هر چیز با ارزشی در برابر دزدهای جامعه نیاز به محافظت دارد! (این استدلال حجاب است) حالا بعضی افراد هستند که برای خودشان ارزش قائل نیستند(اگر زن باشند) و یا برای ناموسشان ارزش قائل نیستند (اگر مرد باشند) حالا کسی که ناموسش برایش ارزشی ندارد یک ماه که سهل است تا قیامت هم به او بگوییم برو ازش محافظت کن پاسخ میدهد : بی خیال بذار بدزدنش برای ما مهم نیست! یا زنی که وجود خودش برایش ارزشی ندارد تا قیامت هم برای او این استدلال را ارائه دهیم پاسخ میدهد: بی خیال بذار بدزدنم حالشو ببریم!!! پس استدلال استدلال قویی است! این طرز فکر افراد است که باعث میشود عده ای حرف توی گوششان نرود و همچنان بی حجاب بگردند!
قبل از اینکه مردم رو به بی ناموسی متهم کنید اجازه بدید خودشون فکر کنند و تصمیم بگیرند.
ما هیچ قانونی نداریم که پول و طلاهای خودتون رو کنار خیابون نگذارید چون با ارزشه، هر کس می فهمه با ارزشه و مراقبت می کنه. اگه استدلال ها برای حجاب هم همینقدر قویه، مسلما در صورتی که درست آموزش داده بشه اکثریت مردم قبول می کنند و باحجاب می شن. اکثریت مردم بی ناموس نیستند، زمانی که اکثریت از روی انتخاب حجاب رو رعایت کنند اقلیت به قول شما بی ناموس هم همرنگ جماعت خواهند شد یا اصلا نه، تعدادشان آنقدر کم هست که تاثیر خاصی در جامعه ایجاد نکند، با این تفاوت که اینبار هیچ اجباری در کار نبوده.
در حقیقت اجباری کردن حجاب یعنی اعتراف و ترس از اینکه یکی از دو حالت زیر صحیح باشه:
این قشر بی ناموس که در جامعه اسلامی رشد و پرورش یافته اند، اقلیت نیستند.
استدلال ها برای توجیه نیاز حجاب برای انسان های بالغ و عاقل کافی نیست و بعد از شنیدن حرف های شما کماکان حجاب رو مثل شما محافظتی در برابر دزد ها نمی دونند.
استدلال ها برای توجیه نیاز حجاب برای انسان های بالغ و عاقل کافی نیست و بعد از شنیدن حرف های شما کماکان حجاب رو مثل شما محافظتی در برابر دزد ها نمی دونند
مهم نیست برای من کافیه یا نه. این استدلال ها رو به مردم بدید و بگذارید آزاد باشه. اگه این استدلال ها کافی باشه مردم حجابشون رو رعایت می کنند و چیزی تغییر نمی کنه. اگه کافی نباشه خب مردم به زور چیزی که قانعشون نکرده رعایت نمی کنند. برد برای همه.
اگه از حقانیت این استدلال ها مطمئن هستید چیزی برای ترس نیست. :ok:
مهم نیست برای من کافیه یا نه. این استدلال ها رو به مردم بدید و بگذارید آزاد باشه. اگه این استدلال ها کافی باشه مردم حجابشون رو رعایت می کنند و چیزی تغییر نمی کنه. اگه کافی نباشه خب مردم به زور چیزی که قانعشون نکرده رعایت نمی کنند. برد برای همه.
این حرفتون کاملا درسته!و برای اجراش به کار فرهنگی نیاز است!(البته نه کار فرهنگیی که در همون لینکی که دادم توصیف شد!!)
مشکل اینجاست که صدامون رو حتی از طریق رسانه های دولتی هم نمیتونیم اون طور که باید به گوش دیگران برسانیم!متاسفانه،خود این رسانه ها هم گاهی مشکل زا هستند!!!
اگه از حقانیت این استدلال ها مطمئن هستید چیزی برای ترس نیست.
بله من از استدلال هام (حداقل در این مورد)کاملا مطمئنم!ولی شما بگو چه طور اونهارو به دیگران بگم؟
ای نگرانم میکنه!
در ضمن استدلالات بیشتر برای بیان دلیل قانون حجاب اجباری بود حتی برای یک غیر مسلمان!! (به خصوص خطوط اخر پست 1 همون لینک!) نه دلیل خود حجاب!
این حرفتون کاملا درسته!و برای اجراش به کار فرهنگی نیاز است!(البته نه کار فرهنگیی که در همون لینکی که دادم توصیف شد!!)
در ضمن استدلالات برای بیشتر برای بیان دلیل قانون حجاب اجباری بود حتی برای یک غیر مسلمان!! (به خصوص خطوط اخر پست 1 همون لینک!) نه دلیل خود حجاب!
مشکلی نیست کار فرهنگی مناسب و همه آموزش های لازم رو انجام بدن و بعد آزاد کنند.
در صورتی که استدلال خود حجاب کافی و قوی باشه (و قوی تر از استدلال های مخالف) تقریبا همه مردم قانع میشن و رعایت می کنن و همه در جامعه با حجاب میشن و حتی اون قشر اقلیت مذهبی هم برای اینکه هم رنگ جماعت بشن حجابشون رو رعایت خواهند کرد یا تعدادشون بسیار کم خواهد بود.
خط آخر اون پست و مقایسه اش با رانندگی قیاس مع الفارغ بود. در حقیقت چون شما دلتون می خواد راحت باشید و در بیرون از خانه تصاویر نامناسب نبینید، حق اجبار اعتقادهای خود بر دیگران رو ندارید. در صورتی که استدلال های شما فرضا 95 درصد جامعه رو متقاعد کنه، وقتی بیرون می رید حداقل 95 درصد صحنه هایی که می بینید (و احتمالا 100 درصد) مناسب خواهد بود. اگه 95 درصد استدلال های شما رو قبول کنند، حداقل 95 درصد برنامه های تلویزیون برای شما مناسب خواهد بود.
ولی اگه فرضا استدلال شما 30 درصد افراد رو قانع کنه، چه دلیلی داره 70 درصد دیگه برای راحت بودن شما، اعتقادادتون که با عقلشون سازگار نیست بهشون اجبار بشه؟
اگه از قدرت و صحت استدلال هاتون برای حجاب مطمئن باشید هیچ ترسی برای آزاد کردن حجاب در جامعه نیست.
مشکل اینجاست که صدامون رو حتی از طریق رسانه های دولتی هم نمیتونیم اون طور که باید به گوش دیگران برسانیم!متاسفانه،خود این رسانه ها هم گاهی مشکل زا هستند!!!
بله من از استدلال هام (حداقل در این مورد)کاملا مطمئنم!ولی شما بگو چه طور اونهارو به دیگران بگم؟
ای نگرانم میکنه!
من هم موافقم که یکدفعه آزاد کردن حجاب ممکن نیست. باید ابتدا بطور مناسب کارهای فرهنگی صورت بگیره (مطمئنا صدا و سیما نقش بسیار مهمی خواهد داشت) و این استدلال ها بارها و بارها به شکل های مختلف به مردم گفته بشه، استدلال های مخالف نقض بشه و همه مطالب بررسی بشه تا مردم بتونند قضاوت دقیقی بکنند و بعد این آزادی داده بشه.
شخص شما کاری از دستتون بر نمیاد، کاری است که مسئولان نظام باید انجام بدهند.
سرکار ماریان الان چند باره دارم تکرار میکنم که شما چرا حجاب رو از چشم ما مرد ها میبینید؟
پس اگر شما توی یک جمع زنانه باشید و دوربین فیلم برداری در آنجا قرار داشته باشد هیچ باکی ندارید که با هر لباسی در جمع باشید درسته؟؟؟
چون در انجا هیچ نگاه هوس آلودی از مردان وجود ندارد.
زدن این حرف مثل این میمونه شما به میدان جنگ بری و از سپر استفاده نکنی و بگی دشمن نباید از نیزه استفاده کنه.
من دارم میگم شما باید سپر داشته باشی برای حفاظت از خودت..دشمن چیکار داره تو سپر داری یا نه اون نیزشو پرتاب میکنه...سپر نداشته باشی نیزه رو میخوری!!
-----------------------
دوستان لطفاً همه مطالب هاتون رو توی یک پست بنویسید و از زدن پست های جداگانه بپرهیزید که صفحات به سرعت داره میره جلو و کسی نمیتونه بخونه مطالب رو.please
علی گرامی
حجاب باید اختیاری باشه تا تفاوت شخصیتی انسان ها و زشتی بدپوششی نشون داده بشه و به قول یکی از دوستان اگر استدلالهای قوی پشت حجاب هست هر انسان عاقلی اونو قبول میکنه مانند اینکه کسی دوست نداره بیسواد بمونه خوب حالا برخی بچه ها درس خوندن رو دوست ندارند ضربه اش رو خودشون و خانوادشون می خورن. لطفا نگین که در بدحجابی همه ضربه میخورن چون مرد بدچشم و زن بدپوشش چه با اجبار چه با اختیار بیمارند. کسی که مضرات مواد مخدر (سیگار و قلیون و ...) رو میدونه به دنبال اون نمیره. اینها هم به اطرافیان آسیب میرسونه چرا پس سیگار به اجبار قدغن نمیشه؛ خوب چون همه حق انتخاب دارند.
من بارها گفته ام که پوشش هرکس شخصیت اونو نشون میده. انسان عاقل نیازی به نمایش بدنش به دیگران (چه زنان و چه مردان) رو نداره. من نمیخام برای به گناه افتادن یا نیفتادن دیگران پوشش ام رو تنظیم کنم.
من مردان بدچشم اطرافم رو دشمن نمیدونم که بخام سپر پوششم. بلکه دلم به حالشون میسوزه و هر کاری میکنم تا درمان بشن و اگه به کارشون ادامه میدن مشکل من نیست.
لطفا نگین که در بدحجابی همه ضربه میخورن چون مرد بدچشم و زن بدپوشش چه با اجبار چه با اختیار بیمارند
خط آخر اون پست و مقایسه اش با رانندگی قیاس مع الفارغ بود
اولا خط اخر نه و خطوط اخر!!(از جایی که نمودار رو براتون گذاشتم!!)چون استلالاتی که گفته شده فقط این نیست!!
چون شما دلتون می خواد راحت باشید و در بیرون از خانه تصاویر نامناسب نبینید، حق اجبار اعتقادهای خود بر دیگران رو ندارید.
دوما بنده عرض کردم (اگر خطوط اخر پست رو میخوندید)
اصلا بحث اعتقاد نیست!!بحث اسیب رسانی به جامعه است
یک سوال میپرسم:ایا اگر شما قانون گذار جامعه باشید دزدی یا تجاوز به عنف رو ازاد میکنید؟
فکر نمیکنم جوابتون مثبت باشه چون با هیچ عقل سلیمی جور در نمیاد
خب!!حالا اگر ما دزدی (یا همون تجاوز به عنف) رو ممنوع کردیم کار نادرستی است؟با این استدلال شما اون هم غلطه!!چون داریم برای راحت بودن خودمان دیگران رو محدود میکنیم!!و به کسی که اعتقاد نداره تجاوز به عنف نادرسته عمل به اعتقاد خودمون رو تحمیل میکنیم!
عرض کردم اصلا بحث اعتقاد داشتن( یا پیدا کردن ) نیست!! مسئله اسیبی است که نداشتن حجاب به جامعه میزند و من هم در پست 3 اون تاپیک یعنی لینک زیر :[SPOILER]http://www.askdin.com/post253514-4.html[/SPOILER]قصد داشتم اثبات کنم نداشتن حجاب اسیب رسان است!
اگر این مسئله (یعنی اسیب رسان بودن عدم رعایت حجاب) اثبات بشه حتی با تعریف سوکولاریزم از ازادی هم میتوان اثبات کرد که اجبار اون لازم است!!
در تعریفی که سوکولاریزم از ازادی داره (که البته من با اون موافق نیستم چون ناقصه!!اما به هر حال...!) میگوییم:هر کس هر کاری دوس داشت انجام بده اما تا جایی که به دیگران اسیب نزنه!!
مگه همه ی قوانین اجتماعی غرب از روی این تعریف نوشته نشده!؟
شاید لینک های زیر هم برای اثبات حرفم مناسب باشه!!فقط خیلی خیلی خواهش میکنم که بخونیدشون بعد جواب بدین و الا من مدام مجبورم حراف های گذشته رو تکرار کنم و اسپم بزنم!
و اگر قانع نشدید لطفا این ها رو هم مطالعه بفرمایید
بعد من در خدمتم!
اولا خط اخر نه و خطوط اخر!!(از جایی که نمودار رو براتون گذاشتم!!)چون استلالاتی که گفته شده فقط این نیست!!
دوما بنده عرض کردم (اگر خطوط اخر پست رو میخوندید)
اصلا بحث اعتقاد نیست!!بحث اسیب رسانی به جامعه است
یک سوال میپرسم:ایا اگر شما قانون گذار جامعه باشید دزدی یا تجاوز به عنف رو ازاد میکنید؟
فکر نمیکنم جوابتون مثبت باشه چون با هیچ عقل سلیمی جور در نمیاد
خب!!حالا اگر ما دزدی (یا همون تجاوز به عنف) رو ممنوع کردیم کار نادرستی است؟با این استدلال شما اون هم غلطه!!چون داریم برای راحت بودن خودمان دیگران رو محدود میکنیم!!
عرض کردم اصلا بحث اعتقاد داشتن( یا پیدا کردن ) نیست!! مسئله اسیبی است که نداشتن حجاب به جامعه میزند و من هم در پست 3 اون تاپیک یعنی لینک زیر :[spoiler]http://www.askdin.com/post253514-4.html[/spoiler]قصد داشتم اثبات کنم نداشتن حجاب اسیب رسان است!
اگر این مسئله (یعنی اسیب رسان بودن عدم رعایت حجاب) اثبات بشه حتی با تعریف سوکولاریزم از ازادی هم میتوان اثبات کرد که اجبار اون لازم است!!
در تعریفی که سوکولاریزم از ازادی داره (که البته من با اون موافق نیستم چون ناقصه!!اما به هر حال...!) میگوییم:هر کس هر کاری دوس داشت انجام بده اما تا جایی که به دیگران اسیب نزنه!!
مگه همه ی قوانین اجتماعی غرب از روی این تعریف نوشته نشده!؟
شاید لینک های زیر هم برای اثبات حرفم مناسب باشه!!فقط خیلی خیلی خواهش میکنم که بخونیدشون بعد جواب بدین و الا من مدام مجبورم حراف های گذشته رو تکرار کنم و اسپم بزنم!
و اگر قانع نشدید لطفا این ها رو هم مطالعه بفرمایید
بعد من در خدمتم!
آسیب بر اساس اعتقادات شماست. وقتی سایرین با استدلال های شما قانع نشن یعنی بر اساس دانش اونها آسیب نیست.
شما اینها رو با بهترین فرهنگ سازی و استدلال های ممکن برای مردم توضیح بدید که همهش رو بفهمن (که فرضا جامعه بی حجاب آسیب می بینه، حجاب عالیه و ...) و بعد بگذارید خودشون تصمیم بگیرند.
مقایسه با دزدی هم قیاس مع الفارغه. دزدی چیزی است که همه جامعه با استدلال به بد بودنش پی بردند و باهاش مخالف هستند. پلیس هم وظیفه اش اینه که از حقوق مردم محافظت کنه، رابطه اش با حجاب اینه که پلیش هم اگه کسی به زور قصد داشت حجاب شما رو در بیاره پلیس باهاش برخورد کنه و در آوردن به زور حجاب کسی غیر قانونی باشه، ولی شخصی که به اختیار حجابش رو رعایت نکرده منع قانونی نداره مشابه شخصی که به اختیار پولش رو کنار خیابون می گذاره تا بقیه ببرند.
باز هم می گم اگه استدلال های شما مبنی بر مفید بودن حجاب در جامعه قوی باشه مردم رعایت خواهند کرد و اگه با شما هم عقیده نباشند نیازی به وادار کردن این افراد با زور و اجبار نیست. من مشکلی با استدلال های شما ندارم ولی این استدلال ها رو باید به مردم ارائه داد تا خودشون آزادانه تصمیم بگیرند، نه چون شما با یک استدلال متقاعد شدید و چون قدرت دارید اون رو به همه تحمیل کنید.
مقایسه با دزدی هم قیاس مع الفارغه. دزدی چیزی است که همه جامعه با استدلال به بد بودنش پی بردند و باهاش مخالف هستند. پلیس هم وظیفه اش اینه که از حقوق مردم محافظت کنه، رابطه اش با حجاب اینه که پلیش هم اگه کسی به زور قصد داشت حجاب شما رو در بیاره پلیس باهاش برخورد کنه و در آوردن به زور حجاب کسی غیر قانونی باشه، ولی شخصی که به اختیار حجابش رو رعایت نکرده منع قانونی نداره مشابه شخصی که به اختیار پولش رو کنار خیابون می گذاره تا بقیه ببرند.
در مورد رانندگی با سرعت 200تا چی؟!اون هم قیاس مع الفارغه؟
کمند ادم هایی که با این محدودیت سرعت مخالفند و به نظرشون این سرعت زیاد مشکلی ایجاد نمیکنه؟؟!!شما دورو برتون کسی رو این طوری ندیدین؟
به این فرد هم اجازه بدیم چون به این مسئله اعتقاد نداره و از نظر اون اسیب رسان نیست با هر سرعتی دوس داره برونه؟!!بقیه چه گناهی کردن که هنوز این ادم عقلش کامل نشده که تشخیص بده این کار جون مردم رو به خطر میندازه!؟!دیگران که جونشون رو از سر راه نیاوردن!!!
خونوادشونم همین طور!!!...
اینم تو پرانتز داشته باشین!!(اگر حال داشتین بخونینش ، البته خیلی ربطی نداره به بحث اما ...)!!!
[spoiler]ببینید مشکل نگاه سکولاری محض به مسئله هم هست!در این نوع نگاه به ما میگن دزدی نکن!چون معمول میشه بعد ممکنه یه روز سر خودتم بیاد!
در نتیجه:اگر من بهترین سیستم های امنیتی رو که کاملا بی عیب و نقص است داشته باشم اجاه دارم دزدی کنم چون استدلالی که گفته شد نقض میشه!!
در نگاه دینی معیار فقط خداست!فلان کار رو انجام نده!چرا؟چون خدا دوست نداره!!
همین!![/spoiler]
من مشکلی با استدلال های شما ندارم
ببینید این طوری که نمیشه جامعه رو اداره کرد!!
اجازه بدین مفصل تر توضیح بدم:
مثلا همون مورد دزدی!یا اصلا رانندگی(که شما هم باهاش مشکل نداشته باشی)فکر کنید تازه میخوایم به برای اولین بار یک جامعه تشکیل بدیم و عنوان نمایندگانی براش قوانین مدنی بنویسیم!
میرسیم به بحث رانندگی!
من ادعا میکنم رانندگی با فلان سرعت باید ممنوع باشه!
و عده ای با من مخالفت میکنن!
من استدلال های خودم رو میگم و اونها استدلال های خودشون رو!!
و در نهایت بعد از بحث بالاخره یکی از نظرات پذیرفته شده و به عنوان قانون کلی جامعه به اجرا در میاد!!در حالی که ممنکنه هنوز مخالفان زیادی هم داشته باشه!!
در این مورد هم من ادعا میکنم نوع پوشش باید محدودیتهایی داشته باشه!
و عده ای مخالفن!
من برای اثبات درستی ادعام یک سری استدلال میارم و ثابت میکنم که نبود حجاب اسیب رسانه!و باز برای فرد مقابلم استدلال میکنم که : شما با هر اعتقادی حق اسیب رسانی به دیگران رو نداری!(با این جمله که مشکل ندارین؟)
خب... بعد طرف مقابلم به من میگه:
من مشکلی با استدلال های شما ندارم
ولی....
ولی این استدلال ها رو باید به مردم ارائه داد تا خودشون آزادانه تصمیم بگیرند
این قانع کنندست!؟!!!؟!....
(یک بیان شسته رفته و مورد تایید تجدد قالب شده به جای تمدن هست!!اما قانع کننده نیست!!)
چون:
ببینید:
دو حالته: بالاخره یا قبول دارید که حجاب اسیب رسان است(که گفتین با استدلال ها مشکل ندارین!) که میرسیم به همان تعریف سکولاریزم ازادی که همه قوانین از روی اون ـ در اکثر جوامع البته ـ نوشته میشه یا ندارید!که باید در مورد استدلال های اورده شده بحث کنیم!
من چه گناهی کردم اخه اگر کسانی بین همین مردم به این حد شعور نرسیدن که حجاب برای همه ما لازمه!
اونا با رعایت حجاب اسیبی نمی بینن اما جامعه با رعایت نکردن اونا اسیب خیلی جدی میبینه!!
نه چون شما با یک استدلال متقاعد شدید و چون قدرت دارید اون رو به همه تحمیل کنید.
تو رو خدا شما دیگه این طوری نگین!!!
تا ادمو میبینن که داره از یه سری اعتقاداتش دفاع میکنه!!یا ظاهرش یه کم مذهبیه باید این حرفو بزنن!!!:Ghamgin:
کدوم قدرت؟!؟!منم مث شما یه ادم خیلی خیلی عادیم که دارم تو این جامعه زندگی میکنم!!
من تو اجباری شدنش نقشی نداشتم اگرم بخوان این اجبار رو بردارن بازم از دست من کاری بر نمیاد!!(البته چون اجبارشو درست میدونم نهایت سعیم رو میکنم مث کسایی که دارن خلاف اینو سعی میکنن!! اما ....!)
لطفا نگین که در بدحجابی همه ضربه میخورن چون مرد بدچشم و زن بدپوشش چه با اجبار چه با اختیار بیمارند
البته که به همه اسیب میزنه!!!!!ببخشید!ولی این نگاهتون خیلی ساده لوحانه است!!امید وارم از حرفم ناراحت نشین!!
ببیینید اگر مرد و زن به هم تمایلی نداشته باشن که اصلا خونواده ای تشککیل نمیشه!!!
بله حرفتون درسته ادم مریض به هر حال کارشو میکنه!اما نمیشه این رو هم انکار کرد که اراده ی خیلی ها ضعیف است!!
متاسفانه از وضعیت جوامع غربی چیزی نمیدونید که این حرفو میزنید!!!
شما از بچه ای که تو این جامعه به دنیا میاد و از همون بچه گی هزار جور چیزی که نباید ببینه رو میبینه چه انتظاری دارین!؟
خودشو کنترل کنه؟!؟!؟!؟!!!!
جامعه ی اونا با نبود حجاب شده اون!
بچه ای رو تصور کنید که در جزیره لختی ها به دنیا اومده!!این بچه اصلا چیزی به عنوان حیا رو نمیفهمه!!!اون وقت شما میخوایین عفیف هم باشه!!؟!
اگر هم هنوز فکر میکنید حجاب به عموم مردم جامعه اسیب نمیزنه و یا جوامع دیگه از ما بهترن بد نیست به ترتیبی که نوشته شده یه نگاه به لینک های زیر بندازین!!
[spoiler]
مسئله اسیبی است که نداشتن حجاب به جامعه میزند و من هم در پست 3 اون تاپیک یعنی لینک زیر :[spoiler]http://www.askdin.com/post253514-4.html[/spoiler]قصد داشتم اثبات کنم نداشتن حجاب اسیب رسان است!
اگر این مسئله (یعنی اسیب رسان بودن عدم رعایت حجاب) اثبات بشه حتی با تعریف سوکولاریزم از ازادی هم میتوان اثبات کرد که اجبار اون لازم است!!
در تعریفی که سوکولاریزم از ازادی داره (که البته من با اون موافق نیستم چون ناقصه!!اما به هر حال...!) میگوییم:هر کس هر کاری دوس داشت انجام بده اما تا جایی که به دیگران اسیب نزنه!!
مگه همه ی قوانین اجتماعی غرب از روی این تعریف نوشته نشده!؟
شاید لینک های زیر هم برای اثبات حرفم مناسب باشه!!فقط خیلی خیلی خواهش میکنم که بخونیدشون بعد جواب بدین و الا من مدام مجبورم حراف های گذشته رو تکرار کنم و اسپم بزنم!
و اگر قانع نشدید لطفا این ها رو هم مطالعه بفرمایید
بعد من در خدمتم!
یه چیز مهم دیگه هم هست:
البته اگر با نگاه اسلامی به قضیه نگاه کنیم!!
فک میکنین چرا شراب خوار رو حد میزنن؟(این که دیگه از احکام قطعی اسلامه!)
ببینید اگر کسی تو خونش شراب بخوره کسی کاریش نداره!!اما اونی که بین مردم این کار رو میکنه داره یه گناه رو رواج میده!!دقت کنید که اینجا بحث یک گناه اجتماعیه!!ادم بی حجابم همین طوره!!علاوه بر اسیب رسانی به جامعه یک گناه اجتماعی رو رواج میده!!
به نظر شما اگر مثلا یک فرد بودایی در جامعه ای که قوانین اسلام در اون اجرا میشه شراب بخوره نباید براش حکم جاری کرد یا مثلا اگر دزدی کرد و مورد دزدیش مثلا شامل قطع دست میشد نباید حکم رو برای اون اجرا کرد؟!چون به اسلام اعتقاد نداره؟!
احتمالا الان میگین نه!!!
ولی دقت کنین اگر این کار رو نکنیم!اگر همه در برابر قانون یکسان نباشن در جامعه هرج و مرج میشه و خیلی ها سو استفاده میکنن!!همه ی قوانین ، هر چه که هست اگر برای همه اجرا نشه در جامعه بینظمی ایجاد میکنه!!و نمیشه اون جامعه رو کنترل کرد!....
قبل از اینکه مردم رو به بی ناموسی متهم کنید اجازه بدید خودشون فکر کنند و تصمیم بگیرند.
ما هیچ قانونی نداریم که پول و طلاهای خودتون رو کنار خیابون نگذارید چون با ارزشه، هر کس می فهمه با ارزشه و مراقبت می کنه. اگه استدلال ها برای حجاب هم همینقدر قویه، مسلما در صورتی که درست آموزش داده بشه اکثریت مردم قبول می کنند و باحجاب می شن. اکثریت مردم بی ناموس نیستند، زمانی که اکثریت از روی انتخاب حجاب رو رعایت کنند اقلیت به قول شما بی ناموس هم همرنگ جماعت خواهند شد یا اصلا نه، تعدادشان آنقدر کم هست که تاثیر خاصی در جامعه ایجاد نکند، با این تفاوت که اینبار هیچ اجباری در کار نبوده.
در حقیقت اجباری کردن حجاب یعنی اعتراف و ترس از اینکه یکی از دو حالت زیر صحیح باشه:
این قشر بی ناموس که در جامعه اسلامی رشد و پرورش یافته اند، اقلیت نیستند.
استدلال ها برای توجیه نیاز حجاب برای انسان های بالغ و عاقل کافی نیست و بعد از شنیدن حرف های شما کماکان حجاب رو مثل شما محافظتی در برابر دزد ها نمی دونند.
شما فکر می کنید کدوم حالت صحیحه؟
پس شما ملاک حق بودن یک مساله را اکثریت میدانید؟ زمانی بود که کل کره زمین به غیر از یک نفر میگفتند زمین گرد نیست!!! (اکثریت میگفتند زمین گرد نیست) آیا الان زمین گرد نیست؟؟؟؟ آیا چون اکثریت میگفتند زمین گرد نیست به این معنا بود که استدلال ها برای توجیه گرد بودن زمین برای انسانهای بالغ و عاقل کافی نیست؟؟
آیا فکر نمیکنید عقل مردم نسبت به آن مساله کامل نبوده است در نتیجه اکثریت اشتباه میکردند؟؟؟ پس مشکل از استدلال نبوده مشکل از میزان فهم مردم بوده است!!! مردم الان راجب ححاب سطح درک و فهمشان پایین است و نداشتن آن را آزادی میپندارند که بسیار مضحک است !!!!!! (مثل همان ها که زمین را صاف میپنداشتند)
زنی که در ... کتک بخوره و از خونه بندازش بیرون میتونه در خانه ای که پلیس در اختیارش میذاره تا وقتی که بتونه حقش رو از شوهرش بگیره و کاری پیدا کنه سکونت داشته باشه. اما اینجا اگه بهش تجاوز نکن شانس میاره. جایی برای رفتن نداره و باید به خونه شوهرش برگرده. لطفا نگین که اون چیکار کرده که کتک خورده چون مردایی رو می شناسم که از این کار فقط لذت میبرن.
اینجا هم زنی که کتک بخوره میتونه بره درخواست مهریه کنه و با مهریه ای که دولت از حلقوم مرد میکشه بیرون میتونه یک خونه بخره و سرپناه داشته باشه!! هر ممکلت قانون خودشو داره! درضمن این چیزایی که راجب خونه دادن پلیس به هرزنی که کتک بخوره گفتین یکم گوشش بازه...(تابلوی که دروغه)
شما اطلاعاتتون خیلی کمه چون فقط آموزه های دینی رو به صورت شعاری مطرح میکنین. یک عقیده از خودتون بگید. مانند اینکه من گفته بودم حجاب توهین به شخصیت زن و مرده.
اینکه از یک منبع مجکم با پشتوانه قوی (قران و خدا) دلیل بیاریم میشه کم بودن اطلاعات! و اینکه از خودمون یک عقیده بگیم میشه وفور اطلاعات؟؟؟؟؟ قضاوت با مردم! حجاب توهین به شخصیت زن و مرده؟ پس گاوصندوق هم توهین به شخصیت دزد و صاحب طلاست!!! (این مصداق عقیده ی شخصی شماست)
آدم های گرسنه باید از روش های معقولانه سیر بشند نه از نگاه کردن به غذاهایی خوش آب و رنگ.
بله وقتی اجازه نزدیک شدن به کسی رو ندارین باید هم فقط قوس های بدنش رو ببینید. باهاش بی هوسانه حرف بزنید تا افکارش رو بفهمید.
پس بازهم به خاطر به گناه نیفتادن شماست. جامعه در اینجا یعنی مردان.
پاسخ همه اینها رو هم لطفا یک جا بدید و از تیکه کردن مطلب بپرهیزید.
بله آدم های گرسنه باید از روش های معقولانه سیر بشن! و سیر هم میشن!! اما وقتی صحبت از جامعه است توش همه جور آدمی پیدا میشه! هم آدم هایی که روش های معقولانه در دسترسشون هست هم آدم هایی که هیچی در دسترسشون نیست!! حالا آیا این درسته که ما جلوی انسان بسیار گرسنه ای انواع و اقسام غذاها را عبور دهیم و به او بگوییم نخور نبین بو نکن و فقط سرت رو بنداز پایین و به شخصیت خودت و غذاها توهین نکن؟؟ این سخن شماست! شما میگویی با وجود این همه جوان عذب و تشنه من میخواهم در جامعه بی حجاب راه بروم و آنها حق ندارند نگاه کنند... این منطقی نیست ! منطقی این است که اگر این جوانان گرسنه هستند و اگر نمیتوانیم کمکشان کنیم لااقل نمک روی زخمشان نپاشیم و غذاها را از جلویشان عبور ندهیم ! کسانی که بدچشمی میکنند بیمار نیستند فقط گول شیطان را خورده اند بیمار کسانی هستند که از عمد غذاها را از جلوی چشم افراد گزسنه عبور میدهند و شاکی هم هستند که چرا نگاه میکنی و چرا ناخنک میزنی....
این مطالب را از یک تاپیک دیگه براتون اینجا منتقل کردم چون دیدم با این بحث مرتبط است!
بهترین دلیل برای حفظ حجاب .
بهترین دلیل برای حفظ حجاب . اگر واقعاً دنبال یک دلیل منطقی و کاربردی برای حفظ حجاب هستید خاطره زیر شاید براتون مفید باشه: مقدمه. چند وقت پیش با یکی از دوستانم که وضع مالی خوبی داره و از خونه و زندگی مدرن و ماشین مدل بالا و دفتر کار شیک و....برخورداره گپ می زدیم که یه اتفاق جالب افتاد . دوست من در رشته موسیقی فعالیت میکنه . از قدیمها همیشه با حجاب مخالف بود و همسرش هم مجبور میکرد که بی حجاب باشه (یعنی از اول توافقشون همین بوده) . قلباً آدم معتقدیه ولی در این خصوص زیر بار نمی رفت و همیشه صحبتهای کلیشه ای که همتون بلدید بینمون رد و بدل میشد مثلاً: · لااکراه فی الدین · حجاب که نباید زوری باشه...در اینصورت که ارزشی نداره... · قلب آدما مهمه · خدا مهربونتر از اونیه که به خاطر حجاب آدم رو عذاب کنه · اینهمه تو جامعه فساد زیاده حالا حجاب کامل بشه همه چی درست میشه؟! · خوب اگه آقایون جنسشون خرابه زن من چرا باید تو عذاب باشه و از حق خودش بگذرن؟!.اونا برن خودشون رو درستکنن. · حجاب مثل یه صدفه برای گوهر زن · .... · ... این دوست ما گاهی با دوستان دیگش که اونا هم اهل موسیقی بودن دور هم جمع میشدن و در یکی از شهرستانهای اطراف در خصوص موسیقی عرفانی و تصوف جلسات تخصصی برگزار میکردن . همیشه از جلساتشون برام صحبت میکرد و اینکه خیلی تحویلش میگیرن و تا اون نباشه دوستان دیگرش هم نمیرفتن و میگفتن که بدون تو با اون تخصصت لطفی نداره و از این بابت خیلی مباهات میکرد که قدر زر زرگر شناسد و من حتماً خیلی سرم میشه وگرنه اینهمه موسیقیدان , اگه من حالیم نیست چرا اینقدر من رو تحویل میگیرن؟! خلاصه مدتها به همین منوال گذشت تا تو این اوضاع نابسامان اقتصادی ایشون ورشکست شد و تا اونجائی که من در جریانم به اجاره نشینی رسیده و از نظر روحی هم حالش خرابه. اما اصل ماجرا: اخیراً که برای درد و دل اومده بود پیشم بعد از مدتی صحبت بهش گفتم خوب خدا رو شکر که دوستانی اهل هنر دور و برت هستن و گاهی تو اون جلسات و یا ملاقاتهائی که دارید و دور هم جمع میشید کمی از این حال و هوای افسردگی بیرون میای....آهی کشید و گفت ای بابا اونها دیگه دور و بر من نمیان همش به خاطر ماشینم بود !! بعد از ورشکستگی که ماشین رو فروختم کم کم دیگه ما رو فراموش کردن . اون موقع ها وقتی در مورد موسیقی حرف میزدم معمولا خیلی تحویل می گرفتند و کلی به به میکردن....من ساده هم فکر میکردم که به خاطر خودمه (به خاطر معلوماتم و بخاطره زحمتی که میکشم وبه خاطر مدت زمانیه که صرف یادگرفتن و نواختن موسیقی میکنم ) .حالا که یاد اون موقعها می افتم احساس بدی بهم دست میده و از خودم بدم میاد...حاضر بودم که اصلا موسیقی بلد نبودم تا اینکه بخاطر ماشینم اینهمه با احسساتم بازی بشه. برداشت من: اول یه مثال میزنم : یکی از پدیده هائی که در بهینه سازی انرژی و افزایش راندمان تجهیزات صنعتی خیلی مهمه و گاهی مشکل ساز میشه "اصطکاکه" یعنی بسیاری از دانشمندان و مراکز علمی در جهت کاهش اصطکاک فعالیت میکنن و مثلا اگه یه ماشینی به ازای هر 100کیلومتر 8 لیتر بنزین میسوزونه و ماشین دوم 6 لیتر بنزین میسوزونه یکی از دلائلش اصطکاک بین قطعات اون ماشینه , ولی همین اصطکاک اگه نباشه تقریبا زندگی محاله و اگه اصطکاک نبود : · ترمز ماشینهاکار · آدم نمیتونست رو زمین صاف راه بره · ماشینها راه نمیرفتن و چرخاشون لیز میخوردن · هیچ چیزی تو دستامون بند نمیشد و سر میخورد · ....... شهوت و حس جنسی در مردان وجود داره و وقتی که اون رو در موارد نابجا بکار ببرن مشکل سازه و دین و اخلاق همش در جهت کنترل و کم کردن این نوع شهوت نابجا دارن پیام میدن و فعالیت میکنن.ولی همین شهوت اگه وجود نداشت عملا امکان تداوم حیات وجود نداشت و ......... بعد از اون قضیه یه روز سخنرانی آقای دکتر رحیم پور ازغدی رو در مورد حجاب گوش میکردم که دقیقا به فلسفه حجاب از این منظر متمرکز شده بود . در هر صورت شهوت (کم یا زیاد ) در جامعه وجود داره (اصطکاک در طبیعت) و انسانهایی هستند که میخوان فقط از زنانگی یک خانم استفاده کنن (ماشین دوست من).
اسلام میخواد که اگه یه خانم دانشجو داره با یه همکلاسی ,استاد یا هر مرد دیگه ای صحبت میکنه به اون فقط به عنوان یه انسان دانشجو نگاه کنن و ارتباطی که با اون برقرار میکنن فقط تحت تاثیر ویژگیهای اکتسابی ایشون مثل دانش ،فن بیان ؛مطالعات و ....( دوست من) باشه نه بخاطر چشم و ابرو ؛ آرایش و نهایتاً جنسیت و زنانگی اون خانم باشه (ماشین دوست من). ولی بحث یه جای دیگه ای فرق میکنه :شخصی رو در نظر بگیرید که از موسیقی چیزی نمیدونه حالا این دو حالت داره یا با براش مهم نیست و داره به زندگیش ادامه میده بدون اینکه احساس کمبودی کنه و به توانائیهای دیگش افتخار میکنه و مثلا یه ورزشکار خوبیه یا........حالت دوم اینه که شخص از موسیقی چیزی نمیدونه و آگاهانه میدونه که به خاطر ماشینش دوستاش به عنوان موسیقی دان تحویلش میگیرن و آگاهانه بهشون سواری میده !!!خوب اگه اینجور باشه و بخواهی ایشون را روشن کنی , به نظر من بی فایده است و از هر دری وارد بشی فایده ای نداره. حرف آخر : 1-واقعاً به انسان احساس بدی دست میده اگه بفهمه که تو جامعه به خاطر لوازم آرایش و رنگ مویی که داره یا به خاطر مدل مو و یا سفیدی پوستش یا چشماش تحویلش میگیرن (به خاطر ماشین دوستم رو تحویل گرفتن) 2-به نظرم اگه آدم عاقل باشه یه زحمتی میکشه تا یه قابلیت با ارزشی پیدا کنه تا (هنر ؛تخصص علمی, یه تخصص حرفه ای ؛ یه معلم خوب ؛ یا حد اقل یه انسان خوش خلق و مهربون و.....) تا مردم به خاطر اون چیزا تحویلش بگیرن و مثلا اگه کنار خیابون ایستاده 10 تا ماشین برای همون ارزشها (دوست من)براش بوق بزنن تا سوارش کنن. نه بخاط اینکه فقط بخاطر ر نگ و لعابی که به خودش مالیده و مفتی داره سواری میده (منظورم از مفتی اینه که حتی اگه پول هم بگیره در برابر اون چیزی که از دست میده خیلی ناچیزه) (ماشین دوست من). در پناه حق باشید.
(این مطالب توسط یک دوست عزیز در یک تاپیک دیگر مطرح شد و من چون دیدم با این موضوع مرتبط است مطالبش را اینجا کپی کردم!!! )
نام اون تاپیکی که اینها رو توش نوشته هم در بالای همین نوشته هاش ذکر شده (بهترین دلیل برای حفظ حجاب)
حجاب اجباری است . مثل نان اگه داخل حجاب پارچه نباشه خشک میشه . حالا نان خشک مپسندی یا نرم و تازه و سالم مانده . در ضمن اگه حجاب نباشه هرکی به هرکی تجاوز کنه باز همان نان و باد که نتیجه نان خشک میشه سالم بدست صاحبش نمیرسه . صاحب خداست که فقط قلب سالم (روح سالم) مپذیرد . برادران .
برای اطاعت از وحی قرآن باید حجاب رعایت شود و گرنه خدا میداند چه کسی مومن است .
آیه 31 مبارکه سوره نور
و به زنان با ايمان بگو ديدگان خود را [از هر نامحرمى] فرو بندند و پاكدامنى ورزند و زيورهاى خود را آشكار نگردانند مگر آنچه كه طبعا از آن پيداست و بايد روسرى خود را بر سينه خويش [فرو] اندازند
برداشتی که من از صحبت های شما کردم اینه:
[INDENT]می ترسیم حجاب را در اختیار مردم بگذاریم، چون شاید عقلشان نرسد که استدلال های ما برای اهمیت حجاب را بفهمند.
[/INDENT]صحیحه؟
در مورد رانندگی با سرعت 200تا چی؟!اون هم قیاس مع الفارغه؟
کمند ادم هایی که با این محدودیت سرعت مخالفند و به نظرشون این سرعت زیاد مشکلی ایجاد نمیکنه؟؟!!شما دورو برتون کسی رو این طوری ندیدین؟
به این فرد هم اجازه بدیم چون به این مسئله اعتقاد نداره و از نظر اون اسیب رسان نیست با هر سرعتی دوس داره برونه؟!!بقیه چه گناهی کردن که هنوز این ادم عقلش کامل نشده که تشخیص بده این کار جون مردم رو به خطر میندازه!؟!دیگران که جونشون رو از سر راه نیاوردن!!!
خونوادشونم همین طور!!!...
این مقایسه هم قیاس مع الفارغه.
همه آدم ها از قوانین راهنمایی و رانندگی حمایت می کنند (بگذریم که در ایران به خاطر اینکه رانندگی صحیح اصلا فرهنگ سازی نشده بعضی ها فکر می کنند این باعث افتخاره که قوانین رو بشکونند! این مشکل فرهنگ سازی است)، شما به اروپا برید می بینید کسی که قوانین رانندگی رو رعایت نمی کنه به چشم یک وحشی و بی فرهنگ بهش نگاه میشه، چون اونها صحیح فرهنگ سازی کردند.
عقل هر انسانی می فهمه رانندگی با سرعت 200 هم برای خودش و هم برای سایرین خطرناکه. دولت این کار رو ممنوع می کنه چون این کار مستقیما با جان خودش و سایرین سر و کار داره (چرا داشتن اسلحه آزاد نیست؟ چون در صورت خطا زندگی کسی به خطر میفته). برای حجاب در صورت خطای کسی شما فقط سرتون رو اون ور می کنید و بهش نگاه نمی کنید، همین!
شما از این می ترسید که عقل اکثریت مردم کامل نشده که استدلال های شما برای لزوم داشتن حجاب در جامعه رو درست بفهمند؟
اینم تو پرانتز داشته باشین!!(اگر حال داشتین بخونینش ، البته خیلی ربطی نداره به بحث اما ...)!!!
[spoiler]ببینید مشکل نگاه سکولاری محض به مسئله هم هست!در این نوع نگاه به ما میگن دزدی نکن!چون معمول میشه بعد ممکنه یه روز سر خودتم بیاد!
در نتیجه:اگر من بهترین سیستم های امنیتی رو که کاملا بی عیب و نقص است داشته باشم اجاه دارم دزدی کنم چون استدلالی که گفته شد نقض میشه!!
در نگاه دینی معیار فقط خداست!فلان کار رو انجام نده!چرا؟چون خدا دوست نداره!!
همین!![/spoiler]
بحث ما نیست، ولی این دید شما از نگاه سکولار اشتباهه. :Cheshmak:
اجازه بدین مفصل تر توضیح بدم:
مثلا همون مورد دزدی!یا اصلا رانندگی(که شما هم باهاش مشکل نداشته باشی)فکر کنید تازه میخوایم به برای اولین بار یک جامعه تشکیل بدیم و عنوان نمایندگانی براش قوانین مدنی بنویسیم!
میرسیم به بحث رانندگی!
من ادعا میکنم رانندگی با فلان سرعت باید ممنوع باشه!
و عده ای با من مخالفت میکنن!
من استدلال های خودم رو میگم و اونها استدلال های خودشون رو!!
و در نهایت بعد از بحث بالاخره یکی از نظرات پذیرفته شده و به عنوان قانون کلی جامعه به اجرا در میاد!!در حالی که ممنکنه هنوز مخالفان زیادی هم داشته باشه!!
در جایی که تخلف از اون منطق باعث کشته شدن یا صدمه دیدن جدی افراد بشه دولت وظیفه داره یک تصمیم بگیره (که باز هم از روی منطق، رای اکثریت یا نماینده های اکثریت و با استدلال قوی گرفته میشه). در حقیقت استدلال شما باز هم با زور به کرسی نشونده نمیشه، از همه می پرسند و در نهایت همه استدلال های موافق و مخالف گفته میشه و نتیجه اش با رای گیری به اثبات می رسه.
در حقیقت وقتی استدلالی قوی باشه مردم ازش حمایت خواهند کرد. مردم "عقب افتاده"، "کم عقل"، "بی استدلال" یا "بی تفاوت" نیستند. فقط شما نیستید که قدرت تفکر و استدلال دارید، همگی دارند. :Cheshmak:
در این مورد هم من ادعا میکنم نوع پوشش باید محدودیتهایی داشته باشه!
و عده ای مخالفن!
من برای اثبات درستی ادعام یک سری استدلال میارم و ثابت میکنم که نبود حجاب اسیب رسانه!و باز برای فرد مقابلم استدلال میکنم که : شما با هر اعتقادی حق اسیب رسانی به دیگران رو نداری!(با این جمله که مشکل ندارین؟)
خب... بعد طرف مقابلم به من میگه: ولی....
این قانع کنندست!؟!!!؟!....
(یک بیان شسته رفته و مورد تایید تجدد قالب شده به جای تمدن هست!!اما قانع کننده نیست!!)
برای تک تک مردم استدلال کنید، و بگذارید تصمیم بگیرند.
چون:
ببینید:
دو حالته: بالاخره یا قبول دارید که حجاب اسیب رسان است(که گفتین با استدلال ها مشکل ندارین!) که میرسیم به همان تعریف سکولاریزم ازادی که همه قوانین از روی اون ـ در اکثر جوامع البته ـ نوشته میشه یا ندارید!که باید در مورد استدلال های اورده شده بحث کنیم!
من چه گناهی کردم اخه اگر کسانی بین همین مردم به این حد شعور نرسیدن که حجاب برای همه ما لازمه!
اونا با رعایت حجاب اسیبی نمی بینن اما جامعه با رعایت نکردن اونا اسیب خیلی جدی میبینه!!
مردم با رعایت حجاب، در صورتی که با استدلال خودشون سازگار نباشه، محدود میشن به استفاده به زور از چیزی که به نظرشون منطقی نیست.
مردم با رعایت حجاب، در صورتی که با استدلال خودشون سازگار باشه، با تمام وجود و از روی اختیار حجابشون رو به بهترین نحو ممکن و با عشق و علاقه رعایت خواهند کرد.
کل صحبت من اینه: اگه استدلال ها قویه (که شما مطمئن هستید قویه و مو لای درزش نمیره)، بگذارید مردم تصمیم بگیرند. به خدا مردم عقب مونده و احمق و بی ناموس نیستند.
تو رو خدا شما دیگه این طوری نگین!!!
تا ادمو میبینن که داره از یه سری اعتقاداتش دفاع میکنه!!یا ظاهرش یه کم مذهبیه باید این حرفو بزنن!!!:Ghamgin:
کدوم قدرت؟!؟!منم مث شما یه ادم خیلی خیلی عادیم که دارم تو این جامعه زندگی میکنم!!
من تو اجباری شدنش نقشی نداشتم اگرم بخوان این اجبار رو بردارن بازم از دست من کاری بر نمیاد!!(البته چون اجبارشو درست میدونم نهایت سعیم رو میکنم مث کسایی که دارن خلاف اینو سعی میکنن!! اما ....!)
سوء تفاهم نشه. هرجا گفتم شما منظورم شخص شما نبودید، بلکه طرز تفکری است که شما ازش حمایت می کنید. وگرنه مسلما شما نه مقصر هستید نه زور می گید و نقشی در این قضیه دارید و می تونید چیزی رو عوض کنید! :Gol:
پس شما ملاک حق بودن یک مساله را اکثریت میدانید؟ زمانی بود که کل کره زمین به غیر از یک نفر میگفتند زمین گرد نیست!!! (اکثریت میگفتند زمین گرد نیست) آیا الان زمین گرد نیست؟؟؟؟ آیا چون اکثریت میگفتند زمین گرد نیست به این معنا بود که استدلال ها برای توجیه گرد بودن زمین برای انسانهای بالغ و عاقل کافی نیست؟؟
آیا فکر نمیکنید عقل مردم نسبت به آن مساله کامل نبوده است در نتیجه اکثریت اشتباه میکردند؟؟؟ پس مشکل از استدلال نبوده مشکل از میزان فهم مردم بوده است!!!
اشتباه متوجه شدید.
زمانی که بر خلاف باور همه گالیله گفت زمین گرد است، با منطق و اثبات و بطور علمی ثابت کرد زمین گرد است (نه فقط ادعا)، هیچ وقت نگفت زمین گرد است، استدلال من کامل است پس همه باید به زور قبول کنند زمین گرد است. استدلالش و مدارکی که پیدا کرده بود اینقدر قدرت داشت که همه بعد از خوندنش متقاعد بشن زمین گرد است و دیدیم وقتی این مدارک و استدلال ها دست بقیه دانشمندان رسید همه قبول کردند.
تمام صحبت برای حجاب هم همینه. اگه حقانیتی در این ادعاها وجود داره، استدلال ها رو در اختیارشون قرار بدید و بگذارید تصمیم بگیرند، نه اینکه چون شخص شما یا افراد مثل شما متقاعد می شید، با زور این رو به همه قالب کنید.
مردم الان راجب ححاب سطح درک و فهمشان پایین است و نداشتن آن را آزادی میپندارند که بسیار مضحک است !!!!!! (مثل همان ها که زمین را صاف میپنداشتند)
خب فرهنگ سازی کنید، آموزش بدید، سطح سواد مردم رو بالا ببرید و بعد آزادی بدید. :Cheshmak:
زمانی که بر خلاف باور همه گالیله گفت زمین گرد است، با منطق و اثبات و بطور علمی ثابت کرد زمین گرد است (نه فقط ادعا)، هیچ وقت نگفت زمین گرد است، استدلال من کامل است پس همه باید به زور قبول کنند زمین گرد است. استدلالش و مدارکی که پیدا کرده بود اینقدر قدرت داشت که همه بعد از خوندنش متقاعد بشن زمین گرد است و دیدیم وقتی این مدارک و استدلال ها دست بقیه دانشمندان رسید همه قبول کردند.
تمام صحبت برای حجاب هم همینه. اگه حقانیتی در این ادعاها وجود داره، استدلال ها رو در اختیارشون قرار بدید و بگذارید تصمیم بگیرند، نه اینکه چون شخص شما یا افراد مثل شما متقاعد می شید، با زور این رو به همه قالب کنید.
خب فرهنگ سازی کنید، آموزش بدید، سطح سواد مردم رو بالا ببرید و بعد آزادی بدید. :Cheshmak:
به نام خدا.
جناب وایسلی گوجا ، همه میدونند و اتفاق نظر دارند که نگهداری ببر و بردنش به گردش و هواخوری با قلاده برای همه ی جامعه خظر آفرینه.(یعنی آگاهی وجود داره) حالا با این اوصاف اگر یکی خواست ببر نگه داره تو خونش بعد هم دوست داشته باشه غروب های پنج شنبه اون ببر رو ببره (واج آرایی "ب" داشت جمله ام. توجه داشتید؟:ok:) تو پارک بگردونه تا دل ببره نگیره ، باید چکار کرد؟ نباید جلوی اون بنده خدا رو گرفت حتی اگر شده به زور؟
یکی هست ، اصلا معتقد به حجاب نیست. معتقد به اسلام نیست. خوب نباشه. خودش صرر میکنه. ولی حق نداره با به نمایش گذاشتن زیبایی های بدنی ، دل بقیه رو بلرزونه و جامعه رو به فساد بکشه.
جناب وایسلی گوجا ، همه میدونند و اتفاق نظر دارند که نگهداری ببر و بردنش به گردش و هواخوری با قلاده برای همه ی جامعه خظر آفرینه.(یعنی آگاهی وجود داره) حالا با این اوصاف اگر یکی خواست ببر نگه داره تو خونش بعد هم دوست داشته باشه غروب های پنج شنبه اون ببر رو ببره (واج آرایی "ب" داشت جمله ام. توجه داشتید؟:ok:) تو پارک بگردونه تا دل ببره نگیره ، باید چکار کرد؟ نباید جلوی اون بنده خدا رو گرفت حتی اگر شده به زور؟
یکی هست ، اصلا معتقد به حجاب نیست. معتقد به اسلام نیست. خوب نباشه. خودش صرر میکنه. ولی حق نداره با به نمایش گذاشتن زیبایی های بدنی ، دل بقیه رو بلرزونه و جامعه رو به فساد بکشه.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
واج آرایی جالبی بود! :khandeh!:
ببر و شیر اگه از دستش در بره باعث میشه بقیه کشته بشن. یک شخص که فرضا روسری سرش نکنه باعث میشه شما بهش نگاه نکنید. این دو با هم قابل مقایسه نیستند. :Cheshmak:
نکته: من نمی گم همه چیز آزاد باشه (طرف به شکلی که به دنیا اومده بیاد تو خیابون)، یک مرحله آزادتر از چیزی که الان هست.
اگه شما به مردم بگید آزادید در خونه ببر و شیر نگه دارید چند نفر این کار رو می کنن؟ احتمالا صفر چون استدلال های مربوط به خطرناک بودن این کار برای همه قابل درکه. من فکر نمی کنم الان هم نگهداری ببر در خانه جرم باشه، ولی کسی نگه نمی داره. شما درست می گید یکی شاید اصلا معتقد نباشه و این استدلال ها براش سازگار نباشه، یک نفر در 70 میلیون و احتمالا یا خودش رو همرنگ بقیه می کنه یا احتمال اینکه شما ببینیدش یک در 70 میلیونه. ولی اگه فرضا 60 درصد جامعه اینطوری باشند، اون 40 درصد حق ندارند اعتقادهای خودشون رو به بقیه به زور اجبار کنند.
مگه شما نمی گید اکثریت قریب به اتفاق ایرانی ها مسلمان هستند؟ پس این استدلال ها باید براشون منطقی باشه و با آزاد کردن حجاب نباید تغییر خاصی در جامعه ببینیم. ترس از چیه؟
زمانی بود که کل کره زمین به غیر از یک نفر میگفتند زمین گرد نیست!!! (اکثریت میگفتند زمین گرد نیست) آیا الان زمین گرد نیست؟؟؟؟ آیا چون اکثریت میگفتند زمین گرد نیست به این معنا بود که استدلال ها برای توجیه گرد بودن زمین برای انسانهای بالغ و عاقل کافی نیست؟؟
آیا فکر نمیکنید عقل مردم نسبت به آن مساله کامل نبوده است در نتیجه اکثریت اشتباه میکردند؟؟؟ پس مشکل از استدلال نبوده مشکل از میزان فهم مردم بوده است!!! مردم الان راجب ححاب سطح درک و فهمشان پایین است و نداشتن آن را آزادی میپندارند که بسیار مضحک است !!!!!! (مثل همان ها که زمین را صاف میپنداشتند)
درسته زمانی که گالیله این کشف را کرد دنیا فکر میکرد زمین صاف است
ولی بعداً متوجه شدن اشتباه میکردند و نظرشون رو عوض کردند
ولی چطور است که ما سی سال است این کشف (حجاب اجباری) را کرده ایم
اما هر روز که میگذرد بر مخالفان این قانون افزوده میشود!
ببر و شیر اگه از دستش در بره باعث میشه بقیه کشته بشن. یک شخص که فرضا روسری سرش نکنه باعث میشه شما بهش نگاه نکنید. این دو با هم قابل مقایسه نیستند. :Cheshmak:
حالا من بهش نگاه نمیکنم (قول میدم). برادر من نگاه میکنه و وای به روزی که اون بنده خدایی که روسری نداره ، از زن برادرم زیبا تر باشه. خیلی اتفاق ها میوفته. زندگی دو نفر جهنم میشه. فکر برادرم مشغول زیبایی میشه و از فکر پیشرفت میاد بیرون. فکر زن برادرم مشغول میشه که مگه من چمه و چرا به من کمتر توجه میکنه؟ و اینجا بدترین اتفاق ممکن میوفته. خاصیت گسترش گناه بروز پیدا میکنه. زن برادر من هم روسریش رو برمیداره.
نکته: من نمی گم همه چیز آزاد باشه (طرف به شکلی که به دنیا اومده بیاد تو خیابون)، یک مرحله آزادتر از چیزی که الان هست.
یک مرحله آزادتر بشه میگن یک مرحله دیگه. و الخ. ربطی نداره ما تا چه حد کوتاه بیایم. تمایل به دیدن زیبایی هایی که مال ما نیستند هیچ وقت سیر نمیشه.
اگه شما به مردم بگید آزادید در خونه ببر و شیر نگه دارید چند نفر این کار رو می کنن؟ احتمالا صفر چون استدلال های مربوط به خطرناک بودن این کار برای همه قابل درکه. من فکر نمی کنم الان هم نگهداری ببر در خانه جرم باشه، ولی کسی نگه نمی داره. شما درست می گید یکی شاید اصلا معتقد نباشه و این استدلال ها براش سازگار نباشه، یک نفر در 70 میلیون و احتمالا یا خودش رو همرنگ بقیه می کنه یا احتمال اینکه شما ببینیدش یک در 70 میلیونه. ولی اگه فرضا 60 درصد جامعه اینطوری باشند، اون 40 درصد حق ندارند اعتقادهای خودشون رو به بقیه به زور اجبار کنند.
بله. اگر یک نفر بودند اوضاع فرق میکرد ولی همونجور که گفتم یک نفر میره تا بینهایت. فرقی هم نمیکنه چقدر استدلال ما محکم باشه. چون اثرات بدحجابی و بی حجابی آنی نیست مثل اثرات به گردش بردن ببر. همچنین تو مورد بدحجابی ، ببر خود ما هستیم. نمیتونن کاریمون بکنند.
مگه شما نمی گید اکثریت قریب به اتفاق ایرانی ها مسلمان هستند؟ پس این استدلال ها باید براشون منطقی باشه و با آزاد کردن حجاب نباید تغییر خاصی در جامعه ببینیم. ترس از چیه؟
وقتی شهوت آدم بالا بیاد ، اصلا عقلی نمی مونه. میدونه اما ... یک معتاد بهتر از هرکسی به مضرات سیگار و ... آگاهه. یک معتاد بیشتر از هرکسی دیگری از مواد متنفره. اما باز هم میکشه. چون موقع نیاز عقل نمیتونه کاری بکنه.
عزیزان! دوستان گرامی
لازم نیست که برای اثبات حرفتون به من فونت مطالب رو درشت تر و رنگاوارنگتر کنید. ما اینجا نیامدین دعوا کنیم و نظراتمون رو به بقیه تحمیل کنیم.
فکر کنم من با شما کلا زمینه فکری متفاوتی داریم. من یک بچه مسلمان به تمام معنا بودم و در یک خانواده مذهبی بزرگ شدم. اما حالا نیستم؛ و این رو هم با مطالعه و بررسی دقیق پیدا کردم. بنابراین در هر موضوعی که مطرح بشه از روی تعصب و احساسات حرف نمی زنم. اما شما به اسلام تعصب دارید که من بهش احترام میگذارم چون خودم روزگاری این چنین بودم اما این تعصب و احساسات جلوی تفکر منطقی رو میگیره. چون اسلام در اصل یعنی اطاعت کردن و تسلیم شدن و تقلید کردن که در مرام من نیست بنابراین حرف همدیگه رو نمیفهمیم. من با یک مثال ساده و دودوتا چهارتایی که با خودم کردم از مرحله حیرانی و تردید گذر کردم و الان شرایط بسیار لذت بخش و معنوی تری از قبل دارم و هیچ گناه کبیره ای هم ازم سر نزده! و به تمام دنیا عارفانه عشق می ورزم. شماها تا وقتی دست از اطاعت و تقلید برندارین بهش نمی رسین و خواهش میکنم چون درک نمیکنین که حس من چی بوده و هست منو قضاوت نکنین. میدونم که الان همه دوستان بسیار معتقد (شهربانو، آسمان آبی، بی بی، علی، ستایشگر و آقای تهرانیان) دارن به من ناسزا میگن و برای خودشون جوابی آماده میکنن که بنویسن اما بی خیال شین هر طوری که می خواهید در مورد من فکر کنید. لطفا هم ننویسین که بدا به حال تو و خوشا به حال ما و ما به مسلمانی افتخار می کنیم و از اینجور چیزا چون میدونم که هستین و افتخار می کنین. خوبه که هرکس به چیزی اعتقاد داشته باشه. من هم نمیخام اینجا اعتقادات شما رو زیر سوال ببرم چون اگه بخام اینکارو بکنم خوب بلدم.
از سبزینه ظهور گرامی هم به خاطر جوابهای منطقیشون سپاسگذارم. کاش همه مسلمونا مانند شما فکر میکردن نه متعصبانه.
یک چیز دیگه، اعتقاد من به همه ادیان از بین رفته ولی ازشون متنفر نیستم و به همشون احترام میذارم اما خوب آدمها باید تکامل جسمی و روحی و معنوی پیدا کنن.
دين به درستي به جوانان معرفي نشده..يعني شده اما مغايرت داره با انچه كه جوان ميبينه درجامعه..
مثلا دردين تقليدكردن بدون تفكردرست نيست..اما همين كارو مادرجامعه ميبينيم..مابه تقليد ازامام جماعت خم وراست ميشيم اما معني واقعي اين حالات رودرك نميكنيم..
ما به تقليد روزه ميگيريم اما عده ايي ازما معني حقيقي اين موضوع رو نميدونيم..خب دين ما دين معتدله...ونه تقليد دراون بدون فكرجايزه..ونه خودخواهي بدون هيچ پذيرفتن الگويي..
هرعلمي داراي پيش فرض والگوبرداري از تحقيقات گذشته روداره..منتهي با راه وآزمون جديد..
دين هم كه درمقوله علم(كه مجموع اطلاعات درزمينه واقعيت هاي جهان هست)ميتونه كاربرد اساسي داشته باشه ومعنا بگيره..
مادردين بايد كنكاش كنيم ونوعي تقليدكردن بدون چون وچرا باعث ثابت نگه داشتن ماميشه درصورتي كه دين بايد مارو به اوج معنويت برسونه..واين نقطه اوج اختلاف بين دين اصلي با عرف هست..چيزي كه دين مخالفشه..اما...
وتسليم يك مسلمان به معناي اينه كه خودخواهي رو كنار بذاره و مقابل خواهش نفساني(كه ثبات در لذتهاي دنيايي رو دوست داره وباعث تحليل رفتن ميشه)بايسته تا ذهنش باز بشه وراه به سوي علم وواقعيتها باز كنه..حالت معنوي كه الان داريدودورشديد ازگناه..چون به جريان افتاديد..
و عرف واموزه هايش نبايد باعث ثبات آدم فقط دريك مسيربشه.. دين بايد باتجربه +الهام هردوكنارهم دروجودما جريان پيداكنه..ونه فقط گزينه دوم..
حجاب هم همين طوريه...
البته درمقوله حجاب تقليدبدون فكروجودنداره واون به عنوان فرهنگ پذيرفته شده...منتهي به قول يكي ازدوستان درمورد پوشش اون مورد بحثه..كه البته اين پوشش بايد بااموزش واگاهي باشه..كه البته اگراين اتفاق به درستي بيفته صد درصد حتما همه باپوشش كامل خواهندبود...بدون اجبار.. البته دوستان توجه كنيم كه حجاب همگاني يك امر مسلم خوب هست منتهي بايد كنترل ان صحيح باشه طوري كه جوان احساس بسته شدن وتنفرنكنه
اگه شما به مردم بگید آزادید در خونه ببر و شیر نگه دارید چند نفر این کار رو می کنن؟ احتمالا صفر چون استدلال های مربوط به خطرناک بودن این کار برای همه قابل درکه. من فکر نمی کنم الان هم نگهداری ببر در خانه جرم باشه، ولی کسی نگه نمی داره. شما درست می گید یکی شاید اصلا معتقد نباشه و این استدلال ها براش سازگار نباشه، یک نفر در 70 میلیون و احتمالا یا خودش رو همرنگ بقیه می کنه یا احتمال اینکه شما ببینیدش یک در 70 میلیونه. ولی اگه فرضا 60 درصد جامعه اینطوری باشند، اون 40 درصد حق ندارند اعتقادهای خودشون رو به بقیه به زور اجبار کنند.
بستگي داره كه شما چطوري به اجبار نگاه ميكنيد؟..
دوستان دراين تاپيك اكثرا بر واژه اجبار اختلاف نظر دارند......
بايد به شما حق داد..چون كلمه اجبار كمي منفي به نظر ميرسه..فكركنم اين كلمه به صورت
دوگزينه شدن جواب نظرسنجي رو بامشكل مواجه كنه..
مسلما اجبار ممكنه باايجادترس ورعب باشه كه همين باعث انزجارخواهد بود...وتازه باعث ميشه خانم ها پوشش كامل رو نوعي بسته شدن وزور حساب كنند..بايد مراقب رفتارمون هنگام آموزش دادن باشيم..
مثال(ببروشير)بنظم جالبه..واقعا اگر اموزش صحيحي داده بشه كسي نمياد انچه كه به ضررشه انجام بده..
اما در موضوع تاپيك اگراجازه بديد چندين حالت روبررسي كنيم به همكاري دوستان باتوجه به جمع بندي:
1)اجبار حجاب به معناي زور وايجاد ترس نيست..اجبار دراين جا همان ايجاد كنترله(مثلا فردبيمار مجبوره دارو بخوره)
اين كنترل درمورد حجاب خوبه واز نظر علم نظري با اين مقوله مشكلي نداريم..اما ازنظر علم
عملي با اين موضوع مشكل داريم:(يعني ازنظر منطقي مورد قبوله منتهي درعمل نكاتي روبايد كنارش رعايت كرد)
همان طور كه همه ميدونيم اساس اين كنترل كردن پيش بينيه..پيش بيني كه باعث همان دفع
و به زنان با ايمان بگو ديدگان خود را [از هر نامحرمى] فرو بندند و پاكدامنى ورزند و زيورهاى خود را آشكار نگردانند مگر آنچه كه طبعا از آن پيداست و بايد روسرى خود را بر سينه خويش [فرو] اندازند.
دیگه ادامه ندین ./////////////////////////////////////////////////////////////
حالا من بهش نگاه نمیکنم (قول میدم). برادر من نگاه میکنه و وای به روزی که اون بنده خدایی که روسری نداره ، از زن برادرم زیبا تر باشه. خیلی اتفاق ها میوفته. زندگی دو نفر جهنم میشه. فکر برادرم مشغول زیبایی میشه و از فکر پیشرفت میاد بیرون. فکر زن برادرم مشغول میشه که مگه من چمه و چرا به من کمتر توجه میکنه؟ و اینجا بدترین اتفاق ممکن میوفته. خاصیت گسترش گناه بروز پیدا میکنه. زن برادر من هم روسریش رو برمیداره.
خب این ضعف ایمان (و آگاهی) برادر شماست که یک زن زیباتر رو به زن خودش ترجیح می ده. در صورتی که این اتفاق ها بیفته مقصر برادر شما خواهد بود، نه آن شخص دیگه.
نمیشه به خاطر ضعف ایمان شما و ترس شما از به خطا رفتنتون، باورهای شما به بقیه اجبار بشه.
یک مرحله آزادتر بشه میگن یک مرحله دیگه. و الخ. ربطی نداره ما تا چه حد کوتاه بیایم. تمایل به دیدن زیبایی هایی که مال ما نیستند هیچ وقت سیر نمیشه.
خیلی از کشورها الان حجاب رو اجباری ندارند ولی حد پوشش دارند که بر اساس فرهنگ های خودشون تشکیل شده و سال هاست ثابت مونده. فرهنگ ما فرهنگ برهنه ای نیست، حتی با آزاد کردن حجاب این حد در کشور ما احتمالا بسیار پوشیده تر از کشورهای غربی یا حتی عربی خواهد بود.
بله. اگر یک نفر بودند اوضاع فرق میکرد ولی همونجور که گفتم یک نفر میره تا بینهایت. فرقی هم نمیکنه چقدر استدلال ما محکم باشه. چون اثرات بدحجابی و بی حجابی آنی نیست مثل اثرات به گردش بردن ببر. همچنین تو مورد بدحجابی ، ببر خود ما هستیم. نمیتونن کاریمون بکنند.
پس شما موافقید هر چقدر استدلال شما قوی باشه، بی نهایت نفر متقاعد نخواهند شد. در حقیقت این قانون از روی اجبار اعتقادات شما رو به بی نهایت نفر تحمیل می کنه.
حالا این بی نهایت در کشور ما به نظر شما چقدره؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 50 درصد؟ زمانی که این حد دیگه اقلیت نباشند (که فکر کنم ترس شما هم از همین باشه) اعمال این قانون در کشور دقیقا مساوی زورگویی یک عده به سایرین خواهد بود.
وقتی اکثریت مردم موافق استدلال شما نباشند، ولو اینکه استدلال شما صحیح باشه، باید به حرف اکثریت مردم گوش داد. حضرت علی مگه حکومت ابوبکر و عمر و عثمان رو قبول نکرد و ساکت ننشست؟ حضرت علی با اینکه بالاترین حقانیت ممکن رو از خود پیامبر داشت ولی اجازه داد مردم خودشون فکر کنند و خودشون تصمیم بگیرند.
وقتی شهوت آدم بالا بیاد ، اصلا عقلی نمی مونه. میدونه اما ... یک معتاد بهتر از هرکسی به مضرات سیگار و ... آگاهه. یک معتاد بیشتر از هرکسی دیگری از مواد متنفره. اما باز هم میکشه. چون موقع نیاز عقل نمیتونه کاری بکنه.
با تشکر ، ستایشگر :gol:
برای همینه که مواد مخدر در کشور ممنوعه، چون از نظر پزشکی ترکش بسیار دشواره ولی سیگار، نوشابه، فست فود و ... که باز هم ضرر دارند ممنوع نیست.
و به زنان با ايمان بگو ديدگان خود را [از هر نامحرمى] فرو بندند و پاكدامنى ورزند و زيورهاى خود را آشكار نگردانند مگر آنچه كه طبعا از آن پيداست و بايد روسرى خود را بر سينه خويش [فرو] اندازند.
دیگه ادامه ندین ./////////////////////////////////////////////////////////////
دوستان دراين تاپيك اكثرا بر واژه اجبار اختلاف نظر دارند......
بايد به شما حق داد..چون كلمه اجبار كمي منفي به نظر ميرسه..فكركنم اين كلمه به صورت
دوگزينه شدن جواب نظرسنجي رو بامشكل مواجه كنه..
مسلما اجبار ممكنه باايجادترس ورعب باشه كه همين باعث انزجارخواهد بود...وتازه باعث ميشه خانم ها پوشش كامل رو نوعي بسته شدن وزور حساب كنند..بايد مراقب رفتارمون هنگام آموزش دادن باشيم..
مثال(ببروشير)بنظم جالبه..واقعا اگر اموزش صحيحي داده بشه كسي نمياد انچه كه به ضررشه انجام بده..
اما در موضوع تاپيك اگراجازه بديد چندين حالت روبررسي كنيم به همكاري دوستان باتوجه به جمع بندي:
1)اجبار حجاب به معناي زور وايجاد ترس نيست..اجبار دراين جا همان ايجاد كنترله(مثلا فردبيمار مجبوره دارو بخوره)
اين كنترل درمورد حجاب خوبه واز نظر علم نظري با اين مقوله مشكلي نداريم..اما ازنظر علم
عملي با اين موضوع مشكل داريم:(يعني ازنظر منطقي مورد قبوله منتهي درعمل نكاتي روبايد كنارش رعايت كرد)
همان طور كه همه ميدونيم اساس اين كنترل كردن پيش بينيه..پيش بيني كه باعث همان دفع
درمورد اجبار حجاب ما قبل ازكلمه كنترل كلمه پيش بيني رو داريم..
پيش بيني باعث پيش گيري هم ميشه..درپيش گيري اول بايد قبل ازاينكه بدحجابي مرسوم
بشه درجامعه بايد عوامل ايجاد اين مشكل ومساله رو ازاول برطرف كرد قبل ازاينكه رخ بده اين مشكل.. پس دراجبار حجاب دوتا اصل بايد درجامعه انجام بشه: پيش گيري وبرطرف كردن موانع قبل ازبروز مشكل؛
كنترل هنگام بروز مشكل؛
ممكنه دراين پيش گيري مابا نسبت مواجه بشيم ونتوانيم به طور كامل اين مشكل رو برطرف كنيم..پس عده ايي دچاراين بدحجابي ميشن..
اينجا وارد كنترل ميشيم..
دروادي كنترل كردن آموزش صحيح ودادن آگاهي به صورت منطقي كارساز خواهدبود..
اما اگر اين مراحل به درستي پيداه نشه ممكنه بامشكل مواجه بشيم..
پس اجبارحجاب وهمان همگاني كردن حجاب خوبه اگربه درستي درجامعه پياده بشه...كه
تاالان خيلي به صورت جامع وخيلي درست اين اتفاق هنوز نيفتاده..
چیزی که شما گفتید خیلی با اجباری که فعلا در جامعه داریم متفاوته و قطعا فکر انسانی تر و بهتری است. من موافقم که بدحجابی در جامعه به دلیل اجبار حجاب و عدم فرهنگ سازی مناسب هست (انسان رو وقتی مجبور به انجام کاری کنیم که تمایل نداره، همیشه راه در رو پیدا می کنه). شما به اروپا برید می بینید فرد بد حجاب وجود نداره، یا مردم بی حجاب هستند یا مسلمانند و حجابشون رو به بهترین نحو ممکن رعایت می کنند.
من مشکلی با فرهنگ سازی، کنترل، امر به معروف و ... ندارم. فرضا حجاب آزاد باشه، بعد هم رسانه فرهنگ سازی کنه هم در خیابان یک عده مرتب توضیح بدن یا سعی کنند افراد بی حجاب رو با منطق متقاعد کنند و ... ، ولی زور روی کار نباشه.
وقتی سرباز ها دارن رژه میرن با ایمان ها درست رژه برن و بی ایمان ها کج رژه برن چون بی ایمان هستن ؟؟؟
نخیر اینطور نیست آنها طرفی با خدا برای فحشا نسبستن .
80 ضربه تازیانه خداوند فرمان داده است چه مرد و چه زن رحم هم جایز نیست ./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
خب این ضعف ایمان (و آگاهی) برادر شماست که یک زن زیباتر رو به زن خودش ترجیح می ده. در صورتی که این اتفاق ها بیفته مقصر برادر شما خواهد بود، نه آن شخص دیگه.
نمیشه به خاطر ضعف ایمان شما و ترس شما از به خطا رفتنتون، باورهای شما به بقیه اجبار بشه.
حجاب جدای از دین هم دلیل داره. من بخاطر دینم معتقد به حجاب هستم ، اما اگر به دلیل دینم هم نبود ، عقلا باید این نظر رو میداشتم که برای اینکه اجتماع پایدار باشه ، باید خانواده پایدار باشه. و برای پایداری خانواده ، باید بعضی چیز ها که علاقه مندی ایجاد میکنه در خدمت خانواده باشه و عمومی نباشه. یکی از این چیز ها ، زیبایی بدن هاست ( از همه لحاظ ، تناسب اندام و زیبایی چهره ، مرد ، زن و ... ).
شما وقتی میخواید دزدی رو ریشه کن کنید باید چند تا کار انجام بدید ( سوای دین دارم میگم ) اول شما باید دزدی نکنید. دوم باید به بچه تون آموزش بدید که دزدی نکنه. سوم باید وسایل ارزشمندتون رو دم در خونه نگذارید و یک پارچه نزنید در خونتون که "در این خانه x و y و ... به ارزش اینقدر تومن موجود است." هر کدوم از این باید ها رو ول بکنید ، ازتون دزدی میشه. خواه به دلیل اینکه دزد بی چشم و رو هست یا هر دلیل دیگری.
بنابراین نباید عوامل کار نادرستی رو ایجاد کرد بعد هم انتظار داشت اتفاقی نیوفته و همه شعور داشته باشند و به شعورشون عمل کنند.
خیلی از کشورها الان حجاب رو اجباری ندارند ولی حد پوشش دارند که بر اساس فرهنگ های خودشون تشکیل شده و سال هاست ثابت مونده. فرهنگ ما فرهنگ برهنه ای نیست، حتی با آزاد کردن حجاب این حد در کشور ما احتمالا بسیار پوشیده تر از کشورهای غربی یا حتی عربی خواهد بود.
مطمئنید؟ والا اینچیزی که مشاهده میشه اینه که با وجود اجبار ، بعضی ها چنان لباس میپوشند که گویا نپوشیده اند. اگر آزاد بشه مسلما جوری لباس نمیپوشند که گویا نپوشیده اند ( هردوتاش یکی شد. نشد؟ :khandeh!:)
خوب برداشت مردم از دین متفاوته. من تو همین سایت هم دیدم افرادی رو که میگن فقط باید چشم معلوم باشه و ... خوب نظرشون اینجوریه. اینی که میگم نظر خودمه. لباس های محلی ما واقعا عالی هستند. من در جنوب و کنار دریا هستم. شرجی مثل چی! ولی لباس دارند این خانم های محلی بیا و ببین. کلفت و گشاد و پوشیده. تازی بعضی ها برقه هم دارند. من با این پوشش های محلی موافقم. اگر کسی این لباس ها رو داشته باشه کسی بهش گیر نمیده. آزاده بپوشه. ولی این لباس های محلی فرقی با حجابی که ما میگیم اجباری باشه و شما میگید نباشه نداره. بنابراین از این لحاظ دردی رو دوا نمیکنه.
پس شما موافقید هر چقدر استدلال شما قوی باشه، بی نهایت نفر متقاعد نخواهند شد. در حقیقت این قانون از روی اجبار اعتقادات شما رو به بی نهایت نفر تحمیل می کنه.
حالا این بی نهایت در کشور ما به نظر شما چقدره؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 50 درصد؟ زمانی که این حد دیگه اقلیت نباشند (که فکر کنم ترس شما هم از همین باشه) اعمال این قانون در کشور دقیقا مساوی زورگویی یک عده به سایرین خواهد بود.
من موافقم که من هرچی قوی باشم ، از من قویتر هم پیدا میشه. من ده تا دلیل میارم واسه حجاب. اون 100 تا شبه دلیل میاره واسه بی حجابی. وزنه اون سنگین تره ، چون همونطور که گفتم ، میل داریم زیبایی هایی که مال خودمون نیست رو ببینیم. میدونید چرا؟
ببینید ، اون تاپیک "اهلی کردن" رو که دیدید. من با زور کتکی مخالفم. ولی با زور روحی بدجور موافقم. بله. من اگر لازم بشه به صورت روحی زور گویی هم میکنم. اگر لازم بشه که جلوی یک تباهی رو بگیرم. چون وظیفه دارم ، وقتی یک چیزی رو میفهمم ، وقتی میدونم چاه کجاست راه کجاست به بقیه به هر طریقی که بیشترین سود رو جامعه ببره، بگم.
ترس من از اینه ، که جامعه ام ندانسته ، بودن اینکه بدونه تفکرات کی رو داره واگویه میکنه ، بدون اینکه مستقلا فکر کنه ، فقط چون یه چیزی شنیده ، کار میکنه. واسه همین هم به اینجا رسیدیم.
وقتی اکثریت مردم موافق استدلال شما نباشند، ولو اینکه استدلال شما صحیح باشه، باید به حرف اکثریت مردم گوش داد. حضرت علی مگه حکومت ابوبکر و عمر و عثمان رو قبول نکرد و ساکت ننشست؟ حضرت علی با اینکه بالاترین حقانیت ممکن رو از خود پیامبر داشت ولی اجازه داد مردم خودشون فکر کنند و خودشون تصمیم بگیرند.
نه دیگه! جضرت علی حکومت اینها رو قبول نکرد. بلکه بخاطر مصالح بالاتر سکوت کرد. همون کاری که امام حسین(ع) در ده سال حکومت معاویه کرد. ولی وقتی یزید اومد که اصل دستورات دین داشت ضربه میخورد ، اومدند به میدون. خلاصه اینکه اونجا بحث دستورات دین نبود.
حجاب جدای از دین هم دلیل داره. من بخاطر دینم معتقد به حجاب هستم ، اما اگر به دلیل دینم هم نبود ، عقلا باید این نظر رو میداشتم که برای اینکه اجتماع پایدار باشه ، باید خانواده پایدار باشه. و برای پایداری خانواده ، باید بعضی چیز ها که علاقه مندی ایجاد میکنه در خدمت خانواده باشه و عمومی نباشه. یکی از این چیز ها ، زیبایی بدن هاست ( از همه لحاظ ، تناسب اندام و زیبایی چهره ، مرد ، زن و ... ).
خیلی خوب شد به این اشاره کردید.
زیبایی بدن ها درسته که علاقه ایجاد می کنه ولی برای افراد با اراده و منطقی (نه لزوما مذهبی) چیزی نیست که باعث بشه تمام ارزش هایی که در همسر خودشون دیدند یادشون بره. در حقیقت شخصی که با دیدن موی یک زن دیگه پایداری خانوادش رو فدای شهوتش کنه نه چیزی از اراده برده، نه چیزی از مذهب. حالا بگذریم که به نظر من این بد حجابی بسیار زننده تر و شهوانی تر از بی حجابی است!
شما وقتی میخواید دزدی رو ریشه کن کنید باید چند تا کار انجام بدید ( سوای دین دارم میگم ) اول شما باید دزدی نکنید. دوم باید به بچه تون آموزش بدید که دزدی نکنه. سوم باید وسایل ارزشمندتون رو دم در خونه نگذارید و یک پارچه نزنید در خونتون که "در این خانه x و y و ... به ارزش اینقدر تومن موجود است." هر کدوم از این باید ها رو ول بکنید ، ازتون دزدی میشه. خواه به دلیل اینکه دزد بی چشم و رو هست یا هر دلیل دیگری.
بنابراین نباید عوامل کار نادرستی رو ایجاد کرد بعد هم انتظار داشت اتفاقی نیوفته و همه شعور داشته باشند و به شعورشون عمل کنند.
کاملا درسته. من هم که گفتم ابتدا تمام فرهنگ سازی ها و استدلال ها به مردم آموزش داده بشه، نه اینکه امشب بگیم از فردا آزادید! در حقیقت ما قانونی نداریم که حق ندارید در ماشینتون رو قفل نکنید، پولتون رو کنار خیابون نگذارید و فرضا اگه من در ماشینم رو باز گذاشتم و یکی دزدید، شاید من هم مقصر باشم ولی نباید بنا بر قانون مجرم باشم و فرضا مجازات بشم چون کار دزدی رو برای شخص دیگه ای آسون کردم.
مطمئنید؟ والا اینچیزی که مشاهده میشه اینه که با وجود اجبار ، بعضی ها چنان لباس میپوشند که گویا نپوشیده اند. اگر آزاد بشه مسلما جوری لباس نمیپوشند که گویا نپوشیده اند ( هردوتاش یکی شد. نشد؟ :khandeh!:)
مشکل این بدحجابی در اجباره. این مانتوهای تنگی که در ایران می بینید، لباس های به اون تنگ و چسبانی در پاریس هم نیست! در حقیقت چون افراد درست متوجه نشدند هدف حجاب چیست و بهشون اجبار شده سعی می کنند راه در رو پیدا کنند یا خودنمایی کنند. وقتی این قشر درست آموزش ببینند یا حجاب رو به بهترین نحو ممکن رعایت خواهند کرد (چون به این باور رسیده اند که حجاب لازمه) یا اصلا رعایت نمی کنند ولی چون چیزی به آنها اجبار نشده براشون تبدیل به دغدغه نخواهد شد که قصد راه در رو پیدا کردن یا خودنمایی پیدا کنند.
شما به کشوری مثل تایوان برید می بینید عموم مردم با اینکه حجاب اجباری نیست ولی پوشش بسیار مناسبی دارند (بدون اغراغ، اگه روسری رو کنار بگذاریم، لباس هاشون پوشیده تر و کم تحریک کننده تر از لباس هایی است که در پاساژ های تهران می بینید!)
خوب برداشت مردم از دین متفاوته. من تو همین سایت هم دیدم افرادی رو که میگن فقط باید چشم معلوم باشه و ... خوب نظرشون اینجوریه. اینی که میگم نظر خودمه. لباس های محلی ما واقعا عالی هستند. من در جنوب و کنار دریا هستم. شرجی مثل چی! ولی لباس دارند این خانم های محلی بیا و ببین. کلفت و گشاد و پوشیده. تازی بعضی ها برقه هم دارند. من با این پوشش های محلی موافقم. اگر کسی این لباس ها رو داشته باشه کسی بهش گیر نمیده. آزاده بپوشه. ولی این لباس های محلی فرقی با حجابی که ما میگیم اجباری باشه و شما میگید نباشه نداره. بنابراین از این لحاظ دردی رو دوا نمیکنه.
این انتخابی است که مردم می کنند :Cheshmak: همونطور که منم گفتم فرهنگ ما فرهنگ برهنگی نیست. اگه به قول شما تفاوتی نیست، پس بگذارید اختیاری باشه و این رو بپوشند، نه اجباری.
من موافقم که من هرچی قوی باشم ، از من قویتر هم پیدا میشه. من ده تا دلیل میارم واسه حجاب. اون 100 تا شبه دلیل میاره واسه بی حجابی. وزنه اون سنگین تره ، چون همونطور که گفتم ، میل داریم زیبایی هایی که مال خودمون نیست رو ببینیم. میدونید چرا؟
ببخشید؟ :Gig:
یعنی شما می فرمایید دلایل و استدلال برای بی حجابی می تونه قوی تر از دلایل برای حجاب باشه؟ اگه شما فکر می کنید حجاب خواسته خدا است و این استدلال های حجاب از طرف خدا اومده، دیگه نگرانید یک انسان این استدلال ها رو نقض کنه و دلایل قوی تر بیاره؟
ببینید ، اون تاپیک "اهلی کردن" رو که دیدید. من با زور کتکی مخالفم. ولی با زور روحی بدجور موافقم. بله. من اگر لازم بشه به صورت روحی زور گویی هم میکنم. اگر لازم بشه که جلوی یک تباهی رو بگیرم. چون وظیفه دارم ، وقتی یک چیزی رو میفهمم ، وقتی میدونم چاه کجاست راه کجاست به بقیه به هر طریقی که بیشترین سود رو جامعه ببره، بگم.
پس شما موافقید آدم بی حجاب رو نباید کتک زد، بازداشت کرد، بهش توهین کرد و ... ؟ این زورگویی روحی رو توضیح بدید لطفا. یعنی مثلا در جامعه بگیم افراد بی حجاب حق بیمه، رای و ... نداشته باشند؟
اگه می دونید راه کجاست و چاه کجاست، پس با استدلال به مردم راه و چاه رو نشون بدید و بگذارید خودشون تصمیم بگیرند، نه اینکه چون شما می دونید راه کجاست و چاه کجاست، پس همه مردم باید به اجبار بر اساس منطق شما زندگی کنند حتی اگه موافق نباشند.
ترس من از اینه ، که جامعه ام ندانسته ، بودن اینکه بدونه تفکرات کی رو داره واگویه میکنه ، بدون اینکه مستقلا فکر کنه ، فقط چون یه چیزی شنیده ، کار میکنه. واسه همین هم به اینجا رسیدیم.
چون فرهنگ سازی صحیح نکردیم و به مردم درست آموزش ندادیم.
نه دیگه! جضرت علی حکومت اینها رو قبول نکرد. بلکه بخاطر مصالح بالاتر سکوت کرد. همون کاری که امام حسین(ع) در ده سال حکومت معاویه کرد. ولی وقتی یزید اومد که اصل دستورات دین داشت ضربه میخورد ، اومدند به میدون. خلاصه اینکه اونجا بحث دستورات دین نبود.
درباره این قضیه در تاریخ های مختلف چیزهای ضد و نقیض زیادی خوندم و اطلاعات دقیق ندارم برای همین نظری نمی دم و اعتماد می کنم شما تحقیق های مناسب رو کردید و حرفتون صحیحه. :ok: به هر حال در مثال جای مناقشه نیست، وقتی استدلال های شما اکثریت مردم رو راضی نکنه، ولو اینکه این استدلال ها به نظر شما صحیح باشه و زور دستتون باشه، باید به خواسته اکثریت مردم احترام گذاشت.
یادتون نره شاه ما هم فکر می کرد خودش بهتر از مردم می فهمه و دلیل اینکه به خواسته مردم احترام نمی گذاشت این بود که فکر می کرد اونها درست نمی فهمن.
چیزی که شما گفتید خیلی با اجباری که فعلا در جامعه داریم متفاوته و قطعا فکر انسانی تر و بهتری است. من موافقم که بدحجابی در جامعه به دلیل اجبار حجاب و عدم فرهنگ سازی مناسب هست (انسان رو وقتی مجبور به انجام کاری کنیم که تمایل نداره، همیشه راه در رو پیدا می کنه). شما به اروپا برید می بینید فرد بد حجاب وجود نداره، یا مردم بی حجاب هستند یا مسلمانند و حجابشون رو به بهترین نحو ممکن رعایت می کنند.
من مشکلی با فرهنگ سازی، کنترل، امر به معروف و ... ندارم. فرضا حجاب آزاد باشه، بعد هم رسانه فرهنگ سازی کنه هم در خیابان یک عده مرتب توضیح بدن یا سعی کنند افراد بی حجاب رو با منطق متقاعد کنند و ... ، ولی زور روی کار نباشه.
حجاب بايد به صورت يك فرهنگ ونوع پوشش به صورت يك اصل به خانواده هاآموزش داده بشه اما اختياري هم باشه..
مثلا يكي از بيرون (خارج كشور)اومد روسري نداشت اشكال نداره...يا باتام آموزه هااگر كساني بدون پوشش كامل وارد بازارشدن موردي نداره؟يعني حجاب درقانون اسلامي بايد اختياري باشه؟درسته؟
اگراينطوره اجازه بديد يه موضوعي روبگم..كه البته دراين خصوص قصدتحميل نظرم روندارم ونهايت تصميم گيري با خود افراده.
اول معيار ازبين خوب وخوبتر:
بنظرم اختياري كردن حجاب(مثلا در بعضي ازكشورها)بهتر از به زور روسري سركردنه..
يعني انتخاب بهتر از زوره...
اما اين بهتربودن نشان نميده كه چون بهتره بايد اختياري بشه حجاب!
روش كل به جز درتحقيق به جز ديگه كارايي نداره(مثلا اين روش:
1)انتخاب كردن توسط خودانسان عاليه...
2)به زور متوسل شدن باعث انحطاط جوامع هست..
باتوجه به اين دوفاكتورپس:
3)بايد جامعه مان اختياري بشه!)
دراين روش تمام حجاب بين دوگزينه خلاصه ميشه واجازه بسط دادن موضوع و پيداكردن نقاط ضعف روميگيره.. پس بايد ازروش عالي وعاليترين درروش تحقيق استفاده كرد..
سوال:عالي ترين روش چيه براي اجراكردن حجاب عمومي؟آيااجبار؟يااختيار؟يازور؟ياكنترل؟
عالي ترين روش بايد كمترين نقاط ضعف روداشته باشه.وبيشترين نقاط قوت
ادامه روبه خودتون ميسپرم..به نظرتون عالي ترين روش كه بايد در آن نقاط ضعف حداقل و نزديك صفربرسه ونقاط قوت بسيارباشه چيه؟
ازشماخواهش ميكنم از روش تحقيق تلفيقي از روش ها استفاده كنيد...تابه بهترين جواب برسيم.
البته که به همه اسیب میزنه!!!!!ببخشید!ولی این نگاهتون خیلی ساده لوحانه است!!امید وارم از حرفم ناراحت نشین!!
ببیینید اگر مرد و زن به هم تمایلی نداشته باشن که اصلا خونواده ای تشککیل نمیشه!!!
بله حرفتون درسته ادم مریض به هر حال کارشو میکنه!اما نمیشه این رو هم انکار کرد که اراده ی خیلی ها ضعیف است!!
متاسفانه از وضعیت جوامع غربی چیزی نمیدونید که این حرفو میزنید!!!
شما از بچه ای که تو این جامعه به دنیا میاد و از همون بچه گی هزار جور چیزی که نباید ببینه رو میبینه چه انتظاری دارین!؟
خودشو کنترل کنه؟!؟!؟!؟!!!!
جامعه ی اونا با نبود حجاب شده اون!
بچه ای رو تصور کنید که در جزیره لختی ها به دنیا اومده!!این بچه اصلا چیزی به عنوان حیا رو نمیفهمه!!!اون وقت شما میخوایین عفیف هم باشه!!؟!
اگر هم هنوز فکر میکنید حجاب به عموم مردم جامعه اسیب نمیزنه و یا جوامع دیگه از ما بهترن بد نیست به ترتیبی که نوشته شده یه نگاه به لینک های زیر بندازین!!
[spoiler][/spoiler]
یه چیز مهم دیگه هم هست:
البته اگر با نگاه اسلامی به قضیه نگاه کنیم!!
فک میکنین چرا شراب خوار رو حد میزنن؟(این که دیگه از احکام قطعی اسلامه!)
ببینید اگر کسی تو خونش شراب بخوره کسی کاریش نداره!!اما اونی که بین مردم این کار رو میکنه داره یه گناه رو رواج میده!!دقت کنید که اینجا بحث یک گناه اجتماعیه!!ادم بی حجابم همین طوره!!علاوه بر اسیب رسانی به جامعه یک گناه اجتماعی رو رواج میده!!
به نظر شما اگر مثلا یک فرد بودایی در جامعه ای که قوانین اسلام در اون اجرا میشه شراب بخوره نباید براش حکم جاری کرد یا مثلا اگر دزدی کرد و مورد دزدیش مثلا شامل قطع دست میشد نباید حکم رو برای اون اجرا کرد؟!چون به اسلام اعتقاد نداره؟!
احتمالا الان میگین نه!!!
ولی دقت کنین اگر این کار رو نکنیم!اگر همه در برابر قانون یکسان نباشن در جامعه هرج و مرج میشه و خیلی ها سو استفاده میکنن!!همه ی قوانین ، هر چه که هست اگر برای همه اجرا نشه در جامعه بینظمی ایجاد میکنه!!و نمیشه اون جامعه رو کنترل کرد!....
هورشید گرامی
من وقتی یک متن رو مینویسم از کل مطلب میخام یک نتیجه بگیرم. شما این حق رو ندارین که مطلب منو تیکه کنید و روی هرجا دلتون خاست نظر بدین. جهت اطلاع هم در جوامع غربی زندگی کردم.
البته مبنای اسلام براساس زور نبوده و هر کس میتونه با انتخاب اون به دنیای دیگری دست پیدا کنه. اما چطوره قوانینش برای بقیه ادیان و کافری مانند من زوریه.
اگر کسی مضرات یک عمل ناشایست رو بدونه و برای خودش هم شخصیت قائل باشه اون رو انجام نمیده. همونطور که من با اینکه فقط به خدا اعتقاد دارم نه شرابخوار شدم، نه ریاکار (البته اگه نظام بذاره) و نه رباخوار. ربطی هم به دین نداشت. عمل بد بده و عمل خوب خوبه. کاری به این نداره که چه مکتبی داشته باشی مادامیکه خدا رو به عنوان نیرو و انرژی قوی در دنیا قبول داشته باشی.
من دوست ندارم گناه بکنم ما در حال حاضر یک گناه بزرگ می کنم و اون هم ریاکاریه چون عقایدم رو اونجور که هستم نشون نمیدم و توی دانشگاه و مدرسه و سرکار مجبورم به همه چیز تظاهر کنم.
اینجا هم زنی که کتک بخوره میتونه بره درخواست مهریه کنه و با مهریه ای که دولت از حلقوم مرد میکشه بیرون میتونه یک خونه بخره و سرپناه داشته باشه!! هر ممکلت قانون خودشو داره! درضمن این چیزایی که راجب خونه دادن پلیس به هرزنی که کتک بخوره گفتین یکم گوشش بازه...(تابلوی که دروغه)
خدا رو شکر که قوه زود قضاوت کردنتون هم بسیار بالاست. همونطور که گفتم من در جوامع غربی بودم و بنابراین دروغگو نیستم.
و دوباره خدا رو شکر که مهریه به اقساط ده هزار تومن در ماه هم می تونه دربیاد که به درد گذران زندگی نمیخوره. بیچاره مردان و حلقومشون که دولت میتونه ازش مهریه رو بکشه بیرون.
اینکه از یک منبع مجکم با پشتوانه قوی (قران و خدا) دلیل بیاریم میشه کم بودن اطلاعات! و اینکه از خودمون یک عقیده بگیم میشه وفور اطلاعات؟؟؟؟؟ قضاوت با مردم! حجاب توهین به شخصیت زن و مرده؟ پس گاوصندوق هم توهین به شخصیت دزد و صاحب طلاست!!! (این مصداق عقیده ی شخصی شماست)
صحبت کردن تنها براساس یک کتاب مقدس جلوی فکرکردن و استدلالتون رو میگیره چون شما خودتون رو با استناد به اونا راحت میکنین و دیگه خارج از حیطه اون قوانین اصلا اجازه فکرکردن به خودتون نمیدین.
در مورد مایملک حساب کردن زن هم درسته حق دارین چون قران هم همین عقیده رو داره (معنی جمله ای رو که به عربی سر عقد میگن و معنی خود کلمه عقد رو در نظر بگیرید) و باز هم گفتم تفاوت بسیار شدید ما در این مورد اجازه بحث کردن بیشتر رو نمیده.
با سلام
این متن را در یک تاپیک جداگانه ای نوشته بودم و به پیشنهاد یکی از دوستان که این تاپیک را دنبال میکرد به اینجا منتقل کردم.اگه تکراری شد ببخشید.
بهترین دلیل برای حفظ حجاب . اگر واقعاً دنبال یک دلیل منطقی و کاربردی برای حفظ حجاب هستید خاطره زیر شاید براتون مفید باشه: مقدمه. چند وقت پیش با یکی از دوستانم که وضع مالی خوبی داره و از خونه و زندگی مدرن و ماشین مدل بالا و دفتر کار شیک و....برخورداره گپ می زدیم که یه اتفاق جالب افتاد . دوست من در رشته موسیقی فعالیت میکنه . از قدیمها همیشه با حجاب مخالف بود و همسرش هم مجبور میکرد که بی حجاب باشه (یعنی از اول توافقشون همین بوده) . قلباً آدم معتقدیه ولی در این خصوص زیر بار نمی رفت و همیشه صحبتهای کلیشه ای که همتون بلدید بینمون رد و بدل میشد مثلاً: · لااکراه فی الدین · حجاب که نباید زوری باشه...در اینصورت که ارزشی نداره... · قلب آدما مهمه · خدا مهربونتر از اونیه که به خاطر حجاب آدم رو عذاب کنه · اینهمه تو جامعه فساد زیاده حالا حجاب کامل بشه همه چی درست میشه؟! · خوب اگه آقایون جنسشون خرابه زن من چرا باید تو عذاب باشه و از حق خودش بگذرن؟!.اونا برن خودشون رو درستکنن. · حجاب مثل یه صدفه برای گوهر زن · .... · ... این دوست ما گاهی با دوستان دیگش که اونا هم اهل موسیقی بودن دور هم جمع میشدن و در یکی از شهرستانهای اطراف در خصوص موسیقی عرفانی و تصوف جلسات تخصصی برگزار میکردن . همیشه از جلساتشون برام صحبت میکرد و اینکه خیلی تحویلش میگیرن و تا اون نباشه دوستان دیگرش هم نمیرفتن و میگفتن که بدون تو با اون تخصصت لطفی نداره و از این بابت خیلی مباهات میکرد که قدر زر زرگر شناسد و من حتماً خیلی سرم میشه وگرنه اینهمه موسیقیدان , اگه من حالیم نیست چرا اینقدر من رو تحویل میگیرن؟! خلاصه مدتها به همین منوال گذشت تا تو این اوضاع نابسامان اقتصادی ایشون ورشکست شد و تا اونجائی که من در جریانم به اجاره نشینی رسیده و از نظر روحی هم حالش خرابه. اما اصل ماجرا: اخیراً که برای درد و دل اومده بود پیشم بعد از مدتی صحبت بهش گفتم خوب خدا رو شکر که دوستانی اهل هنر دور و برت هستن و گاهی تو اون جلسات و یا ملاقاتهائی که دارید و دور هم جمع میشید کمی از این حال و هوای افسردگی بیرون میای....آهی کشید و گفت ای بابا اونها دیگه دور و بر من نمیان همش به خاطر ماشینم بود !! بعد از ورشکستگی که ماشین رو فروختم کم کم دیگه ما رو فراموش کردن . اون موقع ها وقتی در مورد موسیقی حرف میزدم معمولا خیلی تحویل می گرفتند و کلی به به میکردن....من ساده هم فکر میکردم که به خاطر خودمه (به خاطر معلوماتم و بخاطره زحمتی که میکشم وبه خاطر مدت زمانیه که صرف یادگرفتن و نواختن موسیقی میکنم ) .حالا که یاد اون موقعها می افتم احساس بدی بهم دست میده و از خودم بدم میاد...حاضر بودم که اصلا موسیقی بلد نبودم تا اینکه بخاطر ماشینم اینهمه با احسساتم بازی بشه. برداشت من: اول یه مثال میزنم : یکی از پدیده هائی که در بهینه سازی انرژی و افزایش راندمان تجهیزات صنعتی خیلی مهمه و گاهی مشکل ساز میشه "اصطکاکه" یعنی بسیاری از دانشمندان و مراکز علمی در جهت کاهش اصطکاک فعالیت میکنن و مثلا اگه یه ماشینی به ازای هر 100کیلومتر 8 لیتر بنزین میسوزونه و ماشین دوم 6 لیتر بنزین میسوزونه یکی از دلائلش اصطکاک بین قطعات اون ماشینه , ولی همین اصطکاک اگه نباشه تقریبا زندگی محاله و اگه اصطکاک نبود : · ترمز ماشینهاکار · آدم نمیتونست رو زمین صاف راه بره · ماشینها راه نمیرفتن و چرخاشون لیز میخوردن · هیچ چیزی تو دستامون بند نمیشد و سر میخورد · ....... شهوت و حس جنسی در مردان وجود داره و وقتی که اون رو در موارد نابجا بکار ببرن مشکل سازه و دین و اخلاق همش در جهت کنترل و کم کردن این نوع شهوت نابجا دارن پیام میدن و فعالیت میکنن.ولی همین شهوت اگه وجود نداشت عملا امکان تداوم حیات وجود نداشت و ......... بعد از اون قضیه یه روز سخنرانی آقای دکتر رحیم پور ازغدی رو در مورد حجاب گوش میکردم که دقیقا به فلسفه حجاب از این منظر متمرکز شده بود . در هر صورت شهوت (کم یا زیاد ) در جامعه وجود داره (اصطکاک در طبیعت) و انسانهایی هستند که میخوان فقط از زنانگی یک خانم استفاده کنن (ماشین دوست من).
اسلام میخواد که اگه یه خانم دانشجو داره با یه همکلاسی ,استاد یا هر مرد دیگه ای صحبت میکنه به اون فقط به عنوان یه انسان دانشجو نگاه کنن و ارتباطی که با اون برقرار میکنن فقط تحت تاثیر ویژگیهای اکتسابی ایشون مثل دانش ،فن بیان ؛مطالعات و ....( دوست من) باشه نه بخاطر چشم و ابرو ؛ آرایش و نهایتاً جنسیت و زنانگی اون خانم باشه (ماشین دوست من). ولی بحث یه جای دیگه ای فرق میکنه :شخصی رو در نظر بگیرید که از موسیقی چیزی نمیدونه حالا این دو حالت داره یا با براش مهم نیست و داره به زندگیش ادامه میده بدون اینکه احساس کمبودی کنه و به توانائیهای دیگش افتخار میکنه و مثلا یه ورزشکار خوبیه یا........حالت دوم اینه که شخص از موسیقی چیزی نمیدونه و آگاهانه میدونه که به خاطر ماشینش دوستاش به عنوان موسیقی دان تحویلش میگیرن و آگاهانه بهشون سواری میده !!!خوب اگه اینجور باشه و بخواهی ایشون را روشن کنی , به نظر من بی فایده است و از هر دری وارد بشی فایده ای نداره. حرف آخر : 1-واقعاً به انسان احساس بدی دست میده اگه بفهمه که تو جامعه به خاطر لوازم آرایش و رنگ مویی که داره یا به خاطر مدل مو و یا سفیدی پوستش یا چشماش تحویلش میگیرن (به خاطر ماشین دوستم رو تحویل گرفتن) 2-به نظرم اگه آدم عاقل باشه یه زحمتی میکشه تا یه قابلیت با ارزشی پیدا کنه تا (هنر ؛تخصص علمی, یه تخصص حرفه ای ؛ یه معلم خوب ؛ یا حد اقل یه انسان خوش خلق و مهربون و.....) تا مردم به خاطر اون چیزا تحویلش بگیرن و مثلا اگه کنار خیابون ایستاده 10 تا ماشین برای همون ارزشها (دوست من)براش بوق بزنن تا سوارش کنن. نه بخاط اینکه فقط بخاطر ر نگ و لعابی که به خودش مالیده و مفتی داره سواری میده (منظورم از مفتی اینه که حتی اگه پول هم بگیره در برابر اون چیزی که از دست میده خیلی ناچیزه) (ماشین دوست من). در پناه حق باشید.
دين به درستي به جوانان معرفي نشده..يعني شده اما مغايرت داره با انچه كه جوان ميبينه درجامعه..
مثلا دردين تقليدكردن بدون تفكردرست نيست..اما همين كارو مادرجامعه ميبينيم..مابه تقليد ازامام جماعت خم وراست ميشيم اما معني واقعي اين حالات رودرك نميكنيم..
ما به تقليد روزه ميگيريم اما عده ايي ازما معني حقيقي اين موضوع رو نميدونيم..خب دين ما دين معتدله...ونه تقليد دراون بدون فكرجايزه..ونه خودخواهي بدون هيچ پذيرفتن الگويي..
هرعلمي داراي پيش فرض والگوبرداري از تحقيقات گذشته روداره..منتهي با راه وآزمون جديد..
دين هم كه درمقوله علم(كه مجموع اطلاعات درزمينه واقعيت هاي جهان هست)ميتونه كاربرد اساسي داشته باشه ومعنا بگيره..
مادردين بايد كنكاش كنيم ونوعي تقليدكردن بدون چون وچرا باعث ثابت نگه داشتن ماميشه درصورتي كه دين بايد مارو به اوج معنويت برسونه..واين نقطه اوج اختلاف بين دين اصلي با عرف هست..چيزي كه دين مخالفشه..اما...
وتسليم يك مسلمان به معناي اينه كه خودخواهي رو كنار بذاره و مقابل خواهش نفساني(كه ثبات در لذتهاي دنيايي رو دوست داره وباعث تحليل رفتن ميشه)بايسته تا ذهنش باز بشه وراه به سوي علم وواقعيتها باز كنه..حالت معنوي كه الان داريدودورشديد ازگناه..چون به جريان افتاديد..
و عرف واموزه هايش نبايد باعث ثبات آدم فقط دريك مسيربشه.. دين بايد باتجربه +الهام هردوكنارهم دروجودما جريان پيداكنه..ونه فقط گزينه دوم..
حجاب هم همين طوريه...
البته درمقوله حجاب تقليدبدون فكروجودنداره واون به عنوان فرهنگ پذيرفته شده...منتهي به قول يكي ازدوستان درمورد پوشش اون مورد بحثه..كه البته اين پوشش بايد بااموزش واگاهي باشه..كه البته اگراين اتفاق به درستي بيفته صد درصد حتما همه باپوشش كامل خواهندبود...بدون اجبار.. البته دوستان توجه كنيم كه حجاب همگاني يك امر مسلم خوب هست منتهي بايد كنترل ان صحيح باشه طوري كه جوان احساس بسته شدن وتنفرنكنه
با تشکر از سبزینه حضور گرامی
شما که از باقی افراد این صفحه مودب تر و منطقی تر هستید و تا جایی هم موافق بنده؛ لطفا یک چاره کار منطقی برای جوون امروز مطرح کنید و ما رو از این بحثهای تکراری بی هدف نجات بدین.
از دوستان گرامی هم خواهش می کنم این مثالهای اشیا و حیواناتی رو که در مورد استدلالهای حجاب برای مقایسه با زنان مطرح میکنند رو بیخیال بشند و یک استدالی غیر از اشیا گرانبها و حیوانات وحشی و دزدیده شدن و غیره بگن آخه من چطوری به دختر جوان بدپوشش همسایه پند بدم و بهش بگم تو طلا و نقره یا ببر وحشی هستی و باید خودتو بپوشونی تا مردان گرانقدر و پارسای جامعه با نگاه کردن به تو زنشون رو طلاق ندن یا سرش هوو بیارن.
همسر من یکی از مردان واقعا پارساست و حجاب رو هم برای من اختیاری گذاشته در جمع دوستان هم همینطور هستیم و الان بعد از هشت سال زندگی، خودش و هیچکدام از دوستانش زندگی خانوادگیشون به هم نخورده. چون ذاتا آدمهای مومنی (نه مذهبی) هستن. با توجه به پیشینه بچه های مسلمون این پیچ همین جا خواهشمندم که از توهین های زیباتون به همسر بنده اجتناب بفرمایید.
زمانی که بر خلاف باور همه گالیله گفت زمین گرد است، با منطق و اثبات و بطور علمی ثابت کرد زمین گرد است (نه فقط ادعا)، هیچ وقت نگفت زمین گرد است، استدلال من کامل است پس همه باید به زور قبول کنند زمین گرد است. استدلالش و مدارکی که پیدا کرده بود اینقدر قدرت داشت که همه بعد از خوندنش متقاعد بشن زمین گرد است و دیدیم وقتی این مدارک و استدلال ها دست بقیه دانشمندان رسید همه قبول کردند.
:cheshmak:
سلام ! ایک بار دیگه نوشته های خودتو بخون! نوشتی گالیله با منطق و اثبات و به طور علمی ثابت کرد زمین گرد نیست! به کی ثابت کرد مرد حسابی؟ داشتن به خاطر این اعتقادش گردنشو میزدن! اگر استدلال های گالیله براشون کافی بود که ازش تقدیر میکردن تهدید نمیکردن! چند سال طول کشید تا عوام الناس حرف گالیله رفت تو مخشون؟؟؟ چند سال؟؟؟ دانشمنداش به زور حرفشو باور میکردن! حرفش مخالف با ارسطو بود ! ارسطور براشون کم کسی نبوده! چقدر طول کشید تا شعور ((((اکثریت مردم))) کامل شد تا زیر بار استدلال های گالیله برن؟؟؟ چقدر؟؟؟ چرا راجب چیزی که نمیدونید نظر میدید!!! من از اول چند صفحه پیش که بحث رو بازنگری میکردم میدیدم من و دوستان هر مثالی که راجب ضروری بودن حجاب (درجامعه) برای شما و امثال شما میزنیم شما یک چیزی میگید!!! این همه مثال قشنگ بچه ها زدن و برای هرکدوم یک توجیه و تفسیری سرهم کردید درحالی که همش به جا و درست بود!
شما باید قبول کنی که شعور مردم نسبت به حجاب پایینه! دوما چرا دائما این جمله رو تکرار میکنی: (((خب فرهنگ سازی کنید، آموزش بدید، سطح سواد مردم رو بالا ببرید و بعد آزادی بدید.)))
مرد حسابی خود رهبر چند روز پیش اعتراف کرد که ایران از نظر جنگ رسانه ای جلوی آمریکا حرفی برای گفتن نداره! قدرت رسانه ای دشمن رو با ایران مقایسه میکنی؟؟؟؟؟/ ما با چه وسیله ای به ملت آموزش بدیم وقتی بالای همه ی پشت بوم ها 30تا دیش به 30 جهت گذاشتن و دارن آموزش های غربی رو گوش میدن؟؟؟ مشخصه که تا ابد هم بیایم براشون استدلال آموزش بدیم تاثیرش کمتر از اراجیفیه که دشمن تو گوش این ملت میکنه!!! خب با یک همچین ملت کم فهمی که فکر میکنن دل آمریکا و اسرائیل و صهیونیست برای ایران سوخته که شبکه فارسی زبان زده چی میشه گفت؟؟؟ (فقط باید مثل گالیله اعتراف کنیم که زمین گرد نیست تا راضی بشن وگرنه هرچی مثال و استدلال و دلیل و منطق برای ضروری بودن حجاب بزنیم یک توجیحی میکنند و رد میشن!!!....)
درسته زمانی که گالیله این کشف را کرد دنیا فکر میکرد زمین صاف است
ولی بعداً متوجه شدن اشتباه میکردند و نظرشون رو عوض کردند
ولی چطور است که ما سی سال است این کشف (حجاب اجباری) را کرده ایم
اما هر روز که میگذرد بر مخالفان این قانون افزوده میشود!
اولا شما میدانید چند سال طول کشید تا اکثریت مردم باور کردند زمین گرد است؟
دوما: دلیلش این بود که گرد بودن و صاف بودن زمین نفع و ضرری برای کسی نداشت بنابراین تلاشی برای اینکه عوام الناس باور نکنند زمین گرد است صورت نمیگرفت! در واقع گرد بودن زمین دشمن نداشت اما حجاب دشمن دارد! اما در مورد حجاب قضیه کاملا متفاوت است!!! دشمن با دین و مذهب ایران مشکل دارد و از هر طریقی با دستورات دینی مان مبارزه میکند نه فقط حجاب....! شما هر شاخه ای از دستورات شیعه رو که نگاه کنی میبینی دشمن داره روش کار میکنه تا خلافشو به مردم القا کنه! خب مشخصه که هرچه بیشتر میگذره با توجه به قدرت رسانه ای دشمن سطح فهم مردم نسبت به دین پایین تر میاد که بالا تر نمیره!!! من مطمئنم اگر این حجاب ربطی به دین نداشت و ربطی به مذهب شیعه نداشت الان اکثریت مردم محجبه بودند اما چون منطق پشت حجاب را دین میدانند بسیاری از مردم گارد میگیرند! درحالی که اگر کمی شعور داشته باشند میفهمند دین تمام دستوراتش مطابق با صلاح انسان و جامعه است... دشمن از دین دار بودن ملت ایران ترس دارد... چون تنها راه پیروزی ایران بر دشمن همین دینش است و بس!!! حالا برید و دینتونو به حراج بذارید ... چی بگم دیگه...
من به کسانی که از مذهب خود با دیگران سخن می گویند و تبلیغ می کنند مخصوصاً وقتی که منظورشان این است که آنها را به دین خود در آورند هیچ اعتقاد ندارم. مذهب و اعتقاد با گفتار نیست بلکه در کردار است و در این صورت عمل هر کس عامل تبلیغ خواهد بود .
گاندی
من به کسانی که از مذهب خود با دیگران سخن می گویند و تبلیغ می کنند مخصوصاً وقتی که منظورشان این است که آنها را به دین خود در آورند هیچ اعتقاد ندارم. مذهب و اعتقاد با گفتار نیست بلکه در کردار است و در این صورت عمل هر کس عامل تبلیغ خواهد بود . گاندی
پس شما به پیامبر اسلام هیچ اعتقادی نداری؟؟؟؟
از دوستان گرامی هم خواهش می کنم این مثالهای اشیا و حیواناتی رو که در مورد استدلالهای حجاب برای مقایسه با زنان مطرح میکنند رو بیخیال بشند و یک استدالی غیر از اشیا گرانبها و حیوانات وحشی و دزدیده شدن و غیره بگن آخه من چطوری به دختر جوان بدپوشش همسایه پند بدم و بهش بگم تو طلا و نقره یا ببر وحشی هستی و باید خودتو بپوشونی تا مردان گرانقدر و پارسای جامعه با نگاه کردن به تو زنشون رو طلاق ندن یا سرش هوو بیارن. همسر من یکی از مردان واقعا پارساست و حجاب رو هم برای من اختیاری گذاشته در جمع دوستان هم همینطور هستیم و الان بعد از هشت سال زندگی، خودش و هیچکدام از دوستانش زندگی خانوادگیشون به هم نخورده. چون ذاتا آدمهای مومنی (نه مذهبی) هستن. با توجه به پیشینه بچه های مسلمون این پیچ همین جا خواهشمندم که از توهین های زیباتون به همسر بنده اجتناب بفرمایید.
در جواب شما همین بس که اگر دشمن شناس باشید:
دشمن در حال حاضر از بی حجابان بیشتر حمایت میکند و روی تخریب افکار عمومی در مورد حجاب بسیار کار میکند و افراد با حجاب را تشویق به بی حجابی میکند.
همین...اینم یک مثال انسانی...
اگر حجاب اسلامی و اجباری نبود وضع جامعه از اینی که هست بهتر نمیشد و بسیار بدتر میشد خواهشاً فکر کنید سپس سخن بگید.
موفق باشید.
وقتی اکثریت مردم موافق استدلال شما نباشند، ولو اینکه استدلال شما صحیح باشه، باید به حرف اکثریت مردم گوش داد.
باید به حرف اکثریت مردم گوش داد؟ از کجا میدونی اکثریت مردم با بی حجابی موافقن؟ من میگم اکثریت مردم ایران مومن و متعهد و با غیرتن! به نظر شما اگر یک رای گیری تو کل ایران انجام بشه که با حجاب موافقید یا مخالف!!! به نظرت اکثریت کدوم رو انتخاب میکنن؟؟؟؟؟ فکر میکنم اکثریت حجاب رو انتخاب کنن! (تو کل ایران) نه (تو تهران) شما مطمئن باشید که هنوز ملت ایران این قدر بی غیرت نشدند که به بی حجابی رای بدن! و طبق گفته شما هیچ وقت اکثریت فدای اقلیت نخواهد شد! بنابراین اقلیت باید به نظر اکثریت احترام بگذارند و به اجبار هم که شده حجاب رو رعایت کنن!
در جواب شما همین بس که اگر دشمن شناس باشید:
دشمن در حال حاضر از بی حجابان بیشتر حمایت میکند و روی تخریب افکار عمومی در مورد حجاب بسیار کار میکند و افراد با حجاب را تشویق به بی حجابی میکند.
همین...اینم یک مثال انسانی...
اگر حجاب اسلامی و اجباری نبود وضع جامعه از اینی که هست بهتر نمیشد و بسیار بدتر میشد خواهشاً فکر کنید سپس سخن بگید.
موفق باشید.
ای بابا ما که تکلیفمون رو خیلی وقته روشن کردیم. حالا هم اینجا موندم تا ببینم بچه مسلمونا تا چه حد مثل دوره پیامبر رحمت و مهربانی تحمل عقاید مخالف رو دارند. ولی میبینم که زور حرف اول رو میزنه.
نـژاد پرست کسی است که گمان می کند همه آن چیزهایی که خیلی با او متفاوت اند، او را تهدید می کنند و ممکن است آرامشش را بر هم بزنند ... نژاد پرست کسی است که خودش را پست و کوچک می بیند یا برتر و بزرگ می شمارد. این بیماری ها هر دو یک سرچشمه دارند: در هر دو صورت رفتارش نشان از پستی او دارد...!
پدر، به من بگو نژاد پرستی یعنی چه / طاهر بن جلون / المیرا لطفی
ای بابا ما که تکلیفمون رو خیلی وقته روشن کردیم. حالا هم اینجا موندم تا ببینم بچه مسلمونا تا چه حد مثل دوره پیامبر رحمت و مهربانی تحمل عقاید مخالف رو دارند. ولی میبینم که زور حرف اول رو میزنه.
هیچ روانشناسی پیدا نمیکنید که مثل پیامبر اسلام اون همه عرب رو براه راست هدایت کنه.
حرفا و استدلالاتون هیچکدوم منطقی نیست....
نـژاد پرست کسی است که گمان می کند همه آن چیزهایی که خیلی با او متفاوت اند، او را تهدید می کنند و ممکن است آرامشش را بر هم بزنند ... نژاد پرست کسی است که خودش را پست و کوچک می بیند یا برتر و بزرگ می شمارد. این بیماری ها هر دو یک سرچشمه دارند: در هر دو صورت رفتارش نشان از پستی او دارد...! پدر، به من بگو نژاد پرستی یعنی چه / طاهر بن جلون / المیرا لطفی
چه ربطی داره به نژاد پرستی؟؟؟
خیلی سعی کردم تا این پست رو بدون فکر توهین بخونم.خود دانید!!!!
من به کسانی که از مذهب خود با دیگران سخن می گویند و تبلیغ می کنند مخصوصاً وقتی که منظورشان این است که آنها را به دین خود در آورند هیچ اعتقاد ندارم. مذهب و اعتقاد با گفتار نیست بلکه در کردار است و در این صورت عمل هر کس عامل تبلیغ خواهد بود . گاندی
بله این جمله کاملا درسته! حالا میشه بگید چه ربطی داشت؟ تو این جمله گفته بیشتر از اینکه با حرف تبلیغ کنید با عمل تبلیغ کنید که اثرش بیشتر است! خب حالا میشه بگید چه ربطی به بحث ما داشت؟ منظورتون اینه که ما داریم فقط حرف میزنیم؟ مگه شما عمل مارو از پشت صفحه مانیتورت میبینی؟
باید به حرف اکثریت مردم گوش داد؟ از کجا میدونی اکثریت مردم با بی حجابی موافقن؟ من میگم اکثریت مردم ایران مومن و متعهد و با غیرتن! به نظر شما اگر یک رای گیری تو کل ایران انجام بشه که با حجاب موافقید یا مخالف!!! به نظرت اکثریت کدوم رو انتخاب میکنن؟؟؟؟؟ فکر میکنم اکثریت حجاب رو انتخاب کنن! (تو کل ایران) نه (تو تهران) شما مطمئن باشید که هنوز ملت ایران این قدر بی غیرت نشدند که به بی حجابی رای بدن!
و طبق گفته شما هیچ وقت اکثریت فدای اقلیت نخواهد شد! بنابراین اقلیت باید به نظر اکثریت احترام بگذارند و به اجبار هم که شده حجاب رو رعایت کنن!
کلا حرف من هم همینه.. اگه اینقدر مطمئن هستید خب آزادش کنید. وقتی اکثریت حجاب رو رعایت می کنند دیگه مشکل شما چیه؟ مثلا فکر می کنید چند درصد بدون حجاب میان بیرون؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 30 درصد؟ 50 درصد؟ 90 درصد؟
شما پیش خودتون فرض می کنید اکثریت با این عقیده موافقند، ولی در نهایت می ترسید که اگه ما آزاد کردیم و اکثریت موافق نبودند پس چه؟ می گید رای گیری، خب مگه همچین رای گیری ای یا رفراندومی تا حالا انجام شده؟ چرا می ترسید انجام بدید؟
کاربر مهمان خوش آمدید
قبل از اینکه مردم رو به بی ناموسی متهم کنید اجازه بدید خودشون فکر کنند و تصمیم بگیرند.
ما هیچ قانونی نداریم که پول و طلاهای خودتون رو کنار خیابون نگذارید چون با ارزشه، هر کس می فهمه با ارزشه و مراقبت می کنه. اگه استدلال ها برای حجاب هم همینقدر قویه، مسلما در صورتی که درست آموزش داده بشه اکثریت مردم قبول می کنند و باحجاب می شن. اکثریت مردم بی ناموس نیستند، زمانی که اکثریت از روی انتخاب حجاب رو رعایت کنند اقلیت به قول شما بی ناموس هم همرنگ جماعت خواهند شد یا اصلا نه، تعدادشان آنقدر کم هست که تاثیر خاصی در جامعه ایجاد نکند، با این تفاوت که اینبار هیچ اجباری در کار نبوده.
در حقیقت اجباری کردن حجاب یعنی اعتراف و ترس از اینکه یکی از دو حالت زیر صحیح باشه:
شما فکر می کنید کدوم حالت صحیحه؟
شاید استدلال های لینک زیر براتون کافی باشه!!!![SPOILER]http://www.askdin.com/thread21450.html#post253565[/SPOILER]
مهم نیست برای من کافیه یا نه. این استدلال ها رو به مردم بدید و بگذارید آزاد باشه. اگه این استدلال ها کافی باشه مردم حجابشون رو رعایت می کنند و چیزی تغییر نمی کنه. اگه کافی نباشه خب مردم به زور چیزی که قانعشون نکرده رعایت نمی کنند. برد برای همه.
اگه از حقانیت این استدلال ها مطمئن هستید چیزی برای ترس نیست. :ok:
این حرفتون کاملا درسته!و برای اجراش به کار فرهنگی نیاز است!(البته نه کار فرهنگیی که در همون لینکی که دادم توصیف شد!!)
مشکل اینجاست که صدامون رو حتی از طریق رسانه های دولتی هم نمیتونیم اون طور که باید به گوش دیگران برسانیم!متاسفانه،خود این رسانه ها هم گاهی مشکل زا هستند!!!
بله من از استدلال هام (حداقل در این مورد)کاملا مطمئنم!ولی شما بگو چه طور اونهارو به دیگران بگم؟
ای نگرانم میکنه!
در ضمن استدلالات بیشتر برای بیان دلیل قانون حجاب اجباری بود حتی برای یک غیر مسلمان!! (به خصوص خطوط اخر پست 1 همون لینک!) نه دلیل خود حجاب!
مشکلی نیست کار فرهنگی مناسب و همه آموزش های لازم رو انجام بدن و بعد آزاد کنند.
در صورتی که استدلال خود حجاب کافی و قوی باشه (و قوی تر از استدلال های مخالف) تقریبا همه مردم قانع میشن و رعایت می کنن و همه در جامعه با حجاب میشن و حتی اون قشر اقلیت مذهبی هم برای اینکه هم رنگ جماعت بشن حجابشون رو رعایت خواهند کرد یا تعدادشون بسیار کم خواهد بود.
خط آخر اون پست و مقایسه اش با رانندگی قیاس مع الفارغ بود. در حقیقت چون شما دلتون می خواد راحت باشید و در بیرون از خانه تصاویر نامناسب نبینید، حق اجبار اعتقادهای خود بر دیگران رو ندارید. در صورتی که استدلال های شما فرضا 95 درصد جامعه رو متقاعد کنه، وقتی بیرون می رید حداقل 95 درصد صحنه هایی که می بینید (و احتمالا 100 درصد) مناسب خواهد بود. اگه 95 درصد استدلال های شما رو قبول کنند، حداقل 95 درصد برنامه های تلویزیون برای شما مناسب خواهد بود.
ولی اگه فرضا استدلال شما 30 درصد افراد رو قانع کنه، چه دلیلی داره 70 درصد دیگه برای راحت بودن شما، اعتقادادتون که با عقلشون سازگار نیست بهشون اجبار بشه؟
اگه از قدرت و صحت استدلال هاتون برای حجاب مطمئن باشید هیچ ترسی برای آزاد کردن حجاب در جامعه نیست.
من هم موافقم که یکدفعه آزاد کردن حجاب ممکن نیست. باید ابتدا بطور مناسب کارهای فرهنگی صورت بگیره (مطمئنا صدا و سیما نقش بسیار مهمی خواهد داشت) و این استدلال ها بارها و بارها به شکل های مختلف به مردم گفته بشه، استدلال های مخالف نقض بشه و همه مطالب بررسی بشه تا مردم بتونند قضاوت دقیقی بکنند و بعد این آزادی داده بشه.شخص شما کاری از دستتون بر نمیاد، کاری است که مسئولان نظام باید انجام بدهند.
علی گرامی
حجاب باید اختیاری باشه تا تفاوت شخصیتی انسان ها و زشتی بدپوششی نشون داده بشه و به قول یکی از دوستان اگر استدلالهای قوی پشت حجاب هست هر انسان عاقلی اونو قبول میکنه مانند اینکه کسی دوست نداره بیسواد بمونه خوب حالا برخی بچه ها درس خوندن رو دوست ندارند ضربه اش رو خودشون و خانوادشون می خورن. لطفا نگین که در بدحجابی همه ضربه میخورن چون مرد بدچشم و زن بدپوشش چه با اجبار چه با اختیار بیمارند. کسی که مضرات مواد مخدر (سیگار و قلیون و ...) رو میدونه به دنبال اون نمیره. اینها هم به اطرافیان آسیب میرسونه چرا پس سیگار به اجبار قدغن نمیشه؛ خوب چون همه حق انتخاب دارند.
من بارها گفته ام که پوشش هرکس شخصیت اونو نشون میده. انسان عاقل نیازی به نمایش بدنش به دیگران (چه زنان و چه مردان) رو نداره. من نمیخام برای به گناه افتادن یا نیفتادن دیگران پوشش ام رو تنظیم کنم.
من مردان بدچشم اطرافم رو دشمن نمیدونم که بخام سپر پوششم. بلکه دلم به حالشون میسوزه و هر کاری میکنم تا درمان بشن و اگه به کارشون ادامه میدن مشکل من نیست.
اولا خط اخر نه و خطوط اخر!!(از جایی که نمودار رو براتون گذاشتم!!)چون استلالاتی که گفته شده فقط این نیست!!
دوما بنده عرض کردم (اگر خطوط اخر پست رو میخوندید)
اصلا بحث اعتقاد نیست!!بحث اسیب رسانی به جامعه است
یک سوال میپرسم:ایا اگر شما قانون گذار جامعه باشید دزدی یا تجاوز به عنف رو ازاد میکنید؟
فکر نمیکنم جوابتون مثبت باشه چون با هیچ عقل سلیمی جور در نمیاد
خب!!حالا اگر ما دزدی (یا همون تجاوز به عنف) رو ممنوع کردیم کار نادرستی است؟با این استدلال شما اون هم غلطه!!چون داریم برای راحت بودن خودمان دیگران رو محدود میکنیم!!و به کسی که اعتقاد نداره تجاوز به عنف نادرسته عمل به اعتقاد خودمون رو تحمیل میکنیم!
عرض کردم اصلا بحث اعتقاد داشتن( یا پیدا کردن ) نیست!!
مسئله اسیبی است که نداشتن حجاب به جامعه میزند و من هم در پست 3 اون تاپیک یعنی لینک زیر : [SPOILER]http://www.askdin.com/post253514-4.html[/SPOILER]قصد داشتم اثبات کنم نداشتن حجاب اسیب رسان است!
اگر این مسئله (یعنی اسیب رسان بودن عدم رعایت حجاب) اثبات بشه حتی با تعریف سوکولاریزم از ازادی هم میتوان اثبات کرد که اجبار اون لازم است!!
در تعریفی که سوکولاریزم از ازادی داره (که البته من با اون موافق نیستم چون ناقصه!!اما به هر حال...!) میگوییم:هر کس هر کاری دوس داشت انجام بده اما تا جایی که به دیگران اسیب نزنه!!
مگه همه ی قوانین اجتماعی غرب از روی این تعریف نوشته نشده!؟
شاید لینک های زیر هم برای اثبات حرفم مناسب باشه!!فقط خیلی خیلی خواهش میکنم که بخونیدشون بعد جواب بدین و الا من مدام مجبورم حراف های گذشته رو تکرار کنم و اسپم بزنم!
و اگر قانع نشدید لطفا این ها رو هم مطالعه بفرمایید
بعد من در خدمتم!
http://www.askdin.com/post249889-465.html
http://www.askdin.com/post249034-424.html
http://www.askdin.com/post249005-419. htmlhttp://www.askdin.com/post249031-423.html
آسیب بر اساس اعتقادات شماست. وقتی سایرین با استدلال های شما قانع نشن یعنی بر اساس دانش اونها آسیب نیست.
شما اینها رو با بهترین فرهنگ سازی و استدلال های ممکن برای مردم توضیح بدید که همهش رو بفهمن (که فرضا جامعه بی حجاب آسیب می بینه، حجاب عالیه و ...) و بعد بگذارید خودشون تصمیم بگیرند.
مقایسه با دزدی هم قیاس مع الفارغه. دزدی چیزی است که همه جامعه با استدلال به بد بودنش پی بردند و باهاش مخالف هستند. پلیس هم وظیفه اش اینه که از حقوق مردم محافظت کنه، رابطه اش با حجاب اینه که پلیش هم اگه کسی به زور قصد داشت حجاب شما رو در بیاره پلیس باهاش برخورد کنه و در آوردن به زور حجاب کسی غیر قانونی باشه، ولی شخصی که به اختیار حجابش رو رعایت نکرده منع قانونی نداره مشابه شخصی که به اختیار پولش رو کنار خیابون می گذاره تا بقیه ببرند.
باز هم می گم اگه استدلال های شما مبنی بر مفید بودن حجاب در جامعه قوی باشه مردم رعایت خواهند کرد و اگه با شما هم عقیده نباشند نیازی به وادار کردن این افراد با زور و اجبار نیست. من مشکلی با استدلال های شما ندارم ولی این استدلال ها رو باید به مردم ارائه داد تا خودشون آزادانه تصمیم بگیرند، نه چون شما با یک استدلال متقاعد شدید و چون قدرت دارید اون رو به همه تحمیل کنید.
در مورد رانندگی با سرعت 200تا چی؟!اون هم قیاس مع الفارغه؟
کمند ادم هایی که با این محدودیت سرعت مخالفند و به نظرشون این سرعت زیاد مشکلی ایجاد نمیکنه؟؟!!شما دورو برتون کسی رو این طوری ندیدین؟
به این فرد هم اجازه بدیم چون به این مسئله اعتقاد نداره و از نظر اون اسیب رسان نیست با هر سرعتی دوس داره برونه؟!!بقیه چه گناهی کردن که هنوز این ادم عقلش کامل نشده که تشخیص بده این کار جون مردم رو به خطر میندازه!؟!دیگران که جونشون رو از سر راه نیاوردن!!!
خونوادشونم همین طور!!!...
اینم تو پرانتز داشته باشین!!(اگر حال داشتین بخونینش ، البته خیلی ربطی نداره به بحث اما ...)!!!
[spoiler]ببینید مشکل نگاه سکولاری محض به مسئله هم هست!در این نوع نگاه به ما میگن دزدی نکن!چون معمول میشه بعد ممکنه یه روز سر خودتم بیاد!
در نتیجه:اگر من بهترین سیستم های امنیتی رو که کاملا بی عیب و نقص است داشته باشم اجاه دارم دزدی کنم چون استدلالی که گفته شد نقض میشه!!
در نگاه دینی معیار فقط خداست!فلان کار رو انجام نده!چرا؟چون خدا دوست نداره!!
همین!![/spoiler]
ببینید این طوری که نمیشه جامعه رو اداره کرد!!
اجازه بدین مفصل تر توضیح بدم:
مثلا همون مورد دزدی!یا اصلا رانندگی(که شما هم باهاش مشکل نداشته باشی)فکر کنید تازه میخوایم به برای اولین بار یک جامعه تشکیل بدیم و عنوان نمایندگانی براش قوانین مدنی بنویسیم!
میرسیم به بحث رانندگی!
من ادعا میکنم رانندگی با فلان سرعت باید ممنوع باشه!
و عده ای با من مخالفت میکنن!
من استدلال های خودم رو میگم و اونها استدلال های خودشون رو!!
و در نهایت بعد از بحث بالاخره یکی از نظرات پذیرفته شده و به عنوان قانون کلی جامعه به اجرا در میاد!!در حالی که ممنکنه هنوز مخالفان زیادی هم داشته باشه!!
در این مورد هم من ادعا میکنم نوع پوشش باید محدودیتهایی داشته باشه!
و عده ای مخالفن!
من برای اثبات درستی ادعام یک سری استدلال میارم و ثابت میکنم که نبود حجاب اسیب رسانه!و باز برای فرد مقابلم استدلال میکنم که : شما با هر اعتقادی حق اسیب رسانی به دیگران رو نداری!(با این جمله که مشکل ندارین؟)
خب...
بعد طرف مقابلم به من میگه:
ولی....
این قانع کنندست!؟!!!؟!....
(یک بیان شسته رفته و مورد تایید تجدد قالب شده به جای تمدن هست!!اما قانع کننده نیست!!)
چون:
ببینید:
دو حالته:
بالاخره یا قبول دارید که حجاب اسیب رسان است(که گفتین با استدلال ها مشکل ندارین!) که میرسیم به همان تعریف سکولاریزم ازادی که همه قوانین از روی اون ـ در اکثر جوامع البته ـ نوشته میشه یا ندارید!که باید در مورد استدلال های اورده شده بحث کنیم!
من چه گناهی کردم اخه اگر کسانی بین همین مردم به این حد شعور نرسیدن که حجاب برای همه ما لازمه!
اونا با رعایت حجاب اسیبی نمی بینن اما جامعه با رعایت نکردن اونا اسیب خیلی جدی میبینه!!
تو رو خدا شما دیگه این طوری نگین!!!
تا ادمو میبینن که داره از یه سری اعتقاداتش دفاع میکنه!!یا ظاهرش یه کم مذهبیه باید این حرفو بزنن!!!:Ghamgin:
کدوم قدرت؟!؟!منم مث شما یه ادم خیلی خیلی عادیم که دارم تو این جامعه زندگی میکنم!!
من تو اجباری شدنش نقشی نداشتم اگرم بخوان این اجبار رو بردارن بازم از دست من کاری بر نمیاد!!(البته چون اجبارشو درست میدونم نهایت سعیم رو میکنم مث کسایی که دارن خلاف اینو سعی میکنن!! اما ....!)
ببیینید اگر مرد و زن به هم تمایلی نداشته باشن که اصلا خونواده ای تشککیل نمیشه!!!
بله حرفتون درسته ادم مریض به هر حال کارشو میکنه!اما نمیشه این رو هم انکار کرد که اراده ی خیلی ها ضعیف است!!
متاسفانه از وضعیت جوامع غربی چیزی نمیدونید که این حرفو میزنید!!!
شما از بچه ای که تو این جامعه به دنیا میاد و از همون بچه گی هزار جور چیزی که نباید ببینه رو میبینه چه انتظاری دارین!؟
خودشو کنترل کنه؟!؟!؟!؟!!!!
جامعه ی اونا با نبود حجاب شده اون!
بچه ای رو تصور کنید که در جزیره لختی ها به دنیا اومده!!این بچه اصلا چیزی به عنوان حیا رو نمیفهمه!!!اون وقت شما میخوایین عفیف هم باشه!!؟!
اگر هم هنوز فکر میکنید حجاب به عموم مردم جامعه اسیب نمیزنه و یا جوامع دیگه از ما بهترن بد نیست به ترتیبی که نوشته شده یه نگاه به لینک های زیر بندازین!!
[spoiler]
[/spoiler]یه چیز مهم دیگه هم هست:
البته اگر با نگاه اسلامی به قضیه نگاه کنیم!!
فک میکنین چرا شراب خوار رو حد میزنن؟(این که دیگه از احکام قطعی اسلامه!)
ببینید اگر کسی تو خونش شراب بخوره کسی کاریش نداره!!اما اونی که بین مردم این کار رو میکنه داره یه گناه رو رواج میده!!دقت کنید که اینجا بحث یک گناه اجتماعیه!!ادم بی حجابم همین طوره!!علاوه بر اسیب رسانی به جامعه یک گناه اجتماعی رو رواج میده!!
به نظر شما اگر مثلا یک فرد بودایی در جامعه ای که قوانین اسلام در اون اجرا میشه شراب بخوره نباید براش حکم جاری کرد یا مثلا اگر دزدی کرد و مورد دزدیش مثلا شامل قطع دست میشد نباید حکم رو برای اون اجرا کرد؟!چون به اسلام اعتقاد نداره؟!
احتمالا الان میگین نه!!!
ولی دقت کنین اگر این کار رو نکنیم!اگر همه در برابر قانون یکسان نباشن در جامعه هرج و مرج میشه و خیلی ها سو استفاده میکنن!!همه ی قوانین ، هر چه که هست اگر برای همه اجرا نشه در جامعه بینظمی ایجاد میکنه!!و نمیشه اون جامعه رو کنترل کرد!....
پس شما ملاک حق بودن یک مساله را اکثریت میدانید؟
زمانی بود که کل کره زمین به غیر از یک نفر میگفتند زمین گرد نیست!!! (اکثریت میگفتند زمین گرد نیست)
آیا الان زمین گرد نیست؟؟؟؟
آیا چون اکثریت میگفتند زمین گرد نیست به این معنا بود که استدلال ها برای توجیه گرد بودن زمین برای انسانهای بالغ و عاقل کافی نیست؟؟
آیا فکر نمیکنید عقل مردم نسبت به آن مساله کامل نبوده است در نتیجه اکثریت اشتباه میکردند؟؟؟
پس مشکل از استدلال نبوده مشکل از میزان فهم مردم بوده است!!!
مردم الان راجب ححاب سطح درک و فهمشان پایین است و نداشتن آن را آزادی میپندارند که بسیار مضحک است !!!!!! (مثل همان ها که زمین را صاف میپنداشتند)
اینجا هم زنی که کتک بخوره میتونه بره درخواست مهریه کنه و با مهریه ای که دولت از حلقوم مرد میکشه بیرون میتونه یک خونه بخره و سرپناه داشته باشه!!
هر ممکلت قانون خودشو داره! درضمن این چیزایی که راجب خونه دادن پلیس به هرزنی که کتک بخوره گفتین یکم گوشش بازه...(تابلوی که دروغه)
اینکه از یک منبع مجکم با پشتوانه قوی (قران و خدا) دلیل بیاریم میشه کم بودن اطلاعات!
و اینکه از خودمون یک عقیده بگیم میشه وفور اطلاعات؟؟؟؟؟
قضاوت با مردم!
حجاب توهین به شخصیت زن و مرده؟ پس گاوصندوق هم توهین به شخصیت دزد و صاحب طلاست!!! (این مصداق عقیده ی شخصی شماست)
بله آدم های گرسنه باید از روش های معقولانه سیر بشن! و سیر هم میشن!!
اما وقتی صحبت از جامعه است توش همه جور آدمی پیدا میشه! هم آدم هایی که روش های معقولانه در دسترسشون هست هم آدم هایی که هیچی در دسترسشون نیست!! حالا آیا این درسته که ما جلوی انسان بسیار گرسنه ای انواع و اقسام غذاها را عبور دهیم و به او بگوییم نخور نبین بو نکن و فقط سرت رو بنداز پایین و به شخصیت خودت و غذاها توهین نکن؟؟ این سخن شماست!
شما میگویی با وجود این همه جوان عذب و تشنه من میخواهم در جامعه بی حجاب راه بروم و آنها حق ندارند نگاه کنند... این منطقی نیست ! منطقی این است که اگر این جوانان گرسنه هستند و اگر نمیتوانیم کمکشان کنیم لااقل نمک روی زخمشان نپاشیم و غذاها را از جلویشان عبور ندهیم !
کسانی که بدچشمی میکنند بیمار نیستند فقط گول شیطان را خورده اند
بیمار کسانی هستند که از عمد غذاها را از جلوی چشم افراد گزسنه عبور میدهند و شاکی هم هستند که چرا نگاه میکنی و چرا ناخنک میزنی....
" به نام خدائی که حضرت زهرا (س)را آفرید تا مقام والای زن را به جهانیان نشان دهد."
«اللهم انی اسئلک الهدی والتقی والعفاف والغنی والعمل بما تحب وترضی»
[/right]
این مطالب را از یک تاپیک دیگه براتون اینجا منتقل کردم چون دیدم با این بحث مرتبط است!
بهترین دلیل برای حفظ حجاب .
بهترین دلیل برای حفظ حجاب .
اگر واقعاً دنبال یک دلیل منطقی و کاربردی برای حفظ حجاب هستید خاطره زیر شاید براتون مفید باشه:
مقدمه.
چند وقت پیش با یکی از دوستانم که وضع مالی خوبی داره و از خونه و زندگی مدرن و ماشین مدل بالا و دفتر کار شیک و....برخورداره گپ می زدیم که یه اتفاق جالب افتاد . دوست من در رشته موسیقی فعالیت میکنه . از قدیمها همیشه با حجاب مخالف بود و همسرش هم مجبور میکرد که بی حجاب باشه (یعنی از اول توافقشون همین بوده) . قلباً آدم معتقدیه ولی در این خصوص زیر بار نمی رفت و همیشه صحبتهای کلیشه ای که همتون بلدید بینمون رد و بدل میشد مثلاً:
· لااکراه فی الدین
· حجاب که نباید زوری باشه...در اینصورت که ارزشی نداره...
· قلب آدما مهمه
· خدا مهربونتر از اونیه که به خاطر حجاب آدم رو عذاب کنه
· اینهمه تو جامعه فساد زیاده حالا حجاب کامل بشه همه چی درست میشه؟!
· خوب اگه آقایون جنسشون خرابه زن من چرا باید تو عذاب باشه و از حق خودش بگذرن؟!.اونا برن خودشون رو درستکنن.
· حجاب مثل یه صدفه برای گوهر زن
· ....
· ...
این دوست ما گاهی با دوستان دیگش که اونا هم اهل موسیقی بودن دور هم جمع میشدن و در یکی از شهرستانهای اطراف در خصوص موسیقی عرفانی و تصوف جلسات تخصصی برگزار میکردن .
همیشه از جلساتشون برام صحبت میکرد و اینکه خیلی تحویلش میگیرن و تا اون نباشه دوستان دیگرش هم نمیرفتن و میگفتن که بدون تو با اون تخصصت لطفی نداره و از این بابت خیلی مباهات میکرد که قدر زر زرگر شناسد و من حتماً خیلی سرم میشه وگرنه اینهمه موسیقیدان , اگه من حالیم نیست چرا اینقدر من رو تحویل میگیرن؟!
خلاصه مدتها به همین منوال گذشت تا تو این اوضاع نابسامان اقتصادی ایشون ورشکست شد و تا اونجائی که من در جریانم به اجاره نشینی رسیده و از نظر روحی هم حالش خرابه.
اما اصل ماجرا:
اخیراً که برای درد و دل اومده بود پیشم بعد از مدتی صحبت بهش گفتم خوب خدا رو شکر که دوستانی اهل هنر دور و برت هستن و گاهی تو اون جلسات و یا ملاقاتهائی که دارید و دور هم جمع میشید کمی از این حال و هوای افسردگی بیرون میای....آهی کشید و گفت ای بابا اونها دیگه دور و بر من نمیان همش به خاطر ماشینم بود !!
بعد از ورشکستگی که ماشین رو فروختم کم کم دیگه ما رو فراموش کردن . اون موقع ها وقتی در مورد موسیقی حرف میزدم معمولا خیلی تحویل می گرفتند و کلی به به میکردن....من ساده هم فکر میکردم که به خاطر خودمه (به خاطر معلوماتم و بخاطره زحمتی که میکشم وبه خاطر مدت زمانیه که صرف یادگرفتن و نواختن موسیقی میکنم ) .حالا که یاد اون موقعها می افتم احساس بدی بهم دست میده و از خودم بدم میاد...حاضر بودم که اصلا موسیقی بلد نبودم تا اینکه بخاطر ماشینم اینهمه با احسساتم بازی بشه.
برداشت من:
اول یه مثال میزنم :
یکی از پدیده هائی که در بهینه سازی انرژی و افزایش راندمان تجهیزات صنعتی خیلی مهمه و گاهی مشکل ساز میشه "اصطکاکه" یعنی بسیاری از دانشمندان و مراکز علمی در جهت کاهش اصطکاک فعالیت میکنن و مثلا اگه یه ماشینی به ازای هر 100کیلومتر 8 لیتر بنزین میسوزونه و ماشین دوم 6 لیتر بنزین میسوزونه یکی از دلائلش اصطکاک بین قطعات اون ماشینه , ولی همین اصطکاک اگه نباشه تقریبا زندگی محاله و اگه اصطکاک نبود :
· ترمز ماشینهاکار
· آدم نمیتونست رو زمین صاف راه بره
· ماشینها راه نمیرفتن و چرخاشون لیز میخوردن
· هیچ چیزی تو دستامون بند نمیشد و سر میخورد
· .......
شهوت و حس جنسی در مردان وجود داره و وقتی که اون رو در موارد نابجا بکار ببرن مشکل سازه و دین و اخلاق همش در جهت کنترل و کم کردن این نوع شهوت نابجا دارن پیام میدن و فعالیت میکنن.ولی همین شهوت اگه وجود نداشت عملا امکان تداوم حیات وجود نداشت و .........
بعد از اون قضیه یه روز سخنرانی آقای دکتر رحیم پور ازغدی رو در مورد حجاب گوش میکردم که دقیقا به فلسفه حجاب از این منظر متمرکز شده بود .
در هر صورت شهوت (کم یا زیاد ) در جامعه وجود داره (اصطکاک در طبیعت) و انسانهایی هستند که میخوان فقط از زنانگی یک خانم استفاده کنن (ماشین دوست من).
اسلام میخواد که اگه یه خانم دانشجو داره با یه همکلاسی ,استاد یا هر مرد دیگه ای صحبت میکنه به اون فقط به عنوان یه انسان دانشجو نگاه کنن و ارتباطی که با اون برقرار میکنن فقط تحت تاثیر ویژگیهای اکتسابی ایشون مثل دانش ،فن بیان ؛مطالعات و ....( دوست من) باشه نه بخاطر چشم و ابرو ؛ آرایش و نهایتاً جنسیت و زنانگی اون خانم باشه (ماشین دوست من).
ولی بحث یه جای دیگه ای فرق میکنه :شخصی رو در نظر بگیرید که از موسیقی چیزی نمیدونه حالا این دو حالت داره یا با براش مهم نیست و داره به زندگیش ادامه میده بدون اینکه احساس کمبودی کنه و به توانائیهای دیگش افتخار میکنه و مثلا یه ورزشکار خوبیه یا........حالت دوم اینه که شخص از موسیقی چیزی نمیدونه و آگاهانه میدونه که به خاطر ماشینش دوستاش به عنوان موسیقی دان تحویلش میگیرن و آگاهانه بهشون سواری میده !!!خوب اگه اینجور باشه و بخواهی ایشون را روشن کنی , به نظر من بی فایده است و از هر دری وارد بشی فایده ای نداره.
حرف آخر :
1- واقعاً به انسان احساس بدی دست میده اگه بفهمه که تو جامعه به خاطر لوازم آرایش و رنگ مویی که داره یا به خاطر مدل مو و یا سفیدی پوستش یا چشماش تحویلش میگیرن (به خاطر ماشین دوستم رو تحویل گرفتن)
2- به نظرم اگه آدم عاقل باشه یه زحمتی میکشه تا یه قابلیت با ارزشی پیدا کنه تا (هنر ؛تخصص علمی, یه تخصص حرفه ای ؛ یه معلم خوب ؛ یا حد اقل یه انسان خوش خلق و مهربون و.....) تا مردم به خاطر اون چیزا تحویلش بگیرن و مثلا اگه کنار خیابون ایستاده 10 تا ماشین برای همون ارزشها (دوست من)براش بوق بزنن تا سوارش کنن. نه بخاط اینکه فقط بخاطر ر نگ و لعابی که به خودش مالیده و مفتی داره سواری میده (منظورم از مفتی اینه که حتی اگه پول هم بگیره در برابر اون چیزی که از دست میده خیلی ناچیزه) (ماشین دوست من).
در پناه حق باشید.
(این مطالب توسط یک دوست عزیز در یک تاپیک دیگر مطرح شد و من چون دیدم با این موضوع مرتبط است مطالبش را اینجا کپی کردم!!! )
نام اون تاپیکی که اینها رو توش نوشته هم در بالای همین نوشته هاش ذکر شده (بهترین دلیل برای حفظ حجاب)
حجاب اجباری است . مثل نان اگه داخل حجاب پارچه نباشه خشک میشه . حالا نان خشک مپسندی یا نرم و تازه و سالم مانده . در ضمن اگه حجاب نباشه هرکی به هرکی تجاوز کنه باز همان نان و باد که نتیجه نان خشک میشه سالم بدست صاحبش نمیرسه . صاحب خداست که فقط قلب سالم (روح سالم) مپذیرد . برادران .
برای اطاعت از وحی قرآن باید حجاب رعایت شود و گرنه خدا میداند چه کسی مومن است .
آیه 31 مبارکه سوره نور
و به زنان با ايمان بگو ديدگان خود را [از هر نامحرمى] فرو بندند و پاكدامنى ورزند و زيورهاى خود را آشكار نگردانند مگر آنچه كه طبعا از آن پيداست و بايد روسرى خود را بر سينه خويش [فرو] اندازند
برداشتی که من از صحبت های شما کردم اینه:
[INDENT]می ترسیم حجاب را در اختیار مردم بگذاریم، چون شاید عقلشان نرسد که استدلال های ما برای اهمیت حجاب را بفهمند.
[/INDENT]صحیحه؟
این مقایسه هم قیاس مع الفارغه.
همه آدم ها از قوانین راهنمایی و رانندگی حمایت می کنند (بگذریم که در ایران به خاطر اینکه رانندگی صحیح اصلا فرهنگ سازی نشده بعضی ها فکر می کنند این باعث افتخاره که قوانین رو بشکونند! این مشکل فرهنگ سازی است)، شما به اروپا برید می بینید کسی که قوانین رانندگی رو رعایت نمی کنه به چشم یک وحشی و بی فرهنگ بهش نگاه میشه، چون اونها صحیح فرهنگ سازی کردند.
عقل هر انسانی می فهمه رانندگی با سرعت 200 هم برای خودش و هم برای سایرین خطرناکه. دولت این کار رو ممنوع می کنه چون این کار مستقیما با جان خودش و سایرین سر و کار داره (چرا داشتن اسلحه آزاد نیست؟ چون در صورت خطا زندگی کسی به خطر میفته). برای حجاب در صورت خطای کسی شما فقط سرتون رو اون ور می کنید و بهش نگاه نمی کنید، همین!
شما از این می ترسید که عقل اکثریت مردم کامل نشده که استدلال های شما برای لزوم داشتن حجاب در جامعه رو درست بفهمند؟
بحث ما نیست، ولی این دید شما از نگاه سکولار اشتباهه. :Cheshmak:
در جایی که تخلف از اون منطق باعث کشته شدن یا صدمه دیدن جدی افراد بشه دولت وظیفه داره یک تصمیم بگیره (که باز هم از روی منطق، رای اکثریت یا نماینده های اکثریت و با استدلال قوی گرفته میشه). در حقیقت استدلال شما باز هم با زور به کرسی نشونده نمیشه، از همه می پرسند و در نهایت همه استدلال های موافق و مخالف گفته میشه و نتیجه اش با رای گیری به اثبات می رسه.
در حقیقت وقتی استدلالی قوی باشه مردم ازش حمایت خواهند کرد. مردم "عقب افتاده"، "کم عقل"، "بی استدلال" یا "بی تفاوت" نیستند. فقط شما نیستید که قدرت تفکر و استدلال دارید، همگی دارند. :Cheshmak:
برای تک تک مردم استدلال کنید، و بگذارید تصمیم بگیرند.
مردم با رعایت حجاب، در صورتی که با استدلال خودشون سازگار نباشه، محدود میشن به استفاده به زور از چیزی که به نظرشون منطقی نیست.
مردم با رعایت حجاب، در صورتی که با استدلال خودشون سازگار باشه، با تمام وجود و از روی اختیار حجابشون رو به بهترین نحو ممکن و با عشق و علاقه رعایت خواهند کرد.
کل صحبت من اینه: اگه استدلال ها قویه (که شما مطمئن هستید قویه و مو لای درزش نمیره)، بگذارید مردم تصمیم بگیرند. به خدا مردم عقب مونده و احمق و بی ناموس نیستند.
سوء تفاهم نشه. هرجا گفتم شما منظورم شخص شما نبودید، بلکه طرز تفکری است که شما ازش حمایت می کنید. وگرنه مسلما شما نه مقصر هستید نه زور می گید و نقشی در این قضیه دارید و می تونید چیزی رو عوض کنید! :Gol:
اشتباه متوجه شدید.
زمانی که بر خلاف باور همه گالیله گفت زمین گرد است، با منطق و اثبات و بطور علمی ثابت کرد زمین گرد است (نه فقط ادعا)، هیچ وقت نگفت زمین گرد است، استدلال من کامل است پس همه باید به زور قبول کنند زمین گرد است. استدلالش و مدارکی که پیدا کرده بود اینقدر قدرت داشت که همه بعد از خوندنش متقاعد بشن زمین گرد است و دیدیم وقتی این مدارک و استدلال ها دست بقیه دانشمندان رسید همه قبول کردند.
تمام صحبت برای حجاب هم همینه. اگه حقانیتی در این ادعاها وجود داره، استدلال ها رو در اختیارشون قرار بدید و بگذارید تصمیم بگیرند، نه اینکه چون شخص شما یا افراد مثل شما متقاعد می شید، با زور این رو به همه قالب کنید.
خب فرهنگ سازی کنید، آموزش بدید، سطح سواد مردم رو بالا ببرید و بعد آزادی بدید. :Cheshmak:
به نام خدا.
جناب وایسلی گوجا ، همه میدونند و اتفاق نظر دارند که نگهداری ببر و بردنش به گردش و هواخوری با قلاده برای همه ی جامعه خظر آفرینه.(یعنی آگاهی وجود داره) حالا با این اوصاف اگر یکی خواست ببر نگه داره تو خونش بعد هم دوست داشته باشه غروب های پنج شنبه اون ببر رو ببره (واج آرایی "ب" داشت جمله ام. توجه داشتید؟:ok:) تو پارک بگردونه تا دل ببره نگیره ، باید چکار کرد؟ نباید جلوی اون بنده خدا رو گرفت حتی اگر شده به زور؟
یکی هست ، اصلا معتقد به حجاب نیست. معتقد به اسلام نیست. خوب نباشه. خودش صرر میکنه. ولی حق نداره با به نمایش گذاشتن زیبایی های بدنی ، دل بقیه رو بلرزونه و جامعه رو به فساد بکشه.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
واج آرایی جالبی بود! :khandeh!:
ببر و شیر اگه از دستش در بره باعث میشه بقیه کشته بشن. یک شخص که فرضا روسری سرش نکنه باعث میشه شما بهش نگاه نکنید. این دو با هم قابل مقایسه نیستند. :Cheshmak:
نکته: من نمی گم همه چیز آزاد باشه (طرف به شکلی که به دنیا اومده بیاد تو خیابون)، یک مرحله آزادتر از چیزی که الان هست.
اگه شما به مردم بگید آزادید در خونه ببر و شیر نگه دارید چند نفر این کار رو می کنن؟ احتمالا صفر چون استدلال های مربوط به خطرناک بودن این کار برای همه قابل درکه. من فکر نمی کنم الان هم نگهداری ببر در خانه جرم باشه، ولی کسی نگه نمی داره. شما درست می گید یکی شاید اصلا معتقد نباشه و این استدلال ها براش سازگار نباشه، یک نفر در 70 میلیون و احتمالا یا خودش رو همرنگ بقیه می کنه یا احتمال اینکه شما ببینیدش یک در 70 میلیونه. ولی اگه فرضا 60 درصد جامعه اینطوری باشند، اون 40 درصد حق ندارند اعتقادهای خودشون رو به بقیه به زور اجبار کنند.
مگه شما نمی گید اکثریت قریب به اتفاق ایرانی ها مسلمان هستند؟ پس این استدلال ها باید براشون منطقی باشه و با آزاد کردن حجاب نباید تغییر خاصی در جامعه ببینیم. ترس از چیه؟
درسته زمانی که گالیله این کشف را کرد دنیا فکر میکرد زمین صاف است
ولی بعداً متوجه شدن اشتباه میکردند و نظرشون رو عوض کردند
ولی چطور است که ما سی سال است این کشف (حجاب اجباری) را کرده ایم
اما هر روز که میگذرد بر مخالفان این قانون افزوده میشود!
به نام خدا.
حالا من بهش نگاه نمیکنم (قول میدم). برادر من نگاه میکنه و وای به روزی که اون بنده خدایی که روسری نداره ، از زن برادرم زیبا تر باشه. خیلی اتفاق ها میوفته. زندگی دو نفر جهنم میشه. فکر برادرم مشغول زیبایی میشه و از فکر پیشرفت میاد بیرون. فکر زن برادرم مشغول میشه که مگه من چمه و چرا به من کمتر توجه میکنه؟ و اینجا بدترین اتفاق ممکن میوفته. خاصیت گسترش گناه بروز پیدا میکنه. زن برادر من هم روسریش رو برمیداره.
یک مرحله آزادتر بشه میگن یک مرحله دیگه. و الخ. ربطی نداره ما تا چه حد کوتاه بیایم. تمایل به دیدن زیبایی هایی که مال ما نیستند هیچ وقت سیر نمیشه.
بله. اگر یک نفر بودند اوضاع فرق میکرد ولی همونجور که گفتم یک نفر میره تا بینهایت. فرقی هم نمیکنه چقدر استدلال ما محکم باشه. چون اثرات بدحجابی و بی حجابی آنی نیست مثل اثرات به گردش بردن ببر. همچنین تو مورد بدحجابی ، ببر خود ما هستیم. نمیتونن کاریمون بکنند.
وقتی شهوت آدم بالا بیاد ، اصلا عقلی نمی مونه. میدونه اما ... یک معتاد بهتر از هرکسی به مضرات سیگار و ... آگاهه. یک معتاد بیشتر از هرکسی دیگری از مواد متنفره. اما باز هم میکشه. چون موقع نیاز عقل نمیتونه کاری بکنه.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
متشكرم ماريان جان....
حقيقتش همين فرموده شما نقطه اوج اختلافات هست ميان دين وعرف.
دين به درستي به جوانان معرفي نشده..يعني شده اما مغايرت داره با انچه كه جوان ميبينه درجامعه..
مثلا دردين تقليدكردن بدون تفكردرست نيست..اما همين كارو مادرجامعه ميبينيم..مابه تقليد ازامام جماعت خم وراست ميشيم اما معني واقعي اين حالات رودرك نميكنيم..
ما به تقليد روزه ميگيريم اما عده ايي ازما معني حقيقي اين موضوع رو نميدونيم..خب دين ما دين معتدله...ونه تقليد دراون بدون فكرجايزه..ونه خودخواهي بدون هيچ پذيرفتن الگويي..
هرعلمي داراي پيش فرض والگوبرداري از تحقيقات گذشته روداره..منتهي با راه وآزمون جديد..
دين هم كه درمقوله علم(كه مجموع اطلاعات درزمينه واقعيت هاي جهان هست)ميتونه كاربرد اساسي داشته باشه ومعنا بگيره..
مادردين بايد كنكاش كنيم ونوعي تقليدكردن بدون چون وچرا باعث ثابت نگه داشتن ماميشه درصورتي كه دين بايد مارو به اوج معنويت برسونه..واين نقطه اوج اختلاف بين دين اصلي با عرف هست..چيزي كه دين مخالفشه..اما...
وتسليم يك مسلمان به معناي اينه كه خودخواهي رو كنار بذاره و مقابل خواهش نفساني(كه ثبات در لذتهاي دنيايي رو دوست داره وباعث تحليل رفتن ميشه)بايسته تا ذهنش باز بشه وراه به سوي علم وواقعيتها باز كنه..حالت معنوي كه الان داريدودورشديد ازگناه..چون به جريان افتاديد..
و عرف واموزه هايش نبايد باعث ثبات آدم فقط دريك مسيربشه..
دين بايد باتجربه +الهام هردوكنارهم دروجودما جريان پيداكنه..ونه فقط گزينه دوم..
حجاب هم همين طوريه...
البته درمقوله حجاب تقليدبدون فكروجودنداره واون به عنوان فرهنگ پذيرفته شده...منتهي به قول يكي ازدوستان درمورد پوشش اون مورد بحثه..كه البته اين پوشش بايد بااموزش واگاهي باشه..كه البته اگراين اتفاق به درستي بيفته صد درصد حتما همه باپوشش كامل خواهندبود...بدون اجبار..
البته دوستان توجه كنيم كه حجاب همگاني يك امر مسلم خوب هست منتهي بايد كنترل ان صحيح باشه طوري كه جوان احساس بسته شدن وتنفرنكنه
بستگي داره كه شما چطوري به اجبار نگاه ميكنيد؟..
دوستان دراين تاپيك اكثرا بر واژه اجبار اختلاف نظر دارند......
بايد به شما حق داد..چون كلمه اجبار كمي منفي به نظر ميرسه..فكركنم اين كلمه به صورت
دوگزينه شدن جواب نظرسنجي رو بامشكل مواجه كنه..
مسلما اجبار ممكنه باايجادترس ورعب باشه كه همين باعث انزجارخواهد بود...وتازه باعث ميشه خانم ها پوشش كامل رو نوعي بسته شدن وزور حساب كنند..بايد مراقب رفتارمون هنگام آموزش دادن باشيم..
مثال(ببروشير)بنظم جالبه..واقعا اگر اموزش صحيحي داده بشه كسي نمياد انچه كه به ضررشه انجام بده..
اما در موضوع تاپيك اگراجازه بديد چندين حالت روبررسي كنيم به همكاري دوستان باتوجه به جمع بندي:
1)اجبار حجاب به معناي زور وايجاد ترس نيست..اجبار دراين جا همان ايجاد كنترله(مثلا فردبيمار مجبوره دارو بخوره)
اين كنترل درمورد حجاب خوبه واز نظر علم نظري با اين مقوله مشكلي نداريم..اما ازنظر علم
عملي با اين موضوع مشكل داريم:(يعني ازنظر منطقي مورد قبوله منتهي درعمل نكاتي روبايد كنارش رعايت كرد)
همان طور كه همه ميدونيم اساس اين كنترل كردن پيش بينيه..پيش بيني كه باعث همان دفع
خطر احتمالي ميشه كه يكي ازاساسي ترين اركان اسلامه كه بهش توجه بسيارشده..
درمورد اجبار حجاب ما قبل ازكلمه كنترل كلمه پيش بيني رو داريم..
پيش بيني باعث پيش گيري هم ميشه..درپيش گيري اول بايد قبل ازاينكه بدحجابي مرسوم
بشه درجامعه بايد عوامل ايجاد اين مشكل ومساله رو ازاول برطرف كرد قبل ازاينكه رخ بده اين مشكل..
پس دراجبار حجاب دوتا اصل بايد درجامعه انجام بشه:
پيش گيري وبرطرف كردن موانع قبل ازبروز مشكل؛
كنترل هنگام بروز مشكل؛
ممكنه دراين پيش گيري مابا نسبت مواجه بشيم ونتوانيم به طور كامل اين مشكل رو برطرف كنيم..پس عده ايي دچاراين بدحجابي ميشن..
اينجا وارد كنترل ميشيم..
دروادي كنترل كردن آموزش صحيح ودادن آگاهي به صورت منطقي كارساز خواهدبود..
اما اگر اين مراحل به درستي پيداه نشه ممكنه بامشكل مواجه بشيم..
پس اجبارحجاب وهمان همگاني كردن حجاب خوبه اگربه درستي درجامعه پياده بشه...كه
تاالان خيلي به صورت جامع وخيلي درست اين اتفاق هنوز نيفتاده..
آیه 31 مبارکه سوره نور
و به زنان با ايمان بگو ديدگان خود را [از هر نامحرمى] فرو بندند و پاكدامنى ورزند و زيورهاى خود را آشكار نگردانند مگر آنچه كه طبعا از آن پيداست و بايد روسرى خود را بر سينه خويش [فرو] اندازند.
دیگه ادامه ندین ./////////////////////////////////////////////////////////////
خب این ضعف ایمان (و آگاهی) برادر شماست که یک زن زیباتر رو به زن خودش ترجیح می ده. در صورتی که این اتفاق ها بیفته مقصر برادر شما خواهد بود، نه آن شخص دیگه.
نمیشه به خاطر ضعف ایمان شما و ترس شما از به خطا رفتنتون، باورهای شما به بقیه اجبار بشه.
خیلی از کشورها الان حجاب رو اجباری ندارند ولی حد پوشش دارند که بر اساس فرهنگ های خودشون تشکیل شده و سال هاست ثابت مونده. فرهنگ ما فرهنگ برهنه ای نیست، حتی با آزاد کردن حجاب این حد در کشور ما احتمالا بسیار پوشیده تر از کشورهای غربی یا حتی عربی خواهد بود.
پس شما موافقید هر چقدر استدلال شما قوی باشه، بی نهایت نفر متقاعد نخواهند شد. در حقیقت این قانون از روی اجبار اعتقادات شما رو به بی نهایت نفر تحمیل می کنه.
حالا این بی نهایت در کشور ما به نظر شما چقدره؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 50 درصد؟ زمانی که این حد دیگه اقلیت نباشند (که فکر کنم ترس شما هم از همین باشه) اعمال این قانون در کشور دقیقا مساوی زورگویی یک عده به سایرین خواهد بود.
وقتی اکثریت مردم موافق استدلال شما نباشند، ولو اینکه استدلال شما صحیح باشه، باید به حرف اکثریت مردم گوش داد. حضرت علی مگه حکومت ابوبکر و عمر و عثمان رو قبول نکرد و ساکت ننشست؟ حضرت علی با اینکه بالاترین حقانیت ممکن رو از خود پیامبر داشت ولی اجازه داد مردم خودشون فکر کنند و خودشون تصمیم بگیرند.
برای همینه که مواد مخدر در کشور ممنوعه، چون از نظر پزشکی ترکش بسیار دشواره ولی سیگار، نوشابه، فست فود و ... که باز هم ضرر دارند ممنوع نیست.
دقیقا.
به زنان با ایمان بگو ....
نگفته: زنان با ایمان (یا بی ایمان) رو مجبور کن...
چیزی که شما گفتید خیلی با اجباری که فعلا در جامعه داریم متفاوته و قطعا فکر انسانی تر و بهتری است. من موافقم که بدحجابی در جامعه به دلیل اجبار حجاب و عدم فرهنگ سازی مناسب هست (انسان رو وقتی مجبور به انجام کاری کنیم که تمایل نداره، همیشه راه در رو پیدا می کنه). شما به اروپا برید می بینید فرد بد حجاب وجود نداره، یا مردم بی حجاب هستند یا مسلمانند و حجابشون رو به بهترین نحو ممکن رعایت می کنند.
من مشکلی با فرهنگ سازی، کنترل، امر به معروف و ... ندارم. فرضا حجاب آزاد باشه، بعد هم رسانه فرهنگ سازی کنه هم در خیابان یک عده مرتب توضیح بدن یا سعی کنند افراد بی حجاب رو با منطق متقاعد کنند و ... ، ولی زور روی کار نباشه.
وقتی سرباز ها دارن رژه میرن با ایمان ها درست رژه برن و بی ایمان ها کج رژه برن چون بی ایمان هستن ؟؟؟
نخیر اینطور نیست آنها طرفی با خدا برای فحشا نسبستن .
80 ضربه تازیانه خداوند فرمان داده است چه مرد و چه زن رحم هم جایز نیست ./////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
به نام خدا.
حجاب جدای از دین هم دلیل داره. من بخاطر دینم معتقد به حجاب هستم ، اما اگر به دلیل دینم هم نبود ، عقلا باید این نظر رو میداشتم که برای اینکه اجتماع پایدار باشه ، باید خانواده پایدار باشه. و برای پایداری خانواده ، باید بعضی چیز ها که علاقه مندی ایجاد میکنه در خدمت خانواده باشه و عمومی نباشه. یکی از این چیز ها ، زیبایی بدن هاست ( از همه لحاظ ، تناسب اندام و زیبایی چهره ، مرد ، زن و ... ).
شما وقتی میخواید دزدی رو ریشه کن کنید باید چند تا کار انجام بدید ( سوای دین دارم میگم ) اول شما باید دزدی نکنید. دوم باید به بچه تون آموزش بدید که دزدی نکنه. سوم باید وسایل ارزشمندتون رو دم در خونه نگذارید و یک پارچه نزنید در خونتون که "در این خانه x و y و ... به ارزش اینقدر تومن موجود است." هر کدوم از این باید ها رو ول بکنید ، ازتون دزدی میشه. خواه به دلیل اینکه دزد بی چشم و رو هست یا هر دلیل دیگری.
بنابراین نباید عوامل کار نادرستی رو ایجاد کرد بعد هم انتظار داشت اتفاقی نیوفته و همه شعور داشته باشند و به شعورشون عمل کنند.
مطمئنید؟ والا اینچیزی که مشاهده میشه اینه که با وجود اجبار ، بعضی ها چنان لباس میپوشند که گویا نپوشیده اند. اگر آزاد بشه مسلما جوری لباس نمیپوشند که گویا نپوشیده اند ( هردوتاش یکی شد. نشد؟ :khandeh!:)
خوب برداشت مردم از دین متفاوته. من تو همین سایت هم دیدم افرادی رو که میگن فقط باید چشم معلوم باشه و ... خوب نظرشون اینجوریه. اینی که میگم نظر خودمه. لباس های محلی ما واقعا عالی هستند. من در جنوب و کنار دریا هستم. شرجی مثل چی! ولی لباس دارند این خانم های محلی بیا و ببین. کلفت و گشاد و پوشیده. تازی بعضی ها برقه هم دارند. من با این پوشش های محلی موافقم. اگر کسی این لباس ها رو داشته باشه کسی بهش گیر نمیده. آزاده بپوشه. ولی این لباس های محلی فرقی با حجابی که ما میگیم اجباری باشه و شما میگید نباشه نداره. بنابراین از این لحاظ دردی رو دوا نمیکنه.
من موافقم که من هرچی قوی باشم ، از من قویتر هم پیدا میشه. من ده تا دلیل میارم واسه حجاب. اون 100 تا شبه دلیل میاره واسه بی حجابی. وزنه اون سنگین تره ، چون همونطور که گفتم ، میل داریم زیبایی هایی که مال خودمون نیست رو ببینیم. میدونید چرا؟
ببینید ، اون تاپیک "اهلی کردن" رو که دیدید. من با زور کتکی مخالفم. ولی با زور روحی بدجور موافقم. بله. من اگر لازم بشه به صورت روحی زور گویی هم میکنم. اگر لازم بشه که جلوی یک تباهی رو بگیرم. چون وظیفه دارم ، وقتی یک چیزی رو میفهمم ، وقتی میدونم چاه کجاست راه کجاست به بقیه به هر طریقی که بیشترین سود رو جامعه ببره، بگم.
ترس من از اینه ، که جامعه ام ندانسته ، بودن اینکه بدونه تفکرات کی رو داره واگویه میکنه ، بدون اینکه مستقلا فکر کنه ، فقط چون یه چیزی شنیده ، کار میکنه. واسه همین هم به اینجا رسیدیم.
نه دیگه! جضرت علی حکومت اینها رو قبول نکرد. بلکه بخاطر مصالح بالاتر سکوت کرد. همون کاری که امام حسین(ع) در ده سال حکومت معاویه کرد. ولی وقتی یزید اومد که اصل دستورات دین داشت ضربه میخورد ، اومدند به میدون. خلاصه اینکه اونجا بحث دستورات دین نبود.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
خیلی خوب شد به این اشاره کردید.
زیبایی بدن ها درسته که علاقه ایجاد می کنه ولی برای افراد با اراده و منطقی (نه لزوما مذهبی) چیزی نیست که باعث بشه تمام ارزش هایی که در همسر خودشون دیدند یادشون بره. در حقیقت شخصی که با دیدن موی یک زن دیگه پایداری خانوادش رو فدای شهوتش کنه نه چیزی از اراده برده، نه چیزی از مذهب. حالا بگذریم که به نظر من این بد حجابی بسیار زننده تر و شهوانی تر از بی حجابی است!
کاملا درسته. من هم که گفتم ابتدا تمام فرهنگ سازی ها و استدلال ها به مردم آموزش داده بشه، نه اینکه امشب بگیم از فردا آزادید! در حقیقت ما قانونی نداریم که حق ندارید در ماشینتون رو قفل نکنید، پولتون رو کنار خیابون نگذارید و فرضا اگه من در ماشینم رو باز گذاشتم و یکی دزدید، شاید من هم مقصر باشم ولی نباید بنا بر قانون مجرم باشم و فرضا مجازات بشم چون کار دزدی رو برای شخص دیگه ای آسون کردم.
مشکل این بدحجابی در اجباره. این مانتوهای تنگی که در ایران می بینید، لباس های به اون تنگ و چسبانی در پاریس هم نیست! در حقیقت چون افراد درست متوجه نشدند هدف حجاب چیست و بهشون اجبار شده سعی می کنند راه در رو پیدا کنند یا خودنمایی کنند. وقتی این قشر درست آموزش ببینند یا حجاب رو به بهترین نحو ممکن رعایت خواهند کرد (چون به این باور رسیده اند که حجاب لازمه) یا اصلا رعایت نمی کنند ولی چون چیزی به آنها اجبار نشده براشون تبدیل به دغدغه نخواهد شد که قصد راه در رو پیدا کردن یا خودنمایی پیدا کنند.شما به کشوری مثل تایوان برید می بینید عموم مردم با اینکه حجاب اجباری نیست ولی پوشش بسیار مناسبی دارند (بدون اغراغ، اگه روسری رو کنار بگذاریم، لباس هاشون پوشیده تر و کم تحریک کننده تر از لباس هایی است که در پاساژ های تهران می بینید!)
این انتخابی است که مردم می کنند :Cheshmak: همونطور که منم گفتم فرهنگ ما فرهنگ برهنگی نیست. اگه به قول شما تفاوتی نیست، پس بگذارید اختیاری باشه و این رو بپوشند، نه اجباری. ببخشید؟ :Gig:یعنی شما می فرمایید دلایل و استدلال برای بی حجابی می تونه قوی تر از دلایل برای حجاب باشه؟ اگه شما فکر می کنید حجاب خواسته خدا است و این استدلال های حجاب از طرف خدا اومده، دیگه نگرانید یک انسان این استدلال ها رو نقض کنه و دلایل قوی تر بیاره؟
پس شما موافقید آدم بی حجاب رو نباید کتک زد، بازداشت کرد، بهش توهین کرد و ... ؟ این زورگویی روحی رو توضیح بدید لطفا. یعنی مثلا در جامعه بگیم افراد بی حجاب حق بیمه، رای و ... نداشته باشند؟اگه می دونید راه کجاست و چاه کجاست، پس با استدلال به مردم راه و چاه رو نشون بدید و بگذارید خودشون تصمیم بگیرند، نه اینکه چون شما می دونید راه کجاست و چاه کجاست، پس همه مردم باید به اجبار بر اساس منطق شما زندگی کنند حتی اگه موافق نباشند.
چون فرهنگ سازی صحیح نکردیم و به مردم درست آموزش ندادیم. درباره این قضیه در تاریخ های مختلف چیزهای ضد و نقیض زیادی خوندم و اطلاعات دقیق ندارم برای همین نظری نمی دم و اعتماد می کنم شما تحقیق های مناسب رو کردید و حرفتون صحیحه. :ok: به هر حال در مثال جای مناقشه نیست، وقتی استدلال های شما اکثریت مردم رو راضی نکنه، ولو اینکه این استدلال ها به نظر شما صحیح باشه و زور دستتون باشه، باید به خواسته اکثریت مردم احترام گذاشت.یادتون نره شاه ما هم فکر می کرد خودش بهتر از مردم می فهمه و دلیل اینکه به خواسته مردم احترام نمی گذاشت این بود که فکر می کرد اونها درست نمی فهمن.
حجاب بايد به صورت يك فرهنگ ونوع پوشش به صورت يك اصل به خانواده هاآموزش داده بشه اما اختياري هم باشه..
مثلا يكي از بيرون (خارج كشور)اومد روسري نداشت اشكال نداره...يا باتام آموزه هااگر كساني بدون پوشش كامل وارد بازارشدن موردي نداره؟يعني حجاب درقانون اسلامي بايد اختياري باشه؟درسته؟
اگراينطوره اجازه بديد يه موضوعي روبگم..كه البته دراين خصوص قصدتحميل نظرم روندارم ونهايت تصميم گيري با خود افراده.
اول معيار ازبين خوب وخوبتر:
بنظرم اختياري كردن حجاب(مثلا در بعضي ازكشورها)بهتر از به زور روسري سركردنه..
يعني انتخاب بهتر از زوره...
اما اين بهتربودن نشان نميده كه چون بهتره بايد اختياري بشه حجاب!
روش كل به جز درتحقيق به جز ديگه كارايي نداره(مثلا اين روش:
1)انتخاب كردن توسط خودانسان عاليه...
2)به زور متوسل شدن باعث انحطاط جوامع هست..
باتوجه به اين دوفاكتورپس:
3)بايد جامعه مان اختياري بشه!)
دراين روش تمام حجاب بين دوگزينه خلاصه ميشه واجازه بسط دادن موضوع و پيداكردن نقاط ضعف روميگيره..
پس بايد ازروش عالي وعاليترين درروش تحقيق استفاده كرد..
سوال:عالي ترين روش چيه براي اجراكردن حجاب عمومي؟آيااجبار؟يااختيار؟يازور؟ياكنترل؟
عالي ترين روش بايد كمترين نقاط ضعف روداشته باشه.وبيشترين نقاط قوت
ادامه روبه خودتون ميسپرم..به نظرتون عالي ترين روش كه بايد در آن نقاط ضعف حداقل و نزديك صفربرسه ونقاط قوت بسيارباشه چيه؟
ازشماخواهش ميكنم از روش تحقيق تلفيقي از روش ها استفاده كنيد...تابه بهترين جواب برسيم.
هورشید گرامی
من وقتی یک متن رو مینویسم از کل مطلب میخام یک نتیجه بگیرم. شما این حق رو ندارین که مطلب منو تیکه کنید و روی هرجا دلتون خاست نظر بدین. جهت اطلاع هم در جوامع غربی زندگی کردم.
البته مبنای اسلام براساس زور نبوده و هر کس میتونه با انتخاب اون به دنیای دیگری دست پیدا کنه. اما چطوره قوانینش برای بقیه ادیان و کافری مانند من زوریه.
اگر کسی مضرات یک عمل ناشایست رو بدونه و برای خودش هم شخصیت قائل باشه اون رو انجام نمیده. همونطور که من با اینکه فقط به خدا اعتقاد دارم نه شرابخوار شدم، نه ریاکار (البته اگه نظام بذاره) و نه رباخوار. ربطی هم به دین نداشت. عمل بد بده و عمل خوب خوبه. کاری به این نداره که چه مکتبی داشته باشی مادامیکه خدا رو به عنوان نیرو و انرژی قوی در دنیا قبول داشته باشی.
من دوست ندارم گناه بکنم ما در حال حاضر یک گناه بزرگ می کنم و اون هم ریاکاریه چون عقایدم رو اونجور که هستم نشون نمیدم و توی دانشگاه و مدرسه و سرکار مجبورم به همه چیز تظاهر کنم.
خدا رو شکر که قوه زود قضاوت کردنتون هم بسیار بالاست. همونطور که گفتم من در جوامع غربی بودم و بنابراین دروغگو نیستم.
و دوباره خدا رو شکر که مهریه به اقساط ده هزار تومن در ماه هم می تونه دربیاد که به درد گذران زندگی نمیخوره. بیچاره مردان و حلقومشون که دولت میتونه ازش مهریه رو بکشه بیرون.
صحبت کردن تنها براساس یک کتاب مقدس جلوی فکرکردن و استدلالتون رو میگیره چون شما خودتون رو با استناد به اونا راحت میکنین و دیگه خارج از حیطه اون قوانین اصلا اجازه فکرکردن به خودتون نمیدین.
در مورد مایملک حساب کردن زن هم درسته حق دارین چون قران هم همین عقیده رو داره (معنی جمله ای رو که به عربی سر عقد میگن و معنی خود کلمه عقد رو در نظر بگیرید) و باز هم گفتم تفاوت بسیار شدید ما در این مورد اجازه بحث کردن بیشتر رو نمیده.
با سلام
این متن را در یک تاپیک جداگانه ای نوشته بودم و به پیشنهاد یکی از دوستان که این تاپیک را دنبال میکرد به اینجا منتقل کردم.اگه تکراری شد ببخشید.
بهترین دلیل برای حفظ حجاب .
اگر واقعاً دنبال یک دلیل منطقی و کاربردی برای حفظ حجاب هستید خاطره زیر شاید براتون مفید باشه:
مقدمه.
چند وقت پیش با یکی از دوستانم که وضع مالی خوبی داره و از خونه و زندگی مدرن و ماشین مدل بالا و دفتر کار شیک و....برخورداره گپ می زدیم که یه اتفاق جالب افتاد . دوست من در رشته موسیقی فعالیت میکنه . از قدیمها همیشه با حجاب مخالف بود و همسرش هم مجبور میکرد که بی حجاب باشه (یعنی از اول توافقشون همین بوده) . قلباً آدم معتقدیه ولی در این خصوص زیر بار نمی رفت و همیشه صحبتهای کلیشه ای که همتون بلدید بینمون رد و بدل میشد مثلاً:
· لااکراه فی الدین
· حجاب که نباید زوری باشه...در اینصورت که ارزشی نداره...
· قلب آدما مهمه
· خدا مهربونتر از اونیه که به خاطر حجاب آدم رو عذاب کنه
· اینهمه تو جامعه فساد زیاده حالا حجاب کامل بشه همه چی درست میشه؟!
· خوب اگه آقایون جنسشون خرابه زن من چرا باید تو عذاب باشه و از حق خودش بگذرن؟!.اونا برن خودشون رو درستکنن.
· حجاب مثل یه صدفه برای گوهر زن
· ....
· ...
این دوست ما گاهی با دوستان دیگش که اونا هم اهل موسیقی بودن دور هم جمع میشدن و در یکی از شهرستانهای اطراف در خصوص موسیقی عرفانی و تصوف جلسات تخصصی برگزار میکردن .
همیشه از جلساتشون برام صحبت میکرد و اینکه خیلی تحویلش میگیرن و تا اون نباشه دوستان دیگرش هم نمیرفتن و میگفتن که بدون تو با اون تخصصت لطفی نداره و از این بابت خیلی مباهات میکرد که قدر زر زرگر شناسد و من حتماً خیلی سرم میشه وگرنه اینهمه موسیقیدان , اگه من حالیم نیست چرا اینقدر من رو تحویل میگیرن؟!
خلاصه مدتها به همین منوال گذشت تا تو این اوضاع نابسامان اقتصادی ایشون ورشکست شد و تا اونجائی که من در جریانم به اجاره نشینی رسیده و از نظر روحی هم حالش خرابه.
اما اصل ماجرا:
اخیراً که برای درد و دل اومده بود پیشم بعد از مدتی صحبت بهش گفتم خوب خدا رو شکر که دوستانی اهل هنر دور و برت هستن و گاهی تو اون جلسات و یا ملاقاتهائی که دارید و دور هم جمع میشید کمی از این حال و هوای افسردگی بیرون میای....آهی کشید و گفت ای بابا اونها دیگه دور و بر من نمیان همش به خاطر ماشینم بود !!
بعد از ورشکستگی که ماشین رو فروختم کم کم دیگه ما رو فراموش کردن . اون موقع ها وقتی در مورد موسیقی حرف میزدم معمولا خیلی تحویل می گرفتند و کلی به به میکردن....من ساده هم فکر میکردم که به خاطر خودمه (به خاطر معلوماتم و بخاطره زحمتی که میکشم وبه خاطر مدت زمانیه که صرف یادگرفتن و نواختن موسیقی میکنم ) .حالا که یاد اون موقعها می افتم احساس بدی بهم دست میده و از خودم بدم میاد...حاضر بودم که اصلا موسیقی بلد نبودم تا اینکه بخاطر ماشینم اینهمه با احسساتم بازی بشه.
برداشت من:
اول یه مثال میزنم :
یکی از پدیده هائی که در بهینه سازی انرژی و افزایش راندمان تجهیزات صنعتی خیلی مهمه و گاهی مشکل ساز میشه "اصطکاکه" یعنی بسیاری از دانشمندان و مراکز علمی در جهت کاهش اصطکاک فعالیت میکنن و مثلا اگه یه ماشینی به ازای هر 100کیلومتر 8 لیتر بنزین میسوزونه و ماشین دوم 6 لیتر بنزین میسوزونه یکی از دلائلش اصطکاک بین قطعات اون ماشینه , ولی همین اصطکاک اگه نباشه تقریبا زندگی محاله و اگه اصطکاک نبود :
· ترمز ماشینهاکار
· آدم نمیتونست رو زمین صاف راه بره
· ماشینها راه نمیرفتن و چرخاشون لیز میخوردن
· هیچ چیزی تو دستامون بند نمیشد و سر میخورد
· .......
شهوت و حس جنسی در مردان وجود داره و وقتی که اون رو در موارد نابجا بکار ببرن مشکل سازه و دین و اخلاق همش در جهت کنترل و کم کردن این نوع شهوت نابجا دارن پیام میدن و فعالیت میکنن.ولی همین شهوت اگه وجود نداشت عملا امکان تداوم حیات وجود نداشت و .........
بعد از اون قضیه یه روز سخنرانی آقای دکتر رحیم پور ازغدی رو در مورد حجاب گوش میکردم که دقیقا به فلسفه حجاب از این منظر متمرکز شده بود .
در هر صورت شهوت (کم یا زیاد ) در جامعه وجود داره (اصطکاک در طبیعت) و انسانهایی هستند که میخوان فقط از زنانگی یک خانم استفاده کنن (ماشین دوست من).
اسلام میخواد که اگه یه خانم دانشجو داره با یه همکلاسی ,استاد یا هر مرد دیگه ای صحبت میکنه به اون فقط به عنوان یه انسان دانشجو نگاه کنن و ارتباطی که با اون برقرار میکنن فقط تحت تاثیر ویژگیهای اکتسابی ایشون مثل دانش ،فن بیان ؛مطالعات و ....( دوست من) باشه نه بخاطر چشم و ابرو ؛ آرایش و نهایتاً جنسیت و زنانگی اون خانم باشه (ماشین دوست من).
ولی بحث یه جای دیگه ای فرق میکنه :شخصی رو در نظر بگیرید که از موسیقی چیزی نمیدونه حالا این دو حالت داره یا با براش مهم نیست و داره به زندگیش ادامه میده بدون اینکه احساس کمبودی کنه و به توانائیهای دیگش افتخار میکنه و مثلا یه ورزشکار خوبیه یا........حالت دوم اینه که شخص از موسیقی چیزی نمیدونه و آگاهانه میدونه که به خاطر ماشینش دوستاش به عنوان موسیقی دان تحویلش میگیرن و آگاهانه بهشون سواری میده !!!خوب اگه اینجور باشه و بخواهی ایشون را روشن کنی , به نظر من بی فایده است و از هر دری وارد بشی فایده ای نداره.
حرف آخر :
1- واقعاً به انسان احساس بدی دست میده اگه بفهمه که تو جامعه به خاطر لوازم آرایش و رنگ مویی که داره یا به خاطر مدل مو و یا سفیدی پوستش یا چشماش تحویلش میگیرن (به خاطر ماشین دوستم رو تحویل گرفتن)
2- به نظرم اگه آدم عاقل باشه یه زحمتی میکشه تا یه قابلیت با ارزشی پیدا کنه تا (هنر ؛تخصص علمی, یه تخصص حرفه ای ؛ یه معلم خوب ؛ یا حد اقل یه انسان خوش خلق و مهربون و.....) تا مردم به خاطر اون چیزا تحویلش بگیرن و مثلا اگه کنار خیابون ایستاده 10 تا ماشین برای همون ارزشها (دوست من)براش بوق بزنن تا سوارش کنن. نه بخاط اینکه فقط بخاطر ر نگ و لعابی که به خودش مالیده و مفتی داره سواری میده (منظورم از مفتی اینه که حتی اگه پول هم بگیره در برابر اون چیزی که از دست میده خیلی ناچیزه) (ماشین دوست من).
در پناه حق باشید.
با تشکر از سبزینه حضور گرامی
شما که از باقی افراد این صفحه مودب تر و منطقی تر هستید و تا جایی هم موافق بنده؛ لطفا یک چاره کار منطقی برای جوون امروز مطرح کنید و ما رو از این بحثهای تکراری بی هدف نجات بدین.
از دوستان گرامی هم خواهش می کنم این مثالهای اشیا و حیواناتی رو که در مورد استدلالهای حجاب برای مقایسه با زنان مطرح میکنند رو بیخیال بشند و یک استدالی غیر از اشیا گرانبها و حیوانات وحشی و دزدیده شدن و غیره بگن آخه من چطوری به دختر جوان بدپوشش همسایه پند بدم و بهش بگم تو طلا و نقره یا ببر وحشی هستی و باید خودتو بپوشونی تا مردان گرانقدر و پارسای جامعه با نگاه کردن به تو زنشون رو طلاق ندن یا سرش هوو بیارن.
همسر من یکی از مردان واقعا پارساست و حجاب رو هم برای من اختیاری گذاشته در جمع دوستان هم همینطور هستیم و الان بعد از هشت سال زندگی، خودش و هیچکدام از دوستانش زندگی خانوادگیشون به هم نخورده. چون ذاتا آدمهای مومنی (نه مذهبی) هستن. با توجه به پیشینه بچه های مسلمون این پیچ همین جا خواهشمندم که از توهین های زیباتون به همسر بنده اجتناب بفرمایید.
سلام ! ایک بار دیگه نوشته های خودتو بخون! نوشتی گالیله با منطق و اثبات و به طور علمی ثابت کرد زمین گرد نیست!
به کی ثابت کرد مرد حسابی؟ داشتن به خاطر این اعتقادش گردنشو میزدن! اگر استدلال های گالیله براشون کافی بود که ازش تقدیر میکردن تهدید نمیکردن!
چند سال طول کشید تا عوام الناس حرف گالیله رفت تو مخشون؟؟؟ چند سال؟؟؟ دانشمنداش به زور حرفشو باور میکردن! حرفش مخالف با ارسطو بود ! ارسطور براشون کم کسی نبوده! چقدر طول کشید تا شعور ((((اکثریت مردم))) کامل شد تا زیر بار استدلال های گالیله برن؟؟؟ چقدر؟؟؟
چرا راجب چیزی که نمیدونید نظر میدید!!!
من از اول چند صفحه پیش که بحث رو بازنگری میکردم میدیدم من و دوستان هر مثالی که راجب ضروری بودن حجاب (درجامعه) برای شما و امثال شما میزنیم شما یک چیزی میگید!!!
این همه مثال قشنگ بچه ها زدن و برای هرکدوم یک توجیه و تفسیری سرهم کردید درحالی که همش به جا و درست بود!
شما باید قبول کنی که شعور مردم نسبت به حجاب پایینه!
دوما چرا دائما این جمله رو تکرار میکنی:
(((خب فرهنگ سازی کنید، آموزش بدید، سطح سواد مردم رو بالا ببرید و بعد آزادی بدید.)))
مرد حسابی خود رهبر چند روز پیش اعتراف کرد که ایران از نظر جنگ رسانه ای جلوی آمریکا حرفی برای گفتن نداره!
قدرت رسانه ای دشمن رو با ایران مقایسه میکنی؟؟؟؟؟/
ما با چه وسیله ای به ملت آموزش بدیم وقتی بالای همه ی پشت بوم ها 30تا دیش به 30 جهت گذاشتن و دارن آموزش های غربی رو گوش میدن؟؟؟
مشخصه که تا ابد هم بیایم براشون استدلال آموزش بدیم تاثیرش کمتر از اراجیفیه که دشمن تو گوش این ملت میکنه!!!
خب با یک همچین ملت کم فهمی که فکر میکنن دل آمریکا و اسرائیل و صهیونیست برای ایران سوخته که شبکه فارسی زبان زده چی میشه گفت؟؟؟
(فقط باید مثل گالیله اعتراف کنیم که زمین گرد نیست تا راضی بشن وگرنه هرچی مثال و استدلال و دلیل و منطق برای ضروری بودن حجاب بزنیم یک توجیحی میکنند و رد میشن!!!....)
اولا شما میدانید چند سال طول کشید تا اکثریت مردم باور کردند زمین گرد است؟
دوما: دلیلش این بود که گرد بودن و صاف بودن زمین نفع و ضرری برای کسی نداشت بنابراین تلاشی برای اینکه عوام الناس باور نکنند زمین گرد است صورت نمیگرفت! در واقع گرد بودن زمین دشمن نداشت اما حجاب دشمن دارد!
اما در مورد حجاب قضیه کاملا متفاوت است!!! دشمن با دین و مذهب ایران مشکل دارد و از هر طریقی با دستورات دینی مان مبارزه میکند نه فقط حجاب....! شما هر شاخه ای از دستورات شیعه رو که نگاه کنی میبینی دشمن داره روش کار میکنه تا خلافشو به مردم القا کنه!
خب مشخصه که هرچه بیشتر میگذره با توجه به قدرت رسانه ای دشمن سطح فهم مردم نسبت به دین پایین تر میاد که بالا تر نمیره!!!
من مطمئنم اگر این حجاب ربطی به دین نداشت و ربطی به مذهب شیعه نداشت الان اکثریت مردم محجبه بودند
اما چون منطق پشت حجاب را دین میدانند بسیاری از مردم گارد میگیرند! درحالی که اگر کمی شعور داشته باشند میفهمند دین تمام دستوراتش مطابق با صلاح انسان و جامعه است...
دشمن از دین دار بودن ملت ایران ترس دارد...
چون تنها راه پیروزی ایران بر دشمن همین دینش است و بس!!!
حالا برید و دینتونو به حراج بذارید ... چی بگم دیگه...
من به کسانی که از مذهب خود با دیگران سخن می گویند و تبلیغ می کنند مخصوصاً وقتی که منظورشان این است که آنها را به دین خود در آورند هیچ اعتقاد ندارم. مذهب و اعتقاد با گفتار نیست بلکه در کردار است و در این صورت عمل هر کس عامل تبلیغ خواهد بود .
گاندی
بنام خدا.
سلام.
پس شما به پیامبر اسلام هیچ اعتقادی نداری؟؟؟؟
در جواب شما همین بس که اگر دشمن شناس باشید:
دشمن در حال حاضر از بی حجابان بیشتر حمایت میکند و روی تخریب افکار عمومی در مورد حجاب بسیار کار میکند و افراد با حجاب را تشویق به بی حجابی میکند.
همین...اینم یک مثال انسانی...
اگر حجاب اسلامی و اجباری نبود وضع جامعه از اینی که هست بهتر نمیشد و بسیار بدتر میشد خواهشاً فکر کنید سپس سخن بگید.
موفق باشید.
باید به حرف اکثریت مردم گوش داد؟ از کجا میدونی اکثریت مردم با بی حجابی موافقن؟ من میگم اکثریت مردم ایران مومن و متعهد و با غیرتن!
به نظر شما اگر یک رای گیری تو کل ایران انجام بشه که با حجاب موافقید یا مخالف!!!
به نظرت اکثریت کدوم رو انتخاب میکنن؟؟؟؟؟
فکر میکنم اکثریت حجاب رو انتخاب کنن! (تو کل ایران) نه (تو تهران)
شما مطمئن باشید که هنوز ملت ایران این قدر بی غیرت نشدند که به بی حجابی رای بدن!
و طبق گفته شما هیچ وقت اکثریت فدای اقلیت نخواهد شد! بنابراین اقلیت باید به نظر اکثریت احترام بگذارند و به اجبار هم که شده حجاب رو رعایت کنن!
ای بابا ما که تکلیفمون رو خیلی وقته روشن کردیم. حالا هم اینجا موندم تا ببینم بچه مسلمونا تا چه حد مثل دوره پیامبر رحمت و مهربانی تحمل عقاید مخالف رو دارند. ولی میبینم که زور حرف اول رو میزنه.
نـژاد پرست کسی است که گمان می کند همه آن چیزهایی که خیلی با او متفاوت اند، او را تهدید می کنند و ممکن است آرامشش را بر هم بزنند ... نژاد پرست کسی است که خودش را پست و کوچک می بیند یا برتر و بزرگ می شمارد. این بیماری ها هر دو یک سرچشمه دارند: در هر دو صورت رفتارش نشان از پستی او دارد...!
پدر، به من بگو نژاد پرستی یعنی چه / طاهر بن جلون / المیرا لطفی
بنام خدا.
هیچ روانشناسی پیدا نمیکنید که مثل پیامبر اسلام اون همه عرب رو براه راست هدایت کنه.
حرفا و استدلالاتون هیچکدوم منطقی نیست....
چه ربطی داره به نژاد پرستی؟؟؟
خیلی سعی کردم تا این پست رو بدون فکر توهین بخونم.خود دانید!!!!
بله این جمله کاملا درسته! حالا میشه بگید چه ربطی داشت؟
تو این جمله گفته بیشتر از اینکه با حرف تبلیغ کنید با عمل تبلیغ کنید که اثرش بیشتر است!
خب حالا میشه بگید چه ربطی به بحث ما داشت؟
منظورتون اینه که ما داریم فقط حرف میزنیم؟ مگه شما عمل مارو از پشت صفحه مانیتورت میبینی؟
کلا حرف من هم همینه.. اگه اینقدر مطمئن هستید خب آزادش کنید. وقتی اکثریت حجاب رو رعایت می کنند دیگه مشکل شما چیه؟ مثلا فکر می کنید چند درصد بدون حجاب میان بیرون؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 30 درصد؟ 50 درصد؟ 90 درصد؟
شما پیش خودتون فرض می کنید اکثریت با این عقیده موافقند، ولی در نهایت می ترسید که اگه ما آزاد کردیم و اکثریت موافق نبودند پس چه؟ می گید رای گیری، خب مگه همچین رای گیری ای یا رفراندومی تا حالا انجام شده؟ چرا می ترسید انجام بدید؟