دوغ کفیر ..... این حرف درسته ؟ (فقه / حدیث )

تب‌های اولیه

30 پستها / 0 جدید
آخرین ارسال
دوغ کفیر ..... این حرف درسته ؟ (فقه / حدیث )

بسم الله الرحمن الرحیم

با عرض سلام خدمت کارشناسان محترم و دوستان عزیز
چند وقت پیش یه مطلبی خوندم با این مضمون

نقل قول:
در کوه های قفقاز افسانه ای وجود دارد که می گوید دانه های کِفیر هدیه ای است از حضرت محمد (ص) به پیروان مسیحیت که چگونگی مصرف آن را به آنها آموخته و آموزش روش تهیه ی آن را به دیگران اکیداً ممنوع کرده است و بیان داشته دانه های کفیر را به کسی ندهند، زیرا از قدرت سحرآمیز آن خواهند کاست. همین مسأله باعث شد که دانه های کفیر و روش آماده سازی آن برای سال های متمادی به صورت یک راز باقی بماند.
تبیان
میخوام بدونم این حرف درسته ؟
یه سؤال دیگه هم دارم و اون اینکه

نقل قول:
در کفیر مقادیر کمی دی اکسید کربن، الکل و مولکول های آروماتیک وجود دارد که حاصل تخمیر دوگانه ی اسید لاکتیک و نیز مخمرها است. در طی تولید کفیر میزان اسید لاکتیک به طور قابل ملاحظه ای افزایش می یابد.
تبیان
با توجه به اینکه این ماده الکل درست میکنه آیا خوردن اون حلاله ؟
بعضی از دوستان میگن که در دوغ های کفیر صنعتی الکل رو به حداقل میرسونن ولی به هر حال وجود داره .
حالا اگه کسی به صورت خونگی از این ماده استفاده کنه چی ؟( حکم استفاده شو می خواستم .)

اگه دوستان مطلع راهی برای از بین بردن الکل در دوغهای کفیر خونگی دارن ممنون میشم به ما هم یاد بدن .


صبا313;211994 نوشت:
با توجه به اینکه این ماده الکل درست میکنه آیا خوردن اون حلاله ؟ بعضی از دوستان میگن که در دوغ های کفیر صنعتی الکل رو به حداقل میرسونن ولی به هر حال وجود داره . حالا اگه کسی به صورت خونگی از این ماده استفاده کنه چی ؟( حکم استفاده شو می خواستم .)


با عرض سلام و احترام خدمت سرکار صبا313 بزرگوار و تشکر از سئوال تان

الكل‌هائى كه معلوم نيست در اصل از اقسام مايعات مست كننده باشند، محكوم به طهارت هستند، و خريد و فروش و استعمال مايعاتى كه با آنها مخلوط شده‌اند اشكال ندارد.(1)


همیشه سالم و موفق باشید



پی نوشت:

1. آیت الله خامنه ای اجوبه الاستفتائات س 304

با سلام دوست گرامی
در بدن ما بیست نوع فلز وجود دارد ،و بدن ما نیاز به الکل هم دارد لذا ،خداوند انگور و کشمش را آفریده تا الکل مورد نیاز بدن ما تأمین بشود . آن چه که حرام است، بنا بر آن چه که در فقه ما آمده مسکر است ،که عقل را از انسان زایل می کند نه هر الکلی که جواب شرعی را نیز دوست عزیز سجاد داده اند . موفق باشید .

سجاد;212124 نوشت:
با عرض سلام و احترام خدمت سرکار صبا313 بزرگوار و تشکر از سئوال تان الكل‌هائى كه معلوم نيست در اصل از اقسام مايعات مست كننده باشند، محكوم به طهارت هستند، و خريد و فروش و استعمال مايعاتى كه با آنها مخلوط شده‌اند اشكال ندارد.(1)

سلام

خوب اگر نوع الکل متانول و اتانول باشد چه طور؟

از همان نوع الکل که از ماء الشعیر خارج می کنند؟

یا ابن الکوثر(ع);212266 نوشت:
سلام خوب اگر نوع الکل متانول و اتانول باشد چه طور؟ از همان نوع الکل که از ماء الشعیر خارج می کنند؟

با عرض سلام و تشکر از سئوال حضرت عالی

در پاسخی که عرض شده تفاوتی بین انواع الکل نیست .

همیشه سالم و موفق باشید

سجاد;212926 نوشت:
در پاسخی که عرض شده تفاوتی بین انواع الکل نیست .

سلام

خوب اتانول معروف به مست کننده است؟!:Gig:

عبد الحجج;214226 نوشت:
سلام خوب اتانول معروف به مست کننده است؟!

با عرض سلام و احترام مجدد

همان طور که در پست های قبلی عرض شد در فرض سئوال اگر برای مکلف ثابت شود که اتانول ، در اصل مایع و مست کننده است ، نجس و خوردن آن نیز حرام است .

همیشه سالم و موفق باشید

نقل قول:
مهندس فربد، داستان پیچیده کفیر را چنین توضیح می‌دهد: «کفیر یک نوع محصول نوشیدنی تخمیری و پروبیوتیک شیر است که می‌توان آن را نوعی ماست نوشیدنی هم گفت. این دوغ خوش‌خوراک علاوه بر باکتری‌های زنده موجود در ماست، حاوی گونه‌های متنوع‌تری از باکتری‌های لاکتیکی و اسید استیکی (باکتری‌های پروبیوتیک) و همچنین انواع خاصی از مخمرهاست که همین مخمرها هستند که شایعات درباره کفیر را زیاد می‌کنند. »

نقل قول:
این نوشیدنی تخمیری از مجموعه‌ای از باکتری‌های زنده و مفید برای بدن تشکیل شده ولی سکرآور نیست. کارشناسان شرکت‌های تولیدکننده توضیح می‌دهند که خود کفیر دوغ نیست، یک شیر تخمیری است با طعم خاص خودش. از این شیر تخمیری ماستی تهیه می‌شود که آن را با 50 درصد آب مخلوط می‌کنند و دوغ کفیر را تولید می‌کنند و با همین استدلال می‌گویند که دوغ کفیر حلال حلال است!

آیا این استدلال درسته ؟
مگر نه اینکه اگر الکل تولیدی مست کننده باشه چه کم چه زیاد همه دوغ رو نجس میکنه و خوردنش حرامه؟

نقل قول:
البته توضیح کارشناس ما این است: «در استارتر دوغ کفیر مخمر هم وجود دارد. مخمرها به طور طبیعی الکل تولید می‌کنند ولی این الکل تولید شده به قدری کم است که به صفر نزدیک می‌شود و در واقع از نظر شرعی خالی از هر گونه اشکال است.»

منبع : تبیان

همه این نقل ها در یک صفحه ذکر شده . ولی احساس میکنم خیلی ضد و نقیضه

این رو میدونم که تا وجود الکل مست کننده محرز نشه خوردنش حلاله ولی بالاخره اون چیزی که هست الکله یا نه؟

صبا313;215397 نوشت:
همه این نقل ها در یک صفحه ذکر شده . ولی احساس میکنم خیلی ضد و نقیضه این رو میدونم که تا وجود الکل مست کننده محرز نشه خوردنش حلاله ولی بالاخره اون چیزی که هست الکله یا نه؟

سلام

فرایند تخمیری الکل تولید می شه

توی نان هم الکل تولید می شه
حکم این رو باید دید که ائمه تغذیه شون چه بوده

اگر لازم است فرمولشو بگم می گم

برای خمیر مطمئنم

اما تا زمان پخت الکلش می پرد

اما دوغ چه طور؟

آیا پریدن الکل منجر به پاکی می شود؟(نان هایی که عمل آوریشون با مخمر است)

صبا313;215397 نوشت:
آیا این استدلال درسته ؟ مگر نه اینکه اگر الکل تولیدی مست کننده باشه چه کم چه زیاد همه دوغ رو نجس میکنه و خوردنش حرامه؟

با تشکر از اظهار نظرتان سرکار صبا313 گرانقدر

بله اگر الکل تولیدی مست کننده اصالتا مایع باشد ، نجس کننده هم هست همه دوغ را نجس می کند اما همین نکته محل تردید است لذا حکم به پاکی و حلیت آن داده می شود


همیشه سالم و موفق باشید

سجاد;216846 نوشت:
بله اگر الکل تولیدی مست کننده اصالتا مایع باشد ، نجس کننده هم هست همه دوغ را نجس می کند اما همین نکته محل تردید است لذا حکم به پاکی و حلیت آن داده می شود
:Gig:

سلام

استاد؟

برای خمیر نان چه طور؟

سلام
الکل یک نام کلی برای دسته ای از هیدروکربن هاست که گروه عاملی oh را روی ملکلول خود دارند ....
الکل سکر آور اتانول هست با فرمولch3-ch2-oh
اتانول به طور طبیعی در بعضی میوه ها هم هست مثلا توت ... اما ناچیزه و حرام هم نیست !
یا مثلا الکلی که در اثر تخمیر خمیر مایه ایجاد میشه ...

crazy;216926 نوشت:
سلام الکل یک نام کلی برای دسته ای از هیدروکربن هاست که گروه عاملی oh را روی ملکلول خود دارند .... الکل سکر آور اتانول هست با فرمولch3-ch2-oh اتانول به طور طبیعی در بعضی میوه ها هم هست مثلا توت ... اما ناچیزه و حرام هم نیست ! یا مثلا الکلی که در اثر تخمیر خمیر مایه ایجاد میشه ...

سلام

می شود سند این گفته رو بیاورید؟

عبد الحجج;216877 نوشت:
سلام استاد؟ برای خمیر نان چه طور؟

با عرض سلام و احترام خدمت جناب عبد الحجج گرامی و تشکر از سئوال شما

بله در مورد خمیر نان و هر ماده غذایی دیگری همین مطلب صادق است .

همیشه سالم و موفق باشید

سلام از دوستان کارشناس پاسخ گو خواهش می کنم واضحح تر و جامع تر پاسخ بدن
مثلا منظورشون از الکل مایع چی هست؟ مگه الکل جامد هم تو مواد غذایی داریم
منشائ الکل می تونه تولیدی توسط ریز ارگانیسم باشه یا توسط گیاهان (یعنی میوجات) درباره اینم توضیح بدیدن

vahid.q;217236 نوشت:

مثلا منظورشون از الکل مایع چی هست؟ مگه الکل جامد هم تو مواد غذایی داریم

سلام بر شما
از مشارکتتون در بحث متشکرم
اگر به مایع بودن اشاره شده به این دلیله که از بین مواد مست کننده فقط اونهایی که مایعند نجسند . پس میتونند مواد دیگه مثل دوغ رو نجس کنند .
ممکنه خوردن بقیه هم اشکال داشته باشه ولی اگر جامد باشه ( مثل حشیش و شیشه و قرص های روان گردان و...) نجس نیست . پس نجش کننده هم نیست .

عبد الحجج;216877 نوشت:
:gig:

برای خمیر نان چه طور؟


در مورد خمیر نان هم باید دید که آیا الکلی که میفرمایید مست کننده ست یا خیر .

سؤالی که برای من ایجاد شد اینه که حالا بر فرض که الکل درون خمیر نان مست کننده باشه پختن و تبدیل شدن خمیر به نان رو میشه استحاله در نظر گرفت ؟

عبد الحجج;217081 نوشت:
سلام

می شود سند این گفته رو بیاورید؟


سلام علیکم
در کدام بخشش ایراد یا تشکیک دارید که سند لازم باشد ؟
دقیقتر بفرمائید در خدمت هستم

crazy;217363 نوشت:
سلام علیکم در کدام بخشش ایراد یا تشکیک دارید که سند لازم باشد ؟ دقیقتر بفرمائید در خدمت هستم

سلام

در بخش تشکیل اتانول در میوه ها:Gol:

صبا313;217307 نوشت:
در مورد خمیر نان هم باید دید که آیا الکلی که میفرمایید مست کننده ست یا خیر .

سلام

الکل تشکیل شده اتانول است(البته در نان هایی که به روش تخمیر بدست می ایند)

صبا313;217307 نوشت:
سؤالی که برای من ایجاد شد اینه که حالا بر فرض که الکل درون خمیر نان مست کننده باشه پختن و تبدیل شدن خمیر به نان رو میشه استحاله در نظر گرفت ؟

این سوال خوبی است:Gol:

عبد الحجج;217378 نوشت:
سلام

در بخش تشکیل اتانول در میوه ها:gol:


خواهش میکنم ...
میوه یک ارگان زنده است یعنی فعل و انفعال شیمیایی در اون همچنان جریان داره تا نهایتا منجر به فساد و خرابی میوه میشه یک قسمتی از این واکنش ها ایجاد اسید هاست که باعث ترش شدن میوه و البته در کنار اون اکسیده شدن قندها باعث ایجاد الکل هم به میزان کم میشه ....
البته در مورد توت این را از استادم شنیدم اما احتمالا به خاطر نرم بودن و له شدن راحت این میوه هست این میوه ها مثل توت و انگور مخمر لازم را روی پوست خودشون دارند و اگر یک مدت بمونند تولید یک مقدار جزئی الکل دور از ذهن نیست ....

نقل قول:
سؤالی که برای من ایجاد شد اینه که حالا بر فرض که الکل درون خمیر نان مست کننده باشه پختن و تبدیل شدن خمیر به نان رو میشه استحاله در نظر گرفت ؟
الکل تولیدی با خمیر مایه اتانول هست و بله مست کننده اما اصولا مقدار اون بسیار جزئی است ...( اونقدر که کسی چیزی حس نکنه !) ضمن این که حین فرایند پخت خمیر گرما میبینه و این مقدار هم تبخیر میشه ... و البته خدا هم خوردن نان را تحریم نکرده ....

نقل قول:
اگر به مایع بودن اشاره شده به این دلیله که از بین مواد مست کننده فقط اونهایی که مایعند نجسند . پس میتونند مواد دیگه مثل دوغ رو نجس کنند .
ممکنه خوردن بقیه هم اشکال داشته باشه ولی اگر جامد باشه ( مثل حشیش و شیشه و قرص های روان گردان و...) نجس نیست . پس نجش کننده هم نیست .
گمان نکنم صرف مایع بودن الکل دال بر نجس بودن باشه چون انواع اقسام الکل های مایع را داریم که سمی هستند و قابل خوردن نیستند ....
نقل قول:
مثلا منظورشون از الکل مایع چی هست؟ مگه الکل جامد هم تو مواد غذایی داریم
الکل هایی که کمتر از 11 کربن دارند معمولا مایع هستند و بیشتر از اون حالت نیمه جامد جامد دارند البته از اونجایی که الکل های جامد حلالیت بسیار کمی در اب دارند قاعدتا در مواد غذایی مصرفی نباید داشته باشند
---------------------
انشالله فرصت شد یک مطلب کامل و جامع در باره الکل و اقسام اون مینویسم

crazy;217387 نوشت:

گمان نکنم صرف مایع بودن الکل دال بر نجس بودن باشه چون انواع اقسام الکل های مایع را داریم که سمی هستند و قابل خوردن نیستند ....

شما درست میفرمایید
مایعی نجس است که مست کننده باشه .

crazy;217387 نوشت:
خواهش میکنم ... میوه یک ارگان زنده است یعنی فعل و انفعال شیمیایی در اون همچنان جریان داره تا نهایتا منجر به فساد و خرابی میوه میشه یک قسمتی از این واکنش ها ایجاد اسید هاست که باعث ترش شدن میوه و البته در کنار اون اکسیده شدن قندها باعث ایجاد الکل هم به میزان کم میشه .... البته در مورد توت این را از استادم شنیدم اما احتمالا به خاطر نرم بودن و له شدن راحت این میوه هست این میوه ها مثل توت و انگور مخمر لازم را روی پوست خودشون دارند و اگر یک مدت بمونند تولید یک مقدار جزئی الکل دور از ذهن نیست ....

سلام

می شود نام واکنش را هم بگویید؟

و منبع هم معرفی کنید؟

رشته تحصیلیتون چیست؟

crazy;217387 نوشت:
الکل تولیدی با خمیر مایه اتانول هست و بله مست کننده اما اصولا مقدار اون بسیار جزئی است ...( اونقدر که کسی چیزی حس نکنه !) ضمن این که حین فرایند پخت خمیر گرما میبینه و این مقدار هم تبخیر میشه ... و البته خدا هم خوردن نان را تحریم نکرده ....

فرمول تولید گاز در خمیر(عاملی برای پف کردن ان)

2c2h50h + 2 co2

به علاوه مواد مولد عطر و طعم

پس اتانول که ماده مست کننده است و مشهور به این است در فرایند تولید نان استفاده می شود

crazy;217387 نوشت:
ضمن این که حین فرایند پخت خمیر گرما میبینه و این مقدار هم تبخیر میشه ... و البته خدا هم خوردن نان را تحریم نکرده ....

مسئله اختلاف اینجا است

1-آیا این منجر به پاکی غذا می شود؟
یا خیر؟

یعنی با توجه به ماهیت فرار بودن ان و قابلیت اشتعال زایی در اثر گرما موجب ژاکی می شود؟(استاد غلاتم گفت که موقع پخت بوی الکل حس می شه )

2-شما می گویید نان را خدا حرام نکرده است بله
اما چه نانی؟

نانی تخمیری؟ یا غیر تخمیری؟

آیا در زمان شارع مقدس این نان به سبک استفاده از مخمر تولید می شده است یا خیر؟

غذا های تخمیری در ان زمان چه حکمی داده شده است؟

آیا حرمت داده شده یا کراهت؟


[=&quot]سلام علیکم



[=&quot]بنده شیمی خوندم



[=&quot]یک مثال میزنم واکنش انزیمی لوسین و ایزولوسین ( امینو اسید ) که منجر به تشکیل ایزوپنتیل الکل / و امین الکل فعال میشه ....



[=&quot]لوسینch3)2chch2ch*(nh3+)coo- ------------------>(ch33)2chch2ch2oh[=&quot] ) ایزو پروپیل الکل



[=&quot] ایزولوسینch3ch2c*h(ch3)c*h(nh3+)coo- ------------> ch3ch2c*h(ch3)ch2oh[=&quot]امیل الکل فعال



[=&quot]
برای منبع هم دم دست ترین منبع دانشگاهی شیمی الی موریسون وبوید جلد یک فصل 6 الکل ها و اترها
جستجو میکنم اگر واکنشی برای اتانول دیدم چشم مینویسم



-------------------
نقل قول:
فرمول تولید گاز در خمیر(عاملی برای پف کردن ان)
2c2h50h + 2 co2

به علاوه مواد مولد عطر و طعم

پس اتانول که ماده مست کننده است و مشهور به این است در فرایند تولید نان استفاده می شود



[=&quot]البته نه کاملا به این صورت چون ماده اولیه نشاسته است و وقتی نشاسته ماده اولیه باشه محصولاتی مثل ایزوبوتیل الکل /2-متیل -1-بوتانول ( امیل الکل فعال ) پروپیل الکل .....هم داریم

----------------------------------

نقل قول:
[="]
مسئله اختلاف اینجا است

1-آیا این منجر به پاکی غذا می شود؟
یا خیر؟

یعنی با توجه به ماهیت فرار بودن ان و قابلیت اشتعال زایی در اثر گرما موجب ژاکی می شود؟(استاد غلاتم گفت که موقع پخت بوی الکل حس می شه )

2-شما می گویید نان را خدا حرام نکرده است بله
اما چه نانی؟

نانی تخمیری؟ یا غیر تخمیری؟

آیا در زمان شارع مقدس این نان به سبک استفاده از مخمر تولید می شده است یا خیر؟

غذا های تخمیری در ان زمان چه حکمی داده شده است؟

آیا حرمت داده شده یا کراهت؟

کلا دو روش برای درست کردن نان هست یا با خمیر مایه یا با مواد پف دهنده مثل جوش شیرین که مضر هست
هزاران سال هست که بشر نان را به همین صورت درست میکنه ... نمیدونم شما پخت نان و درست کردن خمیر را از نزدیک دیدن یا نه اما اگر مثلا سری روستاهای دورافتاده کشورمون هم بزنید میبینید که انها هم خمیر را همین طور درست میکنند یعنی برای خمیر مایه از خمیر ترش شده استفاده میکنند ....

نانی که خمیر مایه به اون زده نشه اصطلاحا فطیر گفته میشه که به سرعت خشک و غیر قابل استفاده میشه و مصرفش معمولا باعث شکم درد میشه ....
--------------
دمای تبخیر اتانول 78 درجه سانتی گراد هست و به شدت فرار هست درثانی مدت زمانی که اصطلاحا برای ور امدن خمیر استفاده میشه زیاد نیست و اگر این زمان زیاد بشه خمیر ترش میشه ( به علت تشکیل اسیدها ) الکلی هم که تولید میشه خیلی ناچیزه



crazy;217776 نوشت:
سلام علیکم بنده شیمی خوندم یک مثال میزنم واکنش انزیمی لوسین و ایزولوسین ( امینو اسید ) که منجر به تشکیل ایزوپنتیل الکل / و امین الکل فعال میشه .... لوسینch3)2chch2ch*(nh3+)coo- ------------------>(ch33)2chch2ch2oh ) ایزو پروپیل الکل ایزولوسینch3ch2c*h(ch3)c*h(nh3+)coo- ------------> ch3ch2c*h(ch3)ch2ohامیل الکل فعال برای منبع هم دم دست ترین منبع دانشگاهی شیمی الی موریسون وبوید جلد یک فصل 6 الکل ها و اترها جستجو میکنم اگر واکنشی برای اتانول دیدم چشم مینویسم

سلام

ممنون
منم رشته ام صنایع غذایی است

crazy;217776 نوشت:
البته نه کاملا به این صورت چون ماده اولیه نشاسته است و وقتی نشاسته ماده اولیه باشه محصولاتی مثل ایزوبوتیل الکل /2-متیل -1-بوتانول ( امیل الکل فعال ) پروپیل الکل .....هم داریم

ولی تاجایی که من یادم میاید نشاسته از پیشساز گلوکز است؟:Gig:

crazy;217776 نوشت:
کلا دو روش برای درست کردن نان هست یا با خمیر مایه یا با مواد پف دهنده مثل جوش شیرین که مضر هست هزاران سال هست که بشر نان را به همین صورت درست میکنه ... نمیدونم شما پخت نان و درست کردن خمیر را از نزدیک دیدن یا نه اما اگر مثلا سری روستاهای دورافتاده کشورمون هم بزنید میبینید که انها هم خمیر را همین طور درست میکنند یعنی برای خمیر مایه از خمیر ترش شده استفاده میکنند ....

نان در دنیا بسته به سلیقه و فرهنگ مردم در هر منطقه با روش ها و اشکال مختلف تهیه می شود به طور کلی نان های مورد مصرف کنونی را از نظر نوع می توان به انواع تخمیری و غیر تخمیری و از نظر شکل به صورت مسطح و حجیم تقسیم بندی نمود

مواد اصلی لازم در تهیه نان
آرد
آب
مواد ورد آورنده یا پوک کننده :
خمیر را می توان به سه طریق ور آورد یا پوک نمود پوک کردن شیمیایی پوک نمودن مکانیکی پوک نمودن بیولوژیکی

شیمیایی: در اثر حرارت یا رطوبت یا اسید از مواد شیمیایی -----------جوش شیرین یا بی کربنات سدیم
مکانیکی:وارد کردن گازهای پوک کنده از طریق همزدن سریع و شدید

بیولوژیکی:خمیر ترش و یا مخمر
در خمیر ترش باکتری های مولد اسیذ و مخمربه صورت همزیست با هم زندگی می کنند

و دیگر مواد

و اما بعد

نحوه تشکیل مواد معطر در نان بدین ترتیب است که در دوره تخمیر انواع الکل در خمیر به وجود می اید

این بخشی از جزوه درسیم بود

خب می بینید که تنها مخمر ها موجب پف کنندگی نیستند؟

در گذشته(سال های دور نزدیک به شارع مقدس)
چگونه خمیر عمل می امده است؟

مگر قوت ان موقع نان فطیر نبوده است؟

crazy;217776 نوشت:
دمای تبخیر اتانول 78 درجه سانتی گراد هست و به شدت فرار هست درثانی مدت زمانی که اصطلاحا برای ور امدن خمیر استفاده میشه زیاد نیست و اگر این زمان زیاد بشه خمیر ترش میشه ( به علت تشکیل اسیدها ) الکلی هم که تولید میشه خیلی ناچیزه

الکل تولیدی حدود 30 درصد است

30 در صد ناچیز است؟

این الکل هنگم پخت به 0.3 در صد می رسد

خوب اینجا سوال است

آیا با توجه به اینکه اتانول در خمیر تولید می شود

آیا حرارت و فرار بودن ان موجب پاکی خمیر می شود؟

سوالی بود در خدمتم

اگر اشتباهی بود یا نکته ایی را می خواهید بگویید اگر در جزوات یافتم نقل می کنم

اگر نه می پرسم:Gol:

سلام علیکم

نقل قول:
ولی تاجایی که من یادم میاید نشاسته از پیشساز گلوکز است؟:Gig:
نه برعکسه نشاسته یک پلیمره و گلوگز هم منومر نشاسته است .... کلا ارد گندم نشاسته زیاد داره ابتدا این نشاسته توسط انزیمها باید به قندهای ساده تر شکسته بشن بعد ....

---------------
نقل قول:
الکل تولیدی حدود 30 درصد است

30 در صد ناچیز است؟

منبع ؟:ok:
30 دصد چی... وزنی ؟ یا ...
حتی در تولید مشروب هم درصد الکل از 12 درصد تجاوز نمیکنه چون در این درصد مخمر های مولد الکل در الکلی که تولید کردند غرق میشن !
( الکل باعث از بین رفتنشون میشه )
به علاوه این که پروسه تولید مثلا مشروبات الکلی چندین روز طول میکشه اما ور اومدن خمیر نهایتا 1 تا 1.5 ساعت...(استفاده از خمیر مایه به اندازه و قرار دادن در محیط گرم )

عمده فعل انفعلات خمیر هم تولید اسید هاست که باعث ترش شدن خمیر میشه
------------
نقل قول:

در گذشته(سال های دور نزدیک به شارع مقدس)
چگونه خمیر عمل می امده است؟

مگر قوت ان موقع نان فطیر نبوده است؟
انصافا نمیدونم ! این دیگه یک بحث تاریخی اجتماعیه
فقط میدونم فطیر از نظر تغذیه ای چیز دلچسبی نیست و میتونه باعث بروز دل درد هم بشه ...( یک علتش این هست که وقتی مخمر به خمیر اضافه میشه پلی مرها و ملکلولهای درشت مثل نشاسته توسط انزیمها شکسته میشن در نتیجه هضم ان ممکن و تسهیل میشه )
----------------
جدای همه اینها یک بحث فقهی هم داریم تا به حال کسی با خوردن نان تخمیری دچار حالت مستی شده یا نه ؟... چون حرمت الکل به سکر اور بودن اون هست ..؟ نه به تعریف علمی ما یا وجود مقداری از ان به طور طبیعی در غذا
------------
ممنونم از
توجهتون:Gol:

crazy;217801 نوشت:
نه برعکسه نشاسته یک پلیمره و گلوگز هم منومر نشاسته است .... کلا ارد گندم نشاسته زیاد داره ابتدا این نشاسته توسط انزیمها باید به قندهای ساده تر شکسته بشن بعد ....

سلام

منم همین رو گفتم جملم برعکس بیان شده:Nishkhand:

crazy;217801 نوشت:
منبع ؟ 30 دصد چی... وزنی ؟ یا ...

عین جمله

در طی عملیات تخمیر حدود 30 درصد الکل تولید می شود!

crazy;217801 نوشت:
حتی در تولید مشروب هم درصد الکل از 12 درصد تجاوز نمیکنه چون در این درصد مخمر های مولد الکل در الکلی که تولید کردند غرق میشن ! ( الکل باعث از بین رفتنشون میشه ) به علاوه این که پروسه تولید مثلا مشروبات الکلی چندین روز طول میکشه اما ور اومدن خمیر نهایتا 1 تا 1.5 ساعت...(استفاده از خمیر مایه به اندازه و قرار دادن در محیط گرم ) عمده فعل انفعلات خمیر هم تولید اسید هاست که باعث ترش شدن خمیر میشه ------------

باید سرفرصت بنویسم

دارم میرم سفر بعد جواب میدم

یکم باید مطالعه کنم و تحقیق بیشتر

crazy;217801 نوشت:
انصافا نمیدونم ! این دیگه یک بحث تاریخی اجتماعیه فقط میدونم فطیر از نظر تغذیه ای چیز دلچسبی نیست و میتونه باعث بروز دل درد هم بشه ...( یک علتش این هست که وقتی مخمر به خمیر اضافه میشه پلی مرها و ملکلولهای درشت مثل نشاسته توسط انزیمها شکسته میشن در نتیجه هضم ان ممکن و تسهیل میشه )

خوب این مسئله مهمه دیگر؟
crazy;217801 نوشت:
جدای همه اینها یک بحث فقهی هم داریم تا به حال کسی با خوردن نان تخمیری دچار حالت مستی شده یا نه ؟... چون حرمت الکل به سکر اور بودن اون هست ..؟ نه به تعریف علمی ما یا وجود مقداری از ان به طور طبیعی در غذا

مسئله پاک بودن خمیر هم هست

الکل مست کننده که اتانول است در خمیر تولید می شود

که باید دید اول

باعث نجاست خمیر می شود؟

با توجه به اینکه این پروسه با افزودن مخمر است
و...

بعدا بحث می کنیم

شب بخیر:Gol:

vahid.q;217236 نوشت:
سلام از دوستان کارشناس پاسخ گو خواهش می کنم واضحح تر و جامع تر پاسخ بدن مثلا منظورشون از الکل مایع چی هست؟ مگه الکل جامد هم تو مواد غذایی داریم منشائ الکل می تونه تولیدی توسط ریز ارگانیسم باشه یا توسط گیاهان (یعنی میوجات) درباره اینم توضیح بدیدن

با عرض سلام و احترام خدمت جناب vahid.q گرامی و تشکر از سئوال شما

بحث مایع یا جامد بر می گردد به ماده مست کننده و اختصاص به الکل ندارد و این یکی از خصوصیاتی است از روایات برداشت شده است . بنابراین اگر ماده مست کننده ، در اصل مایع باشد یعنی هنگام استحصال و تولید آن در دمای طبیعی به صورت مایع باشد ، نجس است صرف نظر از اینکه الکل باشد یا ماده دیگری و اگر مایع نباشد مانند حشیش و بنگ ، نجس نیست هر چند بعد ها محلول شده و به صورت مایع در آید .

همیشه سالم و موفق باشید

صبا313;217307 نوشت:
سؤالی که برای من ایجاد شد اینه که حالا بر فرض که الکل درون خمیر نان مست کننده باشه پختن و تبدیل شدن خمیر به نان رو میشه استحاله در نظر گرفت ؟


با تشکر از سئوال شما سرکار صبا313 گرانقدر

در فرض سئوال تغییر جنس صورت نگرفته است بنابراین استحاله صدق نمی کند .(1)

موفق و مؤید باشید

پی نوشت:
1. توضیح المسائل مراجع م 190

عبد الحجج;217804 نوشت:
مسئله پاک بودن خمیر هم هست الکل مست کننده که اتانول است در خمیر تولید می شود که باید دید اول باعث نجاست خمیر می شود؟

با تشکر از اظهار نظر شما جناب عبد الحجج گرامی

اتانول در اصل مایع است و در فرایند تخمیر زمانی که به اندازه ای برسد که بخواهد مایع مست کننده محسوب شود ، به علت سمی بودن عملا قابل نوشیدن نیست . از این رو نجاست آن محرز نیست .

پیروز و موفق باشید

موضوع قفل شده است