دوستان سلام
اینکه بهتره خانم ها کمتر بیرون برن درسته، اینکه بسیاری از خانم ها جای آقایون رو گرفتند درسته، اینکه در این باره از اسلام خیلی فاصله گرفتیم درسته،همه ی اینها درسته اما این بساط نتیجه یک روز و دو روز نیست. سال ها رفتار نادرست و مشکلات فرهنگی پیش نیاز این معزله. مثل:
1-معیار بسیاری از آقایون برای ازدواج(در کمال پروگی)اینه که زنشون شاغل باشه! یعنی علنا انتظار حقوق از زنشون دارند!
وقتی مدرک و شغل و درآمد میشه ارزش بهتر از این رو هم نباید انتظار داشته باشیم.
2-فکر می کنم بسیاری از خانم ها از بس تبعیض دیدن عقده ای شدن! رفتار بعضی از آقایون مذهبی با خانوم ها خیلی بده اگر چه در این چند سال تغییرات زیادی کرده اما هنوز هم بعضی آقایون به چشم کلفت به خانمشون نگاه می کنند. یکی از مثال های جالبی که مطمئنم تا حالا دیدید بعضی روضه ها و نماز های جماعته. دقت کردید چه قدر جای خانوم ها و آقایون فرق می کنه! در حالی که چون معمولا بچه ها با مادر ها هستند و خانم ها در حجابند، جای بزرگتر و با هوای بهتر باید برای خانم ها باشه. نباید شرایطی پیش بیاد که خانم ها آرزوی مرد بودن بکنند.
3-کار فرهنگی فقط برای خانم ها نباید باشه. وقتی مرد خونه موقع دادن پول به خانومش با تمام حرکات و سخنانش منت میگذاره و کار زن رو کار نمی دونه و زن رو به خاطر خانه داری و تربیت بچه و تمیز کردن خونه تحقیر می کنه این هم میشه نتیجه.
4-به نظر بنده یکی از مهمترین دلایل بی کاری آقایون و سرکار رفتن خانم ها اینه که بسیاری از آقایون زیر بار شغل هایی که خانم ها با کمال میل می پذیرن نمیرن! کدوم مردی حاضره با حقوق 50 هزار تومان در ماه و بدون حق بیمه از 8 صبح تا 2 بعد از ظهر کار کنه؟!. کارفرماها خانم ها رو ترجیح میدن چون می تونن بهشون زور بگن. فکر می کنم با کترل کارفرماها و دادن تسهیلات به کسانی که کارمند مرد دارند قسمت مهمی از مشکل حل میشه.
یک مثال زنده: بارها خانم های مطلقه، مجرد یا بیوه ای رو دیدم که به خاطر نداشتن مدرک در رشته هایی که بازار کار خوب دارند به چه فلاکتی می افتند و انتظار شوهر رو می کشند. گاهی وقت ها نداشتن شغل هم معزلیه برای خودش!
حالا منی که باید تا چند روز دیگه انتخاب رشته بکنم چه کنم؟! رشته ای برم که زود بتونم باهاش برم سرکار؟ رشته ی تحقیقاتی برم تا کمتر با مرد ها روبه رو بشم؟ و یا اصلا وارد رشته هایی مثل علوم قرآنی و روانشناسی بشم تا به درد بچه داری آینده ام بخوره؟؟؟؟
دوستان سلام
اینکه بهتره خانم ها کمتر بیرون برن درسته، اینکه بسیاری از خانم ها جای آقایون رو گرفتند درسته، اینکه در این باره از اسلام خیلی فاصله گرفتیم درسته،همه ی اینها درسته اما این بساط نتیجه یک روز و دو روز نیست. سال ها رفتار نادرست و مشکلات فرهنگی پیش نیاز این معزله. مثل:
1-معیار بسیاری از آقایون برای ازدواج(در کمال پروگی)اینه که زنشون شاغل باشه! یعنی علنا انتظار حقوق از زنشون دارند!
وقتی مدرک و شغل و درآمد میشه ارزش بهتر از این رو هم نباید انتظار داشته باشیم.
2-فکر می کنم بسیاری از خانم ها از بس تبعیض دیدن عقده ای شدن! رفتار بعضی از آقایون مذهبی با خانوم ها خیلی بده اگر چه در این چند سال تغییرات زیادی کرده اما هنوز هم بعضی آقایون به چشم کلفت به خانمشون نگاه می کنند. یکی از مثال های جالبی که مطمئنم تا حالا دیدید بعضی روضه ها و نماز های جماعته. دقت کردید چه قدر جای خانوم ها و آقایون فرق می کنه! در حالی که چون معمولا بچه ها با مادر ها هستند و خانم ها در حجابند، جای بزرگتر و با هوای بهتر باید برای خانم ها باشه. نباید شرایطی پیش بیاد که خانم ها آرزوی مرد بودن بکنند.
3-کار فرهنگی فقط برای خانم ها نباید باشه. وقتی مرد خونه موقع دادن پول به خانومش با تمام حرکات و سخنانش منت میگذاره و کار زن رو کار نمی دونه و زن رو به خاطر خانه داری و تربیت بچه و تمیز کردن خونه تحقیر می کنه این هم میشه نتیجه.
4-به نظر بنده یکی از مهمترین دلایل بی کاری آقایون و سرکار رفتن خانم ها اینه که بسیاری از آقایون زیر بار شغل هایی که خانم ها با کمال میل می پذیرن نمیرن! کدوم مردی حاضره با حقوق 50 هزار تومان در ماه و بدون حق بیمه از 8 صبح تا 2 بعد از ظهر کار کنه؟!. کارفرماها خانم ها رو ترجیح میدن چون می تونن بهشون زور بگن. فکر می کنم با کترل کارفرماها و دادن تسهیلات به کسانی که کارمند مرد دارند قسمت مهمی از مشکل حل میشه.
یک مثال زنده: بارها خانم های مطلقه، مجرد یا بیوه ای رو دیدم که به خاطر نداشتن مدرک در رشته هایی که بازار کار خوب دارند به چه فلاکتی می افتند و انتظار شوهر رو می کشند. گاهی وقت ها نداشتن شغل هم معزلیه برای خودش!
حالا منی که باید تا چند روز دیگه انتخاب رشته بکنم چه کنم؟! رشته ای برم که زود بتونم باهاش برم سرکار؟ رشته ی تحقیقاتی برم تا کمتر با مرد ها روبه رو بشم؟ و یا اصلا وارد رشته هایی مثل علوم قرآنی و روانشناسی بشم تا به درد بچه داری آینده ام بخوره؟؟؟؟
خانم ها بیرون از خانه کار کنند!!!!!!!!!!!! البته اگر زینب سادات گرامی این سوال رو در انجمن مربوطه مطرح می نمودند زودتر متوجه می شدیم و جواب می دادیم.
بنده قبلا در چند تاپیک مربوطه اشاره نمودم که خانم ها اگر بتوانند، باید در بیرون خانه وظیفه ای را به عهده بگیرند.
چرا که جامعه ما نیاز به این ایفای نقش دارد و از طرفی آقایان در انجام این نوع کارها ناکار آمدند.
بنابراین کارها و مشاغل و وظائف در جامعه از این منظر به دو بخش تقسیم می گردد:
1- مشاغلی که اختصاص به خانمهاست.
2- مشاغلی که مشترک است(مشترک به این معنا که خانم ها هم می توانند در آن جایگاه ایفای نقش کنند گرچه آفت و یا سختی کار به سراغشان آید).
دوستان سلام
اینکه بهتره خانم ها کمتر بیرون برن درسته، اینکه بسیاری از خانم ها جای آقایون رو گرفتند درسته، اینکه در این باره از اسلام خیلی فاصله گرفتیم درسته،همه ی اینها درسته اما این بساط نتیجه یک روز و دو روز نیست. سال ها رفتار نادرست و مشکلات فرهنگی پیش نیاز این معزله. مثل:
1-معیار بسیاری از آقایون برای ازدواج(در کمال پروگی)اینه که زنشون شاغل باشه! یعنی علنا انتظار حقوق از زنشون دارند!
وقتی مدرک و شغل و درآمد میشه ارزش بهتر از این رو هم نباید انتظار داشته باشیم.
2-فکر می کنم بسیاری از خانم ها از بس تبعیض دیدن عقده ای شدن! رفتار بعضی از آقایون مذهبی با خانوم ها خیلی بده اگر چه در این چند سال تغییرات زیادی کرده اما هنوز هم بعضی آقایون به چشم کلفت به خانمشون نگاه می کنند. یکی از مثال های جالبی که مطمئنم تا حالا دیدید بعضی روضه ها و نماز های جماعته. دقت کردید چه قدر جای خانوم ها و آقایون فرق می کنه! در حالی که چون معمولا بچه ها با مادر ها هستند و خانم ها در حجابند، جای بزرگتر و با هوای بهتر باید برای خانم ها باشه. نباید شرایطی پیش بیاد که خانم ها آرزوی مرد بودن بکنند.
3-کار فرهنگی فقط برای خانم ها نباید باشه. وقتی مرد خونه موقع دادن پول به خانومش با تمام حرکات و سخنانش منت میگذاره و کار زن رو کار نمی دونه و زن رو به خاطر خانه داری و تربیت بچه و تمیز کردن خونه تحقیر می کنه این هم میشه نتیجه.
4-به نظر بنده یکی از مهمترین دلایل بی کاری آقایون و سرکار رفتن خانم ها اینه که بسیاری از آقایون زیر بار شغل هایی که خانم ها با کمال میل می پذیرن نمیرن! کدوم مردی حاضره با حقوق 50 هزار تومان در ماه و بدون حق بیمه از 8 صبح تا 2 بعد از ظهر کار کنه؟!. کارفرماها خانم ها رو ترجیح میدن چون می تونن بهشون زور بگن. فکر می کنم با کترل کارفرماها و دادن تسهیلات به کسانی که کارمند مرد دارند قسمت مهمی از مشکل حل میشه.
یک مثال زنده: بارها خانم های مطلقه، مجرد یا بیوه ای رو دیدم که به خاطر نداشتن مدرک در رشته هایی که بازار کار خوب دارند به چه فلاکتی می افتند و انتظار شوهر رو می کشند. گاهی وقت ها نداشتن شغل هم معزلیه برای خودش!
حالا منی که باید تا چند روز دیگه انتخاب رشته بکنم چه کنم؟! رشته ای برم که زود بتونم باهاش برم سرکار؟ رشته ی تحقیقاتی برم تا کمتر با مرد ها روبه رو بشم؟ و یا اصلا وارد رشته هایی مثل علوم قرآنی و روانشناسی بشم تا به درد بچه داری آینده ام بخوره؟؟؟؟
اگر بنده بخوام نظر شخصیم رو در جواب سوال تاپیک بدم باید هم بگم بله هم نه.
چرا که با رفتاری که از اطرافیانم می بینم که حاضر نیستن از صفر شروع کنن و دست به هر کاری بزنن نه هست
واینکه ادم تو تموم ادارات و سا زمانهای دولتی و خصوصی می بینه که تعداد بانوان بسیار بیشتر از اقایون هست جواب بله هست چرا که یعنی به اندازه 50 50 مرد با لیاقت و شایسته در برابر خانم شایسته پیدا نمیشه؟
ضمن مسائلی که اساتید و دوستان فرمودن این رو هم باید گفت به این شکل که جامعه ما داره پیش میره هر چه بیشتر به فرهنگ غرب نزدیک میشیم حتی با وجودی که اگر قصد مسولین و بانوان این نباشه.
در ضمن مسائلی مثل سربازی و ورودی و خروجی های دانشگاه و در زندگی مشترک دادن نفقه-مهریه-حق اولاد و غیره که بر گردن شوهر هست باعث میشه امار ازدواج پائین بیاد.در مورد اخیر اگر زن و شوهر توافق کنن که خرج زندگی رو هر دو طرف تامین کنند نه صرفا شوهر و زن پول رو هم جمع کنه یا خرج خودش کنه (که در اینصورت تمام بار زندگی رو شونه مرد میافته)میشه با مسئله کار زن در زندگی مشترک کنار امد چرا که بالاخره سر کار رفتن زن باعث کمبودهایی در زندگی مشترک میشه.البته این موضوع رو برای قرارهای قبل از ازدواج عرض کردم.
ممکنه مثلا بعد از 5 سال از یه خانومی که 5 سال پیش ازونا بهتر بوده بهتر بشن
خودتون با احتمال مساله رو بیان کردید خیلی خوبه که تو جامعه فعلی پیشرفت خانم ها به عینه دیده میشه دوست گرامی ، تفکیک جنسیتی وجود نداره در راه پیشرفت ، هوش و ...
خوب این کلمه ممکنه بستگی داره به این که چند درصد از زنا در چه مشاغلی ریزش میکنه.خودتونو جای یه مدیر بذارید.اگه مثلا 50 درصد از کارمندای زنتون توی شغلشون مثل قضیه بالا بشن حاضرید اونا رو استخدام کنید؟
برا استخدام رفته بودم جایی.یه شرکت کامپیوتری با 20 یا 30 نفر خانوم و چند تا آقا.کارفرما میگفت خانوما یا مرخصی میگیرن یا بعد دو سه سال میرن یا ازکارشون میزنن. به خاطر همین حقوقشون کمتر از جاهای دیگه بود.
به نظر من زنای نخبه حق پیشرفت باید داشته باشن اگه هیچ مردی مثلشون پیدا نشه.ولی برای مشاغلی مثل کارمندی که یه مرد در صورتی که آمار بیکاری هم زیاده و توش هیچ پیشرفت خاصی نیست آقا باشن بهتره.
به نظر من تا مشکل مالی برای زنی به وجود نیامده نباید دنبال کار کردن بره.
علاوه بر مشکلاتی که گفتید کارهای منزل با مشکل روبرو میشه، در تربیت فرزند تاثیر داره و ... .
دوست عزیز ، اینجوریام که شما میگید نیست ، همه چی بستگی داره به شخصیت خانم و ارزشی که خودش واسه خودش قائل هستش ، پس هر خانمی ، هر شغلی رو قبول نمیکنه فکر می کنم درست نتونستم منظورم رو برسونم. مسلما همه ی خانم ها با هر شرایطی حاضر به کار نیستند حتی خود من! باید با قید بعضی ذکر می کردم.
ببینید وقتی خود خانم ها اینجوری فکر میکنن ، نتیجه هم همین میشه
چرا فکر میکنید آقایون میتونن زور بگن ؟؟؟
چرا فکر میکنید خانم ها همچین کاری رو میکنن؟؟؟؟
فکر نمی کنم، یقین دارم! چون بارها و بارها با چشم های خودم دیدم. حجب و حیایی که بسیاری از خانم ها دارند بسیاری از آقایان ندارند. اعتماد به نفسی که اکثر آقایان دارند اکثر خانم ها ندارند علاوه براینکه مردها از لحاظ جسمی از خانم ها برترند و خانم ها از لحاظ احساسی و تحمل شرایط سخت برتر از آقایان هستند. این یک مطلب کاملا اثبات شده است. اصولا خانم ها تحمل شرایط سخت را بسیار بیشتر از آقایان دارند. توانایی سازگاری بیشتری دارند. بحث من روی شما یا من یا بچه های اسک دین نیست. کلا عرض می کنم.
همه چیز بستگی داره به خود شخص ، نوع برخورد ، رفتار و ...
اگه کسی حریم خودش رو با قاطعیت نگه داره اتفاقی نمیفته
درسته خانم ها احساساتی هستن و خیلی زود تحت تاثیر قرار میگیرن ، ولی اگه حریمش سخت باشه ، کسی نمیتونه بهش نزدیک شه که اونوقت بخواد احساساتش رو درگیر کنه مطلبتون را تا حدود زیادی قبول دارم اما حضرت زهراى مرضيه می فرمایند :بهترين چيز براى يك زن مسلمان آن است كه مردهاى نامحرم را نبيند و مردهاى اجنبى هم او را نبينند. این مطلب برای تمام زنان گفته شده نه فقط کسانی که حریم ها را رعایت نمی کنند. البته باید طبق مقتضیات زمان مورد بررسی قرار بگیره اما این محدودیت برای خانم ها وجود دارد که اگر نیاز نبود بهتر است به بیرون از منزل نروند.(البته این حکمی اخلاقی است نه حکمی فقهی)
سلام
هر کسی هر کاری رو بر اساس لیاقت و شایستگی هاش پر میکنه
به جنسیت ربطی نداره
جنسیت!!!!!!!!!!!! بله من هم با این دوست گرامی موافقم ؛ هر کسی بر اساس لیاقت و شایستگی در هر کاری باید مسئولیت بپذیره ......
اما نکته اینجاست که بر اساس روانشناسی و علوم مربوط، جنسیت انسان یکی از پایه های اصلی تشخیص توانائیست و ملاک برای انتخاب مسئول و به کار گیری استعدادها و توانائیهاست -------> در نتیجه خانم ها و آقایان بر اساس ساختار جنسیتی برای کار های مختلف به کار گیری می شوند.
سلام به همه دوستان گرامی و کارشناسان و مدیران محترم:gol:
طاعات و عباداتتون قبول باشه انشاالله :ok:
عرض ادب و احترام خدمت استاد گرامی
به نظر من ، بله استاد
به هر حال خانم ها هم دوست دارن به جایگاهی که میخوان برسن ، درس میخونن واسه رسیدن به هدفشون(البته همه خانم ها نه! ) ، پس حق انتخاب هم دارن استاد قبلا هم عرض کردم در همین تاپیک ، همه چیز بستگی داره به خود شخص ، نوع برخورد ، رفتار و ...
اگه کسی حریم خودش رو با قاطعیت نگه داره اتفاقی نمیفته
درسته خانم ها احساساتی هستن و خیلی زود تحت تاثیر قرار میگیرن ، ولی اگه حریمش سخت باشه ، کسی نمیتونه بهش نزدیک شه که اونوقت بخواد احساساتش رو درگیر کنه شاد باشید :ok:
التماس دعا دارم از همه بزرگواران :gol:
تاییدیه بر نظر سوال گرامی
بله من هم با نکاتی که شما فرمودید کاملا موافقم و اگر همراهیم کنید قصد دارم با کمک شما و خوانندگان عزیز یک قانون عمومی برای همه مسلمان ها و بلکه انسان ها صادر کنم:
در این سایت و در بخش تلفنی بسیار زیاد شده که خانم هایی مشکلشون رو اینطور به بنده فرموده:
من خانمی هستم که نسبت به مسائل دینی بسیار مقید و پای بندم و در محیط کاری حریم رو رعایت می کنم حتی در مقدار حرف زدن هم دقت می نمایم که بیش از حد لزوم نباشد، اما آقایی به من ابراز علاقه کرده و پیشنهاد ازواج داده با اینکه می داند من شوهر دارم و از این زندگی هم راضی ام. و یکی دیگه از مشکلاتشون: من خانمی بسیار مقید و پای ..... و مذهبی هستم و با همسرم خوشبخت و سعادتمندم، فرزندانی خوب دارم و زندگیم عالیه، اما بعد از مدتی کار کردن با آقایی که همکار اداری بنده بود به او هم دل بستم و دائما به فکر او هستم.زندگی با همسرم رو دوست دارم اما همکار اداری رو هم .... اگر قرار باشه ما نگاهی مدیریتی داشته باشیم و قانونی صادر کنیم که برای همه افراد کار گشا باشد به نظر شما چه می رسد؟؟؟؟؟؟؟
سلام فکر کنم تند رفتید
گل مینای بزرگوار ما به دنبال حل مساله ایم نه پاک نمودن صورت مساله و در این راه باید با آرامش و توجه به مسائل علمی و تحلیل درست صورت مساله پیش رفت نه اینگونه که شما آن افراد را شهوت پرست یا بی اراده و یا زیادی احساساتی بخوانید. شما پست های قبلی بنده رو مطالعه نفرمودید؟ بنده عرض کردم خانمها در صورت امکان باید در جامعه ایفای نقش کنند،چراکه به وجودشان نیاز است. و اصلا صحبت از خانه نشینی نیست،بلکه صحبت از مدیریت اشتغال مرد و زن است؛کمی صبور باشید. اصلاح باید از دوطرف صورت گیردنه اینکه آقایان بگویند خانمها بیرون نیایند و خانمها بگویند آقایان چشم ها را بدوزند.
البته قبلا هم تو همین تاپیک گفتم که من با اشتغال مخالف نیستم فقط با اشتغال بانوان تو مشاغلی که لطافت و روحیات زن حفظ بشه و محیطش پاک باشه و مربوط به بانوان باشه رو قبول دارم.
زندگیتون پر از آرامش:Gol:
شما پست های قبلی بنده رو مطالعه نفرمودید؟ بنده عرض کردم خانمها در صورت امکان باید در جامعه ایفای نقش کنند،چراکه به وجودشان نیاز است. .
سلام
اتفاقا من توی این سایت تا همه نظر ها رو نخونم نظر نمیدم بله مطالب شما رو خوندم
منتها متوجه در صورت امکان نمیشم!! این امکان و کی تعیین میکنه؟ کی تعیین میکنه وجود کی و کجا لازمه؟
متاسفانه جنس زن از اول اسلام که دخترا زنده به گور میشدن مظلوم بوده تا الان که ادای تساوی حقوق زن و مرد گوش فلک و کر کرده
من میگم جامعه باید بستر رشد و شکوفایی همه رو فراهم کنه نه فقط به مردا میدون بده یا به زنان
سلام
دوست عزیز هرکس علاقه ای داره سلیقه ای داره ما نمیتونیم تعیین کنیم که افراد کجا کار کنن و چه رشته ای درس بخونن و غیره
خانمی که مهندس مکانیکه و به رشتش علاقه داره کجا باید بره سر کار که فقط بانوان باشن؟
درسته کار توی معدن یه کار مردونس ولی ممکنه یه دختر علاقه داشته باشه منع کردن افراد از رفتن راهی که بهش علاقه دارن درست نیست
محیط جامعه رو باید سالم سازی کرد
درسته کار توی معدن یه کار مردونس ولی ممکنه یه دختر علاقه داشته باشه منع کردن افراد از رفتن راهی که بهش علاقه دارن درست نیست
بله حرف شما متین که دختران هم حق انتخاب و علاقه به رشته ای رو دارن ، اما بهتره که وقتی آدمی احتمال خطر و آسیبی رو میده ، ازش جلوگیری کنه!
محیط جامعه رو باید سالم سازی کرد
از بدو خلقت آدم تا حالا هیچ وقت نشده که همه سالم باشن و نمیشه که این کارو کرد!
اینا در حد شعار می مونه! واقعیت اینه که دلهای مریض تو جامعه زیادن و زنها حساس و ضربه پذیر و همه هم مثل هم نیستن که بتونن خودشونو حفظ کنن ، منم با نگاه کلی به جامعه نظر دادم! اینهمه موارد ضربه خوردن خانوما و آسیب های خانوادگی میتونه دلیلی بر این باشه که ؛
هر شغلی نه ، هر مکانی نه! هر محیطی نه!
اصولا خانم ها منشاء همه ی مشکلات هستند !! و آقایون تو طول تاریخ مظلوم واقع شدند:Nishkhand: و این دوجمله عکسشم صادقه :Nishkhand: ( بی حساب شدیم:Cheshmak:)
[quote=گل مینا;135257]کی تعیین میکنه وجود کی و کجا لازمه؟[/quote]
به اعتقاد حقیر هر فرد باتوجه به عرف جامعه خودش تعیین می کنه و تصمیم می گیره در هر زمینه ای که نیاز هست یا نیست!! به هیچ عنوان نمیشه حکم کلی صادر مرد !! :ok:
[quote=گل مینا;135257]متاسفانه جنس زن از اول اسلام که دخترا زنده به گور میشدن مظلوم بوده[/quote]
اول اسلام !! فک کنم منظورتون صدر اسلام باشه !! جملتون با این نوع تقریر و نگارش مناسب نیست چون به نوعی اسلام رو متهم قلم داد کرده ! در صورتی که قبل از اسلام بوده!!
اگر کتاب تاریخچه ی فساد و فحشا رو مطالعه بفرمایید متوجه می شوید که به خیلی قبل تر از اسلام بر می گرده ظلم به زن ها و اسلام دری بوده به سوی دنیایی بدون تبعیض و همراه با عدالت برای زنان :ok:
[QUOTE]تا الان که ادعای تساوی حقوق زن و مرد گوش فلک و کر کرده[/QUOTE]
گوش فلک خودش مشکل داشت یه مدتم سمعک می گذاشت:Nishkhand: پیر شده بود بنده خدا
اگر منظورتون از تساوی حقوق زنان اونچیزی که تو جوامع غربی داریم می بینیم که فجایعی که به بار اورده از مواهبش بسیار بیشتره
[quote=گل مینا;135258]من میگم جامعه باید بستر رشد و شکوفایی همه رو فراهم کنه نه فقط به مردا میدون بده یا به زنان[/quote]
تو کنکور امسال بالای شصت و پنج درصد قبولی ها رو خانم ها تشکیل می دادند !! دیگه بستر از این مناسب تر:ok::Gol:
شیطونه می گه یه فریاد بزنم گوش فلک از جا کنده بشه بالای 65 درصدددددددددددددددددددددددددددد خانمااااااااااااااااااااا:Nishkhand:
[quote=گل مینا;135258]درسته کار توی معدن یه کار مردونس ولی ممکنه یه دختر علاقه داشته[/quote]
خانما لطف کننده بی خیال معدنا بشن ! فقط اونجا امنیت شغلی داشتند آقایون که اونم داره بخطر میافته:Nishkhand:
یه فریاد دیگه مورد نیازه امیدوارم فلک سردرد نگیره معنا رو بی خیال بشیدددددددددددددددددد خانمااااااااااااااا :Nishkhand:
از شوخی که بگذریم گاهی اوقات همین علاقه و برخورد احساسی ضربات و لطمات شدیدی به خانم ها می زنه :Ghamgin:
[quote=گل مینا;135258]محیط جامعه رو باید سالم سازی کرد[/quote]
قبل از ظهوره امام عصر (عج) رسیدن به اون حد امنیت و آرامش که مدنظر شماست در جامعه واقعا ناممکنه ولی میشه بهش نزدیک شد!!:ok:
آخه محیط جامعه بزرگ و گسترده است و پیچیدگی های خودشو داره!!!
راستی محیط جامعه رو چجوری اندازه گیری می کنند:Cheshmak: من یادم رفته !! طول ضربدر عرض !! یا خانم ها ضربدر آقایون مساوی محیط جامعه :Nishkhand:
لطفا مزاح ها رو سو برداشت نکنید :Gol: جا داره در پایان از فلکم عذر خواهی کنم:Nishkhand:
سلام عرض میکنم خدمت همه دوستان بزرگوار و اساتید گرامی :Gol:
نماز و روزه هاتون قبول باشه انشـــــاالله :ok:
من خانمی هستم که نسبت به مسائل دینی بسیار مقید و پای بندم و در محیط کاری حریم رو رعایت می کنم حتی در مقدار حرف زدن هم دقت می نمایم که بیش از حد لزوم نباشد، اما آقایی به من ابراز علاقه کرده و پیشنهاد ازواج داده با اینکه می داند من شوهر دارم و از این زندگی هم راضی ام.
استاد بزرگوار نمیشه همه چی رو به خاطر اینکه مثلا امکان داره علاقه ای پیش بیاد و یکی علاقه مند شه به خانمی ، ترک کرد ، اگه بخوایم این کار رو انجام بدیم ، توی دانشگاه ها هم باید خانم ها و آقایون رو جدا کرد
و یکی دیگه از مشکلاتشون: من خانمی بسیار مقید و پای ..... و مذهبی هستم و با همسرم خوشبخت و سعادتمندم، فرزندانی خوب دارم و زندگیم عالیه، اما بعد از مدتی کار کردن با آقایی که همکار اداری بنده بود به او هم دل بستم و دائما به فکر او هستم.زندگی با همسرم رو دوست دارم اما همکار اداری رو هم ....
ایشون رو هم فکر میکنم مقصر خودشون بودن ، توی محیط کار ، زمان باید صرف فعالیت هایی بشه که مربوط به کار هستش ، نمیگم 100% ، ولی به احتمال خیلی زیاد ایشون برخوردهای دیگه ای رو هم با این آقا داشتن که باعث چنین دلبستگی شده
فقط با اشتغال بانوان تو مشاغلی که لطافت و روحیات زن حفظ بشه و محیطش پاک باشه و مربوط به بانوان باشه رو قبول دارم.
زینب عزیزم ، منم با گفته های سرکار گل مینا موافقم
دوست عزیز هرکس علاقه ای داره سلیقه ای داره ما نمیتونیم تعیین کنیم که افراد کجا کار کنن و چه رشته ای درس بخونن و غیره
که شما هم جواب دادین :
بله حرف شما متین که دختران هم حق انتخاب و علاقه به رشته ای رو دارن ، اما بهتره که وقتی آدمی احتمال خطر و آسیبی رو میده ، ازش جلوگیری کنه!
ولی وقتی انسان میتونه خودسازی کنه ، میتونه جلوی خودش رو بگیره ، چرا باید از علائق ش بزنه
درسته انسان جایز الخطاس ولـــــــــــی با همون حفظ حد و حریم میتونه کارشو ادامه بده البته در محیط درست(نه اینکه هر جایی بره و بعد بگه من محکمم پس اتفاقی نمیفته!!!) و اگر اگر اگر اتفاقی افتاد میتونه جابجا شه در بخش یا اینکه نهایتا اون محیط کار رو ترک کنه و جای دیگه به کار مشغول شه
نه اینکه به خاطر این مسائل از همه چیزهایی که دوست داره و واسشون زحمت کشیده تا به دستشون بیاره ، بزنه :Ghamgin:
سلام:Gol: [quote=سوال;135274]ولی وقتی انسان میتونه خودسازی کنه ، میتونه جلوی خودش رو بگیره ، چرا باید از علائق ش بزنه[/quote] من به کل نگاه میکنم! همین!
وگرنه مخالف حرفات نیستم سوال عزیز:Gol:
میگم چه تعدادی از این خانمای شاغل میتونن همین جوری که شما میگی باشن؟ چند نفر میتونن جلوی خودشون رو بگیرن و دچار آسیب نشن؟ چند نفر واقعا خودساخته هستن؟
جدای محیطهای نامناسب کاری ، دلهای مریض و ....
بله هستن خانومایی که میون مردای زیادی کار هم میکنن ، اما انقدر محکمن که کسی جرات نکنه بهشون نزدیک شه و چشم ناپاکی دنبالشون باشه! یا به این راحتیا دچار لغزش نمیشن یا اصلا نمیشن. اما واقعا این تعداد چقدر هستن؟
میگم چه تعدادی از این خانمای شاغل میتونن همین جوری که شما میگی باشن؟ چند نفر میتونن جلوی خودشون رو بگیرن و دچار آسیب نشن؟ چند نفر واقعا خودساخته هستن؟
زینب جان ، خودت قبلا جواب این مساله و سوالتو دادی :
از بدو خلقت آدم تا حالا هیچ وقت نشده که همه سالم باشن و نمیشه که این کارو کرد!
پس فکر میکنم نمیشه یه نسخه رو واسه همه پیچید و صرفا بگیم که خانم ها کار نکنن چون آسیب میبینن یا اینکه در زمینه های متناسب با خودشون کار کنن!!!
اگه کسی بتونه خود کنترلی داشته باشه ، هر جایی که باشه میتونه جلوی خودش رو بگیره -----> میتونه هر جا که بخواد کار کنه :ok: (البته تا زمانی که اتفاقی نیفته که قادر به کنترل کردنش نباشه ، مثله همون خانمی که استاد عرفان فرمودن ، که آقایی به ایشون علاقه مند شدن ، جلوگیری از این مساله امکان داره از عهده خانم خارج باشه و اگه مشکل به این حد رسید ، میتونه محیط رو ترک کنه )
باسلام به همه دوستان
کاش عزیزان نگاه به این مساله را از مساله فردی(آسیب ها وفرصت های فردی اشتغال بانوان)با توجه به آثار اجتماعی وتاثیر آن بربنیان خانواده قضاوت می فرمودند.
اگر روح اجتماع به این سمت برود که اولویت اول بانوان جامعه ماکار در اجتماع باشد -آنچنان که درواقع هست- چه اتفاقی می افتد؟
زن به عنوان وظیفه ای که آفرینش و خدای عالم برگردن او نهاده باید منشاء رحمت برای خانواده بخصوص همسر وفرزندان باشد.چطور وقتی شغل وحرفه جای این رسالت را می گیرد می توان به فرزندانی رشد یافته ومردانی متعادل وکمال یافته امید داشت.
وعجیب آنکه دوستان و اساتید از این همه نمونه های موجود وعینی(فارغ از استثنائات بسیار کم) دست کشیده وبا کلیات واما واگر ها واقعیات موجود را نمی بینند.
واقع بینانه شما چطور قضاوت می کنید. این مشت از خروار پیشکش دوستان .
دوستان اظهار نظر بفرمایند .مطالب دیگری در چنته این حقیر هست ارائه خواهم کرد.
سلام
در جواب اینکه باید جامعه رو سالم سازی کرد من این جمله رو گفتم!
از بدو خلقت آدم تا حالا هیچ وقت نشده که همه سالم باشن و نمیشه که این کارو کرد!
خب اگه خانومای اینچنینی ؛
میگم چه تعدادی از این خانمای شاغل میتونن همین جوری که شما میگی باشن؟ چند نفر میتونن جلوی خودشون رو بگیرن و دچار آسیب نشن؟ چند نفر واقعا خودساخته هستن؟ جدای محیطهای نامناسب کاری ، دلهای مریض و ....
بالقوه باشن با حضور در محیطهای نامناسب کاری تبدیل به بالفعل میشن! و برناسالم بودن جامعه اضافه میشه به جای اینکه سالم سازی بشه!
مگر اینکه خانومی خیلی محکم و خود ساخته باشن.
سلام
اتفاقا من توی این سایت تا همه نظر ها رو نخونم نظر نمیدم بله مطالب شما رو خوندم
منتها متوجه در صورت امکان نمیشم!! این امکان و کی تعیین میکنه؟ کی تعیین میکنه وجود کی و کجا لازمه؟ متاسفانه جنس زن از اول اسلام که دخترا زنده به گور میشدن مظلوم بوده تا الان که ادای تساوی حقوق زن و مرد گوش فلک و کر کرده
من میگم جامعه باید بستر رشد و شکوفایی همه رو فراهم کنه نه فقط به مردا میدون بده یا به زنان
اشتباه بزرگ در اسلام هیچ دختری زنده به گور نشده و نمی شه بلکه فرهنگ جاهلی بر این کار صحه گذاشته و اسلام با آن مقابله کرده و این اسلام بوده این نوع نگاه به زن را از بین برده نه فمنیسم ها و سکولارها و ... . ما نباید به این حرفها دل خوش کنیم.این حرفها از گلوی کسانی بیرون آمده که به دنبال استفاده ی ابزاری از زن اند و فروش حرمت و شرف زنان.
نمونه این حرف هایی که دم از حقوق زن می زنند؛ مغازه ها و شرکت ها و -متاسفانه- سازمانهایی اند که زن را برای جذب بیشتر مشتری و ارباب رجوع و کمتر حقوق دادن و کسب منافع، استخدام می کنند و خدا می داند که چه مقاصد دیگر هم در سر دارند.
شما و بنده باید در نظر داشته باشیم: در عین حالی که جامعه وظیفه ی فراهم نمودن زمینه اشتغال زنان را بر عهده دارد، نیمه دیگر این مبحث هم از جانب ما تامین می گردد که باید با درایت و تفکر و مشورت مکان و رشته و زمینه اشتغال مناسب یک خانم را بیابیم و به شرائط مناسب تن دهیم نه هر شغلی با هر زمینه ای بپذیریم.
و اصلا این جامعه ای که شما می فرمایید تشکیل شده از بنده و شماست که ما این فرصت ها را در آن بوجود می آورد،اگر این چنین باشد که شما می فرمایید باید دست بر دست بگذاریم و هیچ تلاشی ننماییم و منتظر باشیم این جامعه ی ... از تعادل خارج گردد و زنان ما را به کام افراط و تفریط خود بکشد.
سلام بنده هم منظورم قبل از اسلام بود ( زنده به گور کردن ) که اشتباه نوشتم پستمو ویرایش میکنم و پوزش میطلبم! ببخشید
نمونه این حرف هایی که دم از حقوق زن می زنند؛ مغازه ها و شرکت ها و -متاسفانه- سازمانهایی اند که زن را برای جذب بیشتر مشتری و ارباب رجوع و کمتر حقوق دادن و کسب منافع، استخدام می کنند و خدا می داند که چه مقاصد دیگر هم در سر دارند
خوب این خیلی بده توی جمهوری اسلامی همچین رفتاری بشه من قبلا هم مثال زدم که مثلا توی بانک از صدای خانم واسه شماره خوندن استفاده شده یا فرودگاه و یا تلفن همراه که خانم باید بگه مشترک مورد نظر در دسترس هست یا خیر!! این ها موارید از استفاده ابزاری از رن از دیدگاه منه ولی باید قبول کرد جامعه همون طور که به مادران و همسران شایسته احتیاج داره به یک آتشنشان زن ، پلیس زن ، پزشک زن ، کارمند زن و ... هم نیاز داره
سلام
دوست عزیز هرکس علاقه ای داره سلیقه ای داره ما نمیتونیم تعیین کنیم که افراد کجا کار کنن و چه رشته ای درس بخونن و غیره
خانمی که مهندس مکانیکه و به رشتش علاقه داره کجا باید بره سر کار که فقط بانوان باشن؟
درسته کار توی معدن یه کار مردونس ولی ممکنه یه دختر علاقه داشته باشه منع کردن افراد از رفتن راهی که بهش علاقه دارن درست نیست
محیط جامعه رو باید سالم سازی کرد
به نظر شما درست است هر انسانی بدون در نظر گرفتن توانایی ها و وظائف و ویژگیهایش به هر چیزی علاقه پیدا کند؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
آیا اگر بچه ی کوچکی به سرخ کردنی علاقه داشته باشد در حالی که سرماخورده و مریض است، باید به علاقه اش برسد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اگر یک پسر به دختری علاقه پیدا کرد باید بدون قیدی و در نظر گرفتن شرائط و ملاحظاتی به او برسد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اگر فردی به ماشینی علاقه پیدا کرد باید بی چون و چرا ماشین را به او بدهند؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نه صرف علاقه ولی علاقه در موفقیت بسیار تاثیر داره شما نگاه کنید الان بیشتر افراد در جایی کار میکنند که به رشته تحصیلیشون بی ارتباطه و این یکی از دلایلش میتونه عدم علاقه به رشته تحصیلی باشه و با توجه به سیستم ورود به دانشگاه های ما که سد بزرگی چون کنکور پیشه روست بعضا افراد نه بر اساس علاقه و صرف ادامه تحصیل به انتخاب رشته دست میزنند
کمال بی منطقی به نظر شما درست است هر انسانی بدون در نظر گرفتن توانایی ها و وظائف و ویژگیهایش به هر چیزی علاقه پیدا کند؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! آیا اگر بچه ی کوچکی به سرخ کردنی علاقه داشته باشد در حالی که سرماخورده و مریض است، باید به علاقه اش برسد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اگر یک پسر به دختری علاقه پیدا کرد باید بدون قیدی و در نظر گرفتن شرائط و ملاحظاتی به او برسد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!! اگر فردی به ماشینی علاقه پیدا کرد باید بی چون و چرا ماشین را به او بدهند؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بر عکس شما به نظر من تلاش برای رسیدن به هدفی که آدم بهش علاقه داره نه تنها بی منطقی نیست بلکه شایسته تقدیر هم هست البته مثال هایی که زدین خیلی به موضوع ما مربوط نیست منظور من صرف علاقه به هرچیزی نیست و صرفا شغل مد نظر من بود
سلام بنده هم منظورم قبل از اسلام بود ( زنده به گور کردن ) که اشتباه نوشتم پستمو ویرایش میکنم و پوزش میطلبم! ببخشید
خوب این خیلی بده توی جمهوری اسلامی همچین رفتاری بشه من قبلا هم مثال زدم که مثلا توی بانک از صدای خانم واسه شماره خوندن استفاده شده یا فرودگاه و یا تلفن همراه که خانم باید بگه مشترک مورد نظر در دسترس هست یا خیر!! این ها موارید از استفاده ابزاری از رن از دیدگاه منه ولی باید قبول کرد جامعه همون طور که به مادران و همسران شایسته احتیاج داره به یک آتشنشان زن ، پلیس زن ، پزشک زن ، کارمند زن و ... هم نیاز داره
بله دقیقا
باید این فرهنگ زیان بار غربی از جمهوری اسلامی بیرون بره و این ما هستیم که لازمه این کار رو انجام بدیم.
برای نمونه برای تعویض پلاک به راهنمایی و رانندگی رفته بودم که در پانزده اتاقی که برای همین کار در آنجا بود همه و همه اتاقها زن جوان به کار گیری شده بود که فقط سر پرست آنها یک مرد بود.
وای برما که این چنین به بی راهه می رویم.
مثال هایی که شما فرمودید درست است و بنده هم با امثال این موارد موافقم، اما قبول دارید که همین موارد هم احتیاج به درایت فردی دارد؟
یعنی اگر کسی احساس می کند که در این محیط ها آفت می خورد باید برای حل فکر جدی کند.
بله مثلا خود من به واسطه آشنایی با ریاست فدراسیون فوتبال برای شغلی در این فدراسیون معرفی شدم بعد از مراجعه به ساختمان هیئت فوتبال استان تهران و مشاهده شرایط و جو حاکم خانه نشینی را ترجیح دادم!! قطعا درایت افراد است که جایگاه اونا و همچنین نحوه برخورد دیگران با اونا رو تعیین میکنه اساس مخالفت من با این تاپیک هم همین موضوع بود که به جای اینکه گفته بشه خانم ها باید برن بچه بزرگ کنن!! باید به دختران آموزش داده بشه که دارای چه جایگاه و شخصیتی هستن تا در آینده و انتخاب شغل زیر بار هر کاری نروند.
بر عکس شما به نظر من تلاش برای رسیدن به هدفی که آدم بهش علاقه داره نه تنها بی منطقی نیست بلکه شایسته تقدیر هم هست البته مثال هایی که زدین خیلی به موضوع ما مربوط نیست منظور من صرف علاقه به هرچیزی نیست و صرفا شغل مد نظر من بود
اتفاقا
شما باید در نظر می گرفتید که این مثال های بی ربط بنده برای این بود که عرض کنم شغل از اینها بی ربط تر است.
مثالی که شما فرمودید از جمله معدن و بقیه شغل ها مثل مهندسی کشاورزی و یا عمران و ساختمان سازی و ... به نظر نمی رسه برای یک خانمی که توان برد بالاتر در تعلیم و تربیت و تدریس داره،مناسب باشه.
ببخشید ولی اشتباه شما همین جاست! شما با خط کشیدن بین رشته ها و مشاغل اونا رو صرفا مردانه یا زنانه معرفی میکنید که این درست نیست به عنوان مثال پرستاری رشته ای است که به واسطه همچین تفکری در جامعه به عنوان رشته زنانه معرفی شده و کمتر آقایی تمایل به این رشته پیدا میکنه ( این حرف من نیست سال گذشته در روز پرستار به این نکته اشاره و انتقاد شد ) حال آنکه در بیمارستان ها بسیار به پرستار مرد نیاز هست و کارهای بیماران مرد را به دلیل کمبود نیروی مرد بلاجبار پرستاران خانم باید انجام بدن هیچ اشکالی نداره خانمی مهندس کشاورزی بشه چرا که اگر اشکال داشت در شمال کشور زنان نباید نشا میکردن! اتفاقا به دلیل ظرافت کار خانم ها خیلی وقت ها اونا در نقشه کشی موفق تر از مهندسان آقا هستن
باسلام خدمت گل مینا واستاد عرفان
ظاهرا معیار علاقه در انتخاب یک شغل محل بحثه
درمقام بحث نظر این حقیر اینه ماباید به خلقت تکوینی زن که درش توان هایی ذاتی خداوند عالم به زن هبه کرده توجه داشته باشیم مثل رحمت ، رافت و...
حال با این اوصاف چه می شود که خانمی بر خلاف این استعداد ودارائی وتوانایی ذاتی درمسیر وشغلی گام بر میدارد که برخلاف ای ویژگیهای ذاتیست.
آیا جامعه ، تغییر ارزشها، غفلت از استعداد وتوان تکوینی وذاتی و...علت آن است که یک خانم بی میل به تربیت فرزند شده وحضور در مشاغل مردانه را ترجیح می دهد؟وبه قول گل مینای گرام علاقه در او تکون پیدا میکنه.
مطالبی که استاد عرفان فرمودند باتوجه به آثار وپیامد بحثه که بجاست ولی باید به خاستگاه قصه هم توجه داشت.والبته این مساله جدای از یک بحث روانشناختی دقیق به نگاه جامعه شناختی هم محتاج است.
در ادامه مطالبی را عرضه خواهم کرد.
ببخشید ولی اشتباه شما همین جاست! شما با خط کشیدن بین رشته ها و مشاغل اونا رو صرفا مردانه یا زنانه معرفی میکنید که این درست نیست به عنوان مثال پرستاری رشته ای است که به واسطه همچین تفکری در جامعه به عنوان رشته زنانه معرفی شده و کمتر آقایی تمایل به این رشته پیدا میکنه ( این حرف من نیست سال گذشته در روز پرستار به این نکته اشاره و انتقاد شد ) حال آنکه در بیمارستان ها بسیار به پرستار مرد نیاز هست و کارهای بیماران مرد را به دلیل کمبود نیروی مرد بلاجبار پرستاران خانم باید انجام بدن هیچ اشکالی نداره خانمی مهندس کشاورزی بشه چرا که اگر اشکال داشت در شمال کشور زنان نباید نشا میکردن! اتفاقا به دلیل ظرافت کار خانم ها خیلی وقت ها اونا در نقشه کشی موفق تر از مهندسان آقا هستن
بله درست است مشاغل یا مردانه اند یا زنانه و این تغییر ذائقه شما به عنوان یه خانم که طبق گفته روان شناسان لطیف و جزئی نگر و حساس باید باشید، حاصل چه نگاه و چه فرهنگی است؟! باور کنید بنده به عنوان شاگرد روان شناسی در دانشگاه در طی تحقیقاتم به چیزی جز این نکته نرسیدم:
شما با روان شناسان غربی مشاوره کنید خواهند گفت: خانم ها باید در محیط مناسب خود کار کنند و امثال شغل هایی که بنده عرض کردم مورد انتخابی آنها به عنوان شغل نا مناسب است.
ما به دنبال این نیستیم که ما به دنبال عدالتیم.عدالت به معنای اینکه هرچیزی و هر کسی سر جای خودش به کار رود و زنان به هیچ وجه مناسب بعضی مشاغل نیستند. قابل قبول است مهندس مردی بیکار باشد و مهندس زنی با کارگرهای سر زمین یا معدن یا بانک و .... برخورد داشته باشد؟!!!
ما آنقدر در عرصه تربیت و تولید علم و تحکیم خانواده ضعف داریم که نوبت به مهندس زن نمی رسد.
و از طرفی خانم ها به اندازه ای در جامعه حضور دارند که دیگر جایی برای دفاع از حقوق زن باقی نمی ماند.
سلام عرض میکنم خدمت همه دوستان محترم و کارشناسان بزرگوار :Gol:
و ممنون از استاد عرفان گرامی که بحث رو پیگیری میکنن:Gol:
چرا اصرار دارید که حضور زن در جامعه آن هم به ذائقه غربی حق زن است؟!!!!!
استاد ذائقه غربی مطرح نیست
مساله اینه که اینجا علائق خانم ها نادیده گرفته میشه ، شاید خانمی علاقه به کار کردن در زمینه ای داشته باشه که در کشور ما این کار مردونه شناخته میشه (در صورتی که به نظر بنده این همه تفکیک لازم نیست ) درسته بعضی از مشاغل واقعا به آقایون نیاز داره ولی نمیشه این همه جدایی رو حق دونست
عدالت به معنای اینکه هرچیزی و هر کسی سر جای خودش به کار رود
استاد گرانقدر این عدالت همین هستش که هر کسی بر اساس لیاقتش در کاری قرار بگیره (البته عرض کردم کارهایی مثله مهندسی معدن واقعا به آقایون نیاز داره ولی باز هم نمیشه گفت خانم ها به هیچ وجه حق ورود رو ندارن)
آيا در آمار بيكاري مردان و عدم ازدواج آنان اشتغال زنان تاثير دارد؟!! بله كاملآ تاثير داردو يه موضوع كاملآ بديهي ما هر روز داريم به زندگي غربي نزديكتر ميشيم و ازدواج نكردن و دير ازدواج كردن هم يه جورايي مربوط به همين غرب زدگي ما ايرانيا ست. نگيد نه كه منطقي نگفتيد.
سلام عرض میکنم خدمت همه دوستان محترم و کارشناسان بزرگوار و ممنون از استاد عرفان گرامی که بحث رو پیگیری میکنن نقل نوشته اصلی توسط : عرفان چرا اصرار دارید که حضور زن در جامعه آن هم به ذائقه غربی حق زن است؟!!!!! استاد ذائقه غربی مطرح نیست مساله اینه که اینجا علائق خانم ها نادیده گرفته میشه ، شاید خانمی علاقه به کار کردن در زمینه ای داشته باشه که در کشور ما این کار مردونه شناخته میشه (در صورتی که به نظر بنده این همه تفکیک لازم نیست ) درسته بعضی از مشاغل واقعا به آقایون نیاز داره ولی نمیشه این همه جدایی رو حق دونست نقل نوشته اصلی توسط : عرفان عدالت به معنای اینکه هرچیزی و هر کسی سر جای خودش به کار رود استاد گرانقدر این عدالت همین هستش که هر کسی بر اساس لیاقتش در کاری قرار بگیره (البته عرض کردم کارهایی مثله مهندسی معدن واقعا به آقایون نیاز داره ولی باز هم نمیشه گفت خانم ها به هیچ وجه حق ورود رو ندارن)
به قول استاد طاها بعضی موارد یه صلوات کمه باید یه تسبیح صلوات فرستاد.:Gol: جناب عرفان من نمیدونم اصرار شما برای اینکه هی میگین فرهنگ غربی چیه؟کی به فرهنگ غرب کار داره؟ نه استاد عزیز اینکه توی کتب دوره راهنمایی بستن مدار الکتریکی و خازن به دخترا آموزش داده میشه هیچم فرهنگ غرب نیست اگه اشکال داره پس چرا هست اگه اشکال نداره که نتیجش میشه گرایش دخترا به رشته های فنی متاسفانه اغلب دیده میشه که هرجا اشکال کار از ماست میندازیم گردن فرهنگ غرب و به دنبال راه چاره نمیگردیم مهندس مرد اگه بیکاره دو علت داره : 1 شایستگی نداشته و 2 پارتی نداشته!! اینه واقعیت جامعه ما اتفاقا من خودم به شخصه اصلا کاراهای مردانه دوست ندارم ولی اگه دفاع میکنم دارم این حق و واسه همنوعام قایل میشم توی بحث هم شما رو به هیچی متهم نکردم که شما بنده رو متهم به طرفدار فرهنگ غرب بودن و نداشتن روحیه ظریف میکنید!!! و اما عدالت، شما تعریفتون از عدالت چیه؟ عدالت اینه که زن همیشه زیردست باقی بمونه؟ عدالت اینه که استعداد هاش و توانایی هاش سرکوب بشه؟ چرا اصرار دارید همه همون جوری فکر کنن همون چیزی بشن که از نظر شما درسته؟ تعریف شما از محیط سالم چیه؟ محیط سالم فقط مدرسه و تدریس است ؟ محیط سالم فقط جاییه که زن و مرد از هم دور باشن؟
بله درست است مشاغل یا مردانه اند یا زنانه و این تغییر ذائقه شما به عنوان یه خانم که طبق گفته روان شناسان لطیف و جزئی نگر و حساس باید باشید، حاصل چه نگاه و چه فرهنگی است؟!
من به شما میگم حاصل چیه :
وقتی از اول بستان به دخترا یاد میدن لوبیا بکارن و تا سال آخر دبیرستان توی کتاب زیست تعریف انواع خاک و گل و... بشه دخترا حق دارن به رشته مهندسی کشاورزی علاقه مند بشن .
وقتی ما وزیر زن توی کابینه داریم دخترا حق دارن آرزوشون و علاقشون بشه تکیه به صندلی یه وزارت خونه
وقتی خانمی که رفته فضا توی رسانه ملی پوشش خبری داده بشه ، دخترا حق دارن علاقه مند به رشته هوا فضا بشن
وقتی مرحله به مرحله نحوه کار کردن موتور ماشین بشه محتوای درسی ، دخترا حق دارن عاشق رشته مهندسی مکانیک بشن
وقتی توی کتاب های درسی خبری از آموزش زندگی ، سفره آرایی و آشپزی و حتی همسر داری به دخترا نیست معلومه که ما توی تحکیم خانواده دچار ضعف میشیم
میبینید کار خودمونه که علایق و سلیقه های دخترامونو درست هدایت نمیکنیم بعد که کار از کار گذشت و موقع انتخاب رشته تحصیلی شد میگیم نه اینا پسرونه است! بعد یه دختر میمونه با یه علامت سوال بزرگ توی ذهنش که پس چرا دخترونه ها رو هیچ وقت یاد ما ندادن؟
سلام عرض میکنم خدمت همه دوستان محترم و کارشناسان بزرگوار :gol:
و ممنون از استاد عرفان گرامی که بحث رو پیگیری میکنن:gol: استاد ذائقه غربی مطرح نیست مساله اینه که اینجا علائق خانم ها نادیده گرفته میشه ، شاید خانمی علاقه به کار کردن در زمینه ای داشته باشه که در کشور ما این کار مردونه شناخته میشه (در صورتی که به نظر بنده این همه تفکیک لازم نیست ) درسته بعضی از مشاغل واقعا به آقایون نیاز داره ولی نمیشه این همه جدایی رو حق دونست استاد گرانقدر این عدالت همین هستش که هر کسی بر اساس لیاقتش در کاری قرار بگیره (البته عرض کردم کارهایی مثله مهندسی معدن واقعا به آقایون نیاز داره ولی باز هم نمیشه گفت خانم ها به هیچ وجه حق ورود رو ندارن)
سبز باشید
التماس دعا دارم :gol:
ممنون از شما به خاطر صلوات هاتون
سوال گرامی! باید عرض کنم ذائقه غربی مطرحه.طبق همان روان شناسی غربی بعضی مشاغلی که در حال حاضر خانم ها بهش تمایل نشان می دهند،تمایلات عادی و درست یک خانم نیست.
این تمایلات بر اساس این است که غرب می کوشد حضور زنان را در لایه بیرونی جامعه از حد تعادل خارج کند و این بشود که شده -----> ارتباطات غلط و از حد شرع گذشته در سطح جامعه که هم به خانم ها لطمه زده و هم به آقایان.
سرد شدن کانون خانواده ها که در نتیجه اشتغال مادر خانواده.
اختلال در تربیت فرزندان در اثر افراط در بیرون بودن محور اصلی تربیت
هرزگی چه از جانب مردان و چه از طرف زنان
نگاهی منصفانه داشته باشید : آیا این حالت جامعه ما شباهت فراوانی به فرهنگ کنونی غرب ندارد؟!!!
آیا در بازیهای رایانه ای و فیلم های صدا و سیما و ... نمی بینید هالیوود و غیره تلاش می کنند حرفشان را به ما بخورانند؟؟؟!!!!
آیا در حال حاضر ملاک زندگی خیلی ها تجمل و راحت طلبی و تن پروری و تلاش برای رسیدن به آنها نشده؟؟؟!!!
به نظر شما از این موارد می توان چشم پوشی نمود؟؟!!! بنده در جواب گل مینای گرامی عرض کردم:
آیا صرف بودن علاقه می شود شغلی را انتخاب نمود؟؟؟!!!
به پست 82 نگاهی دقیق بیاندازید.
نگاه مدیریتی به کل جامعه داشته باشید لطفا نه نگاه جزئی و خانگی. سوال گرانقدر و حق پذیر!
عدالت یعنی در نظر گرفتن توانایی و ویژگیهای نوعی و نیاز جامعه و علاقه ،نه صرفا علاقه که به جرات می توان گفت علاقه های موجود بدون کارشناسی شدن از سوی اهل فن اعتباری ندارند.
من به شما میگم حاصل چیه :
وقتی از اول بستان به دخترا یاد میدن لوبیا بکارن و تا سال آخر دبیرستان توی کتاب زیست تعریف انواع خاک و گل و... بشه دخترا حق دارن به رشته مهندسی کشاورزی علاقه مند بشن .
وقتی ما وزیر زن توی کابینه داریم دخترا حق دارن آرزوشون و علاقشون بشه تکیه به صندلی یه وزارت خونه
وقتی خانمی که رفته فضا توی رسانه ملی پوشش خبری داده بشه ، دخترا حق دارن علاقه مند به رشته هوا فضا بشن
وقتی مرحله به مرحله نحوه کار کردن موتور ماشین بشه محتوای درسی ، دخترا حق دارن عاشق رشته مهندسی مکانیک بشن
وقتی توی کتاب های درسی خبری از آموزش زندگی ، سفره آرایی و آشپزی و حتی همسر داری به دخترا نیست معلومه که ما توی تحکیم خانواده دچار ضعف میشیم
میبینید کار خودمونه که علایق و سلیقه های دخترامونو درست هدایت نمیکنیم بعد که کار از کار گذشت و موقع انتخاب رشته تحصیلی شد میگیم نه اینا پسرونه است! بعد یه دختر میمونه با یه علامت سوال بزرگ توی ذهنش که پس چرا دخترونه ها رو هیچ وقت یاد ما ندادن؟
خیر درست نیست چون درست نیست من ذکر کردم ولی چاره چیست؟ آیا چاره این است که چیزی که نهادینه شده به یک باره بیام و بزنیم زیرش که آی خانم ها فلان کار مناسب روحیه شما نیست و فلان رشته مردونه است ؟ خیر چاره نهی کردن نیست چاره فرهنگ سازی از سنین پایین است
به قول استاد طاها بعضی موارد یه صلوات کمه باید یه تسبیح صلوات فرستاد.:gol:
جناب عرفان من نمیدونم اصرار شما برای اینکه هی میگین فرهنگ غربی چیه؟کی به فرهنگ غرب کار داره؟ نه استاد عزیز اینکه توی کتب دوره راهنمایی بستن مدار الکتریکی و خازن به دخترا آموزش داده میشه هیچم فرهنگ غرب نیست اگه اشکال داره پس چرا هست اگه اشکال نداره که نتیجش میشه گرایش دخترا به رشته های فنی متاسفانه اغلب دیده میشه که هرجا اشکال کار از ماست میندازیم گردن فرهنگ غرب و به دنبال راه چاره نمیگردیم مهندس مرد اگه بیکاره دو علت داره : 1 شایستگی نداشته و 2 پارتی نداشته!! اینه واقعیت جامعه ما اتفاقا من خودم به شخصه اصلا کاراهای مردانه دوست ندارم ولی اگه دفاع میکنم دارم این حق و واسه همنوعام قایل میشم توی بحث هم شما رو به هیچی متهم نکردم که شما بنده رو متهم به طرفدار فرهنگ غرب بودن و نداشتن روحیه ظریف میکنید!!! و اما عدالت، شما تعریفتون از عدالت چیه؟ عدالت اینه که زن همیشه زیردست باقی بمونه؟ عدالت اینه که استعداد هاش و توانایی هاش سرکوب بشه؟ چرا اصرار دارید همه همون جوری فکر کنن همون چیزی بشن که از نظر شما درسته؟ تعریف شما از محیط سالم چیه؟ محیط سالم فقط مدرسه و تدریس است ؟ محیط سالم فقط جاییه که زن و مرد از هم دور باشن؟
اسلام برای کمال جامعه و اجزاء آن برنامه ای دقیق دارد و مسئولیت ها تقسیم شده.
بنده هم شما رو متهم نکردم به دفاع از غرب بلکه حرف بنده از نفوذ فرهنگ غربی بود در اعتقادات ما.
به نظر شما بدون در نظر گرفتن فعالیت های علنی و وسیع غرب برای متلاشی کردن فرهنگی اسلامی ایرانی، چرا فرهنگ جامعه ما دوان دوان به سوی زندگی غربی می رود؟؟؟ چرا فرهنگ کار کن تا زندگی بهتر داشته باشی برای زندگیهای ما اصل شده؟
چرا مردم از ترس خرج و مخارج صله رحم ها و .... را به چیزی غیر از آنچه باید باشد تغییر داده اند و چشم و هم چشمی و ... گل تعدادی از مجالس ما شده.
شما خیلی زود نتیجه می گیرید و از یک پست و دو پست بنده برداشت می کنید!!!!!!!!!!!!!!!!
بنده زن و مرد را از هم جدا نکردم و الا چرا در مدرسه علمیه خواهران تدریس نمودم؟ و یا موسسه ای متشکل از پنجاه کارشناس ارشد خانم را هدایت کردم و به فعالیت ادامه دادم؟؟!!!!
دبیرستان های دخترانه و واحد خواهران دانشگاه ها تدریس داشته ام؟؟؟!!!
پست ها و آدرس هایی که ارائه دادم را با هم بخوانید.
چرا فرهنگ کار کن تا زندگی بهتر داشته باشی برای زندگیهای ما اصل شده؟
چون این یه واقعیته که توی کلان شهر ها با هزینه های موجود اجاره منزل و خرج خورد و خوراک و ... واقعا حقوق مرد به تنهایی جواب نمیده همین الان در مملکت اسلامی اگه بخوایم بچه هامونو مدارس اسلامی بذاریم با شهریه های چندین میلیونی مواجه میشیم ( مدرسه برادر من برای پایه اول راهنمایی 3 میلیون و نیم از ما پول مطالبه کردن )
اگه اجازه بدین حالا من یه سوال از شما میکنم چرا به نظر شما جوان هایی که در دوره فاسد طاغوت متولد و رشد یافتن شدن شهیدان : چمران ، همت بهشتی زین الدین و ... و جوان ما فرهنگ غرب و غرب زدگی رو پیشه رو گرفتن ؟ به نظر شما کوتاهی مبلغین در تبلیغ دین در این غرب زدگی چه قدر موثر بوده است ؟
خیر درست نیست چون درست نیست من ذکر کردم ولی چاره چیست؟ آیا چاره این است که چیزی که نهادینه شده به یک باره بیام و بزنیم زیرش که آی خانم ها فلان کار مناسب روحیه شما نیست و فلان رشته مردونه است ؟ خیر چاره نهی کردن نیست چاره فرهنگ سازی از سنین پایین است
چون این یه واقعیته که توی کلان شهر ها با هزینه های موجود اجاره منزل و خرج خورد و خوراک و ... واقعا حقوق مرد به تنهایی جواب نمیده همین الان در مملکت اسلامی اگه بخوایم بچه هامونو مدارس اسلامی بذاریم با شهریه های چندین میلیونی مواجه میشیم ( مدرسه برادر من برای پایه اول راهنمایی 3 میلیون و نیم از ما پول مطالبه کردن ) اگه اجازه بدین حالا من یه سوال از شما میکنم چرا به نظر شما جوان هایی که در دوره فاسد طاغوت متولد و رشد یافتن شدن شهیدان : چمران ، همت بهشتی زین الدین و ... و جوان ما فرهنگ غرب و غرب زدگی رو پیشه رو گرفتن ؟ به نظر شما کوتاهی مبلغین در تبلیغ دین در این غرب زدگی چه قدر موثر بوده است ؟
دو نکته عرض کنم بله ما هم منظورمان این نیست که یک باره به تعبیر شما بزنیم زیر همه چیز بلکه در حال فرهنگ سازی هستیم که یکی از مراحل آن بحث و گفتگو برای رسیدن به تعادل که به نظرم رسید بحث مفیدی داشتیم و به نوبه خود از این بحث راضی هستم.
اینکه فرمودید در کلان شهر ها زندگی سخت شده، حرفی درست است،اما می دانید عامل مهم این وضعیت خود ما هستیم؟
مثلا صاحب خانه ای چون انصاف ندارد تاجایی که می تواند از مستاجر می گیرد(البته نه همه بلکه بیشتر آنها)یا فلان شغل چون فلان جنس لازمه زندگی مردم است تا جایی که می تواند می برد.
و باید عرض کنم این از دنیا پرستی و ضعف ایمان ناشی شده و اگر ما با دیدگاه جناب عالی پیش رویم می شود این ضرب المثل:(اینجا جنگل است، بخور تا خورده نشوی)
به نظر بنده زنان افراد بسیار تاثیر گذار و مهم جامعه اند و هرکه اینان را محدود نماید خطایی بس بزرگ کرده،بلکه باید زنان در جای مناسب به کار گیری شوند که اگر چنین گردد مطمئنم نیمی از بار سنگین جامعه را می توانند به دوش بکشند و نقش عظیمی را ایفا کنند.
جواب سوال زیبای شما:
البته مجال کمی داریم ولی به طور خلاصه:
اما در حال حاضر دین را به خاطر چند مسئول و چند روحانی داریم که اگر خطا کنند ما هم می بازیم.
1- قبل از انقلاب ما در دین داری و تربیت فرزندانمان اخلاص داشتیم و به خاطر افراد دین داری نمی کردیم برای همین اگر مبلغی یا مسئولی خطا می کرد،ما دین نمی باختیم. 2- تربیت فرزند برای پدر و مادر اصل بود که در حال حاضر، پول درآوردن و پر کردن شکم فرزندان، اصل است،نه تربیت دینی. 3- خود پدر و مادر عمل می کردند و بعد از فزرندان می خواستند،اما الان چیزی که کم است عمل است.
اگر دور هم جمع شویم صحبت از دین، امّلی و عقب ماندگیست.
4- وقت گذاشتن برای شناخت دین و دستورات الهی بود و زمانی از عمر افراد به تفکر و با هم بودن و مباحث سازنده می گذشت اما الان برای تنها چیزی که وقت نداریم دین شناسی و خدا شناسیست. 5- دنیا در مقابل شرف و شخصیت افراد ارزشی نداشت اما الان بر عکس است. 6- ماهواره و سایت های خراب اینترنتی ذهن ما را شستوشو می دهند که قبل از انقلاب نبود.(دیگر کمتر کسی پیدا می شود که در اقوام و خویش خود ماهواره نگاه کن نداشته باشد)
و ...
تذکر: البته این نکات به این معنا نیست که همه بد اند و در همه جهات،باید گفت خوب زیاد داریم اما دیده نمی شوند.
بله ما هم منظورمان این نیست که یک باره به تعبیر شما بزنیم زیر همه چیز بلکه در حال فرهنگ شازی هستیم که یکی از مراحل آن بحث و گفتگو برای رسیدن به تعادل که به نظرم رسید بحث مفیدی داشتیم و به نوبه خود از این بحث راضی هستم.
خوب خدا رو شکر
اینکه فرمودید در کلان شهر ها زندگی سخت شده، حرفی درست است،اما می دانید عامل مهم این وضعیت خود ما هستیم؟ مثلا صاحب خانه ای چون انصاف ندارد تاجایی که می تواند از مستاجر می گیرد(البته نه همه بلکه بیشتر آنها)یا فلان شغل چون فلان جنس لازمه زندگی مردم است تا جایی که می تواند می برد.
خوب این بنده خدا هم که از بدو تولد بی انصاف نبوده باید گشت و ریشه یابی کرد که چرا مردم ما به این سمت رفته اند؟ جایی خوندم که زمان جنگ خدا با ما مهربان تر بود چون مردم با هم مهربان تر بودن واقعا اینو قبول دارم الان مردم با هم خیلی خوب نیستن که این به نظر حقیر برمیگرده به این نکته که بعد از انقلاب روحانیت از مسئولیت اصلی خودشون که تبلیغ و ترویج دین بوده باز موندن چندین آیه و روایت داریم که وای بر کم فروشان ولی الان خیلی راحت شاهد کم فروشان کسبه هستیم این میشه درآوردن نون حرام و باز روایت داریم که نون حرام تربیت بچه ها رو سخت میکنه خوب اینا زنجیر وار به هم ربط دارن قبول ندارین؟
اما اون 6 موردی که فرمودین جواب سوال من نیست شما ریشه یابی کردین و فقط علل و گفتین صریح جواب ندادین که مبلغین و چه قدر در این وضع آشفته سهیم می دونین؟
کاربر مهمان خوش آمدید
دوستان سلام
اینکه بهتره خانم ها کمتر بیرون برن درسته، اینکه بسیاری از خانم ها جای آقایون رو گرفتند درسته، اینکه در این باره از اسلام خیلی فاصله گرفتیم درسته،همه ی اینها درسته اما این بساط نتیجه یک روز و دو روز نیست. سال ها رفتار نادرست و مشکلات فرهنگی پیش نیاز این معزله. مثل:
1-معیار بسیاری از آقایون برای ازدواج(در کمال پروگی)اینه که زنشون شاغل باشه! یعنی علنا انتظار حقوق از زنشون دارند!
وقتی مدرک و شغل و درآمد میشه ارزش بهتر از این رو هم نباید انتظار داشته باشیم.
2-فکر می کنم بسیاری از خانم ها از بس تبعیض دیدن عقده ای شدن! رفتار بعضی از آقایون مذهبی با خانوم ها خیلی بده اگر چه در این چند سال تغییرات زیادی کرده اما هنوز هم بعضی آقایون به چشم کلفت به خانمشون نگاه می کنند. یکی از مثال های جالبی که مطمئنم تا حالا دیدید بعضی روضه ها و نماز های جماعته. دقت کردید چه قدر جای خانوم ها و آقایون فرق می کنه! در حالی که چون معمولا بچه ها با مادر ها هستند و خانم ها در حجابند، جای بزرگتر و با هوای بهتر باید برای خانم ها باشه. نباید شرایطی پیش بیاد که خانم ها آرزوی مرد بودن بکنند.
3-کار فرهنگی فقط برای خانم ها نباید باشه. وقتی مرد خونه موقع دادن پول به خانومش با تمام حرکات و سخنانش منت میگذاره و کار زن رو کار نمی دونه و زن رو به خاطر خانه داری و تربیت بچه و تمیز کردن خونه تحقیر می کنه این هم میشه نتیجه.
4-به نظر بنده یکی از مهمترین دلایل بی کاری آقایون و سرکار رفتن خانم ها اینه که بسیاری از آقایون زیر بار شغل هایی که خانم ها با کمال میل می پذیرن نمیرن! کدوم مردی حاضره با حقوق 50 هزار تومان در ماه و بدون حق بیمه از 8 صبح تا 2 بعد از ظهر کار کنه؟!. کارفرماها خانم ها رو ترجیح میدن چون می تونن بهشون زور بگن. فکر می کنم با کترل کارفرماها و دادن تسهیلات به کسانی که کارمند مرد دارند قسمت مهمی از مشکل حل میشه.
یک مثال زنده: بارها خانم های مطلقه، مجرد یا بیوه ای رو دیدم که به خاطر نداشتن مدرک در رشته هایی که بازار کار خوب دارند به چه فلاکتی می افتند و انتظار شوهر رو می کشند. گاهی وقت ها نداشتن شغل هم معزلیه برای خودش!
حالا منی که باید تا چند روز دیگه انتخاب رشته بکنم چه کنم؟! رشته ای برم که زود بتونم باهاش برم سرکار؟ رشته ی تحقیقاتی برم تا کمتر با مرد ها روبه رو بشم؟ و یا اصلا وارد رشته هایی مثل علوم قرآنی و روانشناسی بشم تا به درد بچه داری آینده ام بخوره؟؟؟؟
کاملا موافقم
خانم ها بیرون از خانه کار کنند!!!!!!!!!!!!
البته اگر زینب سادات گرامی این سوال رو در انجمن مربوطه مطرح می نمودند زودتر متوجه می شدیم و جواب می دادیم.
بنده قبلا در چند تاپیک مربوطه اشاره نمودم که خانم ها اگر بتوانند، باید در بیرون خانه وظیفه ای را به عهده بگیرند.
چرا که جامعه ما نیاز به این ایفای نقش دارد و از طرفی آقایان در انجام این نوع کارها ناکار آمدند.
بنابراین کارها و مشاغل و وظائف در جامعه از این منظر به دو بخش تقسیم می گردد:
1- مشاغلی که اختصاص به خانمهاست.
2- مشاغلی که مشترک است(مشترک به این معنا که خانم ها هم می توانند در آن جایگاه ایفای نقش کنند گرچه آفت و یا سختی کار به سراغشان آید).
حرفی برای گفتن دارم .....
سلام
هر کسی هر کاری رو بر اساس لیاقت و شایستگی هاش پر میکنه
به جنسیت ربطی نداره
:Kaf::Kaf::Kaf:
بعضی اوقات آقایون چون وقت بیشتری برا کارشون میذارن ممکنه مثلا بعد از 5 سال از یه خانومی که 5 سال پیش ازونا بهتر بوده بهتر بشن.اینم در نظر بگیرید.
سلام به همه دوستان گرامی و کارشناسان و مدیران محترم:Gol:
طاعات و عباداتتون قبول باشه انشاالله :ok:
دوست عزیز ، اینجوریام که شما میگید نیست ، همه چی بستگی داره به شخصیت خانم و ارزشی که خودش واسه خودش قائل هستش ، پس هر خانمی ، هر شغلی رو قبول نمیکنه
من طبق شناختی که از دوستان و اطرافیانم دارم و حتی دوستانم توی اسک دین ، هیچ کدوم حاضر نمیشن زیر بار چنین کاری برن
شاید واسه داشتن سابقه کار ، خودم همچین کاری رو کنم ولی ترجیح میدم هیچ پولی در عوض این کار نگیرم
ارزش یه خانم و کلا بگم یه انسان خیلی بیشتر از این چیزاس ولی متاسفانه بعضیا اینو نادیده میگیرن
ببینید وقتی خود خانم ها اینجوری فکر میکنن ، نتیجه هم همین میشه
چرا فکر میکنید آقایون میتونن زور بگن ؟؟؟
چرا فکر میکنید خانم ها همچین کاری رو میکنن؟؟؟؟
عرض ادب و احترام خدمت استاد گرامی
به نظر من ، بله استاد
به هر حال خانم ها هم دوست دارن به جایگاهی که میخوان برسن ، درس میخونن واسه رسیدن به هدفشون(البته همه خانم ها نه! ) ، پس حق انتخاب هم دارن
استاد قبلا هم عرض کردم در همین تاپیک ، همه چیز بستگی داره به خود شخص ، نوع برخورد ، رفتار و ...
اگه کسی حریم خودش رو با قاطعیت نگه داره اتفاقی نمیفته
درسته خانم ها احساساتی هستن و خیلی زود تحت تاثیر قرار میگیرن ، ولی اگه حریمش سخت باشه ، کسی نمیتونه بهش نزدیک شه که اونوقت بخواد احساساتش رو درگیر کنه
خودتون با احتمال مساله رو بیان کردید
خیلی خوبه که تو جامعه فعلی پیشرفت خانم ها به عینه دیده میشه
دوست گرامی ، تفکیک جنسیتی وجود نداره در راه پیشرفت ، هوش و ...
شاد باشید :ok:
التماس دعا دارم از همه بزرگواران :Gol:
اگر بنده بخوام نظر شخصیم رو در جواب سوال تاپیک بدم باید هم بگم بله هم نه.
چرا که با رفتاری که از اطرافیانم می بینم که حاضر نیستن از صفر شروع کنن و دست به هر کاری بزنن نه هست
واینکه ادم تو تموم ادارات و سا زمانهای دولتی و خصوصی می بینه که تعداد بانوان بسیار بیشتر از اقایون هست جواب بله هست چرا که یعنی به اندازه 50 50 مرد با لیاقت و شایسته در برابر خانم شایسته پیدا نمیشه؟
ضمن مسائلی که اساتید و دوستان فرمودن این رو هم باید گفت به این شکل که جامعه ما داره پیش میره هر چه بیشتر به فرهنگ غرب نزدیک میشیم حتی با وجودی که اگر قصد مسولین و بانوان این نباشه.
در ضمن مسائلی مثل سربازی و ورودی و خروجی های دانشگاه و در زندگی مشترک دادن نفقه-مهریه-حق اولاد و غیره که بر گردن شوهر هست باعث میشه امار ازدواج پائین بیاد.در مورد اخیر اگر زن و شوهر توافق کنن که خرج زندگی رو هر دو طرف تامین کنند نه صرفا شوهر و زن پول رو هم جمع کنه یا خرج خودش کنه (که در اینصورت تمام بار زندگی رو شونه مرد میافته)میشه با مسئله کار زن در زندگی مشترک کنار امد چرا که بالاخره سر کار رفتن زن باعث کمبودهایی در زندگی مشترک میشه.البته این موضوع رو برای قرارهای قبل از ازدواج عرض کردم.
خوب این کلمه ممکنه بستگی داره به این که چند درصد از زنا در چه مشاغلی ریزش میکنه.خودتونو جای یه مدیر بذارید.اگه مثلا 50 درصد از کارمندای زنتون توی شغلشون مثل قضیه بالا بشن حاضرید اونا رو استخدام کنید؟
برا استخدام رفته بودم جایی.یه شرکت کامپیوتری با 20 یا 30 نفر خانوم و چند تا آقا.کارفرما میگفت خانوما یا مرخصی میگیرن یا بعد دو سه سال میرن یا ازکارشون میزنن. به خاطر همین حقوقشون کمتر از جاهای دیگه بود.
به نظر من زنای نخبه حق پیشرفت باید داشته باشن اگه هیچ مردی مثلشون پیدا نشه.ولی برای مشاغلی مثل کارمندی که یه مرد در صورتی که آمار بیکاری هم زیاده و توش هیچ پیشرفت خاصی نیست آقا باشن بهتره.
به نظر من تا مشکل مالی برای زنی به وجود نیامده نباید دنبال کار کردن بره.
علاوه بر مشکلاتی که گفتید کارهای منزل با مشکل روبرو میشه، در تربیت فرزند تاثیر داره و ... .
دوست عزیز ، اینجوریام که شما میگید نیست ، همه چی بستگی داره به شخصیت خانم و ارزشی که خودش واسه خودش قائل هستش ، پس هر خانمی ، هر شغلی رو قبول نمیکنه
فکر می کنم درست نتونستم منظورم رو برسونم. مسلما همه ی خانم ها با هر شرایطی حاضر به کار نیستند حتی خود من! باید با قید بعضی ذکر می کردم.
ببینید وقتی خود خانم ها اینجوری فکر میکنن ، نتیجه هم همین میشه
چرا فکر میکنید آقایون میتونن زور بگن ؟؟؟
چرا فکر میکنید خانم ها همچین کاری رو میکنن؟؟؟؟
فکر نمی کنم، یقین دارم! چون بارها و بارها با چشم های خودم دیدم. حجب و حیایی که بسیاری از خانم ها دارند بسیاری از آقایان ندارند. اعتماد به نفسی که اکثر آقایان دارند اکثر خانم ها ندارند علاوه براینکه مردها از لحاظ جسمی از خانم ها برترند و خانم ها از لحاظ احساسی و تحمل شرایط سخت برتر از آقایان هستند. این یک مطلب کاملا اثبات شده است. اصولا خانم ها تحمل شرایط سخت را بسیار بیشتر از آقایان دارند. توانایی سازگاری بیشتری دارند. بحث من روی شما یا من یا بچه های اسک دین نیست. کلا عرض می کنم.
همه چیز بستگی داره به خود شخص ، نوع برخورد ، رفتار و ...
اگه کسی حریم خودش رو با قاطعیت نگه داره اتفاقی نمیفته
درسته خانم ها احساساتی هستن و خیلی زود تحت تاثیر قرار میگیرن ، ولی اگه حریمش سخت باشه ، کسی نمیتونه بهش نزدیک شه که اونوقت بخواد احساساتش رو درگیر کنه
مطلبتون را تا حدود زیادی قبول دارم اما حضرت زهراى مرضيه می فرمایند :بهترين چيز براى يك زن مسلمان آن است كه مردهاى نامحرم را نبيند و مردهاى اجنبى هم او را نبينند. این مطلب برای تمام زنان گفته شده نه فقط کسانی که حریم ها را رعایت نمی کنند. البته باید طبق مقتضیات زمان مورد بررسی قرار بگیره اما این محدودیت برای خانم ها وجود دارد که اگر نیاز نبود بهتر است به بیرون از منزل نروند.(البته این حکمی اخلاقی است نه حکمی فقهی)
جنسیت!!!!!!!!!!!!
بله من هم با این دوست گرامی موافقم ؛ هر کسی بر اساس لیاقت و شایستگی در هر کاری باید مسئولیت بپذیره ......
اما نکته اینجاست که بر اساس روانشناسی و علوم مربوط، جنسیت انسان یکی از پایه های اصلی تشخیص توانائیست و ملاک برای انتخاب مسئول و به کار گیری استعدادها و توانائیهاست ------->
در نتیجه خانم ها و آقایان بر اساس ساختار جنسیتی برای کار های مختلف به کار گیری می شوند.
تاییدیه بر نظر سوال گرامی
بله من هم با نکاتی که شما فرمودید کاملا موافقم و اگر همراهیم کنید قصد دارم با کمک شما و خوانندگان عزیز یک قانون عمومی برای همه مسلمان ها و بلکه انسان ها صادر کنم:
در این سایت و در بخش تلفنی بسیار زیاد شده که خانم هایی مشکلشون رو اینطور به بنده فرموده:
من خانمی هستم که نسبت به مسائل دینی بسیار مقید و پای بندم و در محیط کاری حریم رو رعایت می کنم حتی در مقدار حرف زدن هم دقت می نمایم که بیش از حد لزوم نباشد، اما آقایی به من ابراز علاقه کرده و پیشنهاد ازواج داده با اینکه می داند من شوهر دارم و از این زندگی هم راضی ام.
و یکی دیگه از مشکلاتشون: من خانمی بسیار مقید و پای ..... و مذهبی هستم و با همسرم خوشبخت و سعادتمندم، فرزندانی خوب دارم و زندگیم عالیه، اما بعد از مدتی کار کردن با آقایی که همکار اداری بنده بود به او هم دل بستم و دائما به فکر او هستم.زندگی با همسرم رو دوست دارم اما همکار اداری رو هم ....
اگر قرار باشه ما نگاهی مدیریتی داشته باشیم و قانونی صادر کنیم که برای همه افراد کار گشا باشد به نظر شما چه می رسد؟؟؟؟؟؟؟
سلام
فکر کنم تند رفتید
گل مینای بزرگوار ما به دنبال حل مساله ایم نه پاک نمودن صورت مساله و در این راه باید با آرامش و توجه به مسائل علمی و تحلیل درست صورت مساله پیش رفت نه اینگونه که شما آن افراد را شهوت پرست یا بی اراده و یا زیادی احساساتی بخوانید.
شما پست های قبلی بنده رو مطالعه نفرمودید؟ بنده عرض کردم خانمها در صورت امکان باید در جامعه ایفای نقش کنند،چراکه به وجودشان نیاز است.
و اصلا صحبت از خانه نشینی نیست،بلکه صحبت از مدیریت اشتغال مرد و زن است؛کمی صبور باشید.
اصلاح باید از دوطرف صورت گیرد نه اینکه آقایان بگویند خانمها بیرون نیایند و خانمها بگویند آقایان چشم ها را بدوزند.
البته قبلا هم تو همین تاپیک گفتم که من با اشتغال مخالف نیستم فقط با اشتغال بانوان تو مشاغلی که لطافت و روحیات زن حفظ بشه و محیطش پاک باشه و مربوط به بانوان باشه رو قبول دارم.
زندگیتون پر از آرامش:Gol:
سلام
اتفاقا من توی این سایت تا همه نظر ها رو نخونم نظر نمیدم بله مطالب شما رو خوندم
منتها متوجه در صورت امکان نمیشم!! این امکان و کی تعیین میکنه؟ کی تعیین میکنه وجود کی و کجا لازمه؟
متاسفانه جنس زن از اول اسلام که دخترا زنده به گور میشدن مظلوم بوده تا الان که ادای تساوی حقوق زن و مرد گوش فلک و کر کرده
من میگم جامعه باید بستر رشد و شکوفایی همه رو فراهم کنه نه فقط به مردا میدون بده یا به زنان
سلام
دوست عزیز هرکس علاقه ای داره سلیقه ای داره ما نمیتونیم تعیین کنیم که افراد کجا کار کنن و چه رشته ای درس بخونن و غیره
خانمی که مهندس مکانیکه و به رشتش علاقه داره کجا باید بره سر کار که فقط بانوان باشن؟
درسته کار توی معدن یه کار مردونس ولی ممکنه یه دختر علاقه داشته باشه منع کردن افراد از رفتن راهی که بهش علاقه دارن درست نیست
محیط جامعه رو باید سالم سازی کرد
سلام:Gol:
بله حرف شما متین که دختران هم حق انتخاب و علاقه به رشته ای رو دارن ، اما بهتره که وقتی آدمی احتمال خطر و آسیبی رو میده ، ازش جلوگیری کنه!
از بدو خلقت آدم تا حالا هیچ وقت نشده که همه سالم باشن و نمیشه که این کارو کرد!
اینا در حد شعار می مونه! واقعیت اینه که دلهای مریض تو جامعه زیادن و زنها حساس و ضربه پذیر و همه هم مثل هم نیستن که بتونن خودشونو حفظ کنن ، منم با نگاه کلی به جامعه نظر دادم! اینهمه موارد ضربه خوردن خانوما و آسیب های خانوادگی میتونه دلیلی بر این باشه که ؛
هر شغلی نه ، هر مکانی نه! هر محیطی نه!
سلام و درود :Gol:
خوب هستید:Gol:
اصولا خانم ها منشاء همه ی مشکلات هستند !!
و آقایون تو طول تاریخ مظلوم واقع شدند:Nishkhand: و این دوجمله عکسشم صادقه :Nishkhand: ( بی حساب شدیم:Cheshmak:)
[quote=گل مینا;135257]کی تعیین میکنه وجود کی و کجا لازمه؟[/quote]
به اعتقاد حقیر هر فرد باتوجه به عرف جامعه خودش تعیین می کنه و تصمیم می گیره در هر زمینه ای که نیاز هست یا نیست!! به هیچ عنوان نمیشه حکم کلی صادر مرد !! :ok:
[quote=گل مینا;135257]متاسفانه جنس زن از اول اسلام که دخترا زنده به گور میشدن مظلوم بوده[/quote]
اول اسلام !! فک کنم منظورتون صدر اسلام باشه !! جملتون با این نوع تقریر و نگارش مناسب نیست چون به نوعی اسلام رو متهم قلم داد کرده ! در صورتی که قبل از اسلام بوده!!
اگر کتاب تاریخچه ی فساد و فحشا رو مطالعه بفرمایید متوجه می شوید که به خیلی قبل تر از اسلام بر می گرده ظلم به زن ها و اسلام دری بوده به سوی دنیایی بدون تبعیض و همراه با عدالت برای زنان :ok:
[QUOTE]تا الان که ادعای تساوی حقوق زن و مرد گوش فلک و کر کرده[/QUOTE]
گوش فلک خودش مشکل داشت یه مدتم سمعک می گذاشت:Nishkhand: پیر شده بود بنده خدا
اگر منظورتون از تساوی حقوق زنان اونچیزی که تو جوامع غربی داریم می بینیم که فجایعی که به بار اورده از مواهبش بسیار بیشتره
[quote=گل مینا;135258]من میگم جامعه باید بستر رشد و شکوفایی همه رو فراهم کنه نه فقط به مردا میدون بده یا به زنان[/quote]
تو کنکور امسال بالای شصت و پنج درصد قبولی ها رو خانم ها تشکیل می دادند !! دیگه بستر از این مناسب تر:ok::Gol:
شیطونه می گه یه فریاد بزنم گوش فلک از جا کنده بشه بالای 65 درصدددددددددددددددددددددددددددد خانمااااااااااااااااااااا:Nishkhand:
[quote=گل مینا;135258]درسته کار توی معدن یه کار مردونس ولی ممکنه یه دختر علاقه داشته[/quote]
خانما لطف کننده بی خیال معدنا بشن ! فقط اونجا امنیت شغلی داشتند آقایون که اونم داره بخطر میافته:Nishkhand:
یه فریاد دیگه مورد نیازه امیدوارم فلک سردرد نگیره
معنا رو بی خیال بشیدددددددددددددددددد خانمااااااااااااااا :Nishkhand:
از شوخی که بگذریم گاهی اوقات همین علاقه و برخورد احساسی ضربات و لطمات شدیدی به خانم ها می زنه :Ghamgin:
[quote=گل مینا;135258]محیط جامعه رو باید سالم سازی کرد[/quote]
قبل از ظهوره امام عصر (عج) رسیدن به اون حد امنیت و آرامش که مدنظر شماست در جامعه واقعا ناممکنه ولی میشه بهش نزدیک شد!!:ok:
آخه محیط جامعه بزرگ و گسترده است و پیچیدگی های خودشو داره!!!
راستی محیط جامعه رو چجوری اندازه گیری می کنند:Cheshmak: من یادم رفته !! طول ضربدر عرض !! یا خانم ها ضربدر آقایون مساوی محیط جامعه :Nishkhand:
لطفا مزاح ها رو سو برداشت نکنید :Gol: جا داره در پایان از فلکم عذر خواهی کنم:Nishkhand:
شاد و سلامت باشید :Gol:
یا علی
سلام عرض میکنم خدمت همه دوستان بزرگوار و اساتید گرامی :Gol:
نماز و روزه هاتون قبول باشه انشـــــاالله :ok:
استاد بزرگوار نمیشه همه چی رو به خاطر اینکه مثلا امکان داره علاقه ای پیش بیاد و یکی علاقه مند شه به خانمی ، ترک کرد ، اگه بخوایم این کار رو انجام بدیم ، توی دانشگاه ها هم باید خانم ها و آقایون رو جدا کرد
ایشون رو هم فکر میکنم مقصر خودشون بودن ، توی محیط کار ، زمان باید صرف فعالیت هایی بشه که مربوط به کار هستش ، نمیگم 100% ، ولی به احتمال خیلی زیاد ایشون برخوردهای دیگه ای رو هم با این آقا داشتن که باعث چنین دلبستگی شده
زینب عزیزم ، منم با گفته های سرکار گل مینا موافقم
که شما هم جواب دادین :
ولی وقتی انسان میتونه خودسازی کنه ، میتونه جلوی خودش رو بگیره ، چرا باید از علائق ش بزنه
درسته انسان جایز الخطاس ولـــــــــــی با همون حفظ حد و حریم میتونه کارشو ادامه بده البته در محیط درست(نه اینکه هر جایی بره و بعد بگه من محکمم پس اتفاقی نمیفته!!!) و اگر اگر اگر اتفاقی افتاد میتونه جابجا شه در بخش یا اینکه نهایتا اون محیط کار رو ترک کنه و جای دیگه به کار مشغول شه
نه اینکه به خاطر این مسائل از همه چیزهایی که دوست داره و واسشون زحمت کشیده تا به دستشون بیاره ، بزنه :Ghamgin:
سبز باشید:ok:
التماس دعا دارم خیلی خیلی زیاد
:Gol:سلام:Gol:
[quote=سوال;135274]ولی وقتی انسان میتونه خودسازی کنه ، میتونه جلوی خودش رو بگیره ، چرا باید از علائق ش بزنه[/quote]
من به کل نگاه میکنم! همین!
وگرنه مخالف حرفات نیستم سوال عزیز:Gol:
میگم چه تعدادی از این خانمای شاغل میتونن همین جوری که شما میگی باشن؟ چند نفر میتونن جلوی خودشون رو بگیرن و دچار آسیب نشن؟ چند نفر واقعا خودساخته هستن؟
جدای محیطهای نامناسب کاری ، دلهای مریض و ....
بله هستن خانومایی که میون مردای زیادی کار هم میکنن ، اما انقدر محکمن که کسی جرات نکنه بهشون نزدیک شه و چشم ناپاکی دنبالشون باشه! یا به این راحتیا دچار لغزش نمیشن یا اصلا نمیشن. اما واقعا این تعداد چقدر هستن؟
زندگیتون پر از آرامش:Gol:
سلام:Gol:
زینب جان ، خودت قبلا جواب این مساله و سوالتو دادی :
پس فکر میکنم نمیشه یه نسخه رو واسه همه پیچید و صرفا بگیم که خانم ها کار نکنن چون آسیب میبینن یا اینکه در زمینه های متناسب با خودشون کار کنن!!!
اگه کسی بتونه خود کنترلی داشته باشه ، هر جایی که باشه میتونه جلوی خودش رو بگیره -----> میتونه هر جا که بخواد کار کنه :ok: (البته تا زمانی که اتفاقی نیفته که قادر به کنترل کردنش نباشه ، مثله همون خانمی که استاد عرفان فرمودن ، که آقایی به ایشون علاقه مند شدن ، جلوگیری از این مساله امکان داره از عهده خانم خارج باشه و اگه مشکل به این حد رسید ، میتونه محیط رو ترک کنه )
شاد باشید
التماس دعا
:Gol:باسلام به همه دوستان
کاش عزیزان نگاه به این مساله را از مساله فردی(آسیب ها وفرصت های فردی اشتغال بانوان)با توجه به آثار اجتماعی وتاثیر آن بربنیان خانواده قضاوت می فرمودند.
اگر روح اجتماع به این سمت برود که اولویت اول بانوان جامعه ماکار در اجتماع باشد -آنچنان که درواقع هست- چه اتفاقی می افتد؟
زن به عنوان وظیفه ای که آفرینش و خدای عالم برگردن او نهاده باید منشاء رحمت برای خانواده بخصوص همسر وفرزندان باشد.چطور وقتی شغل وحرفه جای این رسالت را می گیرد می توان به فرزندانی رشد یافته ومردانی متعادل وکمال یافته امید داشت.
وعجیب آنکه دوستان و اساتید از این همه نمونه های موجود وعینی(فارغ از استثنائات بسیار کم) دست کشیده وبا کلیات واما واگر ها واقعیات موجود را نمی بینند.
واقع بینانه شما چطور قضاوت می کنید. این مشت از خروار پیشکش دوستان .
دوستان اظهار نظر بفرمایند .مطالب دیگری در چنته این حقیر هست ارائه خواهم کرد.
سلام
در جواب اینکه باید جامعه رو سالم سازی کرد من این جمله رو گفتم!
خب اگه خانومای اینچنینی ؛
بالقوه باشن با حضور در محیطهای نامناسب کاری تبدیل به بالفعل میشن! و برناسالم بودن جامعه اضافه میشه به جای اینکه سالم سازی بشه!
مگر اینکه خانومی خیلی محکم و خود ساخته باشن.
اشتباه بزرگ
در اسلام هیچ دختری زنده به گور نشده و نمی شه بلکه فرهنگ جاهلی بر این کار صحه گذاشته و اسلام با آن مقابله کرده و این اسلام بوده این نوع نگاه به زن را از بین برده نه فمنیسم ها و سکولارها و ... .
ما نباید به این حرفها دل خوش کنیم.این حرفها از گلوی کسانی بیرون آمده که به دنبال استفاده ی ابزاری از زن اند و فروش حرمت و شرف زنان.
نمونه این حرف هایی که دم از حقوق زن می زنند؛ مغازه ها و شرکت ها و -متاسفانه- سازمانهایی اند که زن را برای جذب بیشتر مشتری و ارباب رجوع و کمتر حقوق دادن و کسب منافع، استخدام می کنند و خدا می داند که چه مقاصد دیگر هم در سر دارند.
شما و بنده باید در نظر داشته باشیم: در عین حالی که جامعه وظیفه ی فراهم نمودن زمینه اشتغال زنان را بر عهده دارد، نیمه دیگر این مبحث هم از جانب ما تامین می گردد که باید با درایت و تفکر و مشورت مکان و رشته و زمینه اشتغال مناسب یک خانم را بیابیم و به شرائط مناسب تن دهیم نه هر شغلی با هر زمینه ای بپذیریم.
و اصلا این جامعه ای که شما می فرمایید تشکیل شده از بنده و شماست که ما این فرصت ها را در آن بوجود می آورد،اگر این چنین باشد که شما می فرمایید باید دست بر دست بگذاریم و هیچ تلاشی ننماییم و منتظر باشیم این جامعه ی ... از تعادل خارج گردد و زنان ما را به کام افراط و تفریط خود بکشد.
سلام
بنده هم منظورم قبل از اسلام بود ( زنده به گور کردن ) که اشتباه نوشتم پستمو ویرایش میکنم و پوزش میطلبم! ببخشید
خوب این خیلی بده توی جمهوری اسلامی همچین رفتاری بشه من قبلا هم مثال زدم که مثلا توی بانک از صدای خانم واسه شماره خوندن استفاده شده یا فرودگاه و یا تلفن همراه که خانم باید بگه مشترک مورد نظر در دسترس هست یا خیر!! این ها موارید از استفاده ابزاری از رن از دیدگاه منه
ولی باید قبول کرد جامعه همون طور که به مادران و همسران شایسته احتیاج داره به یک آتشنشان زن ، پلیس زن ، پزشک زن ، کارمند زن و ... هم نیاز داره
به نظر شما درست است هر انسانی بدون در نظر گرفتن توانایی ها و وظائف و ویژگیهایش به هر چیزی علاقه پیدا کند؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
آیا اگر بچه ی کوچکی به سرخ کردنی علاقه داشته باشد در حالی که سرماخورده و مریض است، باید به علاقه اش برسد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اگر یک پسر به دختری علاقه پیدا کرد باید بدون قیدی و در نظر گرفتن شرائط و ملاحظاتی به او برسد؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اگر فردی به ماشینی علاقه پیدا کرد باید بی چون و چرا ماشین را به او بدهند؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سوال اساسی:
در یک نگاه مدیریتی به جامعه بگویید:
نه صرف علاقه ولی علاقه در موفقیت بسیار تاثیر داره
شما نگاه کنید الان بیشتر افراد در جایی کار میکنند که به رشته تحصیلیشون بی ارتباطه و این یکی از دلایلش میتونه عدم علاقه به رشته تحصیلی باشه و با توجه به سیستم ورود به دانشگاه های ما که سد بزرگی چون کنکور پیشه روست بعضا افراد نه بر اساس علاقه و صرف ادامه تحصیل به انتخاب رشته دست میزنند
بر عکس شما به نظر من تلاش برای رسیدن به هدفی که آدم بهش علاقه داره نه تنها بی منطقی نیست بلکه شایسته تقدیر هم هست
البته مثال هایی که زدین خیلی به موضوع ما مربوط نیست منظور من صرف علاقه به هرچیزی نیست و صرفا شغل مد نظر من بود
بله دقیقا
باید این فرهنگ زیان بار غربی از جمهوری اسلامی بیرون بره و این ما هستیم که لازمه این کار رو انجام بدیم.
برای نمونه برای تعویض پلاک به راهنمایی و رانندگی رفته بودم که در پانزده اتاقی که برای همین کار در آنجا بود همه و همه اتاقها زن جوان به کار گیری شده بود که فقط سر پرست آنها یک مرد بود.
وای برما که این چنین به بی راهه می رویم.
مثال هایی که شما فرمودید درست است و بنده هم با امثال این موارد موافقم، اما قبول دارید که همین موارد هم احتیاج به درایت فردی دارد؟
یعنی اگر کسی احساس می کند که در این محیط ها آفت می خورد باید برای حل فکر جدی کند.
بله مثلا خود من به واسطه آشنایی با ریاست فدراسیون فوتبال برای شغلی در این فدراسیون معرفی شدم بعد از مراجعه به ساختمان هیئت فوتبال استان تهران و مشاهده شرایط و جو حاکم خانه نشینی را ترجیح دادم!!
قطعا درایت افراد است که جایگاه اونا و همچنین نحوه برخورد دیگران با اونا رو تعیین میکنه
اساس مخالفت من با این تاپیک هم همین موضوع بود که به جای اینکه گفته بشه خانم ها باید برن بچه بزرگ کنن!! باید به دختران آموزش داده بشه که دارای چه جایگاه و شخصیتی هستن تا در آینده و انتخاب شغل زیر بار هر کاری نروند.
اتفاقا
شما باید در نظر می گرفتید که این مثال های بی ربط بنده برای این بود که عرض کنم شغل از اینها بی ربط تر است.
مثالی که شما فرمودید از جمله معدن و بقیه شغل ها مثل مهندسی کشاورزی و یا عمران و ساختمان سازی و ... به نظر نمی رسه برای یک خانمی که توان برد بالاتر در تعلیم و تربیت و تدریس داره،مناسب باشه.
ببخشید ولی اشتباه شما همین جاست!
شما با خط کشیدن بین رشته ها و مشاغل اونا رو صرفا مردانه یا زنانه معرفی میکنید که این درست نیست
به عنوان مثال پرستاری رشته ای است که به واسطه همچین تفکری در جامعه به عنوان رشته زنانه معرفی شده و کمتر آقایی تمایل به این رشته پیدا میکنه ( این حرف من نیست سال گذشته در روز پرستار به این نکته اشاره و انتقاد شد ) حال آنکه در بیمارستان ها بسیار به پرستار مرد نیاز هست و کارهای بیماران مرد را به دلیل کمبود نیروی مرد بلاجبار پرستاران خانم باید انجام بدن
هیچ اشکالی نداره خانمی مهندس کشاورزی بشه چرا که اگر اشکال داشت در شمال کشور زنان نباید نشا میکردن!
اتفاقا به دلیل ظرافت کار خانم ها خیلی وقت ها اونا در نقشه کشی موفق تر از مهندسان آقا هستن
باسلام خدمت گل مینا واستاد عرفان
ظاهرا معیار علاقه در انتخاب یک شغل محل بحثه
درمقام بحث نظر این حقیر اینه ماباید به خلقت تکوینی زن که درش توان هایی ذاتی خداوند عالم به زن هبه کرده توجه داشته باشیم مثل رحمت ، رافت و...
حال با این اوصاف چه می شود که خانمی بر خلاف این استعداد ودارائی وتوانایی ذاتی درمسیر وشغلی گام بر میدارد که برخلاف ای ویژگیهای ذاتیست.
آیا جامعه ، تغییر ارزشها، غفلت از استعداد وتوان تکوینی وذاتی و...علت آن است که یک خانم بی میل به تربیت فرزند شده وحضور در مشاغل مردانه را ترجیح می دهد؟وبه قول گل مینای گرام علاقه در او تکون پیدا میکنه.
مطالبی که استاد عرفان فرمودند باتوجه به آثار وپیامد بحثه که بجاست ولی باید به خاستگاه قصه هم توجه داشت.والبته این مساله جدای از یک بحث روانشناختی دقیق به نگاه جامعه شناختی هم محتاج است.
در ادامه مطالبی را عرضه خواهم کرد.
بله درست است مشاغل یا مردانه اند یا زنانه و این تغییر ذائقه شما به عنوان یه خانم که طبق گفته روان شناسان لطیف و جزئی نگر و حساس باید باشید، حاصل چه نگاه و چه فرهنگی است؟!
باور کنید بنده به عنوان شاگرد روان شناسی در دانشگاه در طی تحقیقاتم به چیزی جز این نکته نرسیدم:
شما با روان شناسان غربی مشاوره کنید خواهند گفت: خانم ها باید در محیط مناسب خود کار کنند و امثال شغل هایی که بنده عرض کردم مورد انتخابی آنها به عنوان شغل نا مناسب است.
ما به دنبال این نیستیم که ما به دنبال عدالتیم.عدالت به معنای اینکه هرچیزی و هر کسی سر جای خودش به کار رود و زنان به هیچ وجه مناسب بعضی مشاغل نیستند.
قابل قبول است مهندس مردی بیکار باشد و مهندس زنی با کارگرهای سر زمین یا معدن یا بانک و .... برخورد داشته باشد؟!!!
ما آنقدر در عرصه تربیت و تولید علم و تحکیم خانواده ضعف داریم که نوبت به مهندس زن نمی رسد.
و از طرفی خانم ها به اندازه ای در جامعه حضور دارند که دیگر جایی برای دفاع از حقوق زن باقی نمی ماند.
سلام عرض میکنم خدمت همه دوستان محترم و کارشناسان بزرگوار :Gol:
و ممنون از استاد عرفان گرامی که بحث رو پیگیری میکنن:Gol:
استاد ذائقه غربی مطرح نیست
مساله اینه که اینجا علائق خانم ها نادیده گرفته میشه ، شاید خانمی علاقه به کار کردن در زمینه ای داشته باشه که در کشور ما این کار مردونه شناخته میشه (در صورتی که به نظر بنده این همه تفکیک لازم نیست ) درسته بعضی از مشاغل واقعا به آقایون نیاز داره ولی نمیشه این همه جدایی رو حق دونست
استاد گرانقدر این عدالت همین هستش که هر کسی بر اساس لیاقتش در کاری قرار بگیره (البته عرض کردم کارهایی مثله مهندسی معدن واقعا به آقایون نیاز داره ولی باز هم نمیشه گفت خانم ها به هیچ وجه حق ورود رو ندارن)
سبز باشید
التماس دعا دارم :Gol:
آيا در آمار بيكاري مردان و عدم ازدواج آنان اشتغال زنان تاثير دارد؟!!
بله كاملآ تاثير دارد و يه موضوع كاملآ بديهي ما هر روز داريم به زندگي غربي نزديكتر ميشيم و ازدواج نكردن و دير ازدواج كردن هم يه جورايي مربوط به همين غرب زدگي ما ايرانيا ست. نگيد نه كه منطقي نگفتيد.
به قول استاد طاها بعضی موارد یه صلوات کمه باید یه تسبیح صلوات فرستاد.:Gol:
جناب عرفان
من نمیدونم اصرار شما برای اینکه هی میگین فرهنگ غربی چیه؟کی به فرهنگ غرب کار داره؟
نه استاد عزیز اینکه توی کتب دوره راهنمایی بستن مدار الکتریکی و خازن به دخترا آموزش داده میشه هیچم فرهنگ غرب نیست اگه اشکال داره پس چرا هست اگه اشکال نداره که نتیجش میشه گرایش دخترا به رشته های فنی متاسفانه اغلب دیده میشه که هرجا اشکال کار از ماست میندازیم گردن فرهنگ غرب و به دنبال راه چاره نمیگردیم
مهندس مرد اگه بیکاره دو علت داره : 1 شایستگی نداشته و 2 پارتی نداشته!! اینه واقعیت جامعه ما
اتفاقا من خودم به شخصه اصلا کاراهای مردانه دوست ندارم ولی اگه دفاع میکنم دارم این حق و واسه همنوعام قایل میشم توی بحث هم شما رو به هیچی متهم نکردم که شما بنده رو متهم به طرفدار فرهنگ غرب بودن و نداشتن روحیه ظریف میکنید!!!
و اما عدالت، شما تعریفتون از عدالت چیه؟ عدالت اینه که زن همیشه زیردست باقی بمونه؟ عدالت اینه که استعداد هاش و توانایی هاش سرکوب بشه؟
چرا اصرار دارید همه همون جوری فکر کنن همون چیزی بشن که از نظر شما درسته؟
تعریف شما از محیط سالم چیه؟ محیط سالم فقط مدرسه و تدریس است ؟ محیط سالم فقط جاییه که زن و مرد از هم دور باشن؟
من به شما میگم حاصل چیه :
وقتی از اول بستان به دخترا یاد میدن لوبیا بکارن و تا سال آخر دبیرستان توی کتاب زیست تعریف انواع خاک و گل و... بشه دخترا حق دارن به رشته مهندسی کشاورزی علاقه مند بشن .
وقتی ما وزیر زن توی کابینه داریم دخترا حق دارن آرزوشون و علاقشون بشه تکیه به صندلی یه وزارت خونه
وقتی خانمی که رفته فضا توی رسانه ملی پوشش خبری داده بشه ، دخترا حق دارن علاقه مند به رشته هوا فضا بشن
وقتی مرحله به مرحله نحوه کار کردن موتور ماشین بشه محتوای درسی ، دخترا حق دارن عاشق رشته مهندسی مکانیک بشن
وقتی توی کتاب های درسی خبری از آموزش زندگی ، سفره آرایی و آشپزی و حتی همسر داری به دخترا نیست معلومه که ما توی تحکیم خانواده دچار ضعف میشیم
میبینید کار خودمونه که علایق و سلیقه های دخترامونو درست هدایت نمیکنیم بعد که کار از کار گذشت و موقع انتخاب رشته تحصیلی شد میگیم نه اینا پسرونه است! بعد یه دختر میمونه با یه علامت سوال بزرگ توی ذهنش که پس چرا دخترونه ها رو هیچ وقت یاد ما ندادن؟
ممنون از شما به خاطر صلوات هاتون
سوال گرامی!
باید عرض کنم ذائقه غربی مطرحه.طبق همان روان شناسی غربی بعضی مشاغلی که در حال حاضر خانم ها بهش تمایل نشان می دهند،تمایلات عادی و درست یک خانم نیست.
این تمایلات بر اساس این است که غرب می کوشد حضور زنان را در لایه بیرونی جامعه از حد تعادل خارج کند و این بشود که شده -----> ارتباطات غلط و از حد شرع گذشته در سطح جامعه که هم به خانم ها لطمه زده و هم به آقایان.
سرد شدن کانون خانواده ها که در نتیجه اشتغال مادر خانواده.
اختلال در تربیت فرزندان در اثر افراط در بیرون بودن محور اصلی تربیت
هرزگی چه از جانب مردان و چه از طرف زنان
نگاهی منصفانه داشته باشید : آیا این حالت جامعه ما شباهت فراوانی به فرهنگ کنونی غرب ندارد؟!!!
آیا در بازیهای رایانه ای و فیلم های صدا و سیما و ... نمی بینید هالیوود و غیره تلاش می کنند حرفشان را به ما بخورانند؟؟؟!!!!
آیا در حال حاضر ملاک زندگی خیلی ها تجمل و راحت طلبی و تن پروری و تلاش برای رسیدن به آنها نشده؟؟؟!!!
به نظر شما از این موارد می توان چشم پوشی نمود؟؟!!!
بنده در جواب گل مینای گرامی عرض کردم:
آیا صرف بودن علاقه می شود شغلی را انتخاب نمود؟؟؟!!!
به پست 82 نگاهی دقیق بیاندازید.
نگاه مدیریتی به کل جامعه داشته باشید لطفا نه نگاه جزئی و خانگی.
سوال گرانقدر و حق پذیر!
عدالت یعنی در نظر گرفتن توانایی و ویژگیهای نوعی و نیاز جامعه و علاقه ،نه صرفا علاقه که به جرات می توان گفت علاقه های موجود بدون کارشناسی شدن از سوی اهل فن اعتباری ندارند.
خیر درست نیست چون درست نیست من ذکر کردم
ولی چاره چیست؟
آیا چاره این است که چیزی که نهادینه شده به یک باره بیام و بزنیم زیرش که آی خانم ها فلان کار مناسب روحیه شما نیست و فلان رشته مردونه است ؟
خیر چاره نهی کردن نیست
چاره فرهنگ سازی از سنین پایین است
اسلام برای کمال جامعه و اجزاء آن برنامه ای دقیق دارد و مسئولیت ها تقسیم شده.
بنده هم شما رو متهم نکردم به دفاع از غرب بلکه حرف بنده از نفوذ فرهنگ غربی بود در اعتقادات ما.
به نظر شما بدون در نظر گرفتن فعالیت های علنی و وسیع غرب برای متلاشی کردن فرهنگی اسلامی ایرانی، چرا فرهنگ جامعه ما دوان دوان به سوی زندگی غربی می رود؟؟؟
چرا فرهنگ کار کن تا زندگی بهتر داشته باشی برای زندگیهای ما اصل شده؟
چرا مردم از ترس خرج و مخارج صله رحم ها و .... را به چیزی غیر از آنچه باید باشد تغییر داده اند و چشم و هم چشمی و ... گل تعدادی از مجالس ما شده.
شما خیلی زود نتیجه می گیرید و از یک پست و دو پست بنده برداشت می کنید!!!!!!!!!!!!!!!!
بنده زن و مرد را از هم جدا نکردم و الا چرا در مدرسه علمیه خواهران تدریس نمودم؟ و یا موسسه ای متشکل از پنجاه کارشناس ارشد خانم را هدایت کردم و به فعالیت ادامه دادم؟؟!!!!
دبیرستان های دخترانه و واحد خواهران دانشگاه ها تدریس داشته ام؟؟؟!!!
پست ها و آدرس هایی که ارائه دادم را با هم بخوانید.
چون این یه واقعیته که توی کلان شهر ها با هزینه های موجود اجاره منزل و خرج خورد و خوراک و ... واقعا حقوق مرد به تنهایی جواب نمیده
همین الان در مملکت اسلامی اگه بخوایم بچه هامونو مدارس اسلامی بذاریم با شهریه های چندین میلیونی مواجه میشیم ( مدرسه برادر من برای پایه اول راهنمایی 3 میلیون و نیم از ما پول مطالبه کردن )
اگه اجازه بدین حالا من یه سوال از شما میکنم
چرا به نظر شما جوان هایی که در دوره فاسد طاغوت متولد و رشد یافتن شدن شهیدان : چمران ، همت بهشتی زین الدین و ... و جوان ما فرهنگ غرب و غرب زدگی رو پیشه رو گرفتن ؟
به نظر شما کوتاهی مبلغین در تبلیغ دین در این غرب زدگی چه قدر موثر بوده است ؟
دو نکته عرض کنم
بله ما هم منظورمان این نیست که یک باره به تعبیر شما بزنیم زیر همه چیز بلکه در حال فرهنگ سازی هستیم که یکی از مراحل آن بحث و گفتگو برای رسیدن به تعادل که به نظرم رسید بحث مفیدی داشتیم و به نوبه خود از این بحث راضی هستم.
اینکه فرمودید در کلان شهر ها زندگی سخت شده، حرفی درست است،اما می دانید عامل مهم این وضعیت خود ما هستیم؟
مثلا صاحب خانه ای چون انصاف ندارد تاجایی که می تواند از مستاجر می گیرد(البته نه همه بلکه بیشتر آنها)یا فلان شغل چون فلان جنس لازمه زندگی مردم است تا جایی که می تواند می برد.
و باید عرض کنم این از دنیا پرستی و ضعف ایمان ناشی شده و اگر ما با دیدگاه جناب عالی پیش رویم می شود این ضرب المثل:(اینجا جنگل است، بخور تا خورده نشوی)
به نظر بنده زنان افراد بسیار تاثیر گذار و مهم جامعه اند و هرکه اینان را محدود نماید خطایی بس بزرگ کرده،بلکه باید زنان در جای مناسب به کار گیری شوند که اگر چنین گردد مطمئنم نیمی از بار سنگین جامعه را می توانند به دوش بکشند و نقش عظیمی را ایفا کنند.
جواب سوال زیبای شما:
البته مجال کمی داریم ولی به طور خلاصه:
اما در حال حاضر دین را به خاطر چند مسئول و چند روحانی داریم که اگر خطا کنند ما هم می بازیم.
1- قبل از انقلاب ما در دین داری و تربیت فرزندانمان اخلاص داشتیم و به خاطر افراد دین داری نمی کردیم برای همین اگر مبلغی یا مسئولی خطا می کرد،ما دین نمی باختیم. 2- تربیت فرزند برای پدر و مادر اصل بود که در حال حاضر، پول درآوردن و پر کردن شکم فرزندان، اصل است،نه تربیت دینی. 3- خود پدر و مادر عمل می کردند و بعد از فزرندان می خواستند،اما الان چیزی که کم است عمل است.اگر دور هم جمع شویم صحبت از دین، امّلی و عقب ماندگیست.
4- وقت گذاشتن برای شناخت دین و دستورات الهی بود و زمانی از عمر افراد به تفکر و با هم بودن و مباحث سازنده می گذشت اما الان برای تنها چیزی که وقت نداریم دین شناسی و خدا شناسیست. 5- دنیا در مقابل شرف و شخصیت افراد ارزشی نداشت اما الان بر عکس است.6- ماهواره و سایت های خراب اینترنتی ذهن ما را شستوشو می دهند که قبل از انقلاب نبود.(دیگر کمتر کسی پیدا می شود که در اقوام و خویش خود ماهواره نگاه کن نداشته باشد)
و ...
تذکر: البته این نکات به این معنا نیست که همه بد اند و در همه جهات،باید گفت خوب زیاد داریم اما دیده نمی شوند.
خوب خدا رو شکر
خوب این بنده خدا هم که از بدو تولد بی انصاف نبوده باید گشت و ریشه یابی کرد که چرا مردم ما به این سمت رفته اند؟
جایی خوندم که زمان جنگ خدا با ما مهربان تر بود چون مردم با هم مهربان تر بودن واقعا اینو قبول دارم الان مردم با هم خیلی خوب نیستن که این به نظر حقیر برمیگرده به این نکته که بعد از انقلاب روحانیت از مسئولیت اصلی خودشون که تبلیغ و ترویج دین بوده باز موندن چندین آیه و روایت داریم که وای بر کم فروشان ولی الان خیلی راحت شاهد کم فروشان کسبه هستیم این میشه درآوردن نون حرام و باز روایت داریم که نون حرام تربیت بچه ها رو سخت میکنه خوب اینا زنجیر وار به هم ربط دارن قبول ندارین؟
اما اون 6 موردی که فرمودین جواب سوال من نیست شما ریشه یابی کردین و فقط علل و گفتین صریح جواب ندادین که مبلغین و چه قدر در این وضع آشفته سهیم می دونین؟