اگه اینقدر مطمئن هستید خب آزادش کنید. وقتی اکثریت حجاب رو رعایت می کنند دیگه مشکل شما چیه؟ مثلا فکر می کنید چند درصد بدون حجاب میان بیرون؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 30 درصد؟ 50 درصد؟ 90 درصد؟
مشابه سازی حرف شما:
اگر انقدر مطمئن هستید خب دزدیو ازاد کنید وقتی اکثریت مردم رعایت میکنند دیگه مشکل شما چیه؟مثلا فکر میکنید چند درصد دزدی کنن؟5 درصد؟10 درصد؟ 30 درصد؟ 50 درصد؟ 90 درصد؟
برداشتم غلطه؟
چشم!!دزدیو ازاد میکنیم!عالیه!!
اکثریت حاکم بر جامعه دزدی نمیکنن!
چه کاریه خب!!ازادش میکنیم!:khandeh!:
تازه دزدیم بکنن!به هر حال یه دزدم برای خودش ادم محترمیه!!!....
حالا بیچاره داره از اون را کسب در امد میکنه دیگه!!
اشکالی نداره که!:khandeh!:
واقعا راس میگینا ما خیلی داریم زور میگیم به مردم!!!
مشابه سازی حرف شما: نقل نوشته اصلی توسط : برداشت ذهن من از وایسلی گوجا اگر انقدر مطمئن هستید خب دزدیو ازاد کنید وقتی اکثریت مردم رعایت میکنند دیگه مشکل شما چیه؟مثلا فکر میکنید چند درصد دزدی کنن؟5 درصد؟10 درصد؟ 30 درصد؟ 50 درصد؟ 90 درصد؟
دقیقا من هم میخواستم همینو بگم!
کلا حرف من هم همینه.. اگه اینقدر مطمئن هستید خب آزادش کنید. وقتی اکثریت حجاب رو رعایت می کنند دیگه مشکل شما چیه؟ مثلا فکر می کنید چند درصد بدون حجاب میان بیرون؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 30 درصد؟ 50 درصد؟ 90 درصد؟
مشکل ما اینه که این یک گناهیه که اگر یک نفر هم رعایتش نکنه جامعه متضرر میشه!!! حتی اگر یک درصد هم بدون حجاب بیان تو جامعه باز جامعه متضرر میشه!!! مثلا یک مثال انسانی برات میزنم! نه دزد توش داره نه اشیا نه هیچی!! دقیقا مثل همینه!! مثال: شما با اینکه مردم لخت بیان تو خیابون موافقی یا مخالف؟؟؟ مطمئنا مخالفی!!! اکثریت مردم هم مطمئنا با این قضیه مخالفن! (((اکثریت مردم))) خب حالا آیا چون اکثریت مردم این کار را نمیکنند باید لخت قدم زدن در خیابان را آزاد کنیم؟؟ آیا حتی اگر یک نفر پیدا شود که دلش بخواهد لخت در خیابان قدم بزند جامعه ی پاکی که اکثریت مردم قبولش دارند داغون نمیشه؟؟؟؟ پس آزاد کردنش ترس داره نه؟؟ چون داد اون ملتی که با لخت اومدن مخالفن در میاد!!! نه؟؟؟ چون اکثریت اونان دیگه!!! دوست ندارن بچشون تو 5سالگی اندام لخت جنس مخالفشو ببینه!!! پس دادشون در میاد که این چه مملکتیه که به نظر بقیه احترام نمیگذاره و یک قانون نمیگذاره که لخت گشتن خلاف باشه!!! دوست عزیر قضیه حجاب هم همینه!!! اگر بی حجابی آزاد باشه! حتی اگر اکثریت هم با حجاب باشن و حتی اگر یک نفر بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت (که اکثریت باشن) در میاد!!!!
کلا حرف من هم همینه.. اگه اینقدر مطمئن هستید خب آزادش کنید. وقتی اکثریت حجاب رو رعایت می کنند دیگه مشکل شما چیه؟ مثلا فکر می کنید چند درصد بدون حجاب میان بیرون؟ 5 درصد؟ 10 درصد؟ 30 درصد؟ 50 درصد؟ 90 درصد؟
شما پیش خودتون فرض می کنید اکثریت با این عقیده موافقند، ولی در نهایت می ترسید که اگه ما آزاد کردیم و اکثریت موافق نبودند پس چه؟ می گید رای گیری، خب مگه همچین رای گیری ای یا رفراندومی تا حالا انجام شده؟ چرا می ترسید انجام بدید؟
اجازه؟
ميشه من موارد حجاب رو درجامعه باگزينش تحقيقي(روش تحقيق)با رويكردي تلفيقي از اين روش ها بذارم...بعد ادامه نتيجه گيري رو ميدهم خود شما دوستان انجام بديد.آخه طوري كه معلوم هست دوستان برسرهمين روش عالي وعالي ترين باهم مشكل دارن...پس:
اكثرا بااختيار با حجاب ميان بيرون(البته نه باپوشش بسياركامل)واما عده ايي هم كه كم نيست تعدادشان بي حجاب بيرون ميان..
بدون روسري و يا موارد ديگه...(حتي ممكنه باپوشش خيلي بد هم وارد جامعه بشن)..
درنظر روان شناسان باليني كه قدرت تشخيص وپيش بيني بالايي دارند اين حالت رو اين گونه ميشه پيش بيني كرد: افرادي كه بي حجاب هستن اثركارافراد باحجاب رو خنثي ميكنند..حتي اگر تعداد كمتراز باحجاب هاباشه..
چون دررفتارشناسي ماديديم كه مرد درصورتي ميتونه اثرمتعادل درخيابان داشته باشه وتمام قوا رو دراختيار
همسرقراردهد كه ذهن فضايي اون نتونه ازعكسهاي متعدد پربشه آن هم با صحنه زنده(مسلما صحنه زنده بهتر از تلويزيونه)
هدف ما اينه كه تمام عوامل امنيت درخانه ونزديك شدن كانون خانواده به هم رعايت بشه...
هرچه عكس گرفتن ذهن مرد درخيابان كمترباشه بيشتر از خانمش ميتونه عكس برداري كنه...
دراين مورد ميتونيد در رويكردهاي رفتارگرايي مردان تحقيق كنيد..
از اونجايي كه حكومت بر طبق نظر مردم نيست. (ويژگي اسلام از نظر حكومتي) مي خواستيد حجاب اختياري باشه؟
حجاب يه امر شخصيه. كلا دين هم يه امره شخصيه. ولي الان حكومت ديني هست و خودكامه ي ديني.
پس براي اينكه حجاب اختياري بشه. ريختن خون لازمه. نه نظرسنجي.
يه روز خوب مياد.....
مشکل ما اینه که این یک گناهیه که اگر یک نفر هم رعایتش نکنه جامعه متضرر میشه!!! حتی اگر یک درصد هم بدون حجاب بیان تو جامعه باز جامعه متضرر میشه!!!
مثلا یک مثال انسانی برات میزنم! نه دزد توش داره نه اشیا نه هیچی!! دقیقا مثل همینه!! مثال:
شما با اینکه مردم لخت بیان تو خیابون موافقی یا مخالف؟؟؟ مطمئنا مخالفی!!! اکثریت مردم هم مطمئنا با این قضیه مخالفن! (((اکثریت مردم)))
خب حالا آیا چون اکثریت مردم این کار را نمیکنند باید لخت قدم زدن در خیابان را آزاد کنیم؟؟ آیا حتی اگر یک نفر پیدا شود که دلش بخواهد لخت در خیابان قدم بزند جامعه ی پاکی که اکثریت مردم قبولش دارند داغون نمیشه؟؟؟؟ پس آزاد کردنش ترس داره نه؟؟ چون داد اون ملتی که با لخت اومدن مخالفن در میاد!!! نه؟؟؟ چون اکثریت اونان دیگه!!! دوست ندارن بچشون تو 5سالگی اندام لخت جنس مخالفشو ببینه!!! پس دادشون در میاد که این چه مملکتیه که به نظر بقیه احترام نمیگذاره و یک قانون نمیگذاره که لخت گشتن خلاف باشه!!!
قبل از اسلام هم مردم ايران حجاب داشتند.ولي اختياري. اون موقع جامعه متضرر مي شد؟
اون موقع جنايات جنسي به اندازه ي الان بود؟
حجاب به شخصيت زن كمك نمي كنه. "حيا" كمك مي كنه. كسي كه حيا داره سعي مي كنه حجابش مناسب شخصيتش باشه. و حجاب اجباري پاكي نمياره. حتي براي ساير اعضاي جامعه. كسي كه فاسد باشه با حجابش هم كارش رو مي كنه. و بقيه رو هم فاسد مي كنه.
قبل از اسلام هم مردم ايران حجاب داشتند.ولي اختياري. اون موقع جامعه متضرر مي شد؟ اون موقع جنايات جنسي به اندازه ي الان بود؟
منظورت از قبل از اسلام دقیقا چه زمانی است؟ (چه تاریخی) ؟
حجاب به شخصيت زن كمك نمي كنه. "حيا" كمك مي كنه. كسي كه حيا داره سعي مي كنه حجابش مناسب شخصيتش باشه. و حجاب اجباري پاكي نمياره. حتي براي ساير اعضاي جامعه. كسي كه فاسد باشه با حجابش هم كارش رو مي كنه. و بقيه رو هم فاسد مي كنه
اینایی که گفتی چه ربطی داشت به نوشته های من! مثال من رو راجب آزاد بودن لخت راه رفتن در جامعه خوندی؟ نظرت چیه؟ آیا موافقی که حتی اگر یک نفر لخت راه بره جامعه متضرر میشه؟ بحث اینجا بر سر شخصیت زن نیست بر سر اجباری بودن حجاب است! شما اومدی راجب شخصیت زن نظر دادی و قصد داری بحث رو عوض کنی!!! شما جواب من رو بده! آیا با مثالی که من زدم موافقی یا مخالف؟ به چه علت؟
منظورت از قبل از اسلام دقیقا چه زمانی است؟ (چه تاریخی) ؟
اینایی که گفتی چه ربطی داشت به نوشته های من! مثال من رو راجب آزاد بودن لخت راه رفتن در جامعه خوندی؟ نظرت چیه؟ آیا موافقی که حتی اگر یک نفر لخت راه بره جامعه متضرر میشه؟ بحث اینجا بر سر شخصیت زن نیست بر سر اجباری بودن حجاب است! شما اومدی راجب شخصیت زن نظر دادی و قصد داری بحث رو عوض کنی!!! شما جواب من رو بده!
آیا با مثالی که من زدم موافقی یا مخالف؟ به چه علت؟
کسی که بد حجابی و یا س ک س ی گری تو جامعه یعنی داره توهین به مسلمونا میکنه . یعنی میخواد بگه شما زنا کار یا دوست دختر بازین پس منهم حجاب نمیزارم . این که شد نسبت دادن زنا به مومنان و در قرآن داریم این افراد را 80 ضربه شلاق بزنین اینان خودشان فاسدند ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
کسی که بد حجابی و یا س ک س ی گری تو جامعه یعنی داره توهین به مسلمونا میکنه . یعنی میخواد بگه شما زنا کار یا دوست دختر بازین پس منهم حجاب نمیزارم . این که شد نسبت دادن زنا به مومنان و در قرآن داریم این افراد را 80 ضربه شلاق بزنین اینان خودشان فاسدند ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
چی میگی؟ الان این حرفی که زدی چه ربطی داشت به حرف من؟
میخواستی حرفامو تایید کنی یا مخالفت؟
من تو باغ نیستم یا تو گیج میزنی؟
چی میگی؟ الان این حرفی که زدی چه ربطی داشت به حرف من؟
میخواستی حرفامو تایید کنی یا مخالفت؟
من تو باغ نیستم یا تو گیج میزنی؟
این قرآن روشنگر آیات واضح وحی خدا را بیان میکند اما هرکه را خدا هدایت کند هدایت میشود و هرکه را خدا گمراه کند کسی نمیتواند هدایت کند مثل آنان که کتاب میخوانند ولی تعقل نمیکنند مانند حماری است که بار سنگین کتاب حمل میکند و تو هی یاسین تو گوش حمار بخون////////////////////اصلا بیخال:Cheshmak:
منظورت از قبل از اسلام دقیقا چه زمانی است؟ (چه تاریخی) ؟
زمان زرتشت
اینایی که گفتی چه ربطی داشت به نوشته های من! مثال من رو راجب آزاد بودن لخت راه رفتن در جامعه خوندی؟ نظرت چیه؟ آیا موافقی که حتی اگر یک نفر لخت راه بره جامعه متضرر میشه؟ بحث اینجا بر سر شخصیت زن نیست بر سر اجباری بودن حجاب است! شما اومدی راجب شخصیت زن نظر دادی و قصد داری بحث رو عوض کنی!!! شما جواب من رو بده! آیا با مثالی که من زدم موافقی یا مخالف؟ به چه علت؟
از اونجايي كه نوشته هاي خودت هم بي ربط بود به موضوع اختياري بودن حجاب.
حالا شما اين سوال رو جواب بده:
آيا با اينكه حجاب براي مرد در ايران اجباري نيست آيا يك مرد لخت مادر زاد به خيابان مي رود؟
ممكنه به دو قصد بره. يا مواد مخدر مصرف كرده و يا با دين و يا با انسانيت مشكل پيدا كرده و دين ستيز شده.
اگه يه نفر لخت راه بره جامعه متضرر نميشه. شخص به خاطر آبروش متضرر ميشه. مگه اينكه جامعه رو نديده بار آورده باشن. كه با ديدن يك تيكه ايمانش بر باد بره.
جامعه كه مريض باشه فرق نمي كنه بي حجاب باشي يا با حجاب . ملت حريص از روي چادر هم نگاه شهواني مي كنند.
وااااااااااااای
چرا یه خانم که از حجاب گریزانه نمیاد باهم بحث کنیم
این جنس مذکرها فکر میکنن اینجا خونشونه باز میتونن با قلدری حرفشون به کرسی بنشونن
کسایی که تجربه حجاب رو داشته و دارن بهتر میفهمن که حجاب خوبه یابد!
حالا اقایون بالای600 نظر دادن هیچ فایده ای نداشته
کمی خلوت کنید ببینم خانمی میاد یانه!
اگه نبود باز بشینین بزنین تو سر خودتون
آقا این چه وضعشه. یک روز نمیاییم 20 تا پست میوفتیم عقب. :Ghamgin:
خیلی خوب شد به این اشاره کردید.
زیبایی بدن ها درسته که علاقه ایجاد می کنه ولی برای افراد با اراده و منطقی (نه لزوما مذهبی) چیزی نیست که باعث بشه تمام ارزش هایی که در همسر خودشون دیدند یادشون بره. در حقیقت شخصی که با دیدن موی یک زن دیگه پایداری خانوادش رو فدای شهوتش کنه نه چیزی از اراده برده، نه چیزی از مذهب. حالا بگذریم که به نظر من این بد حجابی بسیار زننده تر و شهوانی تر از بی حجابی است!
چیزی که شما انتظار دارید درسته اما خیلی ایده آله.
من هم موافقم که بدحجابی بدتر از بیحجابیه ، و این به نظر من نشون میده بنده خدایی که بدحجابه ، میدونه تیرش کجا میخوره.
کاملا درسته. من هم که گفتم ابتدا تمام فرهنگ سازی ها و استدلال ها به مردم آموزش داده بشه، نه اینکه امشب بگیم از فردا آزادید! در حقیقت ما قانونی نداریم که حق ندارید در ماشینتون رو قفل نکنید، پولتون رو کنار خیابون نگذارید و فرضا اگه من در ماشینم رو باز گذاشتم و یکی دزدید، شاید من هم مقصر باشم ولی نباید بنا بر قانون مجرم باشم و فرضا مجازات بشم چون کار دزدی رو برای شخص دیگه ای آسون کردم.
به هر حال اگر در ماشینتون رو باز بگذارید ، ازتون دزدی میشه. حتی اگر براتون زندان نبرند.
مشکل این بدحجابی در اجباره. این مانتوهای تنگی که در ایران می بینید، لباس های به اون تنگ و چسبانی در پاریس هم نیست! در حقیقت چون افراد درست متوجه نشدند هدف حجاب چیست و بهشون اجبار شده سعی می کنند راه در رو پیدا کنند یا خودنمایی کنند. وقتی این قشر درست آموزش ببینند یا حجاب رو به بهترین نحو ممکن رعایت خواهند کرد (چون به این باور رسیده اند که حجاب لازمه) یا اصلا رعایت نمی کنند ولی چون چیزی به آنها اجبار نشده براشون تبدیل به دغدغه نخواهد شد که قصد راه در رو پیدا کردن یا خودنمایی پیدا کنند.
شما به کشوری مثل تایوان برید می بینید عموم مردم با اینکه حجاب اجباری نیست ولی پوشش بسیار مناسبی دارند (بدون اغراغ، اگه روسری رو کنار بگذاریم، لباس هاشون پوشیده تر و کم تحریک کننده تر از لباس هایی است که در پاساژ های تهران می بینید!)
والا همونطور که عرض کردم ، فکر میکنم که با اجبار کمتر مشکل دارند تا با خود حجاب. وگرنه اینقدر زشت و زننده نمیگشتند و تمام حرفشون این بود که بدون روسری باشند مثلا نه اینکه کلا لباس تنگ بپوشند.
این انتخابی است که مردم می کنند :Cheshmak: همونطور که منم گفتم فرهنگ ما فرهنگ برهنگی نیست. اگه به قول شما تفاوتی نیست، پس بگذارید اختیاری باشه و این رو بپوشند، نه اجباری.
اجباری نیست. لباس محلی بپوشند. اینجا که میپوشند و کسی هم مزاحمت ایجاد نمیکنه. تنها جای دیگه ای که دیدم علاقه برای پوشیدن لباس سنتی وجود داره ابیانه هست که اونجا نه جلوی مرد رو میگیرند نه زن رو.
ببخشید؟ :Gig:
یعنی شما می فرمایید دلایل و استدلال برای بی حجابی می تونه قوی تر از دلایل برای حجاب باشه؟ اگه شما فکر می کنید حجاب خواسته خدا است و این استدلال های حجاب از طرف خدا اومده، دیگه نگرانید یک انسان این استدلال ها رو نقض کنه و دلایل قوی تر بیاره؟
نه. دلیلی برای بی حجابی وجود نداره. شبه دلیل وجود داره ( چیزی که آدم رو به اشتباه میندازه ) ولی عرضم اینه که چون میل ما اینه که زیبایی هایی رو که بهمون تعلق نداره ببینیم ، وزنه میره طرف بیحجابی.
پس شما موافقید آدم بی حجاب رو نباید کتک زد، بازداشت کرد، بهش توهین کرد و ... ؟ این زورگویی روحی رو توضیح بدید لطفا. یعنی مثلا در جامعه بگیم افراد بی حجاب حق بیمه، رای و ... نداشته باشند؟
اگه می دونید راه کجاست و چاه کجاست، پس با استدلال به مردم راه و چاه رو نشون بدید و بگذارید خودشون تصمیم بگیرند، نه اینکه چون شما می دونید راه کجاست و چاه کجاست، پس همه مردم باید به اجبار بر اساس منطق شما زندگی کنند حتی اگه موافق نباشند.
زورگویی روحی؟ یک راهش همونی که توی "اهلی کردن" گفتم.
همین کار رو هم میکنم.
چون فرهنگ سازی صحیح نکردیم و به مردم درست آموزش ندادیم.
وااااااااااااای چرا یه خانم که از حجاب گریزانه نمیاد باهم بحث کنیم این جنس مذکرها فکر میکنن اینجا خونشونه باز میتونن با قلدری حرفشون به کرسی بنشونن کسایی که تجربه حجاب رو داشته و دارن بهتر میفهمن که حجاب خوبه یابد! حالا اقایون بالای600 نظر دادن هیچ فایده ای نداشته کمی خلوت کنید ببینم خانمی میاد یانه! اگه نبود باز بشینین بزنین تو سر خودتون
به نام خدا.
:moteajeb:
کمال مراتب تشکر رو از شما دارم. مگه ما در تاپیک رو بستیم؟ خوب خواهران گرامی هم بیان حرف بزنن.
شب تا صبح ، صبح تا شب پای کامپوتریم و تو نت :Computer:، سعی میکنیم از خواهرانمون محافظت کنیم ، اینجوری شده قیافمون : :khab:شما میگی قلدری میکنید و میزنید تو سر هم؟:god::god::god:
به نام خدا. کمال مراتب تشکر رو از شما دارم. مگه ما در تاپیک رو بستیم؟ خوب خواهران گرامی هم بیان حرف بزنن. شب تا صبح ، صبح تا شب پای کامپوتریم و تو نت ، سعی میکنیم از خواهرانمون محافظت کنیم ، اینجوری شده قیافمون : شما میگی قلدری میکنید و میزنید تو سر هم؟ با تشکر ، ستایشگر
منظورم شما نبودی برادر
منظورم کسانی بود که تو حرفاشون همش میگن باید باید
بعدش تا کسی نقدشون میکنه توهین میکنن
خودتون به پستها نگا کنین میفهمین!
منظورم شما نبودی برادر منظورم کسانی بود که تو حرفاشون همش میگن باید باید بعدش تا کسی نقدشون میکنه توهین میکنن خودتون به پستها نگا کنین میفهمین!
خانم هایی هم هستن که بخواهید با آنها بحث کنید.در چند صفحه قبل حرف هایشان را میتوانید ببینید.
اما هرچقدر هم منطقی حرف بزنید فایده ای ندارد:Gig:.
آنها میخواهند بدون سپر به میدان بروند و به دشمن بگویند لطفاً از تیرکمان استفاده نکنید.
پیامبر اکرم(ص) فرمود: «نگاه به نامحرم تیری زهرآلود از ناحیه شیطان است. هر کس از ترس خدا آن را ترک گوید، خدا به او ایمانی میدهد که شیرینیاش را در دل احساس کند»
جوابش یک کلام است.انها از خدا نمی ترسند.
موفق و سربلند باشید در پناح حق.
وااااااااااااای
چرا یه خانم که از حجاب گریزانه نمیاد باهم بحث کنیم
این جنس مذکرها فکر میکنن اینجا خونشونه باز میتونن با قلدری حرفشون به کرسی بنشونن
کسایی که تجربه حجاب رو داشته و دارن بهتر میفهمن که حجاب خوبه یابد!
حالا اقایون بالای600 نظر دادن هیچ فایده ای نداشته
کمی خلوت کنید ببینم خانمی میاد یانه!
اگه نبود باز بشینین بزنین تو سر خودتون
چشم!!دزدیو ازاد میکنیم!عالیه!!
اکثریت حاکم بر جامعه دزدی نمیکنن!
چه کاریه خب!!ازادش میکنیم!:khandeh!:
تازه دزدیم بکنن!به هر حال یه دزدم برای خودش ادم محترمیه!!!....
حالا بیچاره داره از اون را کسب در امد میکنه دیگه!!
اشکالی نداره که!:khandeh!:
واقعا راس میگینا ما خیلی داریم زور میگیم به مردم!!!
قبلا درباره دزدی توضیح دادم. اگه بخوایم حجاب رو به دزدی تشبیه کنیم اینطوری باید تشبیه کرد:[indent]کسی که حجابش رو رعایت نمی کنه مشابه شخصی است که در ماشینش رو قفل نمی کنه یا در خونه اش رو باز می گذاره یا دیوار کوتاه می سازه.
کسی که به شخصی که حجابش رو رعایت نکرده نگاه بد و شهوت آمیز (یا ...) می کنه مثل کسی است که دزدی می کنه.
[/indent]الان در کشور دزدی جرمه، ولی باز گذاشتن در خونه یا قفل نکردن در ماشین یا گذاشتن پول کنار خیابون جرم نیست، با اینکه 100 درصد جامعه باهاش مخالف هستند. این انتخابی است که هر کس با عقل خودش انجام می ده.
اجباری کردن حجاب (در تشبیه با قانون دزدی) مثل اینه که بگیم چون ما از خودمون مطمئن نیستیم که دزدی نکنیم، هر کس در ماشینش رو قفل نکرد یا در خونه اش رو باز گذاشت مجرمه و باید مجازات بشه و همه مجبور هستند 6 متر دیوار بسازند، قفل خفن بخرند و هزار جور سیستم امنیتی نصب کنند تا شاید ما وسوسه به دزدی نشیم.
آقا این چه وضعشه. یک روز نمیاییم 20 تا پست میوفتیم عقب. :ghamgin:
چیزی که شما انتظار دارید درسته اما خیلی ایده آله.
من هم موافقم که بدحجابی بدتر از بیحجابیه ، و این به نظر من نشون میده بنده خدایی که بدحجابه ، میدونه تیرش کجا میخوره.
به هر حال اگر در ماشینتون رو باز بگذارید ، ازتون دزدی میشه. حتی اگر براتون زندان نبرند.
والا همونطور که عرض کردم ، فکر میکنم که با اجبار کمتر مشکل دارند تا با خود حجاب. وگرنه اینقدر زشت و زننده نمیگشتند و تمام حرفشون این بود که بدون روسری باشند مثلا نه اینکه کلا لباس تنگ بپوشند.
اجباری نیست. لباس محلی بپوشند. اینجا که میپوشند و کسی هم مزاحمت ایجاد نمیکنه. تنها جای دیگه ای که دیدم علاقه برای پوشیدن لباس سنتی وجود داره ابیانه هست که اونجا نه جلوی مرد رو میگیرند نه زن رو.
نه. دلیلی برای بی حجابی وجود نداره. شبه دلیل وجود داره ( چیزی که آدم رو به اشتباه میندازه ) ولی عرضم اینه که چون میل ما اینه که زیبایی هایی رو که بهمون تعلق نداره ببینیم ، وزنه میره طرف بیحجابی.
زورگویی روحی؟ یک راهش همونی که توی "اهلی کردن" گفتم.
همین کار رو هم میکنم.
این رو موافقم.
با تشکر ، ستایشگر :gol:
خیلی خوب شد ستایشگر عزیز.
چند نتیجه میشه گرفت:
1. شما موافقید باز گذاشتن در ماشین نباید جرم باشه، درسته؟ یعنی اگه فرضا قانون تصویب کردند هر کس در ماشینش رو قفل نکرد دو هفته زندان باشه شما مخالفت می کنید؟
2. شما با تشویق با حجاب ها (مثل کار زیبا در تاپیک اهلی کردن) موافقید، نه با تنبیه بی حجاب (یا بد حجاب) ها.
3. شما با چیزی که من گفتم موافقید فقط به نظرتون زیاده ایده آله. پس شما موافقید که فرضا اگه شخصی که با شما هم عقیده نیست حجاب نداشته باشه و یک شخص بهش نگاه کنه، این خطا از اون شخصی است که بهش نگاه کرده.
سوال اصلی من اینه: آیا شما موافقید اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند؟ موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
1. شما موافقید باز گذاشتن در ماشین نباید جرم باشه، درسته؟ یعنی اگه فرضا قانون تصویب کردند هر کس در ماشینش رو قفل نکرد دو هفته زندان باشه شما مخالفت می کنید؟
2. شما با تشویق با حجاب ها (مثل کار زیبا در تاپیک اهلی کردن) موافقید، نه با تنبیه بی حجاب (یا بد حجاب) ها.
3. شما با چیزی که من گفتم موافقید فقط به نظرتون زیاده ایده آله. پس شما موافقید که فرضا اگه شخصی که با شما هم عقیده نیست حجاب نداشته باشه و یک شخص بهش نگاه کنه، این خطا از اون شخصی است که بهش نگاه کرده.
1 - موضوع این نیست که باز گذاشتن در ماشین جرم هست یا نیست. یا باید باشه یا نباید باشه. موضوع اینه که شما اگر در ماشینت رو باز بگذاری ، دزد میبردش ، چه مجرم باشی و چه نباشی. اما در اشاعه دزدی مقصر هستی و قابل سرزنش. یک بیحجاب هم باعث ضرر جامعه میشه ، چه بخواهد و چه نخواهد. و چون باعث اشاعه و انتشار چیز بدی در جامعه میشه مقصر هست و قابل سرزنش.
2 - من با تشویق با حجاب ها و همچنین مجازات بی حجاب ها موافقم. اما همونجور که تشویقمون فیزیکی نیست ( یعنی نمیایم مثلا با حجاب ها رو ناز کنیم! مثال بود. دوستان توجه داشته باشند ) مجازاتمون هم نباید فیزیکی باشه. باید از نظر روحی کاری کنیم که یکی که میلش به سمت بی حجابی رفت ، اول به عشق پیروی از خدا ، بعد به عشق اجتماع و در آخر از ترس طرد شدن توسط جامعه ، جلوی خودش رو بگیره.
3 - مشابه قسمت یک ، هم اون بنده خدایی که نگاه کرده مقصره و هم کسی که عامل جذابیتش رو به معرض ظهور گذاشته. داستان اون بنده خدایی که زمان پیامبر(ص) داشت از خیابون رد میشد ، دید یه دختری داره رد میشه که چون روسریش سفت نیست قسمتی از بدنش معلومه و جوونه همینجور نگاه میکرد تا وقتی که با سر خورد تو دیوار و این قضیه باعث نزول یکی از آیات حجاب شد رو شنیده اید؟ تو این قضیه کی مقصره؟ اون پسره بدون شک مقصره که چشمش جایی بود که نباید ، ولی اون دختره هم مقصر بود که زیبایی هاش رو نپوشونده بود. قضیه دو طرقه است. اما بله. ایده آل موضوع اینه که ما مردان و زنانی داشته باشیم به غایت محکم که با دیدن مو که هیچ با دیدن کل بدن نامحرم هم به گناه نیوفتن. اما در عمل چنین چیزی ممکن نیست.
سوال اصلی من اینه: آیا شما موافقید اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند؟ موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
خیر قبول ندارم. :Nishkhand:
اول روشن کنم منظورم از اجبار چیه. اجباری که من در بحث حجاب میگم از جنس باید های قوانین راهنمایی و رانندگیه. قبلا هم عرض کردم که اگر یک عده آدم داشته باشیم بی دین. اصلا منکر خدا. باز هم بین اینها اگر افراد (چه مرد و چه زن) زیبایی های خودشون رو در خدمت قوام خانواده (زیر بنای جامعه) نگیرند ، اون جامعه تباه میشه. ممکنه تو اون جامعه اختراعات خیلی خوب داشته باشند ، غذای خیلی خوب بخورند و ... اما حسد و چشم داشت به دیگران ، راحتشون نمیگذاره.
موافق هستم که شما هروقت ، هر قانونی رو درست بکنید ، در واقع دارید از یک عده ای سلب آزادی (به معنای مطلق) میکنید. در این مورد از همه انسان ها سلب آزادی (به معنای مطلق) میشه. اما هدف این سلب آزادی (به معنای مطلق) ، حفظ جامعه است. اما موافق نیستم که چون ما زور دستمونه میگیم مردم حجاب داشته باشند یا نداشته باشند.
و یک مطلب دیگر. فقط یک عده ی قلیل نیستند که بگوییم بخاطر اینها بقیه باید فلان کار را انجام دهند. همه درگیرند ، تمایل به جنس مخالف همگانیست.
سوال اصلی من اینه: آیا شما موافقید اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند؟ موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
به نام خدا
سلام
دوستان راهنمایی کردند من هم درس جواب میدهم .
جمع بندی و موافقتی که شما فرمودید صحیح نیست و باید مراحل ذیل را سپری کنید تا متوجه صحیح نبودن جمع بندی خود شوید :
1- تاریخچه پیدایش حجاب را برسی کنید ( نه تنها حجاب از قبل از اسلام وجود داشته بلکه شدت و ابعاد آن بسیار گسترده تر بوده )
2- عامل های پیدایش حجاب را برسی کنید ( یکی از مهم ترین آنها تدبیر خود بانوان بوده که با برسی آن متوجه عرایضم خواهید شد )
بعد از سپری کردن دو مرحله یاد شده اگر اعتقاد شما بر مبنی اسلام است باید حجاب در اسلام را برسی کنید .
حجاب در اسلام يك وظيفهای است که بر عهده زن نهاده شده كه در معاشرت و برخورد با مرد بايد كيفيت خاصی را در لباس پوشيدن مراعات كند . اين وظيفه نه از ناحيه مرد بر او تحميل شده است و نه چيزی است كه با حيثيت و كرامت او منافات داشته باشد و يا تجاوز به حقوق طبيعی او كه خداوند برايش خلق كرده است محسوب شود .
به قول ويل دورانت : دامنهای كوتاه برای همه جهانيان بجز خياطان نعمتی است پس اطاعت از دستورات قرآن و تقوا داشتن را جرم ندانید و برچسب بی ایمانی را بر پیشانی شیطان بزنید نه تقوا پیشگان .
برگرفته از مقاله حجاب متفکر شهيد استاد مرتضي مطهري
برای مطالعه در مورد حجاب و مقاله مرجع اینجانب میتوانید به لینک زیر مراجعه نمایید : http://www.askdin.com/post19120-23.html
درآيه فوق و البته جداازطرح سوال شما براي من سوالي پيش آمدنمود كه خوب است درهمينجاآنرامطرح نمايم .. اين جريان استثنا در اينجا چكارميكند و منظورچيست كه زنان شوهرداربرشماحرام شده اند بغيراززناني كه مالك آنان شده ايد؟؟
باتقديروتشكر
ببین برادر . نگاه تیری از شیطان است . زنای نگاه آنست که به نامحرم نگاه کند . برای اینکه زنای ذهن نکنیم نباید به زنان شوهر دار نگاه کنیم چون ازدواج نگاه هم داریم و همونطور که میبینی هر گونه ازدواج با زنان شوهر دار حرام است . این هسته و اصل بود بهترین دلیل حجاب اجباری/////////////////سوالی داشتی درخدمتم .
باتشكرازشما و پاسختان و هرچندكه متاسفانه بازهم متوجه پاسخ سوالم نشدم ..
نقل
نوشته اصلی توسط : آرينه بابا
بنام او
باعرض سلام
درآيه فوق و البته جداازطرح سوال شما براي من سوالي پيش آمدنمود كه خوب است درهمينجاآنرامطرح نمايم .. اين جريان استثنا در اينجا چكارميكند و منظورچيست كه زنان شوهرداربرشماحرام شده اند بغيراززناني كه مالك آنان شده ايد؟؟
باتقديروتشكر
ببین برادر . نگاه تیری از شیطان است . زنای نگاه آنست که به نامحرم نگاه کند . برای اینکه زنای ذهن نکنیم نباید به زنان شوهر دار نگاه کنیم چون ازدواج نگاه هم داریم و همونطور که میبینی هر گونه ازدواج با زنان شوهر دار حرام است . این هسته و اصل بود بهترین دلیل حجاب اجباری/////////////////سوالی داشتی درخدمتم
اما اينراميگذارم بحساب كند ذهني يا ديرفهمي خودم كه شايد بعدامتوجه شوم چون گاهي اوقات چنين پيش ميايد كه مطلبي را بعدها متوجه اش ميشوم كه چي بود وچي شد .. بااينحال ازشما دوست عزيز سپاسگذارم..
قبلا درباره دزدی توضیح دادم. اگه بخوایم حجاب رو به دزدی تشبیه کنیم اینطوری باید تشبیه کرد:
[indent]کسی که حجابش رو رعایت نمی کنه مشابه شخصی است که در ماشینش رو قفل نمی کنه یا در خونه اش رو باز می گذاره یا دیوار کوتاه می سازه.
کسی که به شخصی که حجابش رو رعایت نکرده نگاه بد و شهوت آمیز (یا ...) می کنه مثل کسی است که دزدی می کنه.
[/indent]الان در کشور دزدی جرمه، ولی باز گذاشتن در خونه یا قفل نکردن در ماشین یا گذاشتن پول کنار خیابون جرم نیست، با اینکه 100 درصد جامعه باهاش مخالف هستند. این انتخابی است که هر کس با عقل خودش انجام می ده.
اجباری کردن حجاب (در تشبیه با قانون دزدی) مثل اینه که بگیم چون ما از خودمون مطمئن نیستیم که دزدی نکنیم، هر کس در ماشینش رو قفل نکرد یا در خونه اش رو باز گذاشت مجرمه و باید مجازات بشه و همه مجبور هستند 6 متر دیوار بسازند، قفل خفن بخرند و هزار جور سیستم امنیتی نصب کنند تا شاید ما وسوسه به دزدی نشیم.
چرا راجب مثال من حرفی نزدی؟ جوابی نداشتی؟ مثال من این بود: مثلا یک مثال انسانی برات میزنم! نه دزد توش داره نه اشیا نه هیچی!! دقیقا مثل همینه!! مثال:
شما با اینکه مردم لخت بیان تو خیابون موافقی یا مخالف؟؟؟ مطمئنا مخالفی!!! اکثریت مردم هم مطمئنا با این قضیه مخالفن! (((اکثریت مردم)))
خب حالا آیا چون اکثریت مردم این کار را نمیکنند باید لخت قدم زدن در خیابان را آزاد کنیم؟؟ آیا حتی اگر یک نفر پیدا شود که دلش بخواهد لخت در خیابان قدم بزند جامعه ی پاکی که اکثریت مردم قبولش دارند داغون نمیشه؟؟؟؟ پس آزاد کردنش ترس داره نه؟؟ چون داد اون ملتی که با لخت اومدن مخالفن در میاد!!! نه؟؟؟ چون اکثریت اونان دیگه!!! دوست ندارن بچشون تو 5سالگی اندام لخت جنس مخالفشو ببینه!!! پس دادشون در میاد که این چه مملکتیه که به نظر بقیه احترام نمیگذاره و یک قانون نمیگذاره که لخت گشتن خلاف باشه!!!
دوست عزیر قضیه حجاب هم همینه!!! اگر بی حجابی آزاد باشه! حتی اگر اکثریت هم با حجاب باشن و حتی اگر یک نفر بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت (که اکثریت باشن) در میاد!!!!
چرا راجب مثال من حرفی نزدی؟ جوابی نداشتی؟ مثال من این بود:
مثلا یک مثال انسانی برات میزنم! نه دزد توش داره نه اشیا نه هیچی!! دقیقا مثل همینه!! مثال:
شما با اینکه مردم لخت بیان تو خیابون موافقی یا مخالف؟؟؟ مطمئنا مخالفی!!! اکثریت مردم هم مطمئنا با این قضیه مخالفن! (((اکثریت مردم)))
خب حالا آیا چون اکثریت مردم این کار را نمیکنند باید لخت قدم زدن در خیابان را آزاد کنیم؟؟ آیا حتی اگر یک نفر پیدا شود که دلش بخواهد لخت در خیابان قدم بزند جامعه ی پاکی که اکثریت مردم قبولش دارند داغون نمیشه؟؟؟؟ پس آزاد کردنش ترس داره نه؟؟ چون داد اون ملتی که با لخت اومدن مخالفن در میاد!!! نه؟؟؟ چون اکثریت اونان دیگه!!! دوست ندارن بچشون تو 5سالگی اندام لخت جنس مخالفشو ببینه!!! پس دادشون در میاد که این چه مملکتیه که به نظر بقیه احترام نمیگذاره و یک قانون نمیگذاره که لخت گشتن خلاف باشه!!!
دوست عزیر قضیه حجاب هم همینه!!! اگر بی حجابی آزاد باشه! حتی اگر اکثریت هم با حجاب باشن و حتی اگر یک نفر بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت (که اکثریت باشن) در میاد!!!!
پست شما رو نخوندم، یادتون نره من خیلی پست دادم که هیچکس دربارش چیزی نگفت، و فرض رو روی این نگذاشتم که کسی جوابی نداشت! :ok:
من شخصا مخالف لخت قدم زدن در خیابان هستم و برای همین هم هیچ وقت لخت نمی گردم، ولی معتقدم در صورتی که عده قابل توجهی در جامعه این تمایل رو داشته باشند عقیده من نباید بهشون تحمیل بشه.
یادتون باشه در اروپا یا بعضی ایالت های آمریکا شما قانونا اجازه دارید لخت مادرزاد بیاید بیرون و هیچ کس حق نداره بهتون بگه چرا، ولی سال هاست حتی یک نفر هم این کار رو نکرده و این کارها رو در محل خودش انجام می دن (که شما اگه دوست ندارید ببینید، اونجا نمی رید). داد هیچ کس (مسلمان، مسیحی، ...) هم در نیومده و هیچ کس هم مشکلی نداره.
خودتون در ایمانتون ضعیف هستید و شاید نتونید بدن لخت جنس مخالف رو ببینید و خودتون رو کنترل کنید، بقیه رو ضعیف نشمارید. :Cheshmak: دوباره حرف قبلی رو تکرار می کنم:
اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند. موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
شاید اگه با یک نفر در اینجا بشه درست بحث کرد که بحث رو نپیچونه، تغییر موضوع نده و حمله نکنه همین جناب ستایشگر هست :Gol:
به نام خدا.
1 - موضوع این نیست که باز گذاشتن در ماشین جرم هست یا نیست. یا باید باشه یا نباید باشه. موضوع اینه که شما اگر در ماشینت رو باز بگذاری ، دزد میبردش ، چه مجرم باشی و چه نباشی. اما در اشاعه دزدی مقصر هستی و قابل سرزنش. یک بیحجاب هم باعث ضرر جامعه میشه ، چه بخواهد و چه نخواهد. و چون باعث اشاعه و انتشار چیز بدی در جامعه میشه مقصر هست و قابل سرزنش.
2 - من با تشویق با حجاب ها و همچنین مجازات بی حجاب ها موافقم. اما همونجور که تشویقمون فیزیکی نیست ( یعنی نمیایم مثلا با حجاب ها رو ناز کنیم! مثال بود. دوستان توجه داشته باشند ) مجازاتمون هم نباید فیزیکی باشه. باید از نظر روحی کاری کنیم که یکی که میلش به سمت بی حجابی رفت ، اول به عشق پیروی از خدا ، بعد به عشق اجتماع و در آخر از ترس طرد شدن توسط جامعه ، جلوی خودش رو بگیره.
3 - مشابه قسمت یک ، هم اون بنده خدایی که نگاه کرده مقصره و هم کسی که عامل جذابیتش رو به معرض ظهور گذاشته. داستان اون بنده خدایی که زمان پیامبر(ص) داشت از خیابون رد میشد ، دید یه دختری داره رد میشه که چون روسریش سفت نیست قسمتی از بدنش معلومه و جوونه همینجور نگاه میکرد تا وقتی که با سر خورد تو دیوار و این قضیه باعث نزول یکی از آیات حجاب شد رو شنیده اید؟ تو این قضیه کی مقصره؟ اون پسره بدون شک مقصره که چشمش جایی بود که نباید ، ولی اون دختره هم مقصر بود که زیبایی هاش رو نپوشونده بود. قضیه دو طرقه است. اما بله. ایده آل موضوع اینه که ما مردان و زنانی داشته باشیم به غایت محکم که با دیدن مو که هیچ با دیدن کل بدن نامحرم هم به گناه نیوفتن. اما در عمل چنین چیزی ممکن نیست.
1. بله صحیحه، اینها همه استدلال هایی است برای باز نگذاشتن در ماشین و مردم این استدلال ها رو باور کردند و هیچ کس در ماشینش رو باز نمی گذاره. همونطور که می گید بی حجابی باعث ضرر جامعه میشه، اینکه همه اموالشون رو کنار خیابون بگذارند هم باعث ضرر میشه، ولی با اعتماد به قدرت استدلال همه + تشویق ها و فرهنگ سازی جلوی این ضرر گرفته میشه.
2. بسیار عالی! یعنی موافقید بی حجاب نباید بازداشت بشه و زندان بخوابه؟ کتک بخوره یا از حقوقش محروم بشه؟
3. درسته ایده آل ممکن نیست، ولی این منطقی نیست که بگیم چون ایده آل ممکن نیست پس ما بدترین شکل ممکن رو اجرا می کنیم، زور می گیم و اجبار می کنیم. ایده آل همیشه نسبی است و آروم آروم بوجود میاد. جامعه ای که پیامبر ساخت هم یک شبه درست نشد، اگه از روز اول قصد داشت با زور همه رو به نماز وا داره و به زور سر همه حجاب کنه مطمئنا الان چیزی از اسلام باقی نمونده بود و البته چیزی نبود که لایق باقی موندن باشه.
خیر قبول ندارم. :Nishkhand:
اول روشن کنم منظورم از اجبار چیه. اجباری که من در بحث حجاب میگم از جنس باید های قوانین راهنمایی و رانندگیه. قبلا هم عرض کردم که اگر یک عده آدم داشته باشیم بی دین. اصلا منکر خدا. باز هم بین اینها اگر افراد (چه مرد و چه زن) زیبایی های خودشون رو در خدمت قوام خانواده (زیر بنای جامعه) نگیرند ، اون جامعه تباه میشه. ممکنه تو اون جامعه اختراعات خیلی خوب داشته باشند ، غذای خیلی خوب بخورند و ... اما حسد و چشم داشت به دیگران ، راحتشون نمیگذاره.
از جنس قوانین راهنمایی و رانندگی، یعنی بی حجاب جریمه بشه؟ بعد از چندین بار جریمه شدن حق و حقوق شهروندی ازش گرفته بشه (مثل گواهینامه که گرفته میشه) ؟
این حسد و چشمداشت به دیگران هم صحبت بسیار بی منطق است. این همه کشور در دنیا و هیچ کس به دیگران حسد نداره... همش فرهنگ سازی است، چون در ایران با فرهنگ اینکه شاید یکی دیدگاهش مخالف دیدگاه ما بود بزرگ نشدیم فکر می کنیم این مشکلات بوجود میاد.
موافق هستم که شما هروقت ، هر قانونی رو درست بکنید ، در واقع دارید از یک عده ای سلب آزادی (به معنای مطلق) میکنید. در این مورد از همه انسان ها سلب آزادی (به معنای مطلق) میشه. اما هدف این سلب آزادی (به معنای مطلق) ، حفظ جامعه است. اما موافق نیستم که چون ما زور دستمونه میگیم مردم حجاب داشته باشند یا نداشته باشند.
یک سری آزادی ها باید سلب بشه (مثلا آدم کشی) که عدم رعایتش باعث میشه حقوق بقیه پایمال بشه، یک سری آزادی ها شخصی است و شما می تونید توصیه کنید افراد یک سری کارها رو انجام ندهند، ولی قانونی بر اجباری بودنش نباید داشت (به نظر من حجاب از اون جنسه) چون فرضا اینکه یک شخص موهاش مشخص باشه ارتباطی به شخص دیگه نداره و اون شخص اگه دوست نداشته باشه نگاه نمی کنه، و اگه نمی تونه خودش رو کنترل کنه ضعف خودشه.
و یک مطلب دیگر. فقط یک عده ی قلیل نیستند که بگوییم بخاطر اینها بقیه باید فلان کار را انجام دهند. همه درگیرند ، تمایل به جنس مخالف همگانیست.
تمایل به جنس مخالف تنها دلیلی است که نسل ما تا اینجا ادامه داشته. این چیز بدی نیست ولی زمانی که شما قانونی در این باره وضع می کنید و همه رو مجبور به رعایت آن می کنید، باید ببینید آیا همه مثل شما فکر می کنند یا خیر.
این قضیه تمایل به جنس مخالف از نظر ژنتیکی یکی از زیباترین مباحث علمی تاریخه و اگه فرصت داشتید پیشنهاد می کنم حتما دربارش بخونید. این تمایل بسیار زیبا در طی میلیون ها سال کم کم کامل شده و حالا به اینجا رسیده که دلیلش تمایل ژن های ما برای انتقال اطلاعات ژنتیک در طی تاریخ و نسل های آینده است. پیشنهاد می کنم کتاب Selfish Gene رو بخونید.
یاد داشتی برای هموطنان مسلمانمان:لحظه‌اي فرض كن كه در كشوري دنيا مي‌آمدي كه:مسلمانان اقليت و جپرقوظيان اكثريت بودندمسلمانان حق داشتن روزنامه و تلويزيون خاص خود را نداشتند مسلمانان براي اينكه كتب ديني خود را چاپ كنند مجبور بودند كه آن را به وزارت ارشاد جپرقوظيان بسپارند تا مورد مميزي قرار گيرد.وزارت ارشاد جپرقوظيان قرآن را مورد مميزي قر...ار مي‌داد و بخش‌هاي زيادي از آن را سانسور مي‌كرد و بخش‌هاي باقي مانده را با تغييرات فراوان چاپ مي‌كرد.در رستوران‌ها فقط گوشت خوك سرو مي‌شد و اگر كسي گوشت گوسفند مي‌خورد دستگير شده و شلاق مي‌خورد.ماه رمضان غذا و آب نخوردن در مكان‌هاي عمومي قدغن بود و ماموران ويژه در اين ماه به صورت رندم افراد را در خيابان مي‌گرفتند و مجبور مي‌كردند كه يك قلپ آب بخورد و اگر امتناع مي‌كرد او را به كلانتري برده و اعمال قانون! مي‌كردند.
در تمام رستوران‌ها و فست فود‌ها نوشيدني الكلي سرو مي‌شد و اگر كسي مي‌خواست به جاي آن آب بنوشد فوراً بازداشت شده و هشتاد ضربه شلاق اعمال قانون مي‌شد.جپرقوظيان معتقد بودند كه لباس‌هايي با رنگ‌ها مشكي، قهوه‌اي و سورمه‌اي تحريك آميز است و تنها رنگ‌هاي مجاز براي پوشاك نارنجي، صورتي و فسفري بود.آخوندهاي مسلمان حق پوشيدن عبا و شلوار بلند را نداشتند بلكه بايد شلوارك مي پوشيدند. در غير اينصورت حق بيرون آمدن از خانه را نداشتند. چرا كه در انظار عمومي آدمم بايد به قوانين جامعه احترام بگذارد، حالا مي‌خواهد در خانه‌ي شخصي خودش هر فسق و فجوري بكند بكند.شهادت مسلمانان درباره جپرقوظيان ارزش قانوني نداشت. ديه ي آنها كمتر از ديه‌ي جپرقوظيان بود و مسلمان از جپرقوظ ارث نمي‌برد.
مسلمانان حق بنا كردن مسجد نداشتند، اما در هر كوچه و خيابان شهر يك عدد معبد باشكوه و مجلل جپرقوظيه احداث مي‌شد كه در مجموع چهار نفر و نصفي عبادت كننده داشت و صبح و ظهر و شب و نصفه شب با صداي بلند آهنگ ليلافروهر پخش مي‌كرد.كلاً يكي دو ماه از سال كل برنامه‌هاي تلويزيون كشور عبارت بود از آهنگ‌هاي ليلا فروهر و از همه‌ي معابد جپرقوضيه تا پاسي از شب گذشته همين آهنگ‌ها با صداي بلند پخش مي‌شد.اگر از خانه‌اي صداي قرآن يا نوحه به گوش مي‌رسيد پليس ۱۱۰ به آنها تذكر مي‌داد و اگر براي بار دوم به گوش مي‌رسيد پليس آنها را بازداشت كرده و اعمال قانون مي‌كرد.
آخوند مسلمان حق نداشت كه بدون اجازه‌ي زن خود از خانه بيرون برود، بدون اجازه‌ي او تحصيل كند يا شغلي داشته باشد.زنان آخوندهاي مسلمان حق داشتند كه ۴ تا شوهر داشته باشند و اگر فرزندي حاصل مي‌شد با يك آزمايش ژنتيك ساده پدر نوزاد مشخص مي‌شد.زنان آخوندهاي مسلمان قانوناً حق داشتند كه در صورتي كه شوهرشان به خوبي خدمات جنسي ارائه ندهد و تمكين نكند او را با چوب مسواك طوري كه قرمز و كبود نشود كتك بزنند چرا كه به خير و صلاح خودش است.
اگر يك دانش آموز مسلمان مي‌خواست در كنكور سراسري ثبت نام كند مجبور بود فرمي را پر كند كه در آن دين فرد پرسيده شده بود و تنها گزينه‌هايي كه مي‌توانست در برگه علامت بزند عبارت بودند از: جپرقوظيه، وهابي، بهايي!همين پرسش از دين در هنگام استخدام، گزينش، اخذ پاسپورت، باز كردن حساب بانكي، كانديداتوري مجلس، و غيره نيز انجام مي‌شد.اگر جپرقوظي‌اي با تحقيق و مطالعه مباحثه به اين نتيجه مي‌رسيد كه بايد جپرقوظيت را كنار بگذارد و به اسلام بگرود بايد اين كار را كاملاً مخفيانه مي‌كرد وگرنه اعدام مي‌شد. ....هموطن مسلمان ! اگر تصور چنين وضعيتي براي تو مضحك و غريب است، براي ما غيرمسلمانان يك واقعيت است كه داريم در آن زندگي ميكنيم و با گوشت و پوست خود آن را لمس ميكنيم.هموطن من! به من نگو كه اينجا اكثريت با مسلمانان است و هر جامعه‌اي قانون خودش را دارد و اگر آن را نمي‌پسندي از اين كشور برو! اينجا وطن من هم هست، و من هم به اندازه‌ي تو در آن حق زندگي، تحصيل، كار، مراودات اجتماعي، ارتباطات، تبليغ و فعاليت دارم. اينجا وطن من هم هست. وطني كه تو به بهانه اكثريت بودن، تمام منابعش را ( كه سهم من هم هست) مصرف مي‌كني تا چنين جهنمي براي من بسازي. وجدان تو كجاست ؟؟؟؟
با سلام شهرام عزیز
میبینم که خیلی دلت پره و امیدوارم که روزی بشه همه ادیان با رضایت و صلح و صفا در کنار هم زندگی کنند و اسلام واقعی پیاده بشه و همه میدونن که حکومت اسلامی هم بطور صحیح در این جامعه رعایت نمیشه (به گفته رهبر) چه برسد به رعایت حقوق اقلیتها.
در پیامی که فرستادید موارد بسیاری هست که بصورت تک تک در تاپیکهای مختلف در حال مناظره و مباحثه میباشد. البته تا اونجا که من دیدم کمتر به مسایل اجتماعی پرداخته شده و تمرکز بر مسائل دینی هست . چرا که اینجا یه فروم مربوط به مسایل دینی میباشد . شاید در سایتهای دیگه فرومهای مناسب مسائل اجتماعی پیدا بشه .
ولی مایلم بدانم که اگر واقعا چبرقوظیان در اکثریت این جامعه بودند و یه مسلمان همان پیام بالا را با تعویض کلمات چپرقوظ و مسلمانی برایتان مطرح میکردید چه پیامی داشتید بگید.
هم وطن اقلیت لطفا این را نگید که شما اگر شما در اقلیت بودید کسی با شما کاری نداشت
ای هم وطن اقلیت امروز دنیا چیزه دیگری نشان میدهد . یه نگاه به کشورهائی که شیعیان و در برخی مسلمانان در اقلیت هستند بیانداز که چگونه مسلمین را سلاخی میکنند؟!!!! بوسنی هرزه گوین ؛ میانمار، عربستان ؛ افغانستان و .........در جاهای دیگر هم که جسمشون سلاخی نمیشه روحشون عقایدشون تحقیر میشه مگه تو همین فرانسه که مهد آزادی دنیاست با دانشجویان محجبه چه برخوردی داشتند (یا ترکیه )
ای اقلیتهای هم وطن وجدانتان کجاست؟
(پا ورقی : والا تا اونجا ئی که ما دیدیم اقلیتها هم در دانشگاههای دولتی هستن هم پاسپورت میگیرن هم مشاغل دولتی دارن و تاحالا زنده زنده تو گلوی یه اقلیت سرب داغ نریختن و جلوی چشاش به ناموسش تجاوز نکردن و جلوی یک مرد شکم زن حامله اش رو جر ندادن و ....... کارهائی که با مسلمین در کشورهای زیادی کردن و یا تا حالا یه مسلمون یا دولت در ملا عام به هیچکدام از کتب اقلیتها توهین نکرده و خودتون میبینید که تو همین دهه اخیر چندبار قرآن رو به آتش کشیدنو به پیامبر ما توهین کردن و جایزه نوبل هم گرفتن.)
شهرام جان ببخشید که اینها رو گفتن ولی آدم نباید یه طرفه به قاضی بره
همونطور که اولش گفتم اینجا محل مناظرات مذهبی است و فقط خواستم به پیامت پیامی داده باشم و دیگه حاضر نیستم اینجا مناظره ای داشته باشم (در این خصوص) ولی مثلا در مورد حجاب نظرم در تاپیک جداگانه ای گفتم که میتونیم اونجا ادامه بدیم. اینحا : http://www.askdin.com/thread21464.html
موفق باشید.
پست شما رو نخوندم، یادتون نره من خیلی پست دادم که هیچکس دربارش چیزی نگفت، و فرض رو روی این نگذاشتم که کسی جوابی نداشت!
تو اون پست هایی که کسی جوابتون رو نداد مخاطبتون من بودم؟ اگر من بودم وجواب ندادم حتما بگید!
من شخصا مخالف لخت قدم زدن در خیابان هستم و برای همین هم هیچ وقت لخت نمی گردم، ولی معتقدم در صورتی که عده قابل توجهی در جامعه این تمایل رو داشته باشند عقیده من نباید بهشون تحمیل بشه.
پس عقاید خود را به مردم ایران تحمیل نکنید (اکثریت ایران با حجاب موافقند تو این شک دارید؟ )
یادتون باشه در اروپا یا بعضی ایالت های آمریکا شما قانونا اجازه دارید لخت مادرزاد بیاید بیرون و هیچ کس حق نداره بهتون بگه چرا، ولی سال هاست حتی یک نفر هم این کار رو نکرده و این کارها رو در محل خودش انجام می دن (که شما اگه دوست ندارید ببینید، اونجا نمی رید). داد هیچ کس (مسلمان، مسیحی، ...) هم در نیومده و هیچ کس هم مشکلی نداره.
شما هم یادتون نره اونجا مردمش چیزی به نام دین ندارند! مفهومی به نام گناه کردن حالیشون نمیشه! چیزی به نام غیرت و تعصب دینی در غرب وجود خارجی نداره! یعنی اگر ببینند پسر 4سالشون داره یک زن لخت رو نگاه میکنه براشون مهم نیست! اما یک مادر ایرانی اگر ببینه پسرش داره تو خیابون یک زن لخت رو نگاه میکنه دادش در میاد د به این مملکت شکایت میکنه که این چه جور مملکتیه که لخت راه رفتن رو جایز کرده!!!! داد همه ی ملت در میاد نه فقط یکی! پس الان هم اگر بی حجابی آزاد بشه ! حتی اگر یک نفر هم بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت در میاد ! هیچ وقت غرب رو با ایران مقایسه نکن
خودتون در ایمانتون ضعیف هستید و شاید نتونید بدن لخت جنس مخالف رو ببینید و خودتون رو کنترل کنید، بقیه رو ضعیف نشمارید.
تو اینکه من تو این امر ضعیف هستم شکی نیست! و تو اینکه بقیه تو این امر قوی هستند هم شکی نیست! و البته تو اینکه تو جامعه هم مثل من پیدا میشه هم مثل بقیه باز هم شکی نیست! وقتی صحبت از جامعه میکنیم باید اساس رو بر مبنای ضعیف النفس ترین آدم بگذاریم نه قوی ترین!!! اینو عقل میگه!!! مثلا شما وقتی میخوای از غذاهاتو از تو یک جامعه عبور بدی باید بدونی که هم انسان گرسنه تو این جامعه پیدا میشه هم انسان سیر! پس نباید چون انسان سیر تو جامعه زیاده بیای یک مرغ بریون دستت بگیری و از جلوی 4تا بچه گرسنه عبور بدی!
اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند. موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
اجبار حجاب به خاطر ترس به خطا رفتن کسی نیست! به خاطر ترس از اکثریت جامعه است! اگر حجاب رو اجبار نکنن داد اکثریت جامعه در میاد و مملکت از هم میپاشه و مردم در یک اقدام خودجوش (به خاطر تعصبات دینی) بر علیه مملکت کودتا میکنن!!! ببین اگر الان عده ی بی حجابا بیشتر بود این قضیه بر عکس بود و بی حجابا در یک اقدام خودجوش بر علیه مملکت کودتا میکردند (مثل همون جریان فتنه سبز ) که در اون جریان کاملا مشحص شد که اکثریت کی هستند و اقلیت کی هستند!
تمام دوستانی که به نفع اجباری بودن حجاب استدلال می کنند باید در نظر داشته باشند که خداوند تمام آن استدلالات را می دانست ولی حجاب را اجباری نکرده است. بلکه گفته بی حجابی گناهی است و در جهان آخرت جزا خواهد داشت. ولی نگفته که بی حجاب را باید حد زد.
مثلا ننوشیدن شراب در اسلام اجباری است و کسی که بنوشد حکم شلاق برایش در اسلام تعیین شده است. ولی در احکام اسلامی هیچ حکمی برای بیحجاب تعیین نشده است.
بنابراین از دوستانی که کاسۀ داغتر از آش شده اند و حکمی که خداوند تعیین نکرده را از پیش خود تعیین می کنند توصیه می کنم بیشتر دقت کنند. تمام این استدلالات شما را خداوند می دانست ولی این کار را نکرد.
یاد داشتی برای هموطنان مسلمانمان:لحظه‌اي فرض كن كه در كشوري دنيا مي‌آمدي كه:مسلمانان اقليت و جپرقوظيان اكثريت بودندمسلمانان حق داشتن روزنامه و تلويزيون خاص خود را نداشتند مسلمانان براي اينكه كتب ديني خود را چاپ كنند مجبور بودند كه آن را به وزارت ارشاد جپرقوظيان بسپارند تا مورد مميزي قرار گيرد.وزارت ارشاد جپرقوظيان قرآن را مورد مميزي قر...ار مي‌داد و بخش‌هاي زيادي از آن را سانسور مي‌كرد و بخش‌هاي باقي مانده را با تغييرات فراوان چاپ مي‌كرد.در رستوران‌ها فقط گوشت خوك سرو مي‌شد و اگر كسي گوشت گوسفند مي‌خورد دستگير شده و شلاق مي‌خورد.ماه رمضان غذا و آب نخوردن در مكان‌هاي عمومي قدغن بود و ماموران ويژه در اين ماه به صورت رندم افراد را در خيابان مي‌گرفتند و مجبور مي‌كردند كه يك قلپ آب بخورد و اگر امتناع مي‌كرد او را به كلانتري برده و اعمال قانون! مي‌كردند.
در تمام رستوران‌ها و فست فود‌ها نوشيدني الكلي سرو مي‌شد و اگر كسي مي‌خواست به جاي آن آب بنوشد فوراً بازداشت شده و هشتاد ضربه شلاق اعمال قانون مي‌شد.جپرقوظيان معتقد بودند كه لباس‌هايي با رنگ‌ها مشكي، قهوه‌اي و سورمه‌اي تحريك آميز است و تنها رنگ‌هاي مجاز براي پوشاك نارنجي، صورتي و فسفري بود.آخوندهاي مسلمان حق پوشيدن عبا و شلوار بلند را نداشتند بلكه بايد شلوارك مي پوشيدند. در غير اينصورت حق بيرون آمدن از خانه را نداشتند. چرا كه در انظار عمومي آدمم بايد به قوانين جامعه احترام بگذارد، حالا مي‌خواهد در خانه‌ي شخصي خودش هر فسق و فجوري بكند بكند.شهادت مسلمانان درباره جپرقوظيان ارزش قانوني نداشت. ديه ي آنها كمتر از ديه‌ي جپرقوظيان بود و مسلمان از جپرقوظ ارث نمي‌برد.
مسلمانان حق بنا كردن مسجد نداشتند، اما در هر كوچه و خيابان شهر يك عدد معبد باشكوه و مجلل جپرقوظيه احداث مي‌شد كه در مجموع چهار نفر و نصفي عبادت كننده داشت و صبح و ظهر و شب و نصفه شب با صداي بلند آهنگ ليلافروهر پخش مي‌كرد.كلاً يكي دو ماه از سال كل برنامه‌هاي تلويزيون كشور عبارت بود از آهنگ‌هاي ليلا فروهر و از همه‌ي معابد جپرقوضيه تا پاسي از شب گذشته همين آهنگ‌ها با صداي بلند پخش مي‌شد.اگر از خانه‌اي صداي قرآن يا نوحه به گوش مي‌رسيد پليس ۱۱۰ به آنها تذكر مي‌داد و اگر براي بار دوم به گوش مي‌رسيد پليس آنها را بازداشت كرده و اعمال قانون مي‌كرد.
آخوند مسلمان حق نداشت كه بدون اجازه‌ي زن خود از خانه بيرون برود، بدون اجازه‌ي او تحصيل كند يا شغلي داشته باشد.زنان آخوندهاي مسلمان حق داشتند كه ۴ تا شوهر داشته باشند و اگر فرزندي حاصل مي‌شد با يك آزمايش ژنتيك ساده پدر نوزاد مشخص مي‌شد.زنان آخوندهاي مسلمان قانوناً حق داشتند كه در صورتي كه شوهرشان به خوبي خدمات جنسي ارائه ندهد و تمكين نكند او را با چوب مسواك طوري كه قرمز و كبود نشود كتك بزنند چرا كه به خير و صلاح خودش است.
اگر يك دانش آموز مسلمان مي‌خواست در كنكور سراسري ثبت نام كند مجبور بود فرمي را پر كند كه در آن دين فرد پرسيده شده بود و تنها گزينه‌هايي كه مي‌توانست در برگه علامت بزند عبارت بودند از: جپرقوظيه، وهابي، بهايي!همين پرسش از دين در هنگام استخدام، گزينش، اخذ پاسپورت، باز كردن حساب بانكي، كانديداتوري مجلس، و غيره نيز انجام مي‌شد.اگر جپرقوظي‌اي با تحقيق و مطالعه مباحثه به اين نتيجه مي‌رسيد كه بايد جپرقوظيت را كنار بگذارد و به اسلام بگرود بايد اين كار را كاملاً مخفيانه مي‌كرد وگرنه اعدام مي‌شد.....هموطن مسلمان ! اگر تصور چنين وضعيتي براي تو مضحك و غريب است، براي ما غيرمسلمانان يك واقعيت است كه داريم در آن زندگي ميكنيم و با گوشت و پوست خود آن را لمس ميكنيم.هموطن من! به من نگو كه اينجا اكثريت با مسلمانان است و هر جامعه‌اي قانون خودش را دارد و اگر آن را نمي‌پسندي از اين كشور برو! اينجا وطن من هم هست، و من هم به اندازه‌ي تو در آن حق زندگي، تحصيل، كار، مراودات اجتماعي، ارتباطات، تبليغ و فعاليت دارم. اينجا وطن من هم هست. وطني كه تو به بهانه اكثريت بودن، تمام منابعش را ( كه سهم من هم هست) مصرف مي‌كني تا چنين جهنمي براي من بسازي. وجدان تو كجاست ؟؟؟؟
درسته به همین اندازه که من تو ایران سهم دارم تو هم سهم داری! دوست داری از خاک ایرانت چه جوری استفاده کنی؟ دوست داری به صدای آهنگ لیلا فروهرت نصفه شب تا آسمون بره و کسی نیاد دستگیرت کنه؟ خب منم دوست دارم صدای مداحیم تا آسمون بره و کسی نیاد دستگیرم کنه! اما رفیقم بیشتر از سنتی خوشش میاد دوست داره صدای سنتیش تا آسمون هوا باشه و کسی نیاد بگیرش! یکیو میشناسم از رپ خوشش میاد اونم دوست داره صدای رپش تا آسمون بلند باشه ! یه پسر عمو دارم از صدای عرعر خر خیلی خوشش میاد! دوست داره صدای عرعر خرش تا آسمون بلند باشه! ببین همه ی این افراد ایرانی هستن و همه به اندازه ی هم از ایران سهم دارن! اما اگر قرار باشه هرکس هرجور دوست داشته باشه در یک جامعه ی مشترک زندگی کنه هرج و مرج بوجود میاد ! پس قانون و عقل رو خدا واسه چی به انسانها داده؟؟ ببینم اگر اکثریت مردم از صدای لیلا فروهر خوششون میومد و یک نفر پیدا بشه که از صدای عرعر خر خوشش بیاد و تو به عنوان قانون گذار تو اون شهر وظیفه داشته باشی! برای تصویب قانونت صدای لیلا فروهر رو مجاز میکنی یا صدای خر رو؟؟؟ یا هردو رو؟؟؟ اگر هردو رو مجاز کنی که داد اکثریت مردم به خاطر عرعرهای شبانه روزی اون خر در میاد!!! و یک روزه مملکت از هم میپاشه!!! یکم منطقی تر صحبت کن!
تمام دوستانی که به نفع اجباری بودن حجاب استدلال می کنند باید در نظر داشته باشند که خداوند تمام آن استدلالات را می دانست ولی حجاب را اجباری نکرده است. بلکه گفته بی حجابی گناهی است و در جهان آخرت جزا خواهد داشت. ولی نگفته که بی حجاب را باید حد زد.
مثلا ننوشیدن شراب در اسلام اجباری است و کسی که بنوشد حکم شلاق برایش در اسلام تعیین شده است. ولی در احکام اسلامی هیچ حکمی برای بیحجاب تعیین نشده است.
بنابراین از دوستانی که کاسۀ داغتر از آش شده اند و حکمی که خداوند تعیین نکرده را از پیش خود تعیین می کنند توصیه می کنم بیشتر دقت کنند. تمام این استدلالات شما را خداوند می دانست ولی این کار را نکرد.
باتشکر
این قانون مال کشور ایران است نه مال دین اسلام! خیلی از قوانین دیگر ایران هم هست که در قران نیست! پس چون در قران نیست آن قانون را برداریم؟؟؟؟ هر کشور برای جلوگیری از هرج و مرج قوانین خاص خودش را دارد! بله تمام این استدلال هارا خداوند میدانست ! مثلا خداوند میدانست اگر یک نفر در یک اتوبان خلاف جهت بقیه برود منجر به تصادف میشود اما هیچ وقت در قران قانون نکرد که حق نداری خلاف بروی!!! پس ما خلاف برویم؟ خداوند عقل را به انسان داده تا بوسیله ی آن بسته به شرایط زمانی تصمیم بگیرید!
با تشکر از پاسخ سریعتان.
آن قوانین بر اساس رأی جمعی توسط یک گروه ذی صلاح اتخاذ شده اند. مثلا راهنمایی و رانندگی.
در این صورت شما باید موافق باشید که اگر بیشتر مردم یک شهر متفق القول باشند که حد حجاب اجباری باید کمتر شود، باید قوانین تغییر کند.
در حال حاضر من در خیابانهای تهران درصد بالایی بیحجاب می بینم تا با حجاب.
این قانون مال کشور ایران است نه مال دین اسلام! خیلی از قوانین دیگر ایران هم هست که در قران نیست! پس چون در قران نیست آن قانون را برداریم؟؟؟؟ هر کشور برای جلوگیری از هرج و مرج قوانین خاص خودش را دارد! بله تمام این استدلال هارا خداوند میدانست ! مثلا خداوند میدانست اگر یک نفر در یک اتوبان خلاف جهت بقیه برود منجر به تصادف میشود اما هیچ وقت در قران قانون نکرد که حق نداری خلاف بروی!!! پس ما خلاف برویم؟ خداوند عقل را به انسان داده تا بوسیله ی آن بسته به شرایط زمانی تصمیم بگیرید!
با تشکر از پاسخ سریعتان.
آن قوانین بر اساس رأی جمعی توسط یک گروه ذی صلاح اتخاذ شده اند. مثلا راهنمایی و رانندگی.
در این صورت شما باید موافق باشید که اگر بیشتر مردم یک شهر متفق القول باشند که حد حجاب اجباری باید کمتر شود، باید قوانین تغییر کند.
در حال حاضر من در خیابانهای تهران درصد بالایی بیحجاب می بینم تا با حجاب.
با تشکر از پاسخ سریعتان. آن قوانین بر اساس رأی جمعی توسط یک گروه ذی صلاح اتخاذ شده اند. مثلا راهنمایی و رانندگی. در این صورت شما باید موافق باشید که اگر بیشتر مردم یک شهر متفق القول باشند که حد حجاب اجباری باید کمتر شود، باید قوانین تغییر کند. در حال حاضر من در خیابانهای تهران درصد بالایی بیحجاب می بینم تا با حجاب.
قوانین کشور برای یک شهر تصویب میشود یا برای کل کشور؟ بله من هم قبول دارم که در تهران بی حجابی بیشتر است واگر بشود قانون تهران را عوض کرد هم با آن موافقم! (البته اگر واقعا بی حجاب ها بیشتر باشند موافقم) اما در کل ایران ! این همه شهر و این همه روستا! هرگز قبول ندارم که مردم ایران با بی حجابی موافق باشند! شما میتوانی اثبات کنی که اکثریت مردم ایران با اجباری نبودن حجاب موافقند؟
شما میتوانی اثبات کنی که اکثریت مردم ایران با اجباری نبودن حجاب موافقند؟
تحقیقی که ظاهرا توسط دانشگاه الزهرا انجام شده می گوید دو سوم جامعه آماری در صورت مجاز بودن بدون حجاب به خیابان می آمدند. بنده خودم تحقیق را نیافتم. امّا ظاهرا تحقیق خیلی معروفی ست و مثل بمب صدا کرده. بنده به مسائل اجتماعی کم علاقه ام. ولی شما می توانید سرچ کنید و ببینید جامعه آماری تحقیق چه بوده.
پست شما رو نخوندم، یادتون نره من خیلی پست دادم که هیچکس دربارش چیزی نگفت، و فرض رو روی این نگذاشتم که کسی جوابی نداشت! :ok:
من شخصا مخالف لخت قدم زدن در خیابان هستم و برای همین هم هیچ وقت لخت نمی گردم، ولی معتقدم در صورتی که عده قابل توجهی در جامعه این تمایل رو داشته باشند عقیده من نباید بهشون تحمیل بشه.
یادتون باشه در اروپا یا بعضی ایالت های آمریکا شما قانونا اجازه دارید لخت مادرزاد بیاید بیرون و هیچ کس حق نداره بهتون بگه چرا، ولی سال هاست حتی یک نفر هم این کار رو نکرده و این کارها رو در محل خودش انجام می دن (که شما اگه دوست ندارید ببینید، اونجا نمی رید). داد هیچ کس (مسلمان، مسیحی، ...) هم در نیومده و هیچ کس هم مشکلی نداره.
خودتون در ایمانتون ضعیف هستید و شاید نتونید بدن لخت جنس مخالف رو ببینید و خودتون رو کنترل کنید، بقیه رو ضعیف نشمارید. :cheshmak: دوباره حرف قبلی رو تکرار می کنم:
اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند. موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
دوست عزیز سلام
شما دارین رو حرف خدا و اسلام و پیغمبر خدا صحبت میکنید و اگر هم شنیده باشید حضرت فاطمه زهرا سلام الله علیه از یک مرد نابینا حجاب گرفتن
یک سوال دارم آیا خداوند آفریننده من و شما که صاحب اختیار ماست این حرفهای من و شما رو نمیدونست؟
با این حال حجاب در دین مبین اسلام امر شده شما که اهل پژوهش هستید درباره تاریخچه حجاب در تمام ادیان بخصوص ایران در زمان زرتشت و قبل از ورد اسلام به ایران تحقیق کنید
میبینید که زنان در تمام ادوار به حفظ سر و بدن خودشون میپرداختند من منبعی معرفی نمیکنم بهتره خودتون با دقت بگردید
و در ضمن هر کاری دارن تو کشورهای دیگه میکنن دلیل بر درست بودنش نیست و هر کاری اینجا انجام میشه دلیل بر غلت بودنش نیست
دوست من 8 سال دفاع برای جان مال کشور و ناموس بود حال با بی بندو باری نه خون یکسری جنی که آرزوی پدر و مادراشون بودن زیر پا لگد کوب کنیم نه به آقا دزده بگیم بفرماید شما مجاز به چشم چرانی هستید
بهتر به آمار فحاشا هم تو همون کشورهایی که گفتین یه سری هم بزنید، اینجا یه کشور اسلامی که باید به قوانین این کشور و قوانین اسلامیش احترام بذاریم
یا علی
تمام دوستانی که به نفع اجباری بودن حجاب استدلال می کنند باید در نظر داشته باشند که خداوند تمام آن استدلالات را می دانست ولی حجاب را اجباری نکرده است. بلکه گفته بی حجابی گناهی است و در جهان آخرت جزا خواهد داشت. ولی نگفته که بی حجاب را باید حد زد.
مثلا ننوشیدن شراب در اسلام اجباری است و کسی که بنوشد حکم شلاق برایش در اسلام تعیین شده است. ولی در احکام اسلامی هیچ حکمی برای بیحجاب تعیین نشده است.
بنابراین از دوستانی که کاسۀ داغتر از آش شده اند و حکمی که خداوند تعیین نکرده را از پیش خود تعیین می کنند توصیه می کنم بیشتر دقت کنند. تمام این استدلالات شما را خداوند می دانست ولی این کار را نکرد.
باتشکر
سوره نور آیه 30 کلام خداوند تعالی
زنان مومن رابگو تا چشمها (از نگاه ناروا) بپوشند و فروج و اندامشان را (از عمل زشت) محفوظ بدارند و زینت و آرایش خود را بجز آنچه قهرا ظاهر میشود (بر بیگانه) آشکار نسازند و باید سینه و بر و دوش خود را به مقنعه بپوشانند و زینت و جمال خود را آشکار نسازند جز برای شوهران خود یا پدران یا پدران شوهر یا پسران خود یا پسران شوهر یا برادران خود یا پسران برادر و پسران خواهر یا زنان خود (یعنی زنان مسلمه) یا کنیزان ملکی خویشیا مردان اتباع خانواده که رغبت به زنان ندارند یا اطفالی که هنوز بر عورت و محارم زنان آگاه نیستند (و از غیر این اشخاص مذکور احتجاب و احتراز کنند) و آن طور پا به زمین نزنند که خلخال و زیور پنهان پاهایشان معلوم شود. و ای اهل ایمان همه به درگاه خدا توبه کنید باشد که رستگار شوید.
حالا دوست من شما ثابت کن که خدا از حجاب نگفته لطفا با مدرک و عدله و آگاهانه صحبت کنید
بدونید حجاب فقط برای خانومها نیست و اگر سوره نور را با معنی فارسی بخوانید متوجه اجبار حجاب خواهید شد هم برای یه خانوم و هم برای یه آقا
دوست عزیز سلام
شما دارین رو حرف خدا و اسلام و پیغمبر خدا صحبت میکنید و اگر هم شنیده باشید حضرت فاطمه زهرا سلام الله علیه از یک مرد نابینا حجاب گرفتن
یک سوال دارم آیا خداوند آفریننده من و شما که صاحب اختیار ماست این حرفهای من و شما رو نمیدونست؟
با این حال حجاب در دین مبین اسلام امر شده شما که اهل پژوهش هستید درباره تاریخچه حجاب در تمام ادیان بخصوص ایران در زمان زرتشت و قبل از ورد اسلام به ایران تحقیق کنید
میبینید که زنان در تمام ادوار به حفظ سر و بدن خودشون میپرداختند من منبعی معرفی نمیکنم بهتره خودتون با دقت بگردید
و در ضمن هر کاری دارن تو کشورهای دیگه میکنن دلیل بر درست بودنش نیست و هر کاری اینجا انجام میشه دلیل بر غلت بودنش نیست
دوست من 8 سال دفاع برای جان مال کشور و ناموس بود حال با بی بندو باری نه خون یکسری جنی که آرزوی پدر و مادراشون بودن زیر پا لگد کوب کنیم نه به آقا دزده بگیم بفرماید شما مجاز به چشم چرانی هستید
بهتر به آمار فحاشا هم تو همون کشورهایی که گفتین یه سری هم بزنید، اینجا یه کشور اسلامی که باید به قوانین این کشور و قوانین اسلامیش احترام بذاریم
یا علی
دوست عزيز بحث حجاب نيست. بحث اجباري بودن حجاب هست.
شما به عنوان يك زن مسلمان اختيار داريد كه حجاب خود را رعايت كنيد. و حضرت فاطمه هم به عنوان يه زن مسلمان اختيار داشت كه جلوي مرد نابينا هم حجاب داشته باشد.
در زمان زرشت هم كه ذكر كرديد حجاب اختياري بود. اجباري نبوده. فقط براي نيايش كردن اجباري بوده است.
و در ضمن هر کاری دارن تو کشورهای دیگه میکنن دلیل بر درست بودنش نیست و هر کاری اینجا انجام میشه دلیل بر غلت بودنش نیست
و در ضمت هر كاري كه اينجا دارن انجام ميدن اعم از اجباري بودن حجاب دليل بر درست بودنش نيست.
دوست من 8 سال دفاع برای جان مال کشور و ناموس بود حال با بی بندو باری نه خون یکسری جنی که آرزوی پدر و مادراشون بودن زیر پا لگد کوب کنیم نه به آقا دزده بگیم بفرماید شما مجاز به چشم چرانی هستید
8 سال دفاع براي جلوگيري از تجاوز به جان و مال و ناموس بود و خيلي از همين هايي كه شهيد شدند مسلمان نبودند.
بهتر به آمار فحاشا هم تو همون کشورهایی که گفتین یه سری هم بزنید،
توي همين كشور هم يه سر بزنيد بد نيست. با وجود اجباري بودن حجاب
اینجا یه کشور اسلامی که باید به قوانین این کشور و قوانین اسلامیش احترام بذاریم
مشكل همين قانون هست. و اين نظرسنجي رو هم نگاه كنيد مي بينيد اكثرا با اجباري بودن حجاب مخالف اند. و مشت نمونه ي خروار هست. پس نظام جمهوري رو با اين حرفتون زير سوال نبريد بهتره.
دوست عزيز بحث حجاب نيست. بحث اجباري بودن حجاب هست.
شما به عنوان يك زن مسلمان اختيار داريد كه حجاب خود را رعايت كنيد. و حضرت فاطمه هم به عنوان يه زن مسلمان اختيار داشت كه جلوي مرد نابينا هم حجاب داشته باشد.
در زمان زرشت هم كه ذكر كرديد حجاب اختياري بود. اجباري نبوده. فقط براي نيايش كردن اجباري بوده است.
و در ضمت هر كاري كه اينجا دارن انجام ميدن اعم از اجباري بودن حجاب دليل بر درست بودنش نيست.
8 سال دفاع براي جلوگيري از تجاوز به جان و مال و ناموس بود و خيلي از همين هايي كه شهيد شدند مسلمان نبودند.
توي همين كشور هم يه سر بزنيد بد نيست. با وجود اجباري بودن حجاب
مشكل همين قانون هست. و اين نظرسنجي رو هم نگاه كنيد مي بينيد اكثرا با اجباري بودن حجاب مخالف اند. و مشت نمونه ي خروار هست. پس نظام جمهوري رو با اين حرفتون زير سوال نبريد بهتره.
دوست عزیز اجبار حجاب در سوره نور و احزاب اومده باز برید مطالعه کنید زمان پیامبر هم حجاب دل بخواه نبود لطفا بدعت نیارید
شما تو کشورهای غربی هم برید کسی اجازیه حجاب نداره نام میبرم فرانسه ترکیه انگلیس و ..........
در ضمن اونایی هم که مسلمون نیستن دلیل نداره که با این بی بند و باری که تو جامعه ما شکل گرفته راضی نیستن و این و بگم که حجاب من مانتو و روسری و در حد رعایت محرم و نامحرمم و الان فکر نمیکنم کسی تو خونه ها مجبور به رعایت حجاب باشه ولی در حد جامعه رو قانون کردن
لطف کنید مطالعه قرآنی داشته باشید
برادر من نه شما میتونید امثال منو قانع کنید نه من شمارو ولی آیه قران براتون آوردم از کتاب خدا لطف کنید به آدرسی که دادم مراجعه کنید فقط برای یک نگاه کوتاه به حجاب در کدام سوره و آیه اشاره شده است؟
[indent]خداوند متعال در آیه 30 سوره نور نخست به مردان مسلمان و سپس در آیه بعد به زنان مسلمان فرمان میدهد از چشم چرانی اجتناب کنند و در رعایت پوشش بدن از نامحرمان کوشا باشند:
"قل للمؤمنین یغضوا من أبصارهم و یحفظوا فروجهم ذلک أزکی لهم انّ اللَّه خبیر بما یصنعون؛ ای پیامبر! به مردان مؤمن بگو: دیدگان خود را فرو خوابانند و عفت پیشه ساخته و دامن خود را از نگاه نامحرمان بپوشانند. این کار برای پاکی و پاکیزگی شان بهتر است و خداوند به آن چه میکنند آگاه است".
"غضّ" در لغت عرب چنان که مرحوم طبرسی در مجمع البیان(1) و راغب اصفهانی در مفرّدات گفتهاند، به معنای کاستن است و "غض بصر" یعنی کاهش دادن نگاه، نه بستن چشم. البته متعلّق این فعل و این که از چه چیز چشمان خود را فرو بندند، ذکر نشده است، اما با توجه به سیاق آیات، به ویژه آیه بعد روشن میگردد مقصود آن است که خیره خیره زنان نامحرم را تماشا نکنند و از چشم چرانی بپرهیزند.(2)
از سوی دیگر ممکن است مقصود از "حفظ فرج" در این آیه پاکدامنی و حفظ آن از آلودگی به زنا و فحشا باشد، ولی عقیده مفسّران بزرگ قرآن، نیز مفاد روایات (از جمله سخن امام صادق(ع»(3) این است که مراد از حفظ فرج در همه آیات قرآن کریم، پاکدامنی و حفظ آن از آلودگی به فحشاء است، جز در این دو آیه که به معنای حفظ از نظر و وجوب پوشش در مقابل نامحرم است.
سپس در آیه بعد میفرماید: قل للمؤمنات یغضضنَ من أبصارهن...؛ ای پیامبر! به زنان مؤمن بگو: دیدگان خود را فرو خوابانند و عفت پیشه ساخته، دامن خود را از نگاه بیگانگان بپوشانند و زیور خویش را جز برای شوهران و سایر محارم آشکار نکنند، مگر آن چه پیداست و روسریهای خویش را به گریبان اندازند تا سر و گردن و سینه و گوشها پوشیده باشد و پاهایشان را به زمین نکوبند تا آن چه از زینت پنهان میکنند معلوم شود...".
در این آیه، خداوند در خصوص پوشش بانوان، آن چه را بر زنان مؤمن لازم است، به دو شکل گسترش میدهد:
1- پوشاندن سر و گردن.
2- پوشاندن زینتها.
"خمر" جمع خمار و به معنای روسری و سرپوش است.(4)
"جیوب" از واژه "جیب" به معنای قلب و سینه و گریبان است.(5)
در تفسیر مجمع آمده است: "زنان مدینه اطراف روسریهای خود را به پشت سر میانداختند و سینه و گردن و گوشهای آنان آشکار میشد. بر اساس این آیه موظف شدند اطراف روسریهای خود را به گریبانها بیندازند تا این مواضع نیز مستور باشد".(6)
فخر رازی یادآور میشود که خداوند با به کار گرفتن واژههای "منوب" و "علی" که مبالغه در القا را میرساند، در پی بیان لزوم و وجوب پوشش کامل این نواحی است.(7)
ابن عباس در تفسیر این جمله میگوید: "یعنی زن مو و سینه و دور گردن و زیر گلوی خود را بپوشاند".(8)
افزون بر این حکم، میزان پوشش در روایات متعدد گفته شده است.(9)
آیه بعدی حجاب:
"یا أیّها النّبی قل لأزواجک و بناتک و نساء المؤمنین یدنین علیهن من جلابیبهن...؛ ای پیامبر! به زنان و دخترانت و به زنان مؤمنان بگو: پوششها (روسری یا چادر) خود را بر خویش فروتر گیرند. این برای آن که شناخته نگردند و اذیت نشوند، به احتیاط نزدیکتر است و خدا آمرزنده و مهربان است".(10)
در این آیه دو مطلب قابل توجه است:
1- جلباب چیست؟ نزدیک کردن آن یعنی چه؟
2- فلسفه پوشش و حجاب اسلامی.
در مفهوم جلباب اختلاف نظر وجود دارد. آن چه با توجه به کتب لغت و گفتار مفسّران شیعه مانند علامه طباطبایی(11) و فیض کاشانی(12) و اهل سنّت مانند قرطبی(13) صحیحتر به نظر میرسد، آن است که جلباب، ملحفه و پوشش چادر مانند است، نه روسری و خمار.
از ابن عباس و ابن مسعود روایت شده که منظور عبا است. پس جلباب لباس گشاد و پارچهای است که همه بدن را بپوشاند؛ ضمناً همان طور که مفسّران بزرگ مانند شیخ طوسی و طبرسی فرمودهاند، در گذشته نوع روسری که برای زنان معمول بود: روسریهای کوچک که آن را خمار یا مقنعه مینامیدند و معمولاً در خانه از آن استفاده میکردند؛ نیز روسریهای بزرگ که مخصوص بیرون خانه به شمار میآمد. زنان با روسری بزرگ که جلباب خوانده میشد و از مقنعه بزرگتر و از ردا کوچکتر است و به چادر امروزین شباهت دارد، مو و تمام بدن خود را میپوشاندند.(14)
نزدیک ساختن جلباب (یدنین علیهن من جلابیبهن)، کنایه از پوشیدن چهره و سر و گردن با آن است،(15) یعنی چنان نباشد که چادر یا روپوشهای بزرگ مانند مانتو تنها جنبه تشریفاتی و رسمی داشته باشد و همه پیکرشان را نپوشاند.
قرآن میفرماید: بانوان با مراقبت جامه شان را بر خود گیرند و آن را رها نکنند تا نشان دهند اهل عفاف و حفظ اند.
پی‌نوشت‌ها:
1. مجمع البیان فی تفسیر القرآن، طبرسی، ج 7 - 8، ص 216.
2. مجموعه آثار شهید مطهری، ج 19، ص 475.
3. تفسیر مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 216 - 217.
4. المفردات فی غرائب القرآن، ص 159؛ مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 217.
5. مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 217.
6. همان.
7. تفسیر کبیر فخر رازی، ج 23، ص 179.
8. مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 217.
9. تفسیر صافی، فیض کاشانی، ج 3، ص 430 و 431.
10. سوره احزاب (33) آیه 60 و 61.
11. المیزان فی تفسیر القرآن، ج 16، ص 361.
12. تفسیر صافی، فیض کاشانی، ج 4، ص 203.
13. الجامع الاحکام القرآن، قرطبی، ج 14، ص 156.
14. التبیان فی تفسیر القرآن، طوسی، ج 8، ص 361؛ مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 578.
15. مجمع البیان، ج 7 و 8، ص 580
[/indent]
دوست عزیز سلام
شما دارین رو حرف خدا و اسلام و پیغمبر خدا صحبت میکنید و اگر هم شنیده باشید حضرت فاطمه زهرا سلام الله علیه از یک مرد نابینا حجاب گرفتن
یک سوال دارم آیا خداوند آفریننده من و شما که صاحب اختیار ماست این حرفهای من و شما رو نمیدونست؟
با این حال حجاب در دین مبین اسلام امر شده شما که اهل پژوهش هستید درباره تاریخچه حجاب در تمام ادیان بخصوص ایران در زمان زرتشت و قبل از ورد اسلام به ایران تحقیق کنید
میبینید که زنان در تمام ادوار به حفظ سر و بدن خودشون میپرداختند من منبعی معرفی نمیکنم بهتره خودتون با دقت بگردید
و در ضمن هر کاری دارن تو کشورهای دیگه میکنن دلیل بر درست بودنش نیست و هر کاری اینجا انجام میشه دلیل بر غلت بودنش نیست
اگه خدا و پیامبر گفتند باید حجاب داشته باشید حتما دلایل و منطقشون به اندازه کافی قوی هست که مردم قبول کنند. قطعا خدا همه استدلال های ما رو می دونسته، پس می تونسته استدلال کاملی ارائه کنه که همه قبول کنند.
پس ترسی نیست.
دوست من 8 سال دفاع برای جان مال کشور و ناموس بود حال با بی بندو باری نه خون یکسری جنی که آرزوی پدر و مادراشون بودن زیر پا لگد کوب کنیم نه به آقا دزده بگیم بفرماید شما مجاز به چشم چرانی هستید
بهتر به آمار فحاشا هم تو همون کشورهایی که گفتین یه سری هم بزنید، اینجا یه کشور اسلامی که باید به قوانین این کشور و قوانین اسلامیش احترام بذاریم
یا علی
8 سال دفاع برای این بود که دشمن به مرز کشور ما حمله کرد، ربطی به اسلام و چشم چرانی و ناموس نداشته. هر دشمنی به هر کشور دیگه ای حمله کنه دقیقا همین اتفاق می افته.
شما زمانی می تونید به ایران بگید اسلامی که مردم با اختیار قوانین اسلام رو رعایت کنند. چیزی که من می بینم حکومت اسلامی است که مردم رو مجبور به اسلام می کنه و با حکم ارتداد هر شخصی رو از بیان موقعیت واقعیش می ترسونه و وضعیت مردم مشخص نیست.
ایران کشور اسلامی نیست، کشوری است که توسط یک حکومت اسلامی اداره میشه و مردم به دلیل ترس از اعدام حق بیان کردن اعتقادات واقعیشون رو ندارند. بین این دو بسیار تفاوته. اگه می خواید ببینید واقعا اسلامی است یا خیر باید ابتدا آزادی کامل داد و بعد دید چه تعداد از روی اختیار، انتخاب خواهند کرد.
دوست عزیز اجبار حجاب در سوره نور و احزاب اومده باز برید مطالعه کنید زمان پیامبر هم حجاب دل بخواه نبود لطفا بدعت نیارید شما تو کشورهای غربی هم برید کسی اجازیه حجاب نداره نام میبرم فرانسه ترکیه انگلیس و ..........
در ضمن اونایی هم که مسلمون نیستن دلیل نداره که با این بی بند و باری که تو جامعه ما شکل گرفته راضی نیستن و این و بگم که حجاب من مانتو و روسری و در حد رعایت محرم و نامحرمم و الان فکر نمیکنم کسی تو خونه ها مجبور به رعایت حجاب باشه ولی در حد جامعه رو قانون کردن
لطف کنید مطالعه قرآنی داشته باشید
از روی بی اطلاعی به کسی یا کشوری اتهام نزنید (این گناهه) یا خدای نکرده از خودتون دروغ در نیارید (یادتون باشه دروغ گناه کبیره است). در همه کشورهای غربی حجاب کاملا آزاده و اتفاقا با حجاب هاشون بسیار حجاب بهتری نسبت به ایرانی ها هم دارند.
اگه سوالی درباره قوانین مربوط به پوشش در انگلیس یا فرانسه دارید بپرسید بنده در خدمتم.
از اونجايي كه حكومت بر طبق نظر مردم نيست. (ويژگي اسلام از نظر حكومتي) مي خواستيد حجاب اختياري باشه؟
حجاب يه امر شخصيه. كلا دين هم يه امره شخصيه. ولي الان حكومت ديني هست و خودكامه ي ديني.
پس براي اينكه حجاب اختياري بشه. ريختن خون لازمه. نه نظرسنجي.
يه روز خوب مياد.....
يا ابالفضل....
چرا ريختن خون..؟
ببينيد برادرياخواهرگرامي اول اينكه بحث اينجادرمورد حكومت ديني يا شخصي وفردي كردن دين نيست.....اين خودش يه مقوله جداست...الان فاكتور مورد نظرمافقط موضوع حجاب هست..
ازطرفي هيچ كس دراينجا موافق زورنيست...حتي دين.....اجباردراينجا منظورش كنترل صحيح هست كه متاسفانه هنوز درست در جامعه پياده نشده..
ازطرفي مابامقايسه دوگزينه ايي نميتونيم پي به عوامل فسادببريم..كه شما قبل وبعداسلام رودرايران مقايسه ميكنيد....البته اين مقايسه تحقيق بسيارميطلبه..
ازطرفي سخن شمادراين مورد درسته كه حجاب بايد به صورت اختياري دروهله آگاهي افراد درجامعه باشه...اما اين اختياردر حكومت به صورت كنترل درمياد كه نوعي اجبارالبته بدون استفاده ازسلاح زور بايد باشه.
تحقیقی که ظاهرا توسط دانشگاه الزهرا انجام شده می گوید دو سوم جامعه آماری در صورت مجاز بودن بدون حجاب به خیابان می آمدند. بنده خودم تحقیق را نیافتم. امّا ظاهرا تحقیق خیلی معروفی ست و مثل بمب صدا کرده. بنده به مسائل اجتماعی کم علاقه ام. ولی شما می توانید سرچ کنید و ببینید جامعه آماری تحقیق چه بوده.
اين تحقيق آماري كه شمامي فرماييدگزينه هاي آن براساس پيش بيني بوده است وهمان طوركه همه ميدانيم درروش تحقيق تحقيقي مورد قبوله كه با نظرسنجي به صورت مشاهده دقيق نظرها ديده بشه آن هم بايافتن دليل..
مثلا يه مثال براي شماشرح ميدم درمورد تحقيق:(هرچي تعداد نمونه كمترباشه بهترميشه كنترلش كرد جواب ونتيجه تحقيق رودر مسائل فرهنگي وخصوصا روان شناسي): تعداد150نفر..
كه ازقشرهاي متعدد يك شهربزرگ درايران بودن...(البته اين تحقيق فقط واسه بالا بردن اطلاعات عمومي گرفتيم..وصرفا فقط يه مثاله)
شما زمانی می تونید به ایران بگید اسلامی که مردم با اختیار قوانین اسلام رو رعایت کنند. چیزی که من می بینم حکومت اسلامی است که مردم رو مجبور به اسلام می کنه و با حکم ارتداد هر شخصی رو از بیان موقعیت واقعیش می ترسونه و وضعیت مردم مشخص نیست.
دوست گرامي اينجا بحث سرعملكرد حكومت واين مسائل نيست...اين مقوله موضوعي متفاوت داره...
امادركل اگراجازه بديد يه چيز كوچيك بگم:
حكومت اسلامي كه درايران هست مردم رومجبور به رعايت كل اسلام نميكنه...درجامعه فقط مسائلي مثل حجاب وشرع واين حرف ها بردداره ودر موردش خيلي صحبت ميشه ويا نظرميدهند..وگرنه اجباري درسايرموارد ازسمت حكومت نيست..
مثلا دزدي حرام خواري ورياكاري واين دسته ازظلم هاوفسادهادرجامعه متاسفانه ديده ميشه وحتي حكومت هم گاها جلوي اينهارونميگيره!
البته بخشي ازهمين مردم هستن كه درحكومت هستن..
ومتاسفانه چه حكومت وچه مردم دراين موارد مسائل رو گاها رعايت نميكنند..
دركل همگي تاحدودي دراين دستورات اسلامي كوتاهي ميكنيم..
البته اين موضوع هم دراينجا نبايد مورد بحث باشه چون موضوع اين تاپيك چيزديگست..
کاربر مهمان خوش آمدید
مشابه سازی حرف شما:
برداشتم غلطه؟
چشم!!دزدیو ازاد میکنیم!عالیه!!
اکثریت حاکم بر جامعه دزدی نمیکنن!
چه کاریه خب!!ازادش میکنیم!:khandeh!:
تازه دزدیم بکنن!به هر حال یه دزدم برای خودش ادم محترمیه!!!....
حالا بیچاره داره از اون را کسب در امد میکنه دیگه!!
اشکالی نداره که!:khandeh!:
واقعا راس میگینا ما خیلی داریم زور میگیم به مردم!!!
دقیقا من هم میخواستم همینو بگم!
مشکل ما اینه که این یک گناهیه که اگر یک نفر هم رعایتش نکنه جامعه متضرر میشه!!! حتی اگر یک درصد هم بدون حجاب بیان تو جامعه باز جامعه متضرر میشه!!!
مثلا یک مثال انسانی برات میزنم! نه دزد توش داره نه اشیا نه هیچی!! دقیقا مثل همینه!!
مثال:
شما با اینکه مردم لخت بیان تو خیابون موافقی یا مخالف؟؟؟
مطمئنا مخالفی!!!
اکثریت مردم هم مطمئنا با این قضیه مخالفن! (((اکثریت مردم)))
خب حالا آیا چون اکثریت مردم این کار را نمیکنند باید لخت قدم زدن در خیابان را آزاد کنیم؟؟
آیا حتی اگر یک نفر پیدا شود که دلش بخواهد لخت در خیابان قدم بزند جامعه ی پاکی که اکثریت مردم قبولش دارند داغون نمیشه؟؟؟؟
پس آزاد کردنش ترس داره نه؟؟
چون داد اون ملتی که با لخت اومدن مخالفن در میاد!!! نه؟؟؟ چون اکثریت اونان دیگه!!! دوست ندارن بچشون تو 5سالگی اندام لخت جنس مخالفشو ببینه!!! پس دادشون در میاد که این چه مملکتیه که به نظر بقیه احترام نمیگذاره و یک قانون نمیگذاره که لخت گشتن خلاف باشه!!!
دوست عزیر قضیه حجاب هم همینه!!! اگر بی حجابی آزاد باشه! حتی اگر اکثریت هم با حجاب باشن و حتی اگر یک نفر بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت (که اکثریت باشن) در میاد!!!!
ميشه من موارد حجاب رو درجامعه باگزينش تحقيقي(روش تحقيق)با رويكردي تلفيقي از اين روش ها بذارم...بعد ادامه نتيجه گيري رو ميدهم خود شما دوستان انجام بديد.آخه طوري كه معلوم هست دوستان برسرهمين روش عالي وعالي ترين باهم مشكل دارن...پس:
حجاب اختياري:
بياييم راي گيري كنيم...مثلا اكثرمردم بگن حجاب خوبه...باپوشش كامل...البته راي گيري بايد بعدازآموزش باشه..بعداز اين موارد كنترلي باشه..دقيقا مثل امتحان گرفتن ازدانش آموز..
حالا وضع جامعه چطور ميشه:
اكثرا بااختيار با حجاب ميان بيرون(البته نه باپوشش بسياركامل)واما عده ايي هم كه كم نيست تعدادشان بي حجاب بيرون ميان..
بدون روسري و يا موارد ديگه...(حتي ممكنه باپوشش خيلي بد هم وارد جامعه بشن)..
درنظر روان شناسان باليني كه قدرت تشخيص وپيش بيني بالايي دارند اين حالت رو اين گونه ميشه پيش بيني كرد:
افرادي كه بي حجاب هستن اثركارافراد باحجاب رو خنثي ميكنند..حتي اگر تعداد كمتراز باحجاب هاباشه..
چون دررفتارشناسي ماديديم كه مرد درصورتي ميتونه اثرمتعادل درخيابان داشته باشه وتمام قوا رو دراختيار
همسرقراردهد كه ذهن فضايي اون نتونه ازعكسهاي متعدد پربشه آن هم با صحنه زنده(مسلما صحنه زنده بهتر از تلويزيونه)
هدف ما اينه كه تمام عوامل امنيت درخانه ونزديك شدن كانون خانواده به هم رعايت بشه...
هرچه عكس گرفتن ذهن مرد درخيابان كمترباشه بيشتر از خانمش ميتونه عكس برداري كنه...
دراين مورد ميتونيد در رويكردهاي رفتارگرايي مردان تحقيق كنيد..
درادامه:
از اونجايي كه حكومت بر طبق نظر مردم نيست. (ويژگي اسلام از نظر حكومتي) مي خواستيد حجاب اختياري باشه؟
حجاب يه امر شخصيه. كلا دين هم يه امره شخصيه. ولي الان حكومت ديني هست و خودكامه ي ديني.
پس براي اينكه حجاب اختياري بشه. ريختن خون لازمه. نه نظرسنجي.
يه روز خوب مياد.....
قبل از اسلام هم مردم ايران حجاب داشتند.ولي اختياري. اون موقع جامعه متضرر مي شد؟
اون موقع جنايات جنسي به اندازه ي الان بود؟
حجاب به شخصيت زن كمك نمي كنه. "حيا" كمك مي كنه. كسي كه حيا داره سعي مي كنه حجابش مناسب شخصيتش باشه. و حجاب اجباري پاكي نمياره. حتي براي ساير اعضاي جامعه. كسي كه فاسد باشه با حجابش هم كارش رو مي كنه. و بقيه رو هم فاسد مي كنه.
منظورت از قبل از اسلام دقیقا چه زمانی است؟ (چه تاریخی) ؟
اینایی که گفتی چه ربطی داشت به نوشته های من! مثال من رو راجب آزاد بودن لخت راه رفتن در جامعه خوندی؟ نظرت چیه؟
آیا موافقی که حتی اگر یک نفر لخت راه بره جامعه متضرر میشه؟
بحث اینجا بر سر شخصیت زن نیست بر سر اجباری بودن حجاب است! شما اومدی راجب شخصیت زن نظر دادی و قصد داری بحث رو عوض کنی!!! شما جواب من رو بده!
آیا با مثالی که من زدم موافقی یا مخالف؟ به چه علت؟
کسی که بد حجابی و یا س ک س ی گری تو جامعه یعنی داره توهین به مسلمونا میکنه . یعنی میخواد بگه شما زنا کار یا دوست دختر بازین پس منهم حجاب نمیزارم . این که شد نسبت دادن زنا به مومنان و در قرآن داریم این افراد را 80 ضربه شلاق بزنین اینان خودشان فاسدند ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
چی میگی؟ الان این حرفی که زدی چه ربطی داشت به حرف من؟
میخواستی حرفامو تایید کنی یا مخالفت؟
من تو باغ نیستم یا تو گیج میزنی؟
این قرآن روشنگر آیات واضح وحی خدا را بیان میکند اما هرکه را خدا هدایت کند هدایت میشود و هرکه را خدا گمراه کند کسی نمیتواند هدایت کند مثل آنان که کتاب میخوانند ولی تعقل نمیکنند مانند حماری است که بار سنگین کتاب حمل میکند و تو هی یاسین تو گوش حمار بخون
////////////////////اصلا بیخال:Cheshmak:
زمان زرتشت
از اونجايي كه نوشته هاي خودت هم بي ربط بود به موضوع اختياري بودن حجاب.
حالا شما اين سوال رو جواب بده:
آيا با اينكه حجاب براي مرد در ايران اجباري نيست آيا يك مرد لخت مادر زاد به خيابان مي رود؟
ممكنه به دو قصد بره. يا مواد مخدر مصرف كرده و يا با دين و يا با انسانيت مشكل پيدا كرده و دين ستيز شده.
اگه يه نفر لخت راه بره جامعه متضرر نميشه. شخص به خاطر آبروش متضرر ميشه. مگه اينكه جامعه رو نديده بار آورده باشن. كه با ديدن يك تيكه ايمانش بر باد بره.
جامعه كه مريض باشه فرق نمي كنه بي حجاب باشي يا با حجاب . ملت حريص از روي چادر هم نگاه شهواني مي كنند.
جامعه ي سالم با ديدن يه دختر لخت متضرر نميشه.
وااااااااااااای
چرا یه خانم که از حجاب گریزانه نمیاد باهم بحث کنیم
این جنس مذکرها فکر میکنن اینجا خونشونه باز میتونن با قلدری حرفشون به کرسی بنشونن
کسایی که تجربه حجاب رو داشته و دارن بهتر میفهمن که حجاب خوبه یابد!
حالا اقایون بالای600 نظر دادن هیچ فایده ای نداشته
کمی خلوت کنید ببینم خانمی میاد یانه!
اگه نبود باز بشینین بزنین تو سر خودتون
به نام خدا.
آقا این چه وضعشه. یک روز نمیاییم 20 تا پست میوفتیم عقب. :Ghamgin:
چیزی که شما انتظار دارید درسته اما خیلی ایده آله.
من هم موافقم که بدحجابی بدتر از بیحجابیه ، و این به نظر من نشون میده بنده خدایی که بدحجابه ، میدونه تیرش کجا میخوره.
به هر حال اگر در ماشینتون رو باز بگذارید ، ازتون دزدی میشه. حتی اگر براتون زندان نبرند.
والا همونطور که عرض کردم ، فکر میکنم که با اجبار کمتر مشکل دارند تا با خود حجاب. وگرنه اینقدر زشت و زننده نمیگشتند و تمام حرفشون این بود که بدون روسری باشند مثلا نه اینکه کلا لباس تنگ بپوشند.
اجباری نیست. لباس محلی بپوشند. اینجا که میپوشند و کسی هم مزاحمت ایجاد نمیکنه. تنها جای دیگه ای که دیدم علاقه برای پوشیدن لباس سنتی وجود داره ابیانه هست که اونجا نه جلوی مرد رو میگیرند نه زن رو.
نه. دلیلی برای بی حجابی وجود نداره. شبه دلیل وجود داره ( چیزی که آدم رو به اشتباه میندازه ) ولی عرضم اینه که چون میل ما اینه که زیبایی هایی رو که بهمون تعلق نداره ببینیم ، وزنه میره طرف بیحجابی.
زورگویی روحی؟ یک راهش همونی که توی "اهلی کردن" گفتم.
همین کار رو هم میکنم.
این رو موافقم.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
به نام خدا.
:moteajeb:
کمال مراتب تشکر رو از شما دارم. مگه ما در تاپیک رو بستیم؟ خوب خواهران گرامی هم بیان حرف بزنن.
شب تا صبح ، صبح تا شب پای کامپوتریم و تو نت :Computer:، سعی میکنیم از خواهرانمون محافظت کنیم ، اینجوری شده قیافمون : :khab:شما میگی قلدری میکنید و میزنید تو سر هم؟:god::god::god:
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
منظورم شما نبودی برادر
منظورم کسانی بود که تو حرفاشون همش میگن باید باید
بعدش تا کسی نقدشون میکنه توهین میکنن
خودتون به پستها نگا کنین میفهمین!
بنام خدا.
سلام.
خانم هایی هم هستن که بخواهید با آنها بحث کنید.در چند صفحه قبل حرف هایشان را میتوانید ببینید.
اما هرچقدر هم منطقی حرف بزنید فایده ای ندارد:Gig:.
آنها میخواهند بدون سپر به میدان بروند و به دشمن بگویند لطفاً از تیرکمان استفاده نکنید.
پیامبر اکرم(ص) فرمود: «نگاه به نامحرم تیری زهرآلود از ناحیه شیطان است. هر کس از ترس خدا آن را ترک گوید، خدا به او ایمانی میدهد که شیرینیاش را در دل احساس کند»
جوابش یک کلام است.انها از خدا نمی ترسند.
موفق و سربلند باشید در پناح حق.
برادر چرا منتظری خانم بیاد /////////////
نکنه به خانم وحی خدا میرسه//////////////
اصلا صبر کن , برشما بهتر است:Sham:
قبلا درباره دزدی توضیح دادم. اگه بخوایم حجاب رو به دزدی تشبیه کنیم اینطوری باید تشبیه کرد:[indent]کسی که حجابش رو رعایت نمی کنه مشابه شخصی است که در ماشینش رو قفل نمی کنه یا در خونه اش رو باز می گذاره یا دیوار کوتاه می سازه.
کسی که به شخصی که حجابش رو رعایت نکرده نگاه بد و شهوت آمیز (یا ...) می کنه مثل کسی است که دزدی می کنه.
[/indent]الان در کشور دزدی جرمه، ولی باز گذاشتن در خونه یا قفل نکردن در ماشین یا گذاشتن پول کنار خیابون جرم نیست، با اینکه 100 درصد جامعه باهاش مخالف هستند. این انتخابی است که هر کس با عقل خودش انجام می ده.
اجباری کردن حجاب (در تشبیه با قانون دزدی) مثل اینه که بگیم چون ما از خودمون مطمئن نیستیم که دزدی نکنیم، هر کس در ماشینش رو قفل نکرد یا در خونه اش رو باز گذاشت مجرمه و باید مجازات بشه و همه مجبور هستند 6 متر دیوار بسازند، قفل خفن بخرند و هزار جور سیستم امنیتی نصب کنند تا شاید ما وسوسه به دزدی نشیم.
خیلی خوب شد ستایشگر عزیز.
چند نتیجه میشه گرفت:
1. شما موافقید باز گذاشتن در ماشین نباید جرم باشه، درسته؟ یعنی اگه فرضا قانون تصویب کردند هر کس در ماشینش رو قفل نکرد دو هفته زندان باشه شما مخالفت می کنید؟
2. شما با تشویق با حجاب ها (مثل کار زیبا در تاپیک اهلی کردن) موافقید، نه با تنبیه بی حجاب (یا بد حجاب) ها.
3. شما با چیزی که من گفتم موافقید فقط به نظرتون زیاده ایده آله. پس شما موافقید که فرضا اگه شخصی که با شما هم عقیده نیست حجاب نداشته باشه و یک شخص بهش نگاه کنه، این خطا از اون شخصی است که بهش نگاه کرده.
سوال اصلی من اینه: آیا شما موافقید اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند؟ موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
به نام خدا.
1 - موضوع این نیست که باز گذاشتن در ماشین جرم هست یا نیست. یا باید باشه یا نباید باشه. موضوع اینه که شما اگر در ماشینت رو باز بگذاری ، دزد میبردش ، چه مجرم باشی و چه نباشی. اما در اشاعه دزدی مقصر هستی و قابل سرزنش. یک بیحجاب هم باعث ضرر جامعه میشه ، چه بخواهد و چه نخواهد. و چون باعث اشاعه و انتشار چیز بدی در جامعه میشه مقصر هست و قابل سرزنش.
2 - من با تشویق با حجاب ها و همچنین مجازات بی حجاب ها موافقم. اما همونجور که تشویقمون فیزیکی نیست ( یعنی نمیایم مثلا با حجاب ها رو ناز کنیم! مثال بود. دوستان توجه داشته باشند ) مجازاتمون هم نباید فیزیکی باشه. باید از نظر روحی کاری کنیم که یکی که میلش به سمت بی حجابی رفت ، اول به عشق پیروی از خدا ، بعد به عشق اجتماع و در آخر از ترس طرد شدن توسط جامعه ، جلوی خودش رو بگیره.
3 - مشابه قسمت یک ، هم اون بنده خدایی که نگاه کرده مقصره و هم کسی که عامل جذابیتش رو به معرض ظهور گذاشته. داستان اون بنده خدایی که زمان پیامبر(ص) داشت از خیابون رد میشد ، دید یه دختری داره رد میشه که چون روسریش سفت نیست قسمتی از بدنش معلومه و جوونه همینجور نگاه میکرد تا وقتی که با سر خورد تو دیوار و این قضیه باعث نزول یکی از آیات حجاب شد رو شنیده اید؟ تو این قضیه کی مقصره؟ اون پسره بدون شک مقصره که چشمش جایی بود که نباید ، ولی اون دختره هم مقصر بود که زیبایی هاش رو نپوشونده بود. قضیه دو طرقه است. اما بله. ایده آل موضوع اینه که ما مردان و زنانی داشته باشیم به غایت محکم که با دیدن مو که هیچ با دیدن کل بدن نامحرم هم به گناه نیوفتن. اما در عمل چنین چیزی ممکن نیست.
خیر قبول ندارم. :Nishkhand:
اول روشن کنم منظورم از اجبار چیه. اجباری که من در بحث حجاب میگم از جنس باید های قوانین راهنمایی و رانندگیه. قبلا هم عرض کردم که اگر یک عده آدم داشته باشیم بی دین. اصلا منکر خدا. باز هم بین اینها اگر افراد (چه مرد و چه زن) زیبایی های خودشون رو در خدمت قوام خانواده (زیر بنای جامعه) نگیرند ، اون جامعه تباه میشه. ممکنه تو اون جامعه اختراعات خیلی خوب داشته باشند ، غذای خیلی خوب بخورند و ... اما حسد و چشم داشت به دیگران ، راحتشون نمیگذاره.
موافق هستم که شما هروقت ، هر قانونی رو درست بکنید ، در واقع دارید از یک عده ای سلب آزادی (به معنای مطلق) میکنید. در این مورد از همه انسان ها سلب آزادی (به معنای مطلق) میشه. اما هدف این سلب آزادی (به معنای مطلق) ، حفظ جامعه است. اما موافق نیستم که چون ما زور دستمونه میگیم مردم حجاب داشته باشند یا نداشته باشند.
و یک مطلب دیگر. فقط یک عده ی قلیل نیستند که بگوییم بخاطر اینها بقیه باید فلان کار را انجام دهند. همه درگیرند ، تمایل به جنس مخالف همگانیست.
با تشکر ، ستایشگر :Gol:
به نام خدا
سلام
دوستان راهنمایی کردند من هم درس جواب میدهم .
جمع بندی و موافقتی که شما فرمودید صحیح نیست و باید مراحل ذیل را سپری کنید تا متوجه صحیح نبودن جمع بندی خود شوید :
1- تاریخچه پیدایش حجاب را برسی کنید ( نه تنها حجاب از قبل از اسلام وجود داشته بلکه شدت و ابعاد آن بسیار گسترده تر بوده )
2- عامل های پیدایش حجاب را برسی کنید ( یکی از مهم ترین آنها تدبیر خود بانوان بوده که با برسی آن متوجه عرایضم خواهید شد )
بعد از سپری کردن دو مرحله یاد شده اگر اعتقاد شما بر مبنی اسلام است باید حجاب در اسلام را برسی کنید .
حجاب در اسلام يك وظيفهای است که بر عهده زن نهاده شده كه در معاشرت و برخورد با مرد بايد كيفيت خاصی را در لباس پوشيدن مراعات كند . اين وظيفه نه از ناحيه مرد بر او تحميل شده است و نه چيزی است كه با حيثيت و كرامت او منافات داشته باشد و يا تجاوز به حقوق طبيعی او كه خداوند برايش خلق كرده است محسوب شود .
به قول ويل دورانت :
دامنهای كوتاه برای همه جهانيان بجز خياطان نعمتی است پس اطاعت از دستورات قرآن و تقوا داشتن را جرم ندانید و برچسب بی ایمانی را بر پیشانی شیطان بزنید نه تقوا پیشگان .
برگرفته از مقاله حجاب متفکر شهيد استاد مرتضي مطهري
برای مطالعه در مورد حجاب و مقاله مرجع اینجانب میتوانید به لینک زیر مراجعه نمایید :
http://www.askdin.com/post19120-23.html
بنام او
باعرض سلام
درآيه فوق و البته جداازطرح سوال شما براي من سوالي پيش آمدنمود كه خوب است درهمينجاآنرامطرح نمايم
.. اين جريان استثنا در اينجا چكارميكند و منظورچيست كه زنان شوهرداربرشماحرام شده اند بغيراززناني كه مالك آنان شده ايد؟؟باتقديروتشكر
ببین برادر . نگاه تیری از شیطان است . زنای نگاه آنست که به نامحرم نگاه کند . برای اینکه زنای ذهن نکنیم نباید به زنان شوهر دار نگاه کنیم چون ازدواج نگاه هم داریم و همونطور که میبینی هر گونه ازدواج با زنان شوهر دار حرام است . این هسته و اصل بود بهترین دلیل حجاب اجباری/////////////////سوالی داشتی درخدمتم .
بنام او
باتشكرازشما و پاسختان و هرچندكه متاسفانه بازهم متوجه پاسخ سوالم نشدم ..
اما اينراميگذارم بحساب كند ذهني يا ديرفهمي خودم كه شايد بعدامتوجه شوم چون گاهي اوقات چنين پيش ميايد كه مطلبي را بعدها متوجه اش ميشوم كه چي بود وچي شد .. بااينحال ازشما دوست عزيز سپاسگذارم..
باتقديروتشكر
چرا راجب مثال من حرفی نزدی؟ جوابی نداشتی؟ مثال من این بود:
مثلا یک مثال انسانی برات میزنم! نه دزد توش داره نه اشیا نه هیچی!! دقیقا مثل همینه!!
مثال:
شما با اینکه مردم لخت بیان تو خیابون موافقی یا مخالف؟؟؟
مطمئنا مخالفی!!!
اکثریت مردم هم مطمئنا با این قضیه مخالفن! (((اکثریت مردم)))
خب حالا آیا چون اکثریت مردم این کار را نمیکنند باید لخت قدم زدن در خیابان را آزاد کنیم؟؟
آیا حتی اگر یک نفر پیدا شود که دلش بخواهد لخت در خیابان قدم بزند جامعه ی پاکی که اکثریت مردم قبولش دارند داغون نمیشه؟؟؟؟
پس آزاد کردنش ترس داره نه؟؟
چون داد اون ملتی که با لخت اومدن مخالفن در میاد!!! نه؟؟؟ چون اکثریت اونان دیگه!!! دوست ندارن بچشون تو 5سالگی اندام لخت جنس مخالفشو ببینه!!! پس دادشون در میاد که این چه مملکتیه که به نظر بقیه احترام نمیگذاره و یک قانون نمیگذاره که لخت گشتن خلاف باشه!!!
دوست عزیر قضیه حجاب هم همینه!!! اگر بی حجابی آزاد باشه! حتی اگر اکثریت هم با حجاب باشن و حتی اگر یک نفر بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت (که اکثریت باشن) در میاد!!!!
پست شما رو نخوندم، یادتون نره من خیلی پست دادم که هیچکس دربارش چیزی نگفت، و فرض رو روی این نگذاشتم که کسی جوابی نداشت! :ok:
من شخصا مخالف لخت قدم زدن در خیابان هستم و برای همین هم هیچ وقت لخت نمی گردم، ولی معتقدم در صورتی که عده قابل توجهی در جامعه این تمایل رو داشته باشند عقیده من نباید بهشون تحمیل بشه.
یادتون باشه در اروپا یا بعضی ایالت های آمریکا شما قانونا اجازه دارید لخت مادرزاد بیاید بیرون و هیچ کس حق نداره بهتون بگه چرا، ولی سال هاست حتی یک نفر هم این کار رو نکرده و این کارها رو در محل خودش انجام می دن (که شما اگه دوست ندارید ببینید، اونجا نمی رید). داد هیچ کس (مسلمان، مسیحی، ...) هم در نیومده و هیچ کس هم مشکلی نداره.
خودتون در ایمانتون ضعیف هستید و شاید نتونید بدن لخت جنس مخالف رو ببینید و خودتون رو کنترل کنید، بقیه رو ضعیف نشمارید. :Cheshmak: دوباره حرف قبلی رو تکرار می کنم:
اجبار حجاب به دلیل ترس به خطا رفتن و ضعیف بودن عده ای است که حجاب رو قبول دارند. موافق هستید که اجبار حجاب یعنی اجبار اعتقادات یک عده به سایرین، چون اون یک عده 1: زور دارند 2: از ایمانشان مطمئن نیستند، ضعیف هستند و چون می ترسند در اعتقادات خود به خطا بیفتند، اعتقاد خود را به سایرین دیکته می کنند تا مبادا زمینه "بر افشان" شدن ضفعشان فراهم نشود.
شاید اگه با یک نفر در اینجا بشه درست بحث کرد که بحث رو نپیچونه، تغییر موضوع نده و حمله نکنه همین جناب ستایشگر هست :Gol:
1. بله صحیحه، اینها همه استدلال هایی است برای باز نگذاشتن در ماشین و مردم این استدلال ها رو باور کردند و هیچ کس در ماشینش رو باز نمی گذاره. همونطور که می گید بی حجابی باعث ضرر جامعه میشه، اینکه همه اموالشون رو کنار خیابون بگذارند هم باعث ضرر میشه، ولی با اعتماد به قدرت استدلال همه + تشویق ها و فرهنگ سازی جلوی این ضرر گرفته میشه.
2. بسیار عالی! یعنی موافقید بی حجاب نباید بازداشت بشه و زندان بخوابه؟ کتک بخوره یا از حقوقش محروم بشه؟
3. درسته ایده آل ممکن نیست، ولی این منطقی نیست که بگیم چون ایده آل ممکن نیست پس ما بدترین شکل ممکن رو اجرا می کنیم، زور می گیم و اجبار می کنیم. ایده آل همیشه نسبی است و آروم آروم بوجود میاد. جامعه ای که پیامبر ساخت هم یک شبه درست نشد، اگه از روز اول قصد داشت با زور همه رو به نماز وا داره و به زور سر همه حجاب کنه مطمئنا الان چیزی از اسلام باقی نمونده بود و البته چیزی نبود که لایق باقی موندن باشه.
از جنس قوانین راهنمایی و رانندگی، یعنی بی حجاب جریمه بشه؟ بعد از چندین بار جریمه شدن حق و حقوق شهروندی ازش گرفته بشه (مثل گواهینامه که گرفته میشه) ؟این حسد و چشمداشت به دیگران هم صحبت بسیار بی منطق است. این همه کشور در دنیا و هیچ کس به دیگران حسد نداره... همش فرهنگ سازی است، چون در ایران با فرهنگ اینکه شاید یکی دیدگاهش مخالف دیدگاه ما بود بزرگ نشدیم فکر می کنیم این مشکلات بوجود میاد.
یک سری آزادی ها باید سلب بشه (مثلا آدم کشی) که عدم رعایتش باعث میشه حقوق بقیه پایمال بشه، یک سری آزادی ها شخصی است و شما می تونید توصیه کنید افراد یک سری کارها رو انجام ندهند، ولی قانونی بر اجباری بودنش نباید داشت (به نظر من حجاب از اون جنسه) چون فرضا اینکه یک شخص موهاش مشخص باشه ارتباطی به شخص دیگه نداره و اون شخص اگه دوست نداشته باشه نگاه نمی کنه، و اگه نمی تونه خودش رو کنترل کنه ضعف خودشه. تمایل به جنس مخالف تنها دلیلی است که نسل ما تا اینجا ادامه داشته. این چیز بدی نیست ولی زمانی که شما قانونی در این باره وضع می کنید و همه رو مجبور به رعایت آن می کنید، باید ببینید آیا همه مثل شما فکر می کنند یا خیر.این قضیه تمایل به جنس مخالف از نظر ژنتیکی یکی از زیباترین مباحث علمی تاریخه و اگه فرصت داشتید پیشنهاد می کنم حتما دربارش بخونید. این تمایل بسیار زیبا در طی میلیون ها سال کم کم کامل شده و حالا به اینجا رسیده که دلیلش تمایل ژن های ما برای انتقال اطلاعات ژنتیک در طی تاریخ و نسل های آینده است. پیشنهاد می کنم کتاب Selfish Gene رو بخونید.
یاد داشتی برای هموطنان مسلمانمان:لحظه‌اي فرض كن كه در كشوري دنيا مي‌آمدي كه:مسلمانان اقليت و جپرقوظيان اكثريت بودندمسلمانان حق داشتن روزنامه و تلويزيون خاص خود را نداشتند مسلمانان براي اينكه كتب ديني خود را چاپ كنند مجبور بودند كه آن را به وزارت ارشاد جپرقوظيان بسپارند تا مورد مميزي قرار گيرد.وزارت ارشاد جپرقوظيان قرآن را مورد مميزي قر...ار مي‌داد و بخش‌هاي زيادي از آن را سانسور مي‌كرد و بخش‌هاي باقي مانده را با تغييرات فراوان چاپ مي‌كرد.در رستوران‌ها فقط گوشت خوك سرو مي‌شد و اگر كسي گوشت گوسفند مي‌خورد دستگير شده و شلاق مي‌خورد.ماه رمضان غذا و آب نخوردن در مكان‌هاي عمومي قدغن بود و ماموران ويژه در اين ماه به صورت رندم افراد را در خيابان مي‌گرفتند و مجبور مي‌كردند كه يك قلپ آب بخورد و اگر امتناع مي‌كرد او را به كلانتري برده و اعمال قانون! مي‌كردند.
در تمام رستوران‌ها و فست فود‌ها نوشيدني الكلي سرو مي‌شد و اگر كسي مي‌خواست به جاي آن آب بنوشد فوراً بازداشت شده و هشتاد ضربه شلاق اعمال قانون مي‌شد.جپرقوظيان معتقد بودند كه لباس‌هايي با رنگ‌ها مشكي، قهوه‌اي و سورمه‌اي تحريك آميز است و تنها رنگ‌هاي مجاز براي پوشاك نارنجي، صورتي و فسفري بود.آخوندهاي مسلمان حق پوشيدن عبا و شلوار بلند را نداشتند بلكه بايد شلوارك مي پوشيدند. در غير اينصورت حق بيرون آمدن از خانه را نداشتند. چرا كه در انظار عمومي آدمم بايد به قوانين جامعه احترام بگذارد، حالا مي‌خواهد در خانه‌ي شخصي خودش هر فسق و فجوري بكند بكند.شهادت مسلمانان درباره جپرقوظيان ارزش قانوني نداشت. ديه ي آنها كمتر از ديه‌ي جپرقوظيان بود و مسلمان از جپرقوظ ارث نمي‌برد.
مسلمانان حق بنا كردن مسجد نداشتند، اما در هر كوچه و خيابان شهر يك عدد معبد باشكوه و مجلل جپرقوظيه احداث مي‌شد كه در مجموع چهار نفر و نصفي عبادت كننده داشت و صبح و ظهر و شب و نصفه شب با صداي بلند آهنگ ليلافروهر پخش مي‌كرد.كلاً يكي دو ماه از سال كل برنامه‌هاي تلويزيون كشور عبارت بود از آهنگ‌هاي ليلا فروهر و از همه‌ي معابد جپرقوضيه تا پاسي از شب گذشته همين آهنگ‌ها با صداي بلند پخش مي‌شد.اگر از خانه‌اي صداي قرآن يا نوحه به گوش مي‌رسيد پليس ۱۱۰ به آنها تذكر مي‌داد و اگر براي بار دوم به گوش مي‌رسيد پليس آنها را بازداشت كرده و اعمال قانون مي‌كرد.
آخوند مسلمان حق نداشت كه بدون اجازه‌ي زن خود از خانه بيرون برود، بدون اجازه‌ي او تحصيل كند يا شغلي داشته باشد.زنان آخوندهاي مسلمان حق داشتند كه ۴ تا شوهر داشته باشند و اگر فرزندي حاصل مي‌شد با يك آزمايش ژنتيك ساده پدر نوزاد مشخص مي‌شد.زنان آخوندهاي مسلمان قانوناً حق داشتند كه در صورتي كه شوهرشان به خوبي خدمات جنسي ارائه ندهد و تمكين نكند او را با چوب مسواك طوري كه قرمز و كبود نشود كتك بزنند چرا كه به خير و صلاح خودش است.
اگر يك دانش آموز مسلمان مي‌خواست در كنكور سراسري ثبت نام كند مجبور بود فرمي را پر كند كه در آن دين فرد پرسيده شده بود و تنها گزينه‌هايي كه مي‌توانست در برگه علامت بزند عبارت بودند از: جپرقوظيه، وهابي، بهايي!همين پرسش از دين در هنگام استخدام، گزينش، اخذ پاسپورت، باز كردن حساب بانكي، كانديداتوري مجلس، و غيره نيز انجام مي‌شد.اگر جپرقوظي‌اي با تحقيق و مطالعه مباحثه به اين نتيجه مي‌رسيد كه بايد جپرقوظيت را كنار بگذارد و به اسلام بگرود بايد اين كار را كاملاً مخفيانه مي‌كرد وگرنه اعدام مي‌شد. ....هموطن مسلمان ! اگر تصور چنين وضعيتي براي تو مضحك و غريب است، براي ما غيرمسلمانان يك واقعيت است كه داريم در آن زندگي ميكنيم و با گوشت و پوست خود آن را لمس ميكنيم.هموطن من! به من نگو كه اينجا اكثريت با مسلمانان است و هر جامعه‌اي قانون خودش را دارد و اگر آن را نمي‌پسندي از اين كشور برو! اينجا وطن من هم هست، و من هم به اندازه‌ي تو در آن حق زندگي، تحصيل، كار، مراودات اجتماعي، ارتباطات، تبليغ و فعاليت دارم. اينجا وطن من هم هست. وطني كه تو به بهانه اكثريت بودن، تمام منابعش را ( كه سهم من هم هست) مصرف مي‌كني تا چنين جهنمي براي من بسازي. وجدان تو كجاست ؟؟؟؟
با سلام شهرام عزیز
میبینم که خیلی دلت پره و امیدوارم که روزی بشه همه ادیان با رضایت و صلح و صفا در کنار هم زندگی کنند و اسلام واقعی پیاده بشه و همه میدونن که حکومت اسلامی هم بطور صحیح در این جامعه رعایت نمیشه (به گفته رهبر) چه برسد به رعایت حقوق اقلیتها.
در پیامی که فرستادید موارد بسیاری هست که بصورت تک تک در تاپیکهای مختلف در حال مناظره و مباحثه میباشد. البته تا اونجا که من دیدم کمتر به مسایل اجتماعی پرداخته شده و تمرکز بر مسائل دینی هست . چرا که اینجا یه فروم مربوط به مسایل دینی میباشد . شاید در سایتهای دیگه فرومهای مناسب مسائل اجتماعی پیدا بشه .
ولی مایلم بدانم که اگر واقعا چبرقوظیان در اکثریت این جامعه بودند و یه مسلمان همان پیام بالا را با تعویض کلمات چپرقوظ و مسلمانی برایتان مطرح میکردید چه پیامی داشتید بگید.
هم وطن اقلیت لطفا این را نگید که شما اگر شما در اقلیت بودید کسی با شما کاری نداشت
ای هم وطن اقلیت امروز دنیا چیزه دیگری نشان میدهد . یه نگاه به کشورهائی که شیعیان و در برخی مسلمانان در اقلیت هستند بیانداز که چگونه مسلمین را سلاخی میکنند؟!!!! بوسنی هرزه گوین ؛ میانمار، عربستان ؛ افغانستان و .........در جاهای دیگر هم که جسمشون سلاخی نمیشه روحشون عقایدشون تحقیر میشه مگه تو همین فرانسه که مهد آزادی دنیاست با دانشجویان محجبه چه برخوردی داشتند (یا ترکیه )
ای اقلیتهای هم وطن وجدانتان کجاست؟
(پا ورقی : والا تا اونجا ئی که ما دیدیم اقلیتها هم در دانشگاههای دولتی هستن هم پاسپورت میگیرن هم مشاغل دولتی دارن و تاحالا زنده زنده تو گلوی یه اقلیت سرب داغ نریختن و جلوی چشاش به ناموسش تجاوز نکردن و جلوی یک مرد شکم زن حامله اش رو جر ندادن و ....... کارهائی که با مسلمین در کشورهای زیادی کردن و یا تا حالا یه مسلمون یا دولت در ملا عام به هیچکدام از کتب اقلیتها توهین نکرده و خودتون میبینید که تو همین دهه اخیر چندبار قرآن رو به آتش کشیدنو به پیامبر ما توهین کردن و جایزه نوبل هم گرفتن.)
شهرام جان ببخشید که اینها رو گفتن ولی آدم نباید یه طرفه به قاضی بره
همونطور که اولش گفتم اینجا محل مناظرات مذهبی است و فقط خواستم به پیامت پیامی داده باشم و دیگه حاضر نیستم اینجا مناظره ای داشته باشم (در این خصوص) ولی مثلا در مورد حجاب نظرم در تاپیک جداگانه ای گفتم که میتونیم اونجا ادامه بدیم. اینحا : http://www.askdin.com/thread21464.html
موفق باشید.
تو اون پست هایی که کسی جوابتون رو نداد مخاطبتون من بودم؟ اگر من بودم وجواب ندادم حتما بگید!
پس عقاید خود را به مردم ایران تحمیل نکنید (اکثریت ایران با حجاب موافقند تو این شک دارید؟ )
شما هم یادتون نره اونجا مردمش چیزی به نام دین ندارند! مفهومی به نام گناه کردن حالیشون نمیشه! چیزی به نام غیرت و تعصب دینی در غرب وجود خارجی نداره! یعنی اگر ببینند پسر 4سالشون داره یک زن لخت رو نگاه میکنه براشون مهم نیست! اما یک مادر ایرانی اگر ببینه پسرش داره تو خیابون یک زن لخت رو نگاه میکنه دادش در میاد د به این مملکت شکایت میکنه که این چه جور مملکتیه که لخت راه رفتن رو جایز کرده!!!! داد همه ی ملت در میاد نه فقط یکی!
پس الان هم اگر بی حجابی آزاد بشه ! حتی اگر یک نفر هم بی حجاب بیاد تو خیابون داد ملت در میاد ! هیچ وقت غرب رو با ایران مقایسه نکن
تو اینکه من تو این امر ضعیف هستم شکی نیست! و تو اینکه بقیه تو این امر قوی هستند هم شکی نیست! و البته تو اینکه تو جامعه هم مثل من پیدا میشه هم مثل بقیه باز هم شکی نیست! وقتی صحبت از جامعه میکنیم باید اساس رو بر مبنای ضعیف النفس ترین آدم بگذاریم نه قوی ترین!!! اینو عقل میگه!!! مثلا شما وقتی میخوای از غذاهاتو از تو یک جامعه عبور بدی باید بدونی که هم انسان گرسنه تو این جامعه پیدا میشه هم انسان سیر! پس نباید چون انسان سیر تو جامعه زیاده بیای یک مرغ بریون دستت بگیری و از جلوی 4تا بچه گرسنه عبور بدی!
اجبار حجاب به خاطر ترس به خطا رفتن کسی نیست! به خاطر ترس از اکثریت جامعه است! اگر حجاب رو اجبار نکنن داد اکثریت جامعه در میاد و مملکت از هم میپاشه و مردم در یک اقدام خودجوش (به خاطر تعصبات دینی) بر علیه مملکت کودتا میکنن!!!
ببین اگر الان عده ی بی حجابا بیشتر بود این قضیه بر عکس بود و بی حجابا در یک اقدام خودجوش بر علیه مملکت کودتا میکردند (مثل همون جریان فتنه سبز ) که در اون جریان کاملا مشحص شد که اکثریت کی هستند و اقلیت کی هستند!
تمام دوستانی که به نفع اجباری بودن حجاب استدلال می کنند باید در نظر داشته باشند که خداوند تمام آن استدلالات را می دانست ولی حجاب را اجباری نکرده است. بلکه گفته بی حجابی گناهی است و در جهان آخرت جزا خواهد داشت. ولی نگفته که بی حجاب را باید حد زد.
مثلا ننوشیدن شراب در اسلام اجباری است و کسی که بنوشد حکم شلاق برایش در اسلام تعیین شده است. ولی در احکام اسلامی هیچ حکمی برای بیحجاب تعیین نشده است.
بنابراین از دوستانی که کاسۀ داغتر از آش شده اند و حکمی که خداوند تعیین نکرده را از پیش خود تعیین می کنند توصیه می کنم بیشتر دقت کنند. تمام این استدلالات شما را خداوند می دانست ولی این کار را نکرد.
باتشکر
درسته به همین اندازه که من تو ایران سهم دارم تو هم سهم داری! دوست داری از خاک ایرانت چه جوری استفاده کنی؟
دوست داری به صدای آهنگ لیلا فروهرت نصفه شب تا آسمون بره و کسی نیاد دستگیرت کنه؟
خب منم دوست دارم صدای مداحیم تا آسمون بره و کسی نیاد دستگیرم کنه!
اما رفیقم بیشتر از سنتی خوشش میاد دوست داره صدای سنتیش تا آسمون هوا باشه و کسی نیاد بگیرش!
یکیو میشناسم از رپ خوشش میاد اونم دوست داره صدای رپش تا آسمون بلند باشه !
یه پسر عمو دارم از صدای عرعر خر خیلی خوشش میاد! دوست داره صدای عرعر خرش تا آسمون بلند باشه!
ببین همه ی این افراد ایرانی هستن و همه به اندازه ی هم از ایران سهم دارن! اما اگر قرار باشه هرکس هرجور دوست داشته باشه در یک جامعه ی مشترک زندگی کنه هرج و مرج بوجود میاد ! پس قانون و عقل رو خدا واسه چی به انسانها داده؟؟
ببینم اگر اکثریت مردم از صدای لیلا فروهر خوششون میومد و یک نفر پیدا بشه که از صدای عرعر خر خوشش بیاد و تو به عنوان قانون گذار تو اون شهر وظیفه داشته باشی! برای تصویب قانونت صدای لیلا فروهر رو مجاز میکنی یا صدای خر رو؟؟؟ یا هردو رو؟؟؟ اگر هردو رو مجاز کنی که داد اکثریت مردم به خاطر عرعرهای شبانه روزی اون خر در میاد!!! و یک روزه مملکت از هم میپاشه!!!
یکم منطقی تر صحبت کن!
این قانون مال کشور ایران است نه مال دین اسلام!
خیلی از قوانین دیگر ایران هم هست که در قران نیست! پس چون در قران نیست آن قانون را برداریم؟؟؟؟
هر کشور برای جلوگیری از هرج و مرج قوانین خاص خودش را دارد!
بله تمام این استدلال هارا خداوند میدانست ! مثلا خداوند میدانست اگر یک نفر در یک اتوبان خلاف جهت بقیه برود منجر به تصادف میشود اما هیچ وقت در قران قانون نکرد که حق نداری خلاف بروی!!!
پس ما خلاف برویم؟
خداوند عقل را به انسان داده تا بوسیله ی آن بسته به شرایط زمانی تصمیم بگیرید!
با تشکر از پاسخ سریعتان.
آن قوانین بر اساس رأی جمعی توسط یک گروه ذی صلاح اتخاذ شده اند. مثلا راهنمایی و رانندگی.
در این صورت شما باید موافق باشید که اگر بیشتر مردم یک شهر متفق القول باشند که حد حجاب اجباری باید کمتر شود، باید قوانین تغییر کند.
در حال حاضر من در خیابانهای تهران درصد بالایی بیحجاب می بینم تا با حجاب.
با تشکر از پاسخ سریعتان.
آن قوانین بر اساس رأی جمعی توسط یک گروه ذی صلاح اتخاذ شده اند. مثلا راهنمایی و رانندگی.
در این صورت شما باید موافق باشید که اگر بیشتر مردم یک شهر متفق القول باشند که حد حجاب اجباری باید کمتر شود، باید قوانین تغییر کند.
در حال حاضر من در خیابانهای تهران درصد بالایی بیحجاب می بینم تا با حجاب.
قوانین کشور برای یک شهر تصویب میشود یا برای کل کشور؟
بله من هم قبول دارم که در تهران بی حجابی بیشتر است
واگر بشود قانون تهران را عوض کرد هم با آن موافقم! (البته اگر واقعا بی حجاب ها بیشتر باشند موافقم)
اما در کل ایران ! این همه شهر و این همه روستا! هرگز قبول ندارم که مردم ایران با بی حجابی موافق باشند! شما میتوانی اثبات کنی که اکثریت مردم ایران با اجباری نبودن حجاب موافقند؟
تحقیقی که ظاهرا توسط دانشگاه الزهرا انجام شده می گوید دو سوم جامعه آماری در صورت مجاز بودن بدون حجاب به خیابان می آمدند. بنده خودم تحقیق را نیافتم. امّا ظاهرا تحقیق خیلی معروفی ست و مثل بمب صدا کرده. بنده به مسائل اجتماعی کم علاقه ام. ولی شما می توانید سرچ کنید و ببینید جامعه آماری تحقیق چه بوده.
دوست عزیز سلام
شما دارین رو حرف خدا و اسلام و پیغمبر خدا صحبت میکنید و اگر هم شنیده باشید حضرت فاطمه زهرا سلام الله علیه از یک مرد نابینا حجاب گرفتن
یک سوال دارم آیا خداوند آفریننده من و شما که صاحب اختیار ماست این حرفهای من و شما رو نمیدونست؟
با این حال حجاب در دین مبین اسلام امر شده شما که اهل پژوهش هستید درباره تاریخچه حجاب در تمام ادیان بخصوص ایران در زمان زرتشت و قبل از ورد اسلام به ایران تحقیق کنید
میبینید که زنان در تمام ادوار به حفظ سر و بدن خودشون میپرداختند من منبعی معرفی نمیکنم بهتره خودتون با دقت بگردید
و در ضمن هر کاری دارن تو کشورهای دیگه میکنن دلیل بر درست بودنش نیست و هر کاری اینجا انجام میشه دلیل بر غلت بودنش نیست
دوست من 8 سال دفاع برای جان مال کشور و ناموس بود حال با بی بندو باری نه خون یکسری جنی که آرزوی پدر و مادراشون بودن زیر پا لگد کوب کنیم نه به آقا دزده بگیم بفرماید شما مجاز به چشم چرانی هستید
بهتر به آمار فحاشا هم تو همون کشورهایی که گفتین یه سری هم بزنید، اینجا یه کشور اسلامی که باید به قوانین این کشور و قوانین اسلامیش احترام بذاریم
یا علی
سوره نور آیه 30 کلام خداوند تعالی
زنان مومن رابگو تا چشمها (از نگاه ناروا) بپوشند و فروج و اندامشان را (از عمل زشت) محفوظ بدارند و زینت و آرایش خود را بجز آنچه قهرا ظاهر میشود (بر بیگانه) آشکار نسازند و باید سینه و بر و دوش خود را به مقنعه بپوشانند و زینت و جمال خود را آشکار نسازند جز برای شوهران خود یا پدران یا پدران شوهر یا پسران خود یا پسران شوهر یا برادران خود یا پسران برادر و پسران خواهر یا زنان خود (یعنی زنان مسلمه) یا کنیزان ملکی خویشیا مردان اتباع خانواده که رغبت به زنان ندارند یا اطفالی که هنوز بر عورت و محارم زنان آگاه نیستند (و از غیر این اشخاص مذکور احتجاب و احتراز کنند) و آن طور پا به زمین نزنند که خلخال و زیور پنهان پاهایشان معلوم شود. و ای اهل ایمان همه به درگاه خدا توبه کنید باشد که رستگار شوید.
حالا دوست من شما ثابت کن که خدا از حجاب نگفته لطفا با مدرک و عدله و آگاهانه صحبت کنید
بدونید حجاب فقط برای خانومها نیست و اگر سوره نور را با معنی فارسی بخوانید متوجه اجبار حجاب خواهید شد هم برای یه خانوم و هم برای یه آقا
دوست عزيز بحث حجاب نيست. بحث اجباري بودن حجاب هست.
شما به عنوان يك زن مسلمان اختيار داريد كه حجاب خود را رعايت كنيد. و حضرت فاطمه هم به عنوان يه زن مسلمان اختيار داشت كه جلوي مرد نابينا هم حجاب داشته باشد.
در زمان زرشت هم كه ذكر كرديد حجاب اختياري بود. اجباري نبوده. فقط براي نيايش كردن اجباري بوده است.
و در ضمت هر كاري كه اينجا دارن انجام ميدن اعم از اجباري بودن حجاب دليل بر درست بودنش نيست.
8 سال دفاع براي جلوگيري از تجاوز به جان و مال و ناموس بود و خيلي از همين هايي كه شهيد شدند مسلمان نبودند.
توي همين كشور هم يه سر بزنيد بد نيست. با وجود اجباري بودن حجاب
مشكل همين قانون هست. و اين نظرسنجي رو هم نگاه كنيد مي بينيد اكثرا با اجباري بودن حجاب مخالف اند. و مشت نمونه ي خروار هست. پس نظام جمهوري رو با اين حرفتون زير سوال نبريد بهتره.
دوست عزیز اجبار حجاب در سوره نور و احزاب اومده باز برید مطالعه کنید زمان پیامبر هم حجاب دل بخواه نبود لطفا بدعت نیارید
شما تو کشورهای غربی هم برید کسی اجازیه حجاب نداره نام میبرم فرانسه ترکیه انگلیس و ..........
در ضمن اونایی هم که مسلمون نیستن دلیل نداره که با این بی بند و باری که تو جامعه ما شکل گرفته راضی نیستن و این و بگم که حجاب من مانتو و روسری و در حد رعایت محرم و نامحرمم و الان فکر نمیکنم کسی تو خونه ها مجبور به رعایت حجاب باشه ولی در حد جامعه رو قانون کردن
لطف کنید مطالعه قرآنی داشته باشید
برادر من نه شما میتونید امثال منو قانع کنید نه من شمارو ولی آیه قران براتون آوردم از کتاب خدا لطف کنید به آدرسی که دادم مراجعه کنید فقط برای یک نگاه کوتاه
به حجاب در کدام سوره و آیه اشاره شده است؟
[indent]خداوند متعال در آیه 30 سوره نور نخست به مردان مسلمان و سپس در آیه بعد به زنان مسلمان فرمان میدهد از چشم چرانی اجتناب کنند و در رعایت پوشش بدن از نامحرمان کوشا باشند:
"قل للمؤمنین یغضوا من أبصارهم و یحفظوا فروجهم ذلک أزکی لهم انّ اللَّه خبیر بما یصنعون؛ ای پیامبر! به مردان مؤمن بگو: دیدگان خود را فرو خوابانند و عفت پیشه ساخته و دامن خود را از نگاه نامحرمان بپوشانند. این کار برای پاکی و پاکیزگی شان بهتر است و خداوند به آن چه میکنند آگاه است".
"غضّ" در لغت عرب چنان که مرحوم طبرسی در مجمع البیان(1) و راغب اصفهانی در مفرّدات گفتهاند، به معنای کاستن است و "غض بصر" یعنی کاهش دادن نگاه، نه بستن چشم. البته متعلّق این فعل و این که از چه چیز چشمان خود را فرو بندند، ذکر نشده است، اما با توجه به سیاق آیات، به ویژه آیه بعد روشن میگردد مقصود آن است که خیره خیره زنان نامحرم را تماشا نکنند و از چشم چرانی بپرهیزند.(2)
از سوی دیگر ممکن است مقصود از "حفظ فرج" در این آیه پاکدامنی و حفظ آن از آلودگی به زنا و فحشا باشد، ولی عقیده مفسّران بزرگ قرآن، نیز مفاد روایات (از جمله سخن امام صادق(ع»(3) این است که مراد از حفظ فرج در همه آیات قرآن کریم، پاکدامنی و حفظ آن از آلودگی به فحشاء است، جز در این دو آیه که به معنای حفظ از نظر و وجوب پوشش در مقابل نامحرم است.
سپس در آیه بعد میفرماید: قل للمؤمنات یغضضنَ من أبصارهن...؛ ای پیامبر! به زنان مؤمن بگو: دیدگان خود را فرو خوابانند و عفت پیشه ساخته، دامن خود را از نگاه بیگانگان بپوشانند و زیور خویش را جز برای شوهران و سایر محارم آشکار نکنند، مگر آن چه پیداست و روسریهای خویش را به گریبان اندازند تا سر و گردن و سینه و گوشها پوشیده باشد و پاهایشان را به زمین نکوبند تا آن چه از زینت پنهان میکنند معلوم شود...".
در این آیه، خداوند در خصوص پوشش بانوان، آن چه را بر زنان مؤمن لازم است، به دو شکل گسترش میدهد:
1- پوشاندن سر و گردن.
2- پوشاندن زینتها.
"خمر" جمع خمار و به معنای روسری و سرپوش است.(4)
"جیوب" از واژه "جیب" به معنای قلب و سینه و گریبان است.(5)
در تفسیر مجمع آمده است: "زنان مدینه اطراف روسریهای خود را به پشت سر میانداختند و سینه و گردن و گوشهای آنان آشکار میشد. بر اساس این آیه موظف شدند اطراف روسریهای خود را به گریبانها بیندازند تا این مواضع نیز مستور باشد".(6)
فخر رازی یادآور میشود که خداوند با به کار گرفتن واژههای "منوب" و "علی" که مبالغه در القا را میرساند، در پی بیان لزوم و وجوب پوشش کامل این نواحی است.(7)
ابن عباس در تفسیر این جمله میگوید: "یعنی زن مو و سینه و دور گردن و زیر گلوی خود را بپوشاند".(8)
افزون بر این حکم، میزان پوشش در روایات متعدد گفته شده است.(9)
آیه بعدی حجاب:
"یا أیّها النّبی قل لأزواجک و بناتک و نساء المؤمنین یدنین علیهن من جلابیبهن...؛ ای پیامبر! به زنان و دخترانت و به زنان مؤمنان بگو: پوششها (روسری یا چادر) خود را بر خویش فروتر گیرند. این برای آن که شناخته نگردند و اذیت نشوند، به احتیاط نزدیکتر است و خدا آمرزنده و مهربان است".(10)
در این آیه دو مطلب قابل توجه است:
1- جلباب چیست؟ نزدیک کردن آن یعنی چه؟
2- فلسفه پوشش و حجاب اسلامی.
در مفهوم جلباب اختلاف نظر وجود دارد. آن چه با توجه به کتب لغت و گفتار مفسّران شیعه مانند علامه طباطبایی(11) و فیض کاشانی(12) و اهل سنّت مانند قرطبی(13) صحیحتر به نظر میرسد، آن است که جلباب، ملحفه و پوشش چادر مانند است، نه روسری و خمار.
از ابن عباس و ابن مسعود روایت شده که منظور عبا است. پس جلباب لباس گشاد و پارچهای است که همه بدن را بپوشاند؛ ضمناً همان طور که مفسّران بزرگ مانند شیخ طوسی و طبرسی فرمودهاند، در گذشته نوع روسری که برای زنان معمول بود: روسریهای کوچک که آن را خمار یا مقنعه مینامیدند و معمولاً در خانه از آن استفاده میکردند؛ نیز روسریهای بزرگ که مخصوص بیرون خانه به شمار میآمد. زنان با روسری بزرگ که جلباب خوانده میشد و از مقنعه بزرگتر و از ردا کوچکتر است و به چادر امروزین شباهت دارد، مو و تمام بدن خود را میپوشاندند.(14)
نزدیک ساختن جلباب (یدنین علیهن من جلابیبهن)، کنایه از پوشیدن چهره و سر و گردن با آن است،(15) یعنی چنان نباشد که چادر یا روپوشهای بزرگ مانند مانتو تنها جنبه تشریفاتی و رسمی داشته باشد و همه پیکرشان را نپوشاند.
قرآن میفرماید: بانوان با مراقبت جامه شان را بر خود گیرند و آن را رها نکنند تا نشان دهند اهل عفاف و حفظ اند.
پی‌نوشت‌ها:
1. مجمع البیان فی تفسیر القرآن، طبرسی، ج 7 - 8، ص 216.
2. مجموعه آثار شهید مطهری، ج 19، ص 475.
3. تفسیر مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 216 - 217.
4. المفردات فی غرائب القرآن، ص 159؛ مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 217.
5. مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 217.
6. همان.
7. تفسیر کبیر فخر رازی، ج 23، ص 179.
8. مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 217.
9. تفسیر صافی، فیض کاشانی، ج 3، ص 430 و 431.
10. سوره احزاب (33) آیه 60 و 61.
11. المیزان فی تفسیر القرآن، ج 16، ص 361.
12. تفسیر صافی، فیض کاشانی، ج 4، ص 203.
13. الجامع الاحکام القرآن، قرطبی، ج 14، ص 156.
14. التبیان فی تفسیر القرآن، طوسی، ج 8، ص 361؛ مجمع البیان، ج 7 - 8، ص 578.
15. مجمع البیان، ج 7 و 8، ص 580
[/indent]
اگه خدا و پیامبر گفتند باید حجاب داشته باشید حتما دلایل و منطقشون به اندازه کافی قوی هست که مردم قبول کنند. قطعا خدا همه استدلال های ما رو می دونسته، پس می تونسته استدلال کاملی ارائه کنه که همه قبول کنند.
پس ترسی نیست.
8 سال دفاع برای این بود که دشمن به مرز کشور ما حمله کرد، ربطی به اسلام و چشم چرانی و ناموس نداشته. هر دشمنی به هر کشور دیگه ای حمله کنه دقیقا همین اتفاق می افته.شما زمانی می تونید به ایران بگید اسلامی که مردم با اختیار قوانین اسلام رو رعایت کنند. چیزی که من می بینم حکومت اسلامی است که مردم رو مجبور به اسلام می کنه و با حکم ارتداد هر شخصی رو از بیان موقعیت واقعیش می ترسونه و وضعیت مردم مشخص نیست.
ایران کشور اسلامی نیست، کشوری است که توسط یک حکومت اسلامی اداره میشه و مردم به دلیل ترس از اعدام حق بیان کردن اعتقادات واقعیشون رو ندارند. بین این دو بسیار تفاوته. اگه می خواید ببینید واقعا اسلامی است یا خیر باید ابتدا آزادی کامل داد و بعد دید چه تعداد از روی اختیار، انتخاب خواهند کرد.
از روی بی اطلاعی به کسی یا کشوری اتهام نزنید (این گناهه) یا خدای نکرده از خودتون دروغ در نیارید (یادتون باشه دروغ گناه کبیره است). در همه کشورهای غربی حجاب کاملا آزاده و اتفاقا با حجاب هاشون بسیار حجاب بهتری نسبت به ایرانی ها هم دارند.
اگه سوالی درباره قوانین مربوط به پوشش در انگلیس یا فرانسه دارید بپرسید بنده در خدمتم.
چرا ريختن خون..؟
ببينيد برادرياخواهرگرامي اول اينكه بحث اينجادرمورد حكومت ديني يا شخصي وفردي كردن دين نيست.....اين خودش يه مقوله جداست...الان فاكتور مورد نظرمافقط موضوع حجاب هست..
ازطرفي هيچ كس دراينجا موافق زورنيست...حتي دين.....اجباردراينجا منظورش كنترل صحيح هست كه متاسفانه هنوز درست در جامعه پياده نشده..
ازطرفي مابامقايسه دوگزينه ايي نميتونيم پي به عوامل فسادببريم..كه شما قبل وبعداسلام رودرايران مقايسه ميكنيد....البته اين مقايسه تحقيق بسيارميطلبه..
ازطرفي سخن شمادراين مورد درسته كه حجاب بايد به صورت اختياري دروهله آگاهي افراد درجامعه باشه...اما اين اختياردر حكومت به صورت كنترل درمياد كه نوعي اجبارالبته بدون استفاده ازسلاح زور بايد باشه.
مثلا يه مثال براي شماشرح ميدم درمورد تحقيق:(هرچي تعداد نمونه كمترباشه بهترميشه كنترلش كرد جواب ونتيجه تحقيق رودر مسائل فرهنگي وخصوصا روان شناسي):
تعداد150نفر..
كه ازقشرهاي متعدد يك شهربزرگ درايران بودن...(البته اين تحقيق فقط واسه بالا بردن اطلاعات عمومي گرفتيم..وصرفا فقط يه مثاله)
سوال اين بود:اگر حجاب اختياري بشه بدون روسري بيرون مياييد؟
70درصدپاسخ دادن:بله!!
بعدنحوه سوال رو تغييرداديم:
باتوجه به اينكه برادرشما ياهمسرشما موهاي فرد ديگري يادوست شمارو درخيابون ميديدن باز
بااين اوصاف قبول ميكرديد كه بدون روسري بياييد؟
95درصد پاسخ دادن:خير!!!حتي اگر حجاي اختياري بشه باحجاب مياييم بيرون!
دوباره سوال رو عوض كرديم:
اگر براي همسرشما تيپ ديگران درخيابان عادي بشه(به علت ديدن بيش ازاندازه)باز قبول ميكرديد بدون روسري:
جواب:95درصد پاسخ دادن:خير....بازباحجاب مياييم بيرون...اكثرا اين روگفتن:مادوست نداريم ظاهرزن براي همسرمان عادي بشه وهمسرمان آنقدر ببينه كه ديگه مابرايش عادي بشيم!يا اون به ظاهر ديگران هم دلبسته بشه
پس:
نحوه پرسش خيلي مهمه....
هيچ زني دوست نداره پيش همسرش تكراري بشه..........مسلما هيچ زن خوب ايراني ازدرون قلبش دوست نداره عكسهاي ذهني همسرش جزخودش ازعكس گرفتن پربشه!
پس:
همين طوري نميشه نظر مردم رو پرسيد..نظرسنجي ونحوه سوال خيلي مهمه...
مابه صورت غيرمستقيم درنظرسنجي دووسه خوبي هاي حجاب رو وارد كرديم...همين كه افراد به خوبي حجاب آگاهي پيداكردن نظرشان تغييركرد..
پس ميزان آگاهي خيلي تاثيرداره در نتيجه نظرسنجي.
دوست گرامي اينجا بحث سرعملكرد حكومت واين مسائل نيست...اين مقوله موضوعي متفاوت داره...
امادركل اگراجازه بديد يه چيز كوچيك بگم:
حكومت اسلامي كه درايران هست مردم رومجبور به رعايت كل اسلام نميكنه...درجامعه فقط مسائلي مثل حجاب وشرع واين حرف ها بردداره ودر موردش خيلي صحبت ميشه ويا نظرميدهند..وگرنه اجباري درسايرموارد ازسمت حكومت نيست..
مثلا دزدي حرام خواري ورياكاري واين دسته ازظلم هاوفسادهادرجامعه متاسفانه ديده ميشه وحتي حكومت هم گاها جلوي اينهارونميگيره!
البته بخشي ازهمين مردم هستن كه درحكومت هستن..
ومتاسفانه چه حكومت وچه مردم دراين موارد مسائل رو گاها رعايت نميكنند..
دركل همگي تاحدودي دراين دستورات اسلامي كوتاهي ميكنيم..
البته اين موضوع هم دراينجا نبايد مورد بحث باشه چون موضوع اين تاپيك چيزديگست..