا می خواد به یه نفر اعتماد کنه که یه کاری براش انجام بده ، پس باید برای مطمئن شدن ازش امتحان سخت بگیره که بفهمه اون یارو چند مرده حلاجه ...... خوب بهش با زبان خودش بگویید که طبیعت این دنیا هم این طوری عمل می کنه و دوست داره که تو رو در سختی قرار بده و ببینه که چه جور آدمی هستی ...
فعلا اگر بخواهید از بهشت و خدا و فرشتگان و .... براش صحبت کنید تا 100 سال دیگه هم قبول نمی کنه ....چون نمی بینه و چون برای اهمیت نداره ، احساسش نمی کنه !
شما باید با اینگونه افراد با زبان خودشون باهاشون صحبت کنید .... برای مثال همین عقیده ای که این دوست شما نسبت به جهنم و بهشت داره رو باید به این شکل برایش توضیح بدهید :
وقتی مردی دوست داری کجا بری ؟ دوباره زنده بشی و دوباره زندگی کنی ؟ دوباره وقتی ضربان قلبت و کار کردن مغذت stop کرد ، دوباره زنده بشی ..... وقتی جسمت پوسیده و از بین رفته چه طوری می خوای زنده بشی ...... حتما می گه خوب ما یه انرژی ای داریم که به صورت طبیعی دوباره یه انسان دیگه رو به وجود میاره و دباره از نو زندگی رو شروع می کنیم ....... خب بهش بگو که خوب این انرژی ای که شما می گی همون روح هستش دیگه ...... بهش بگو جهنم و بهشت همین جایی هست که داریم زندگی می کنیم و بهشت هم اونجوری که مسلمونا می گن نیست و هی حوری ها بیان و آزادی و .... ، چون در این صورت اونجا هم بد می شه ....... جهنم جایی هست مثل همون کاباره ها و کازینو ها ..... همین جاهای بد روی زمین همین جاهایی که شکنجه توش می شه مثل زندان های روانی ها و نگه داری قاتل ها و زمانی که جنگ بر پا می شه جهنم بر پا می شه ...... باید بهش بگی که جهنم اینطوریه ..... و بهشت همینیه که داری می بینی ...... برایرسیدن به بهشت بایدسخت تلاش کنی و بگو که بهشت فقط رود و دشت و صحرا نیست و اون چیزی هم که قرآن توش گفته نیست ....
بهش بگو قرآن ، انجیل ، تورات و ... همشون به طوری با ما حرف می زنن که دارن با معنویات با ما حرف می زنند و وقتی می گویند که رودی جاری هست و درختان با سیب های زیبا و خوشمزه و ....در بهشت هست ..... منظورش این نیست که همش سیب و غیره باشه ......منظورش یه چیز دیگه هست که به مخ ما نمیرسه !
یعنی این فرد رو اول باید از بد و مسائل شیطانی که واضح هست وارد دین کرد و خداپرست کاملش کرد .....چون چیزای شیطانی خیلی به ظاهر دیده می شه و چیزای الهی و خدایی رو فقط مومن ها و خداپرست های کامل می تونند احساس کنند .
ایشون در رابطه با خدا ظاهری فکر می کنه ...... دقیقا همون حرف هایی رو می زنه که بازیگر نقش شیطان در فیلم " وکیل مدافع شیطان " به نقش اصلی می زنه .....می گه خدایی که اونا دارن داره مارو بازی می ده ..... مثل یه شطرنج اختیاری می مونه ..... هر کی رو می خواد ....می بره و هر کی رو نمی خواد داغونش می کنه ...... و این فقط یه بازیه !
خدا رو باید به پیش این فرد با نام طبیعت آورد و گفت که همین طبیعتی که تو داری می گی ، همین کار های خوبی که داری می کنی روی همه ما اثر مثبت می ذاره و همین طبیعت باهات خوبه و خدایی که تو قبول داری و در درونته ...... بدون که همیشه باهات هست و چون تو هم از وجود طبیعت هستی و طبیعت هم یعنی خدا .... یه جورایی باید با این نوع افراد بازی کرد .....گیجشون کرد تا به فکر فرو بروند .....
یه سوال : این دوست شما موسیقی هم کار می کنه ؟ نقاشی ؟ .... یعنی هیچ طبع هنری ای نداره ؟ چون با آدم هایی هنری میشه بهتر بحث کرد و راضیشون کرد !
خیلی خوب می شد که خود دوست شما اینجا میومد و بحث می کرد ... بهش بگویید که کتاب "کمدی الهی" رو بگیره و بخونه که نویسنده اش هم دانته الیگیری هست ..... داستانش خوبه ولی از اسمش معلومه که ....!
فیلم های مذهبی ترسناک برای این فرد بگیرید و با هم ببینید... موزیک های تاثیر گذار خیلی می تونه تاثیر گذار باشه
دوستان عزیز و ماه من سلام دلم تنگ شما شده می بخشید به علت زیق وقت نمی تونم تاپیک رو از ابتدا بخونم ولی همین که شنیدم لائیک جزب شدم
ابوی بنده روس هستند لائیک بودند از کمونیست های خفن مسلمون هایی که می خواستند ایشون رو مسلمون کنند چنان شکست می خوردند که تبلیغ رو از یاد می بردند البته به خاطر کم علمی خودشون بود علمای اهل ت...ن رو می گویم ابوی بنده در بهترین مدرسه مسکو تحصیل نمودند دارای مدارک عالی هستند در کل یک انسان وارسته (حالایشان را می گویم) دارای چندین مدال طلا در مسابقات کشوری از ادبیات روسی گرفته تا فیزیک کشوری متا فیزیک و کوانتوم جالبه بدونید که دارای کمر بند سیاه جیوجیتسو هم هستند دارای هوش سیاسی بالایی هستند مثلا شبکه یک روسیه 11 سپتامبر رو پخش کرد پدرم اولین چیزی که گفتند که صد در صد کار خود آمریکاست بنا بر درنظر گرفتن سیاستش و زخامت آهن های برج های دوقلو و علم طبیعی که یک ضریه قادر نخواهد بود چنین فولادی را آب کند خلاصه کلام ایشون از طریق دلایل علمی به واسطه دیدن رحلت ابر مرد خمین شروع به رفتن سراغ اسلام می کنند و وجود خدا رو از طریق دلایل علمی اثبات می کنند ایشون تقریبا تمام ادیان شایع جهان رو تجربه می کنند از بودیزم گرفته تا مسیحیت تورات و انجیل و سپس قران کریم را به زبان های مختلف مطالعه می کنند در ادیان مختلف ایراد هایی را می یابند حتی دشمن ادیان ها را شناسایی می کنند مثلا دین مسیحیت شهدای یهوه که توسط صهیون کنترل می شوند و و و و و سپس اسلام می آورند سنی و...
آخرش به دست اربابمون حسین (ع) به همون مسیر ولایت هدایت می شوند و هدفشون رسیدن به بالاترین درجه الهی ست بیشترین سعادتی که ممکن است نصیب یک بنده خدا بشود چنان سرسخت با دشمنان اسلام در ضمن ایشون قرار بوده بروند در عربستان (ببخشید فراموش کردم استاد دانشگاه بودند در علم پزشکی فوق تخصص شون همین هست) طبابت کنند از طریق سفیر عربستان که اقوام شاه ملعون عربستان بودند باید بیمارستانی به ایشون اهدا می شد که ایشون ایران رو با این که منزل نداشتیم انتخاب نمودند ما با ماشین به ایران آمدیم این ها خود حکایت ها دارد این داستان عاشقی ما یک سال در ماشین زندگی می کردیم...
انسانی عاشق که شبها تلویزیون کوچکی با باطری داشت و شبکه یک را روشن می کردند هفته دفاع مقدس بود... چنان روحیه ای می گرفت که...
نام شهید را که می شنید چنان اشک می ریخت که به زحمت به حالت عادی خود می آمد...
حسین را نمی شناخت می گفت من شهدا را می شناسم در روزه ها می گریست به عشق شهدا چون شهدا حسین می گفتند در پی حسین برآمد...
شعارش شعار حسین...
ینی که همش میگه بکن نکن و همش آدم توش عذاب بکشه چه فایده ای داره؟
ما یه چند سالی به دنیا اومدیم که توش بهمون خوش بگذره .
اگه دین از طرف خداست پس باید طوری باشه که ادم وقتی توشه اینقدر محدود نباشه . دین آدمو محدود میکنه.
سلام بر شما دوست عزيز.
درسته دين پر از محدوديت دقيقا" عين يه چهارچوب كه پر از قوانين
قشنگ.قوانيني كه به زندگي جهت ميدن ..وقتي آدم با جهت حركت ميكنه
سلام ، عوض کردن این نوع انسان ها بسیار سخته و باید چندین تا کارشناس دینی و مذهبی ، بیان مشکلشو حل کنند که در این انجمن هست ، اگه بتونی عضوش کنی ..... همگی می تونیم خیلی راحت تر با او صحبت کنیم .... اگر هم راضی نشد ، زوری نیست که ، ما می گویم در پناه حق ....بای بای !
اگر هم ببینه که شما اینجوری گفتین ، مطمئن باشین شما رو نمی کشه ...
گفتم که مهندس کامپیوتره
ولی تقریبا هر روز با هم برخورد داریم تو محل کار
نه منظورم این نبوده
این که فلسفه حجابو درک میکنه و یه حدود معمولی رو رعایت میکنه . سعی میکنه جلب توجه نکنه.
آدم آروم و سنگینیه.
حجاب کامل و رعایت نمیکنه
خیلی خوب می شد که خود دوست شما اینجا میومد و بحث می کرد ... بهش بگویید که کتاب "کمدی الهی" رو بگیره و بخونه که نویسنده اش هم دانته الیگیری هست ..... داستانش خوبه ولی از اسمش معلومه که ....! فیلم های مذهبی ترسناک برای این فرد بگیرید و با هم ببینید... موزیک های تاثیر گذار خیلی می تونه تاثیر گذار باشه منتظر جواب شما نیز هستم ...... موفق باشید.
سلام به آقای کامران عزیز
واقعا ممنونم ، دیگه داشتم نا امید میشدم .
با اینکه دوست نداشتم ولی داشتم بیخیال میشدم. ولی دوباره امید وار شدم .
مرسی از راهنماییتون.
کتابتون هم اول خودم میخونم بعد بهش پیشنهاد میدم .
دوستم یه موزیک گوش کن حرفه ایه.
چه موسیقی بهش پیشنهاد کنم؟
نكيسا دوسته من - از نظره من دوسته شما دين دار هست و خودش خبر نداره .
فرمودين اين كارها رو ميكنه سالمیه یعنی تو معملاتش کار خلاف انجام نمیده ، دروغ نمیگه ، اهل غیبت نیست ، به فقرا کمک میکنه،مهربونه و...
دين هم همين ها رو از انسان ميخواد ! واسه انسان اينجور چيزها محدود كنندس !
مثال : تو معملاتش کار خلاف انجام نمیده = خدا ميگه حلال بخوريد انصاف داشته باشيد گرانفروشي نكنيد!
اين قوانين براي كسي محدود كننده هست كه بخواد از راه حروم و گول زدن مردم ثروت كسب كنه
دروغ نمیگه ، اهل غیبت نیست = كسي كه از دروغ گفتن و غيبت كردن به سود ميرسه دين واسش محدود كننده به نظرش مياد به فقرا کمک میکنه،مهربونه و... = كسي كه خسيسه و از چيزي كه خدا بهش داده به كس ديگر نميده و در راه رضاي خدا كمك نميكنه به ديگرون براي اينه كه ميگه من در ميارم چرا بدم به كسي ! اين انسان بويي از مرام و معرفت نبرده و خودش رو بي نياز ميدونه و نميدونه خدا در قرآن گفته وقتي انسان احساس كند بي نياز است تازه در دام افتاده .... يه روزي ميرسه خودش نيازمند ميشه و هيچ كس نيست كمكش كنه
ینی که همش میگه بکن نکن و همش آدم توش عذاب بکشه چه فایده ای داره؟
ما یه چند سالی به دنیا اومدیم که توش بهمون خوش بگذره .
اگه دین از طرف خداست پس باید طوری باشه که ادم وقتی توشه اینقدر محدود نباشه . دین آدمو محدود میکنه.
ايشون تمام مسائل ديني رو رعايت مي كنند !!!
دوست عزیز
این فردی که شما معرفی کردی از خیلی از مسلمان نما ها هم مسلمان تر است !!
ولی با توجه به درخواست عزیزان و همچنین نظر خودم بهتره ایشون رو به این سایت دعوت کنید . (حد اقل من خیلی دوست دارم با ایشون آشنا بشم چون کسی که منو به این سایت دعوت کرد به همین دلیل بود :Cheshmak:)
جواب :
1 - اگر دین افیون ملت ها است
پس انقلاب که در سال 1375 در ایران به وقوع پیوست با چه انگیزه بود ورهبر آن چه کسی بود؟
کانون تغییر معادلات جهانی ودگرگونی نظام های خاورمیانه ونقاط دیگری از دنیا ...........
همین انقلاب ایران است
2 - در زندگی بشر باید قانون ومقررات باشد البته دراجرای قانون ومقررات ؛ باید ونباید وامر ونهی دارد ومحدودیات وجود دارد .......
واگر در جامعه ای قانون نباشد هرج ومرج وبی نظمی وبی امنی ایجاد میشود
ودین یعمی اجرای مجموعه ای ازقوانین ومقررات که ضامن خوشبختی وخوشی وسعادت بشر است ( اصول - احکام واخلاقیات ) والسلام
یه کاری شما میتونی بکنی تا دوستان اینجا بهتر کمکتون بکنن
هر چی میگه بگو با سند بگو
یعنی ازش سند بخواهید
کتاب یا هر چیزی
بهش بگید حرف بی سندت رو قبول نمی کنم
اون وقت دوستان اینجا بهتر میتونن راهنماییتون کنن چون تا حدودی به سیر مطالعاتی ایشون و در چه حد بودن ایشون پی میبرن
البته من فکر می کنم دیگه سند دست نخورده رو فقط باید با سفر به گذشته (سفر در زمان) به دست آورد . (البته سند این حرفم مکالمه تلفنی هست که اخیراً با یک فروشنده کتاب داشتم - از ایشون کتابی خواسته بودم که گفتند ((اصلش 5 جلد هست 130 تومن چاپ جدیدش 3 جلد 45 تومن )):Moteajeb!::Moteajeb!::Moteajeb!::ok:)
سلام به آقای کامران عزیز
واقعا ممنونم ، دیگه داشتم نا امید میشدم .
با اینکه دوست نداشتم ولی داشتم بیخیال میشدم. ولی دوباره امید وار شدم .
مرسی از راهنماییتون.
کتابتون هم اول خودم میخونم بعد بهش پیشنهاد میدم .
دوستم یه موزیک گوش کن حرفه ایه.
چه موسیقی بهش پیشنهاد کنم؟
به ایشون بفرمایید :: هیچکس گفت : همای گوش بدید :Cheshmak: !! :: البته قبلاً هم اعلام کردم نام کاربری من هیچ ارتباطی با رپر معروف ایرانی ندارد !:ok:
اولاً که :: سیاست ما عین دیانت ماست !!
دوماً :: من همفکر این دوستی هستم که جناب nakisa معرفی کردند (حالا کمتر بیشتر)
سوماً :: من این سبک آهنگو به دوستمون معرفی کردم با اون اعتقاد نه به شما با این اعتقاد (البته کوچیک شمام و قصد جسارت و بی احترامی ندارم فقط مثل تجویز یه دارو می مونه:ok:)
برای این کار هم باید به چند صد سال قبل سفر کنیم:Nishkhand:
منظور من اعتقادات عصر هجر و این چیزا که بعضی ها می گن نبود . دوست عزیز مقصودم اینه که باید با یه ماشین زمان برگردیم عقب و خود نویسنده رو گیر بیاریم تا کتاب ازش بگیریم ولی در مورد ابن سینا می تونید تو اینترنت سرچ کنید چون مشروب به اندازه ای طرفدار داره که سینه به سینه نزاشتن کلمه ای از نظرات شیخ الرئیس جابه جا بشه .!!
البته اگه منظورتون یافتن اصل کتاب هست باهاتون موافقم .:Cheshmak::Kaf:
قضیه اول در برخی موارد درسته و اون آدمهایی بودند که حقشون بوده کشته شوند
اون هم مربوط به یهودیان بنی قریظه است که ازهر فرصتی برای ضربه زدن به اسلام و کمک به دشمنان اسلام (خصوصا در جنگ احزاب ) استفاده می کردند. که بهترین راه از بین رفتن آنها و معدوم شدنشان بود . آنها همان اجداد اسرائیل امروز هستند که ما می گوییم اسرائیل باید از بین برود
آنها اگر از بین نمی رفتند همان کاری را می کردند که اسرائیل امروز می کند .
و اگر مسلمانان امروز همانطور با اسرائیل مقابله می کردند، این همه جنایت علیه مسلمانان نمی شد.
در این زمینه به کتاب فروغ ابدیت نوشته آیۃ الله سبحانی مراجعه نمایید. قضیه 2 و 4 کذب محضه و اون کتابهایی هم که استناد می کند، جز یاوه گویی چیزی ندارند.
حضرت علی علیه السلام نسبت به جنگ با ایران به خلفاء کمک کردند و حتی فرزندانشان را به جنگ ایران فرستادند اما:
اولا این جنایتها که به ایشان نسبت داده اند، دروغ محض است:khaneh:
ثانیا: این جنگ برای مقابله و جهاد با پادشاهان ظالم ساسانی بوده نه با مردم ایران ، :Ghamgin:بنابراین نه لشکر اسلام با مردم ستیز کرد و نه مردم در برابر آنها مقاومت و جنگ کردند بلکه وقتی اسلام را شنیدند، با آغوش گرم پذیرفتند :Narahat az::Kaf:
جنگ هم فقط در دو ناحیه در غرب ایران (قادسیه و نهاوند) بین ارتش ساسانی و سپاه اسلام درگرفت نه بین مسلمانان و مردم ایران .
و قضیه ظلم های دولت ساسانی خصوصا محروم کردن مردم از آموزش و سواد را اگر ضمیمه این قضیه کنید، بهتر روشن می شود.
در این زمینه این لینک ها را هم بخوانید. همچنین کتاب«خدمات متقابل اسلام و ایران »شهید مطهری را هم بخوانید.
دوست عزیز
این فردی که شما معرفی کردی از خیلی از مسلمان نما ها هم مسلمان تر است !!
ولی با توجه به درخواست عزیزان و همچنین نظر خودم بهتره ایشون رو به این سایت دعوت کنید . (حد اقل من خیلی دوست دارم با ایشون آشنا بشم چون کسی که منو به این سایت دعوت کرد به همین دلیل بود :Cheshmak:)
سلام
ممنون از نظراتتون
من تو پست های قبلینم گفتم که چرا نمیتونم اونو دعوت کنم و بقیه بچه ها هم قبول کردن .
شما اگه حرفی دارین بفرمایین من جواتونو میدم (البته از زبون دوستم):Nishkhand:
اولاً که :: سیاست ما عین دیانت ماست !!
دوماً :: من همفکر این دوستی هستم که جناب nakisa معرفی کردند (حالا کمتر بیشتر)
سوماً :: من این سبک آهنگو به دوستمون معرفی کردم با اون اعتقاد نه به شما با این اعتقاد (البته کوچیک شمام و قصد جسارت و بی احترامی ندارم فقط مثل تجویز یه دارو می مونه:ok:)
یعنی دینی که احتمال میره توش دستکاری شده باشه (طبق سلیقه شخصی یک فرد با توجه به حالت روحی وی در آن زمان (زمان تحریف)) ...
سلام
ببین بعضی از احکام دین ما بعد از پیامبر دچار بدعت شد(البته این به معنای نتوانستن کشف احکام صحیح نیست که این کار کار فقیهان و حدیث شناسان و... است تا حکم صحیح را نشان ما دهند)
ولی کلیات دین + کتاب این دین
سالم مانده
البته جزئیات دین هم سالم مانده
تحریف یعنی دگرگونی احکام ولی به شکل غیر قابل تشخیص و برگشت
:Gol:
می توانید این بحث را در یک موضوع مجزا دنبال کنیم تا کارشناسان هم حضور یابند و جواب صحیح را بدهند
ببین بعضی از احکام دین ما بعد از پیامبر دچار بدعت شد(البته این به معنای نتوانستن کشف احکام صحیح نیست که این کار کار فقیهان و حدیث شناسان و... است تا حکم صحیح را نشان ما دهند)
ولی کلیات دین + کتاب این دین
سالم مانده
البته جزئیات دین هم سالم مانده
تحریف یعنی دگرگونی احکام ولی به شکل غیر قابل تشخیص و برگشت
:Gol:
می توانید این بحث را در یک موضوع مجزا دنبال کنیم تا کارشناسان هم حضور یابند و جواب صحیح را بدهند
علاقه ای به تحقیق و تفحس تو دین ندارم !!
دوستی می گفت ::(آدمی که دین نداره فقط دین نداره ولی آدمی که دین داره نقطه ضعف هم داره ) :Sham:
وقتی احساس میکنی که خواسته ی درونیت با دین مخالفه یا اینکه یه حکمی هست تو اسلام که دوسش نداری یا وقتی بهش فکر میکنی به هیچ نتیجه ای نمیرسی ، به خاطر اینه که دین با فطرت تو در تضاده.
مگه تو نمیگی که دین اومده که تو خوب زندگی کنی ؟ پس چرا بعضی از احکامشو دوست نداری و دلت میخواد به هر بهونه ای از زیرش در بری؟
اصلا کلاه شرعی که روحانینون واسه هر مساله ای در میارن واسه همینه دیگه . به خاطر اینه که دین شما یه مشکلهایی داره که اینطوری ازش فرار میکنین.
وقتی احساس میکنی که خواسته ی درونیت با دین مخالفه یا اینکه یه حکمی هست تو اسلام که دوسش نداری یا وقتی بهش فکر میکنی به هیچ نتیجه ای نمیرسی ، به خاطر اینه که دین با فطرت تو در تضاده.
مگه تو نمیگی که دین اومده که تو خوب زندگی کنی ؟ پس چرا بعضی از احکامشو دوست نداری و دلت میخواد به هر بهونه ای از زیرش در بری؟
اصلا کلاه شرعی که روحانینون واسه هر مساله ای در میارن واسه همینه دیگه .
به خاطر اینه که دین شما یه مشکلهایی داره که اینطوری ازش فرار میکنین.
دین یعنی روش پرستیدن خدا
و چون خدای هر کی تو حرف یکی هست (یعنی تعریفی که هر کس از خدا داره با اون تصوری که تو دلش هست فرق داره) که البته یکی از دلایل انسانیت (تفاوت انسان و حیوان) همین هست . پس هر کی در حد نیازش از دین بر میداره .
اگه بخوایم مثالی از دین بزنیم اینگونه خواهد شد :: (چون همه ادیان یکتا پرست هستند به غیر از تعداد محدود و معدود!!) :
فرض کنیم قصد حرکت به سوی مقصدی رو داریم (خدا-کمال) و برای رسیدن به مقصد چند مسیر (دین-مذهب-روش-راه) داریم - هر مسیری مزایا و معایبی داره - مثلا مسیری درخت داره - مسیری گل و بلبل داره - مسیری جوی آبی داره و ...
پس اگه از هر کدوم از این مسیر ها بریم به این معنی نیست چیزی که در دیگر مسیرها هست رو از دست دادیم چون هدف و اون چیزی که قراره با طی کردن این مسیر ها به دست بیاریم "رسیدن به مقصد " هست .
دین یعنی روش پرستیدن خدا و چون خدای هر کی تو حرف یکی هست (یعنی تعریفی که هر کس از خدا داره با اون تصوری که تو دلش هست فرق داره) که البته یکی از دلایل انسانیت (تفاوت انسان و حیوان) همین هست . پس هر کی در حد نیازش از دین بر میداره . اگه بخوایم مثالی از دین بزنیم اینگونه خواهد شد :: (چون همه ادیان یکتا پرست هستند به غیر از تعداد محدود و معدود!!) : فرض کنیم قصد حرکت به سوی مقصدی رو داریم (خدا-کمال) و برای رسیدن به مقصد چند مسیر (دین-مذهب-روش-راه) داریم - هر مسیری مزایا و معایبی داره - مثلا مسیری درخت داره - مسیری گل و بلبل داره - مسیری جوی آبی داره و ... پس اگه از هر کدوم از این مسیر ها بریم به این معنی نیست چیزی که در دیگر مسیرها هست رو از دست دادیم چون هدف و اون چیزی که قراره با طی کردن این مسیر ها به دست بیاریم "رسیدن به مقصد " هست .
شما تکلیفو مشخص کن! اگه به دین اعتقاد داری که دین اسلام آخریه و کاملترینه. اگه نه که حرف دیگه هست. و چند تا مسیر برای رسیدن به خدا وجود نداره . یه راه و اون هم صراط مستقیمه . شاید میون بر یا راه پر پیچ و خم داشته باشه ولی یه راهه. بقیه بیراهه هستن . شاید آب و بلبل داشته باشن ولی اینکه از اون راهها به خدا و کمال برسی حرفه.
وقتی پای آگاهی به میان می آید سوال ایجاد می شود و سوال یا پاسخ داده می شود یا نه که اگر پاسخ داده نشود ضعف است؟
آیا شما نام این را نقطه ضعف می گذارید؟
یا اینکه از این نظر نقطه ضعف است که فرد در مورد آن متعصب می شود؟
چه چیزی به نظر شما مظهر کامل دین است؟
دینداران که انسان هایی اند که هر چه هم معتقد باشند انسان اند و خطا پذیر
آب را از خود آب جست و جو کنید نه در ظرفی گل اندود
شما تکلیفو مشخص کن! اگه به دین اعتقاد داری که دین اسلام آخریه و کاملترینه. اگه نه که حرف دیگه هست. و چند تا مسیر برای رسیدن به خدا وجود نداره . یه راه و اون هم صراط مستقیمه . شاید میون بر یا راه پر پیچ و خم داشته باشه ولی یه راهه. بقیه بیراهه هستن . شاید آب و بلبل داشته باشن ولی اینکه از اون راهها به خدا و کمال برسی حرفه.
شما تکلیفو مشخص کن!
[/color][/b]
تکلیف من مشخصه .
اگه به دین اعتقاد داری که دین اسلام آخریه و کاملترینه.
این نظر شماست .
[b][color=red]
و چند تا مسیر برای رسیدن به خدا وجود نداره . یه راه و اون هم صراط مستقیمه . شاید میون بر یا راه پر پیچ و خم داشته باشه ولی یه راهه. بقیه بیراهه هستن . شاید آب و بلبل داشته باشن ولی اینکه از اون راهها به خدا و کمال برسی حرفه.
وقتی پای آگاهی به میان می آید سوال ایجاد می شود و سوال یا پاسخ داده می شود یا نه که اگر پاسخ داده نشود ضعف است؟
یا اینکه از این نظر نقطه ضعف است که فرد در مورد آن متعصب می شود؟
چه چیزی به نظر شما مظهر کامل دین است؟
[/COLOR]دینداران که انسان هایی اند که هر چه هم معتقد باشند انسان اند و خطا پذیر
[COLOR="red"]آب را از خود آب جست و جو کنید نه در ظرفی گل اندود
[/COLOR]
1 - بله - سوالی که پاسخی براش نباشه مثل اینه که وکیل مدافعی نتونه از حق موکلش دفاع کنه و این نقطه ضعف هست .
2 - بله - من به این می گم نقطه ضعف .
3 - فرد متعصب کسی هست که به خاطر اینکه روی موضوع تعصب داره و نمی خواد کم بیاره با چنگ و دندون ازش محافظت می کنه به خاطر تعصبش - به زبون ما :: غیرت پشتی !! ::
4 - تا دین کاملی نباشه مظهر کاملی هم نیست .
5 - دین دار = متعصب
6 - تعریف کیمیا این نیست !!:ok:
[/COLOR]
1 - بله - سوالی که پاسخی براش نباشه مثل اینه که وکیل مدافعی نتونه از حق موکلش دفاع کنه و این نقطه ضعف هست .
2 - بله - من به این می گم نقطه ضعف .
نه این نقطه ضعف نیست .خواهش میکنم با مثالتون به پدر من توهین نکنین.:Box:
خیلی وقتا پیش میاد که یه نفر به خاطر کم بودن دلیل و مدرک به ناحق محکوم میشه . خیلی وقتا با اینکه همه میدونن طرف بیگناهه ولی همه ی مدارک بر علیه متهمه دیگه کاری از دست کسی بر نمیاد. پس نبود مدارک دلیل ضعف وکیل نیست .
نه این نقطه ضعف نیست .خواهش میکنم با مثالتون به پدر من توهین نکنین.:Box:
خیلی وقتا پیش میاد که یه نفر به خاطر کم بودن دلیل و مدرک به ناحق محکوم میشه . خیلی وقتا با اینکه همه میدونن طرف بیگناهه ولی همه ی مدارک بر علیه متهمه دیگه کاری از دست کسی بر نمیاد. پس نبود مدارک دلیل ضعف وکیل نیست .
حالا مثالتو تعمیم بده به بحث خودمون.
[COLOR="Blue"]در ضمن این خط های ممتد معنیش چیه؟
[/COLOR]
اولاً که من مثال زدم ، از کجا می دونستم پدر گرامی تون وکیل هستند.؟!:Gig:
دوماً من گفتم وکیل نتونه از موکل دفاع کنه ربطی به وجود مدرک ناکافی برای تبرئه شدن فرد یا وجود مدرک ساختگی برای پاپوش درست کردن برای فردی نداره - منظورم توانیی خود وکیل هست . :Narahat az:
سوماً مثال از این قشنگتر گیر نیاوردم - از دوست لاییک تون بخواید براتون مثال بزنه .:ok:
چهارماً خط ممتد به خاطر این بود که از بحث خارج نشیم ولی شما بحث و به خاطر خط ممتد و ارتباطش با پرتغال فروش از مسیر اصلی خارج کردی :Cheshmak: .
ضمناً " وکیل مدافع شیطان " اسم یه فیلم فوق العاده است اگه تونستید بگیرید ببینید در مورد اون هم بحث می کنیم .:Nishkhand:
من تقریبا تمام بحث های این تاپیک رو خوندم نکته ای که باید بگم اینه که تو این بحث ها باید طرف منتقد خودش تشریف بیاره و بحث کنه و به نظرم کسی که نقش واسطه را بازی می کنه این وسط جز اتلاف وقت نتیجه ای براش نداره تمامی سوالات این دوست شما قبلا مطرح شده و جواب داده شده به صورتی که اگر در اینترنت جستجو کنید به جواب های آن می رسید. سعی کنید تو بحث هایی که تخصص ندارید با این جور افراد بحث نکنید چون هم احساس غرور و حق گویی به طرف دست میده و م اینکه شمارو دچار ناراحتی و یا حتی شک در عقایدتون می کنه
کاربر مهمان خوش آمدید
به نام خدا
با سلام
نمیدونم اینهمه گفتین و نوشتین به جایی هم رسیدن یا نه؟
بزار یه تبلیغی هم ما این وسط بکنیم: از لایئک به مسلمون ریشو یه ماهه تضمینی! :Nishkhand:
یه راهنمایی، شما اول خداشو درست کنید دین خودش میاد سراغش
اگه موفق شدید توی بحث خدا، افتادید رو غلطک وگرنه دارید گل لگد میکنید
اینم بهتون بگم اشتباه نکنید ادای آدم های دیندار هم در بیارید! همینجا بنده میتونم زپرت همتونه هوا کنم پس جلوی یه لائیک کاری نکنید خودتونو و دینداریتون رو هم ضایع کنید چون خیلی از مواقع همین دیندارایی امثال ما باعث شدن خیلی ها از دین زده بشن و دور و برش نپلکن
لازم هم نیست رو بیارید به فلسفه و عرفان و کلمات قلبه سلمبه دینی، خیلی از اینهایی که از دین و خدا میبرند مشکلشون احساسیه با خدا، ناآگاهانه با دلایلی غلط نظریات خودشون رو توجیه کردن، رو این کار کنید میبینید خودشون رو میارن به خدا های های میزنن زیر گریه شما پیششون از خدا شرمنده میشیدکه اسم مسلمون رو یدک میکشیدید!
همه اینارو به خودم گفتما به کسی برنخوره :khandan:
در پناه حق موفق و موید باشید
آخه من نمیخوام جا بزنم .
مساله این است.
بیخیال شدن من مساویست با تسلیم شدن .
چرا وقتی من یه دین به این خوبی و کاملی رو دارم ، باید کوتاه بیام؟
همین کارا رو کردیم که اونا میگن : شما رو راحت میشه مجاب کرد .
یا دینتون اشکال داره دیگه.
خوردن مشروب با این شرایطی که اون میگه چه ضرری واسه مردم داره؟
:Gig:
با سلام.
سوال جالبي هست!
پرسيده شده با يک لاييک کي ميتونه مناظره کنه؟
مشخصه که همه ميتونند! ولي حتما شما دنبال شخص خاص يا چيز خاص ديگري ميگرديد. در هر صورت به نظرم سوال مطرح شده يک هدف غيرمستقيم رو دنبال ميکنه .پس جواب سوال در جستجوي فردي خاص که دلايل قانع کننده اي براي ارائه داشته باشه هست!
پس هدف شما يافتن دلايل قانع کننده و منطقي هست!
ظاهراً موضوع اين هست:
1-شما ديندار هستيد. باورهاي ديني شما بر اساس دلايلي شکل گرفته است. يعني شما خودتان حتما برهان و دليلي براي عقيده تان داريد!
2- دوست شما باورهاي ديني شما را نادرست ميداند. پس حتما دلايل خودتان (بند 1 فوق) را به ايشان عرضه ميکنيد آن دلايل را نادرست ميشمارند.
حال ...
3- اگر از نظر شما دلايلتان کاملا منطقي است و خود هيچ شکي نداريد ، چه انگيزه و دليلي براي پيگيري مساله از سوي شما وجود دارد؟!!!( به طور مثال فرض کنيد مطابق اصول منطق مشترک بشري به شخصي بگوييد 2+2=4 و ايشان معتقد باشند که خير اينگونه نيست. آنگاه چه معني دارد که شما دنبال شخص ثالثي باشيد که با همان اصول منطقي مشترک ايشان را مجاب کند؟!! در يک حالت جستجوي شخص ثالث معني دار است و آن اينکه متوجه شده باشيد يا احساس کنيد که دلايل شما چندان محکم نيست !
متشکرم
:Gol:منم از خدا شروع کردم . توحید اولین قدمه و سخت ترین قدم .
اگه توحید درست بشه ، خود به خود بقیش حل میشه .
تو پست های قبلی گفتم نظر دوستم راجع به خدا چیه . اگه مطالعه بفرمایید متوجه میشین .
سلام
مشکل همینه
توحید!!!
اگر بتوانید خدا را درست به او بشناسانید
کمی راحت تر می شه
چون با یک استدلال مثل این که
حضرت ادم و حوا(ع) در بهشت خدا به خاطر خوردن از شجره ممنوعه از بهشت ترد شدند
علت چیست؟
می شه کمی طرفو به فکر وادار کرد
اولو که مشکل اصلی من با دوستمه .
دومو که تاریخ اسلام تو قرن اول(بعد امام علی) کجاش درخشان بوده؟
اونجایی که عمر حمله کرد به ایران ؟ یا اونجایی که سعد ابی وقاص هر کی مسلمون نشد رو کشت؟
در مورد تحقیقات علمی که موافقم و دوستم هم موافقه ولی دلایلمون با هم فرق میکنه .
اون میگه
مردم چون دوست دارن همیشه به یه چیز ماورائی چنگ بزنن که هر کاری از دستش بر بیاد واسه همین به دین رو میارن .
اگه اعتقادشونو ازشون بگیری ، چیزی ندارن . واسه همینه که انسانها به یه چیزی چنگ میزنن .
و البته این حرف شما ( که متدینین بیشتر از بقیه امید به زندگی دارن )در مورد بت پرست ها هم صدق میکنه .
:Gig:
جنابعالی از اول پست مشروب همینو گفتی . من آخرش نفهمیدم منظورتون چیه /؟:Gig:
خیلی واضح بگین جواب حرفای دوست من راجع به مشروب چیه؟
:Moteajeb!:
پست من چند خط شما کلمات اولشو فقط خواندید؟
بعد اش توضیح دادم:ok::Gol:
ترد = طرد
اینو یادم رفت بگم .
یکی از حرفاش در مورد بهشت و جهنمه
که این دو جا الان کجاست؟
اصلا جایی با این خصوصیات رو دانشمندا به هیچ وجه قبول نمیکنن .
یا در مورد غلمان و حوریان بهشتی.
یا اینکه تو بهشت با این اوصافی که تو قر/ان هست ، آدم حوصلش سر میره. نه کتابخونه ای نه مطالعه ای . همش دارن میخورنو میخوابنو غلمان و حوری دورو برشون میپلکن .
واقعا این بهشت قشنگه؟
سلام
ببینید مشروب چیزی نیست که الان رویش بحث کنید
مشروب رو خود خدا تدریجی حرام کرد
شما اول خدا را درست به او بشناسانید
و از بحث های دیگر دوری نمایید
و بحث هایی که ایشان مطرح می کنند(در قالب سوال) را بیان کنید
آیا مباحث را شما آغاز می کنید یا او؟
اتفاقا خیلی آدمهای کمی هستن که میتونن.
نمونش همین تاپیک
اگه شما این تاپیکو ا زاول بخونین فقط دوست من داره حرف میزنه و فقط چند تا از دوستان تونستن یه جواب منطقی بدن .
خیلیها هم گفتن بیخیال شو .
پس همه نمیتونن
سلام به آقا مهدی:Gol:
شما درست میفرمایید
من به این قسمت ماجرا فکر نکرده بودم
چند روزه که دارم بهش فکر میکنم.
به این نتیجه رسیدم که دلایل من همه عقلانی نیست .
اصلا همون اول توحید .
نصف بیشترش احساسیه . من خدا رو درک کردم . عقل اینجا نقش کمتری نسبت به احساسم داشت .
و مساله هم همینه .
از بچگی یادم میاد هر وقت از خدا پرسیدیم ، گفتن راجع بهش فکر نکنین دیوونه میشین .
اینو قبول کنین که خیلی از سوالها هم همیشه بدون جواب میمونن.
اکثرا اون شروع میکرد ولی الان من یاد گرفتم و من شروع میکنم.:Nishkhand:
جالب میدونین چیه ؟
این که اغلب احکام شرعی مارو قبول داره .مخصوصا اون فسمتهای حجاب و این حرفا.
من نمیدونم چه مرگشه ؟
سلام
راستی دوستتون هم ماما هستند؟
یعنی حجاب و اصول دینو می دانه
کیفیت حجابش چه طوریه؟
کامل(از نظر شرعی و حدود اش را رعایت می کند ؟)
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
سلام خدمت شما ... بنده هم شاید بتونم کمکی کنم چون یک انسانی هستم که اعصاب بحث کردن و جواب دادن پشت سر هم رو دارم و بیشتر اوقات اینقدر که حرف می زنم با یکی اون یارو اعصابش خورد می شه یا میاد منو می زنه یا فرار می کنه ! :khandeh!:
اول از همه بهتون بگویم که دوستیتون رو اصلا قطع نکنید ، این کار باعث می شه طبق گفته های خودتون مسلمانان بد جلوه بیان .
به نظر من نگاه رفیق شما به دین یک نگاه ظاهری و نگاه به نماز و ... هست و اطلاعاتی که در زمینه دین داره بدردش نمی خوره ، اون ظاهر بینه و دنیا بین ......فعلا مطرح کردن مسئله حجاب و احکام شرعی بدرد اون فرد نمی خوره چون اول باید دین رو بشناسه بعدا نماز و حجاب رو ....
ایشون فکر می کنه که دین اسلام فقط برای عرب ها هست ، البته بگویم که سن و وضعیت زندگی این رفیق شما هم می تونه خیلی بر روی کمک کردن تاثیر بگذاره .... چون مردم در سنین مختلف تفکرات مختلفی دارند .
اولین کاری که باید بکنید اینه که بهش ثابت کنید که اسلام برای اعراب نیست و دین هم برای افراد نیازمند و ... نیست بلکه دین برای بهتر زندگی کردن و باید بهش ثابت کنید که این دنیا جای عذاب هست و آزادی در این دنیا معنی ای نداره و ایشون هم فکرشون که می گه عذاب کشیدن یه چیز طبیعیه ....درست می گه
در این دنیاحتی افراد با دین و تقوا عذاب بیشتری می بینند ، چون یک سری افراد دیگری هستند که جلوی اونا رو می گیرند . بهش بگویید که اگر خودش بخواهد از یکی امتحان بگیره ، که مطمئن بشه واقعا اون فرد مورد اطمینان واعتماد هست ، امتحان آسون می گیره ؟
مثلا می خواد به یه نفر اعتماد کنه که یه کاری براش انجام بده ، پس باید برای مطمئن شدن ازش امتحان سخت بگیره که بفهمه اون یارو چند مرده حلاجه ...... خوب بهش با زبان خودش بگویید که طبیعت این دنیا هم این طوری عمل می کنه و دوست داره که تو رو در سختی قرار بده و ببینه که چه جور آدمی هستی ...
فعلا اگر بخواهید از بهشت و خدا و فرشتگان و .... براش صحبت کنید تا 100 سال دیگه هم قبول نمی کنه ....چون نمی بینه و چون برای اهمیت نداره ، احساسش نمی کنه !
شما باید با اینگونه افراد با زبان خودشون باهاشون صحبت کنید .... برای مثال همین عقیده ای که این دوست شما نسبت به جهنم و بهشت داره رو باید به این شکل برایش توضیح بدهید :
وقتی مردی دوست داری کجا بری ؟ دوباره زنده بشی و دوباره زندگی کنی ؟ دوباره وقتی ضربان قلبت و کار کردن مغذت stop کرد ، دوباره زنده بشی ..... وقتی جسمت پوسیده و از بین رفته چه طوری می خوای زنده بشی ...... حتما می گه خوب ما یه انرژی ای داریم که به صورت طبیعی دوباره یه انسان دیگه رو به وجود میاره و دباره از نو زندگی رو شروع می کنیم ....... خب بهش بگو که خوب این انرژی ای که شما می گی همون روح هستش دیگه ...... بهش بگو جهنم و بهشت همین جایی هست که داریم زندگی می کنیم و بهشت هم اونجوری که مسلمونا می گن نیست و هی حوری ها بیان و آزادی و .... ، چون در این صورت اونجا هم بد می شه ....... جهنم جایی هست مثل همون کاباره ها و کازینو ها ..... همین جاهای بد روی زمین همین جاهایی که شکنجه توش می شه مثل زندان های روانی ها و نگه داری قاتل ها و زمانی که جنگ بر پا می شه جهنم بر پا می شه ...... باید بهش بگی که جهنم اینطوریه ..... و بهشت همینیه که داری می بینی ...... برایرسیدن به بهشت بایدسخت تلاش کنی و بگو که بهشت فقط رود و دشت و صحرا نیست و اون چیزی هم که قرآن توش گفته نیست ....
بهش بگو قرآن ، انجیل ، تورات و ... همشون به طوری با ما حرف می زنن که دارن با معنویات با ما حرف می زنند و وقتی می گویند که رودی جاری هست و درختان با سیب های زیبا و خوشمزه و ....در بهشت هست ..... منظورش این نیست که همش سیب و غیره باشه ......منظورش یه چیز دیگه هست که به مخ ما نمیرسه !
یعنی این فرد رو اول باید از بد و مسائل شیطانی که واضح هست وارد دین کرد و خداپرست کاملش کرد .....چون چیزای شیطانی خیلی به ظاهر دیده می شه و چیزای الهی و خدایی رو فقط مومن ها و خداپرست های کامل می تونند احساس کنند .
ایشون در رابطه با خدا ظاهری فکر می کنه ...... دقیقا همون حرف هایی رو می زنه که بازیگر نقش شیطان در فیلم " وکیل مدافع شیطان " به نقش اصلی می زنه .....می گه خدایی که اونا دارن داره مارو بازی می ده ..... مثل یه شطرنج اختیاری می مونه ..... هر کی رو می خواد ....می بره و هر کی رو نمی خواد داغونش می کنه ...... و این فقط یه بازیه !
خدا رو باید به پیش این فرد با نام طبیعت آورد و گفت که همین طبیعتی که تو داری می گی ، همین کار های خوبی که داری می کنی روی همه ما اثر مثبت می ذاره و همین طبیعت باهات خوبه و خدایی که تو قبول داری و در درونته ...... بدون که همیشه باهات هست و چون تو هم از وجود طبیعت هستی و طبیعت هم یعنی خدا .... یه جورایی باید با این نوع افراد بازی کرد .....گیجشون کرد تا به فکر فرو بروند .....
یه سوال : این دوست شما موسیقی هم کار می کنه ؟ نقاشی ؟ .... یعنی هیچ طبع هنری ای نداره ؟ چون با آدم هایی هنری میشه بهتر بحث کرد و راضیشون کرد !
خیلی خوب می شد که خود دوست شما اینجا میومد و بحث می کرد ... بهش بگویید که کتاب "کمدی الهی" رو بگیره و بخونه که نویسنده اش هم دانته الیگیری هست ..... داستانش خوبه ولی از اسمش معلومه که ....!
فیلم های مذهبی ترسناک برای این فرد بگیرید و با هم ببینید... موزیک های تاثیر گذار خیلی می تونه تاثیر گذار باشه
منتظر جواب شما نیز هستم ...... موفق باشید.
دوستان عزیز و ماه من سلام دلم تنگ شما شده می بخشید به علت زیق وقت نمی تونم تاپیک رو از ابتدا بخونم ولی همین که شنیدم لائیک جزب شدم
ابوی بنده روس هستند لائیک بودند از کمونیست های خفن مسلمون هایی که می خواستند ایشون رو مسلمون کنند چنان شکست می خوردند که تبلیغ رو از یاد می بردند البته به خاطر کم علمی خودشون بود علمای اهل ت...ن رو می گویم ابوی بنده در بهترین مدرسه مسکو تحصیل نمودند دارای مدارک عالی هستند در کل یک انسان وارسته (حالایشان را می گویم) دارای چندین مدال طلا در مسابقات کشوری از ادبیات روسی گرفته تا فیزیک کشوری متا فیزیک و کوانتوم جالبه بدونید که دارای کمر بند سیاه جیوجیتسو هم هستند دارای هوش سیاسی بالایی هستند مثلا شبکه یک روسیه 11 سپتامبر رو پخش کرد پدرم اولین چیزی که گفتند که صد در صد کار خود آمریکاست بنا بر درنظر گرفتن سیاستش و زخامت آهن های برج های دوقلو و علم طبیعی که یک ضریه قادر نخواهد بود چنین فولادی را آب کند خلاصه کلام ایشون از طریق دلایل علمی به واسطه دیدن رحلت ابر مرد خمین شروع به رفتن سراغ اسلام می کنند و وجود خدا رو از طریق دلایل علمی اثبات می کنند ایشون تقریبا تمام ادیان شایع جهان رو تجربه می کنند از بودیزم گرفته تا مسیحیت تورات و انجیل و سپس قران کریم را به زبان های مختلف مطالعه می کنند در ادیان مختلف ایراد هایی را می یابند حتی دشمن ادیان ها را شناسایی می کنند مثلا دین مسیحیت شهدای یهوه که توسط صهیون کنترل می شوند و و و و و سپس اسلام می آورند سنی و...
آخرش به دست اربابمون حسین (ع) به همون مسیر ولایت هدایت می شوند و هدفشون رسیدن به بالاترین درجه الهی ست بیشترین سعادتی که ممکن است نصیب یک بنده خدا بشود چنان سرسخت با دشمنان اسلام در ضمن ایشون قرار بوده بروند در عربستان (ببخشید فراموش کردم استاد دانشگاه بودند در علم پزشکی فوق تخصص شون همین هست) طبابت کنند از طریق سفیر عربستان که اقوام شاه ملعون عربستان بودند باید بیمارستانی به ایشون اهدا می شد که ایشون ایران رو با این که منزل نداشتیم انتخاب نمودند ما با ماشین به ایران آمدیم این ها خود حکایت ها دارد این داستان عاشقی ما یک سال در ماشین زندگی می کردیم...
انسانی عاشق که شبها تلویزیون کوچکی با باطری داشت و شبکه یک را روشن می کردند هفته دفاع مقدس بود... چنان روحیه ای می گرفت که...
نام شهید را که می شنید چنان اشک می ریخت که به زحمت به حالت عادی خود می آمد...
حسین را نمی شناخت می گفت من شهدا را می شناسم در روزه ها می گریست به عشق شهدا چون شهدا حسین می گفتند در پی حسین برآمد...
شعارش شعار حسین...
سلام بر شما دوست عزيز.
درسته دين پر از محدوديت دقيقا" عين يه چهارچوب كه پر از قوانين
قشنگ.قوانيني كه به زندگي جهت ميدن ..وقتي آدم با جهت حركت ميكنه
سردرگمي نداره هرچه قدرهم جهت اشتباه باشه حداقلش اينه كه ميدوني
داري چيكار ميكني..دين عين هويت اگه نباشه مثل اين ميمونه كه هميشه
بايد در برابر همه عين يه ليوان خالي حضور پيدا كني ببيني ديگران چه نظرو
احساسي دارن يا خودت چه جوري دوست داري تا اون ليوان پر شه البته كه
هر روز با خواسته هاي جديد!
به نظرم دعوتش كنين كه با ديد علمي به قوانين جالب و قشنگ ما نگاه
كنه...قوانيني كه سراسر اصرار به آرامش اينكه ذره اي حق كسي ضايع
نشه اينكه ذزه اي بي احترامي نشه و .....خيلي قوانيني كه حتما" شما
واقفيد
به نام خداوند بخشایشگر و مهربان
سلام ، عوض کردن این نوع انسان ها بسیار سخته و باید چندین تا کارشناس دینی و مذهبی ، بیان مشکلشو حل کنند که در این انجمن هست ، اگه بتونی عضوش کنی ..... همگی می تونیم خیلی راحت تر با او صحبت کنیم .... اگر هم راضی نشد ، زوری نیست که ، ما می گویم در پناه حق ....بای بای !
اگر هم ببینه که شما اینجوری گفتین ، مطمئن باشین شما رو نمی کشه ...
گفتم که مهندس کامپیوتره
ولی تقریبا هر روز با هم برخورد داریم تو محل کار
نه منظورم این نبوده
این که فلسفه حجابو درک میکنه و یه حدود معمولی رو رعایت میکنه . سعی میکنه جلب توجه نکنه.
آدم آروم و سنگینیه.
حجاب کامل و رعایت نمیکنه
سلام
آره شعر میگه
تابلو فرش هم کار میکنه
روح حساسی داره ولی در مسائل دینی کاملا جدیه
سلام
از دکتر حامی تقاضی کنید بیایند
این مسئله نیاز به مشاوره ایشان دارد:Gol:
سلام به آقای کامران عزیز
واقعا ممنونم ، دیگه داشتم نا امید میشدم .
با اینکه دوست نداشتم ولی داشتم بیخیال میشدم. ولی دوباره امید وار شدم .
مرسی از راهنماییتون.
کتابتون هم اول خودم میخونم بعد بهش پیشنهاد میدم .
دوستم یه موزیک گوش کن حرفه ایه.
چه موسیقی بهش پیشنهاد کنم؟
دوست عزیز
این فردی که شما معرفی کردی از خیلی از مسلمان نما ها هم مسلمان تر است !!
ولی با توجه به درخواست عزیزان و همچنین نظر خودم بهتره ایشون رو به این سایت دعوت کنید . (حد اقل من خیلی دوست دارم با ایشون آشنا بشم چون کسی که منو به این سایت دعوت کرد به همین دلیل بود :Cheshmak:)
البته من فکر می کنم دیگه سند دست نخورده رو فقط باید با سفر به گذشته (سفر در زمان) به دست آورد . (البته سند این حرفم مکالمه تلفنی هست که اخیراً با یک فروشنده کتاب داشتم - از ایشون کتابی خواسته بودم که گفتند ((اصلش 5 جلد هست 130 تومن چاپ جدیدش 3 جلد 45 تومن )):Moteajeb!::Moteajeb!::Moteajeb!::ok:)
به ایشون بفرمایید :: هیچکس گفت : همای گوش بدید :Cheshmak: !! ::
البته قبلاً هم اعلام کردم نام کاربری من هیچ ارتباطی با رپر معروف ایرانی ندارد !:ok:
همای بیشتر سیاسیه تا دینی
ادمو می رونه
منتقدین مشروب نظر شیخ الرئیس ابن سینا را در مورد این مائده الهی جویا شوند .:khandeh!:
سلام
برای این کار هم باید به چند صد سال قبل سفر کنیم:Nishkhand:
اولاً که :: سیاست ما عین دیانت ماست !!
دوماً :: من همفکر این دوستی هستم که جناب nakisa معرفی کردند (حالا کمتر بیشتر)
سوماً :: من این سبک آهنگو به دوستمون معرفی کردم با اون اعتقاد نه به شما با این اعتقاد (البته کوچیک شمام و قصد جسارت و بی احترامی ندارم فقط مثل تجویز یه دارو می مونه:ok:)
منظور من اعتقادات عصر هجر و این چیزا که بعضی ها می گن نبود . دوست عزیز مقصودم اینه که باید با یه ماشین زمان برگردیم عقب و خود نویسنده رو گیر بیاریم تا کتاب ازش بگیریم ولی در مورد ابن سینا می تونید تو اینترنت سرچ کنید چون مشروب به اندازه ای طرفدار داره که سینه به سینه نزاشتن کلمه ای از نظرات شیخ الرئیس جابه جا بشه .!!
البته اگه منظورتون یافتن اصل کتاب هست باهاتون موافقم .:Cheshmak::Kaf:
سلام
ممنون از نظراتتون
من تو پست های قبلینم گفتم که چرا نمیتونم اونو دعوت کنم و بقیه بچه ها هم قبول کردن .
شما اگه حرفی دارین بفرمایین من جواتونو میدم (البته از زبون دوستم):Nishkhand:
سلام
دینم انقدر طرفدار داشته که سالم به دستمون برسه
درسته ممکنه دچار تغییر شده باشه
اما باز کامله
دوست من لائیکه . شما لائیک هستین؟
راستش نمی دونم !:Moteajeb!:! اگه یه تعریف کلی ارائه بدید (در مورد " لائیک") قطعاً بهتر می تونم اظهار نظر کنم .!:Gol:
لطفاً در مورد توضیح دهید .
یعنی دینی که احتمال میره توش دستکاری شده باشه (طبق سلیقه شخصی یک فرد با توجه به حالت روحی وی در آن زمان (زمان تحریف)) ...
سلام
ببین بعضی از احکام دین ما بعد از پیامبر دچار بدعت شد(البته این به معنای نتوانستن کشف احکام صحیح نیست که این کار کار فقیهان و حدیث شناسان و... است تا حکم صحیح را نشان ما دهند)
ولی کلیات دین + کتاب این دین
سالم مانده
البته جزئیات دین هم سالم مانده
تحریف یعنی دگرگونی احکام ولی به شکل غیر قابل تشخیص و برگشت
:Gol:
می توانید این بحث را در یک موضوع مجزا دنبال کنیم تا کارشناسان هم حضور یابند و جواب صحیح را بدهند
علاقه ای به تحقیق و تفحس تو دین ندارم !!
دوستی می گفت ::(آدمی که دین نداره فقط دین نداره ولی آدمی که دین داره نقطه ضعف هم داره ) :Sham:
خوبه که دوست من اینجا یه مدافع پیدا کرد .:Nishkhand:دیگه فکر کنم احتیاج نباشه خودش بیاد.:ok:
این حرف دوست شما فلسفی بود؟
یعنی امام علی هم نقطه ضعف داشت؟
یا پیامبر یا بقیه امامها.؟
و اینکه آیا بی دین ها نقطه ضعف ندارن؟
دوستم میگه:
وقتی احساس میکنی که خواسته ی درونیت با دین مخالفه یا اینکه یه حکمی هست تو اسلام که دوسش نداری یا وقتی بهش فکر میکنی به هیچ نتیجه ای نمیرسی ، به خاطر اینه که دین با فطرت تو در تضاده.
مگه تو نمیگی که دین اومده که تو خوب زندگی کنی ؟ پس چرا بعضی از احکامشو دوست نداری و دلت میخواد به هر بهونه ای از زیرش در بری؟
اصلا کلاه شرعی که روحانینون واسه هر مساله ای در میارن واسه همینه دیگه .
به خاطر اینه که دین شما یه مشکلهایی داره که اینطوری ازش فرار میکنین.
دین یعنی روش پرستیدن خدا
و چون خدای هر کی تو حرف یکی هست (یعنی تعریفی که هر کس از خدا داره با اون تصوری که تو دلش هست فرق داره) که البته یکی از دلایل انسانیت (تفاوت انسان و حیوان) همین هست . پس هر کی در حد نیازش از دین بر میداره .
اگه بخوایم مثالی از دین بزنیم اینگونه خواهد شد :: (چون همه ادیان یکتا پرست هستند به غیر از تعداد محدود و معدود!!) :
فرض کنیم قصد حرکت به سوی مقصدی رو داریم (خدا-کمال) و برای رسیدن به مقصد چند مسیر (دین-مذهب-روش-راه) داریم - هر مسیری مزایا و معایبی داره - مثلا مسیری درخت داره - مسیری گل و بلبل داره - مسیری جوی آبی داره و ...
پس اگه از هر کدوم از این مسیر ها بریم به این معنی نیست چیزی که در دیگر مسیرها هست رو از دست دادیم چون هدف و اون چیزی که قراره با طی کردن این مسیر ها به دست بیاریم "رسیدن به مقصد " هست .
شما تکلیفو مشخص کن!
اگه به دین اعتقاد داری که دین اسلام آخریه و کاملترینه.
اگه نه که حرف دیگه هست.
و چند تا مسیر برای رسیدن به خدا وجود نداره . یه راه و اون هم صراط مستقیمه .
شاید میون بر یا راه پر پیچ و خم داشته باشه ولی یه راهه.
بقیه بیراهه هستن . شاید آب و بلبل داشته باشن ولی اینکه از اون راهها به خدا و کمال برسی حرفه.
وقتی پای آگاهی به میان می آید سوال ایجاد می شود و سوال یا پاسخ داده می شود یا نه که اگر پاسخ داده نشود ضعف است؟
آیا شما نام این را نقطه ضعف می گذارید؟
یا اینکه از این نظر نقطه ضعف است که فرد در مورد آن متعصب می شود؟
چه چیزی به نظر شما مظهر کامل دین است؟
دینداران که انسان هایی اند که هر چه هم معتقد باشند انسان اند و خطا پذیر
آب را از خود آب جست و جو کنید نه در ظرفی گل اندود
تکلیف من مشخصه .
این نظر شماست .
تفسیر و تفکر متن بالا=پاسخ این جمله !
[/COLOR]
1 - بله - سوالی که پاسخی براش نباشه مثل اینه که وکیل مدافعی نتونه از حق موکلش دفاع کنه و این نقطه ضعف هست .
2 - بله - من به این می گم نقطه ضعف .
3 - فرد متعصب کسی هست که به خاطر اینکه روی موضوع تعصب داره و نمی خواد کم بیاره با چنگ و دندون ازش محافظت می کنه به خاطر تعصبش - به زبون ما :: غیرت پشتی !! ::
4 - تا دین کاملی نباشه مظهر کاملی هم نیست .
5 - دین دار = متعصب
6 - تعریف کیمیا این نیست !!:ok:
نه این نقطه ضعف نیست .خواهش میکنم با مثالتون به پدر من توهین نکنین.:Box:
خیلی وقتا پیش میاد که یه نفر به خاطر کم بودن دلیل و مدرک به ناحق محکوم میشه .
خیلی وقتا با اینکه همه میدونن طرف بیگناهه ولی همه ی مدارک بر علیه متهمه دیگه کاری از دست کسی بر نمیاد.
پس نبود مدارک دلیل ضعف وکیل نیست .
حالا مثالتو تعمیم بده به بحث خودمون.
در ضمن این خط های ممتد معنیش چیه؟
[/COLOR]
اولاً که من مثال زدم ، از کجا می دونستم پدر گرامی تون وکیل هستند.؟!:Gig:
دوماً من گفتم وکیل نتونه از موکل دفاع کنه ربطی به وجود مدرک ناکافی برای تبرئه شدن فرد یا وجود مدرک ساختگی برای پاپوش درست کردن برای فردی نداره - منظورم توانیی خود وکیل هست . :Narahat az:
سوماً مثال از این قشنگتر گیر نیاوردم - از دوست لاییک تون بخواید براتون مثال بزنه .:ok:
چهارماً خط ممتد به خاطر این بود که از بحث خارج نشیم ولی شما بحث و به خاطر خط ممتد و ارتباطش با پرتغال فروش از مسیر اصلی خارج کردی :Cheshmak: .
ضمناً " وکیل مدافع شیطان " اسم یه فیلم فوق العاده است اگه تونستید بگیرید ببینید در مورد اون هم بحث می کنیم .:Nishkhand:
با سلام خدمت دوستان
من تقریبا تمام بحث های این تاپیک رو خوندم
نکته ای که باید بگم اینه که تو این بحث ها باید طرف منتقد خودش تشریف بیاره و بحث کنه و به نظرم کسی که نقش واسطه را بازی می کنه این وسط جز اتلاف وقت نتیجه ای براش نداره
تمامی سوالات این دوست شما قبلا مطرح شده و جواب داده شده به صورتی که اگر در اینترنت جستجو کنید به جواب های آن می رسید.
سعی کنید تو بحث هایی که تخصص ندارید با این جور افراد بحث نکنید چون هم احساس غرور و حق گویی به طرف دست میده و م اینکه شمارو دچار ناراحتی و یا حتی شک در عقایدتون می کنه