جمع بندی آیا شعار «مرگ برآمریکا» توهین به هویت ملی مردم آمریکا نیست؟

:khaneh:پیام بازرگانی
:khaneh:ماازبچگی گفتیم مرگ برامریکامرگ براسرائیل .امریکاانقدحساس نیست سراین قضیه شماچراحساسین!عادت کرده دیگه!:khaneh:
حالااین همه اینازیرپوستی رفتن کشوراروبه جون هم انداختن بعدفکرکردن مانمیفهمیم :Nishkhand:دورازجون به هویت ماتوهین شدچیزی نگفتیم حالاماشعاربدیم توهینه!:Gig:
ماکه بامردم امریکاکارنداریم بادستای پشت پرده کارداریم:ok:
خوب شدازبس مرگ براسرائیل گفتیم این شارون خائن مرد:ok:
البته بعضی وقتابایدمث خودرقیب زیرپوستی عمل کردزیرپوستی شعارداد:khandeh!:بعضی وقتام مث چین وژاپن زیرپوستی بایدرفت همه امریکابشه جنسای ایرانی(مگه ماچه مونه ازبقیه سرتریم)همه چیزنزدایرانیان است وبس!:Nishkhand:
بعضی وقتااصن بهتره نگیم مرگ بگیم درودبرامریکایزیدکافر مث اخراجی ها:khandeh!:(منظورم اون بدجنسای دستای پشت پرده ست که خون مردم جهانوکردن توشیشه)

جدای ازشوخی ماکه بیکارنیستیم براخودمون دشمن بتراشیم دشمن یکیشم زیادیه ببینین درطول تاریخ این دولت چه هاکرده که مابهش بی اعتمادشدیم.خون به دل کردن که کاربه شعارومرگ بر........کشیده شده .

:crying:اصلاتاحالافکرکردین این داروهاتحریم شده چقدرداره به مافشارمیاد!اگه دلسوز بودن این کارونمیکردن!پس حق داریم بگیم مرگ

به نام خدا.

سلام علیکم خدمت همه ی دوستان و عزیزان گرامی.

اول ، خواستم این رو عرض کنم که : عجب! دو روزه چقدر تاپیک جلو رفته! از 14 تا 46! ( سرعت نشان دهنده ی کمتر شدن زمان فکر کردن و بالتبع حرکت از بحث منطقی به احساسی هست )

دوم ، عارضم به خدمت عزیزان که : یه نگاهی به عنوان تاپیک بندازید. اصلا حرف این نیست که آمریکا ظالم هست یا نیست ( که مشخصه! ) یا شعار بدیم یا ندیم ( که مشخص نیست! ). سوال تاپیک اینه که آیا شعار "مرگ بر آمریکا" توهین به هویت ملی ملت آمریکا هست؟ و من فکر میکنم بعد از اینهمه زدن خودی ها و برادرکشی که در تاپیک کردیم ، شاید بهتر و عاقلانه تر باشه که به این سوال جواب بدیم و دلایل و براهینمون رو برای این سوال و جواب هایی که بهش میدیم بیاریم.

سوم ، عرض کنم خدمت عزیزان که : والا تو این عید میلاد پیامبر رحمت و مهربانی (ص) ، زشته که با هم قهر باشیم و کینه داشته باشیم. من به سهم و نوبه ی خودم ، همینجا و در جایی که ممکنه توهینی صورت داده باشم ، از همه ی اون افرادی که ناخواسته بهشون توهین کردم ، عذرخواهی میکنم و ذکر میکنم که قصد توهین نداشتم و اگر توهینی صورت گرفته و حرف ناروایی زده شده ، بذارید به حساب در رفتن کنترل در بحث ها. و از باقی خواهران و برادران هم خواهشمند هستم که اگر از همدیگه ناراحت هستند ، همدیگه رو ببخشند. بیاید در محیطی منطقی و غیر احساسی با هم بحث کنیم. که البته به نظر من این مهم در صورتی رخ میده که ما قبول داشته باشیم که در اصول ( دین و کشور و اتفاق نظر بر جنایتکار بودن آمریکا ) با هم اختلافی نداریم و صرفا بحث بر سر روش ها ( سیاست ها ) داریم.

چهارم ، عرضی داشته باشم در مورد این پست خدمت سرکار پارمین گرامی :

سرکار پارمین گرامی ، به نظر شما ما چقدر با اعمال و رفتار خودمون به اعمال این تحریم های غیرانسانی و ظالمانه ، کمک کردیم؟

میدونید که در شورای امنیت سازمان ملل پانزده کشور عضو هستند که باید حداقل 9 کشور رای بدن تا چیزی تصویب بشه و باید هر 5 کشور دائم رای مثبت بدن. بالفرض که هر 5 کشور دائم با همدیگه هم پیمان شده باشند برای تصویب ، اونها نیاز به کسب رضایت 4 عضو غیر دائم دارن. به دو روش میتونیم این اجتماع آرا بر ضد ایران رو توجیه کنیم : 1- اینکه کلا کشور های دنیا آلت دست اون 5 تا هستند 2-اون 5 تا تا امروز به راحتی تونستن بقیه رو راضی کنند ( با توجه به اینکه حداقل دوتا قطعنامه به اتفاق آرا تصویب شده ).

حالا بنده نیمچه تحلیلی که برای خودم داشتم رو خدمتتون عرض میکنم :

1- در حالت اول ما با یک شر واحد روبرو هستیم و خوب ، مسلما جنگیدن با این شر واحد فوق العاده سخت هست. اما بعضی اتفاقات در دنیا نشون میده که اینطور نیست مثلا همون قضیه قایق های ترکیه که اسرائیل حمله کرد و حتی اروپاییان هم با اسرائیل برخورد داشتند. ( البته راه فراری به این صورت هست که بگیم این برخورد ها نمایش هست که من فکر نمیکنم توسل به تئوری توطئه درست باشه ، مگر اینکه بشه این تئوری رو ثابت کرد. صرف اینکه ما علاقه داریم اینجور ببینیم ، دلیل منطقی نیست و فکر میکنم کسی با این حرف من مخالف نباشه. )
2- در حالت دوم ما با چند شر مواجه هستیم که اینها در صورت متحد شدن با هم میتونند کار رو برای ما سخت کنند. گرچه اینها همه شر هستند ، اما ما نباید بگذاریم که با هم متحد بشن و باید کاری کنیم که سرگرم اختلافات خودشون باشند. به تجربه ثابت شده که وقتی که ما چهره ی رحمانی رو از خودمون به نمایش گذاشته ایم ، شر های عالم هم به ندرت موفق شده اند با هم متحد بشوند.

من فکر میکنم درسته که تحریم ها ، همه از اول ظالمانه و نادرست بوده اند ، اما قسمت زیادی از این تحریم ها و فشار های بین المللی به خاطر چهره ای هست که ما از خودمون نشان دادیم.

پنجم : دهانتان را خوش بو کنید به صلواتی بر پیامبر مهر و رحمت (ص).

ستایشگر :Gol:

[="Times New Roman"][="Black"]سلام و عرض ادب و احترام خدمت دوستان عزیز..:Gol::Gol:

جامعه ی اسلامی هیچوقت با مردم آمریکا دشمنی و مشکل نداره..بلکه با دولت آمریکا مشکل داره..
و ما هم وقتی چنین شعاری میدیم منظورمون مرگ بر دولت آمریکا و کسانی هست که این کشور رو می چرخونند..
ضمنا شعار مرگ بر آمریکا اصلا توهین نیست..خیلی هم مودبانه هست..نه کلمه ی رکیکیه . نه معنیه بدی میده..معنیشم اینه که بشر از اصلاح شما نا امید شده . پس امیدوار هستیم که مرگتون هرچه سریعتر فرا برسه تا هم اکسیژن بیهوده هدر ندید هم مردم دنیا نجات پیدا کنند..:ok:[/]

[="Black"]سلام.

من فهمیدم چه شعاری بدیم که هم استکبار باشه و هم همه بفهمن منظورمون آمریکا هست.

از این به بعد نمیگیم مرگ بر آمریکا.

بجاش میگیم.

[="Black"]

میتونیم ازین به بعد که داریم رفیق میشیم و کلی زحمت کشیدن عزیزان ...!
یه خورده لطیف باشین ادم که با کشور دوست و برادراش اینجوری حرف نمیزنه!
22 بهمن امسال میتونیم بگیم

آمریکا عزیزم دقت کن! (اینو کوبنده میگیم)
انگلیس فدات شم تو دیگه چرا؟ جک استراو کوفتت شه اون سوغاتیا! (اینو با ریتم میگیم ناراحت نشن)
اسرائیل بسه دیگه شیطونیا!
:khaneh:
اگه خشن بود بگید لطیفترش کنم:Narahat az:

[="Black"]

سلام خدمت دوست بزرگوار

اصلا مشکلی نیست . اگر کل دنیا هم تیکه پراکنی کنن ما مثل کوه ایستاده ایم .

سیاست مداران از کره مریخ که نیامده اند اونها هم جز ئی از مردم هستن.

و در ضمن مردم پشت حکومت نباشن حکومت هم مدت زیادی دوام نمی یاره

و سربازان آمریکایی هم که به جنگ فرستاده میشن و خونخواری خودشون رو نشون داده اند جزئی از مردم هستن.

من اصلا دوس دارم بگم :

مرگ بر مردم امریکا

[="Black"]

اگه یه مسلمون شیعه تو امریکا زندگی کنه چی!!؟؟ سیاست کشورشم قبول نداشته باشه و توی انتخاباتم شرکت نکنه![/]

در امریکا حدودا 0/6 درصد مسلمان هست و هیچ مسلمانی هم نباید از حکومت جنایتکار امریکا پشتیبانی کنه.

بنابراین مردم امریکا که میگیم منظور کسانی هستن که پشتیبان نظام هستن و کاری به مسلمانان( و کسانی که متنفر نظام امریکاهستن) نداریم

این نیت رو زمانی که جمله رو میگیم باید مد نظر داشته باشیم

[="Black"]

سرور گرامی بنده نیت و منظور شما را از همان ابتدا میدانستم.
این سوال را پرسیدم تا دوستان مخالف نتوانند از متن شما سوء برداشت کنند.

سپاس بابت پاسختان.[/]

[="Black"]

عرض سلام خدمت جناب ستایشگر عزیز.
چند وقتی نبودی دلم برات تنگ شده بود.

اون که صددرصد ما سریک سوزن هم عقب نمیکشیم.

فقط میخواستم بدونید این سخن من همانقدر بچگانه بود که استدلالهای دوستان برای حذف این شعار بچه گانه بود.

شما براحتی فهمیدید که بی ثباتی متن و بی منطق بودن متن در پست 462 بنده موج میزند.
ما هم در نقطه مقابل بی ثبات بودن و بی منطق بودن دلایل و استدلالهای دوستان مبنی بر حذف شعار مرگ بر آمریکا را به راحتی فهمیدیم.

فرق بنده با دوستان اینجاست.
من به بی ثباتی و به بی منطقی در پست 462 ایمان دارم.و آن را درک میکنم.
اما دوستان به بی ثباتی و بی منطقی سخنان خود پی نبرده اند.[/]

سلام ...
1- قدیما ... یه سری جنگ هایی بود به نام جنگ قبیله ای ... جنگ قبیله ای چجوری شکل میگرفت !!! احمد حواسش نبود و در نانوایی جایه اکبر نون میگرفت ... اکبر بهش برمیخورد و دری و وری میگفت ... احمد هم میگرفت اکبر رو میزد ... و چون اکبر زورش نمیرسید ... میرفت 2 ..3 نفر جمع میکرد و میومد ... و این داستان اونقدر ادامه پیدا میکرد که دو تا قبیله جلویه همدیگه وای میستادن و هم دیگه رو تار و مار میکردن ... و کسی پیدا نمیشد ... بگه ... بی خیال کوتاه بیاین .

2- در جنگ جهانی دوم ... انگلیس و آلمان جلویه همدیگه وایسادن و وجب به وجب خاک همدیگه رو بمبارون کردن ... آلمانی ها زنان انگلیسی رو به اسارت میگرفتن ... براشون دست میزدن و مجبورشون میکردن برقصن ... هر دو کشور هزاران پاک باخته رو به مرزها فرستادن تا برای حفظ استقلال بجنگن ...

در نهایت انگلیس و آلمان چه کردند ؟؟؟
انگلیس و آلمان همدیگه رو بخشیدند ... گفتند بی خیال ... میخوایم دنیایی جدید رو تجربه کنیم ... الان برای رفتن از انگلیس به آلمان و بالعکس هیچ ویزایی لازم نیست ... مثله این میمونه که بخوای از شهری به شهر دیگر مسافرت کنی ... مثله این میمونه بخوای از تهران بری اصفهان ...

آمریکا بمب اتم ریخت رو سره ژاپنی ها ...
ژاپنی ها چه کردند ... بخشیدند ...

سوء تفاهم نشه ... من نمیگم ارتش نداشته باشیم و جلوشون وای ناستیم ... صحبت من این هست که باید بگذریم و عبور کنیم ... تا بتونیم دنیامون رو بسازیم ... اگر انگلیسو آلمان همدیگه رو نمیبخشیدن ... آگر ژاپن و آمریکا همدیگه رو نمبخشیدن ... الان معلوم نبود تو دنیا چه خبر بود ... هنوزه که هنوزه جنگ جهانی ادامه داشت و انگلیس و آلمان تو سره همدیگه بمب میریختن ... ژاپن و آمریکا در گیر بودن و شعار مرگ نثاره هم میکردن ...

در نهایت ...
شاید به مذاق خیلی ها خوش نیاد ولی به نظره من ...
آمریکا دنباله منافعش هست و کشور منفعت طلبی هم هست ... اما اگر ما میخواهیم تمدنمون رو بسازیم ... باید کوتاه بیایم و تعامل کنیم ... وگرنه مثله یه سری انسان به تمدن نرسیده میمونیم که دنبال جنگ قبیله هستن ...

به نام خدا.

و سلام بر شما جناب امام عشق. جدی دلت برام تنگ شده بود؟ ( شکلک ذوق مرگ شدن! )

بحث بین بنده و شما و جناب بن موسی و بقیه ی عزیزان که به جایی نرسید. یعنی بیشتر تبدیل به جنگ و جدل شد تا بحث منطقی و من ترجیح میدم که اینجوری بحث نکنم که سودی نه برای دنیا داره و نه برای آخرت. ان شاء الله سر فرصت و در یک فضای عقلانی تر و آرام تر و بدون پیش داوری داشتن، با هم صحبت میکنیم و برای همدیگه دلایلمون رو میگیم و نقد میکنیم شاید که بتونیم حرف همدیگه رو درک کنیم. ( من معتقد نیستم که شما درست منظور بنده و باقی دوستان رو متوجه شده باشی و بالعکس ).

بنده اصل اختلاف رو اینجا میبینم که شما "مرگ بر آمریکا" رو یکی از اصول میدونید ، اما بنده نظرم اینه که "مرگ بر آمریکا" سیاست هست. یعنی روش هست نه اصل. اصل رو بنده "مخالفت با استکبار" میدونم که میتونه و باید در طول زمان ، متناسب با زمان بهینه سازی بشه. برای همین نقد رو بر این سیاست لازم میدونم و معتقدم باید بشه بررسی کرد که آیا این شعار کارکرد های خودش رو در طول زمان حفظ کرده یا نکرده و اصلا ریشه ی این شعار کجاست و ... و سوال های افرادی که شک دارند باید به نحو احسن جواب داده بشه. ان شاء الله سر فرصت و در یک موقعیت دیگه ، در این مورد مفصل صحبت میکنیم.

جناب امام عشق ، من از شما درخواست دارم برای اینکه به نزاع بین برادران مسلمان دچار نشیم ( حالا چه بین من و شما و چه بین بقیه دوستان و شما و ... ) ، شما لطف بفرمایید بحث رو قطع کنید. البته مختار هستید و من فقط درخواست کردم.

ستایشگر :Gol:

تمدن ما هزاران ساله شکل گرفته قبل ازینکه آمریکا سرزمین های مردمان دیگه رو غصب کنه! امیدوارم معنی تمدن رو بدونید!
مام به اندازه ی کافی کوتاه اومدیم! عزیزان دل آمریکایی منتشر کردن نصف سانتریفیوژهای نطنز،سه چهارم سانتریفیوژهای فوردو و کل تاسیسات اراک تعطیل! (من از همین تریبون این پیروزی رو به مردم و دولت تبریک و تهنیت عرض میکنم)به اندازه ی کافی هم لبخند به لب دارن دوستان!
دیگه چیکارشون کنیم؟ میگم سال دیگه ماه رمضون افطار بیان خونمون از دلشون دربیاریم اینجوری نمیشه!

به نام خدا.

سرکار سیده رقیه ی گرامی ، اراک هنوز ساختمانش تموم نشده ( به گفته ی مسئولین خودمون که قاعدتا باید اعتماد بیشتری بهشون داشته باشیم تا مسئولین آمریکایی! ناسلامتی به قول رهبری که شما بیشتر از من قبولشون دارید اینها فرزندان انقلاب هستند و مو در دفاع از این سرزمین سفید کرده اند ) حالا چطور این حرف آمریکا که کل تاسیسات اراک تعطیل رو شما چماق میکنید بر سر دولت؟

آمریکا روز توافق ژنو "فکت شیت" داد بیرون که دیدیم چقدرش "فکت" بود! حالا دوباره با توجه به حرف های کاخ سفید ، دولت رو میکوبید؟ یک مقداری به دولت تدبیر و امید اعتماد داشته باشید خوب هست.

ستایشگر :Gol:

مطمئنید نیروگاه اراک تموم نشده؟! تاجایی که من خبر دارم سالهاست داره کار میکنه!
[SPOILER]بله من رهبری رو مسلما بیشتر از شما قبول دارم خیلی ها بودن که اونام فرزندان انقلاب بودن ولی سال 88 مثل افعی شدن افتادن به جون میهن و ملت!
مگه فقط تعطیلی نیروگاه اراکه؟! اعتماد! دولت تدبیر و امید؟ کدوم امید؟ کدوم کاری رو از اول شروع با تدبیر انجام دادن بتونیم اسمشو بزاریم تدبیر وامید؟ توهین معاون رئیس جمهور به 49 درصد از مردم کشور رو اسم بزاریم تدبیر! توهین مشاورش به اقشار مختلف رو کجای دلمون بزاریم؟ پنبه کردن تمام رشته های علمی کشور! اومدن اتوبوسی تو وزارت علوم! مدیران وابسته به فتنه ی 88 روی کار! حرفای جناب رئیس جمهور و توهین غیر مستقیمشون به علمای عظام! توهین وزراشون به نمایندگان منتخب مردم! اینارو شنیدین یا نمیخواین بشنوین؟ خیلی چیزای دیگه![/SPOILER]
نمیخوام تاپیک موضوعش داخلی بشه فقط دارم میگم آمریکا انقد گرگ درنده هست که یه روزی دست همین دولت تدبیر و امید رو گاز بگیره!
موفق باشید

سوال :
سلام به نظر شما دادن شعارهای مرگ بر امریکا و اسراییل توهین به هویت ملی افراد امریکایی نیست

پاسخ :
شعار مرگ بر آمریکا مربوط به مردم آن کشور نیست، این شعار علیه سران آمریکا است . این امر را مردم جهان و مردم آمریکا نیز می دانند که ما با دولت آمريكا و سياست‏هاى مداخله‏ جويانه آن مخالف هستيم نه با مردم آمريكا. دولت آمريكا در واقع نماينده و كارگزار اهداف و منافع گروه‏هاى ذى‏ نفوذ صهيونيسم و كارتل‏هاى عظيم اقتصادى و نظامى مى‏ باشد که حتی برخی مردم آمریکا آنان را قبول ندارند و علیه آنان شعار می دهند ، از سوی دیگر شعار یک امر عرفی است ، بدین معنا که هر گاه شعار ( مرگ بر یک کشور) مطرح می شود، توی اذهان همگان این مطلب تبادر می نماید که مقصود سران آن حکومت است. امروزه اگر مرگ بر اسراییل گفته میشود مقصود سران اسراییل می باشد نه مردم یهود .
شعار دادن علیه سران آمریکا اشکال ندارد، زیرا در اسلام از این امر نهی نشده است . به عبارت دیگر شعار مرگ بر آمريکا و اعلام تنفر از کفار و مستکبران، داراي مباني عقيدتي و ديني بوده و در فرهنگ و ادبيات اسلامى موارد متعددى يافت مى‏شود كه خداوند و بزرگان دين مشركان، ظالمان و مستكبران و... را لعن و نفرين كرده ‏اند و بر آنها مرگ فرستاده ‏اند از جمله اين آيات:
1- لعنت کافرین (احزاب ، آیه 64).
2- لعنت ظالمین و کسانی که به خداوند دروغ می بندند (هود، آیه 18).
3- مرگ بر شكنجه‏ گران صاحب گودال آتش، (بروج، آيه 4).
4- مرگ بر انسان چه قدر كافر و ناسپاس است، (عبس، آيه 17).
5- لعنت به کسانی که خدا و رسولش را اذیت کنند (احزاب، آیه 57)
6- کسانی که به زنان پاک دامن و مومن تهمت زنا می زنند (نور، آیه 23 - هود، آیه 60 و 99 - قصص، آیه 42).
7- همانا لعنت خدا بر ستمگران باد، (هود، آيه 18).
همچنين يكى از وظايف و واجبات «تبرى» و بيزارى از دشمنان اسلام مى‏باشد كه اين بيزارى در زبان و عمل ظهور مى ‏يابد. شعار مرگ بر امریکا در راستای ظلم وجنایات سران آمریکا علیه ایران اسلامی است .با در نظر گرفتن ابعاد توطئه و جنايت آمريكا عليه مردم ايران و ساير ملل مظلوم جهان وخصومت و دشمنی آشكار آن با دين اسلام، شكى باقى نمی ماند كه آمريكا مصداق مسلم شرك، كفر، عصيان و استكباردر زمين مى‏باشد و مسلمانان تنها موظف به بيان اين انزجار مى‏باشد، بلكه وظيفه دارند در عمل نيز با آن مبارزه نمايند تا هرگونه سيطره و سلطه اين استكبار بر مسلمانان، برداشته شود. بر این اساس نفرین سران آمریکا اشکال ندارد.
در پايان ذكر چند نكته لازم است:
1- مسؤولين ما بارها اعلام داشته‏ اند كه ما با سياست‏هاى استعمارى دولتمردان آمريكا مخالفيم نه با ملت آمريكا.
2- جمهورى اسلامى بارها اعلام كرده هرگاه كه آمريكا دست از سياست‏هاى استعمارى خود بردارد و به حقوق برحق ملت ايران احترام بگذارد ما نيز به دولت و ملت آمريكا احترام می گذاریم .
3- عدم رابطه نفرت و انزجار از مستكبران مانند آمريكا از وظايف اساسى مسلمانان بوده و قرآن هم در موارد متعددى از كافران و مستكبران اعلام برائت نموده است.
4- تا زمانی که سران آمریکا دست از ظلم و جنایت خود بر ندارند، شعار مر گ بر آمریکا نیز ادامه دارد، زیرا سران این کشور، ظالم و جنایات کار هستند ، چنین انسانی های همیشه مستحق لعن و نفرین می باشند!!