چرا با اینکه شهوت زنان بیشتر است ولی احکام به شهوت مرد بیشتر بها داده؟

با عرض سلام به شما دوست گرامی

1- در اینکه منظور از روایات ذکر شده کمّیت شهوت زن است یا کیفیت آن؛ دو دیدگاه بیان شده است: برخی قایلند روایات در سدد بیان کمیت شهوت زن هستند و اینکه قدرت شهوانی زن بیشتر از مرد است (رضایت زناشویی/عباس پسندیده/ص196) و برخی نیز این احتمال را مطرح کرده اند که روایات اشاره به کیفیت شهوت زن دارند نه فزونی و قوت آن بر شهوت مرد به این معنا که ميل جنسي در زنان به طور طبيعي بر ساير تمايلاتشان نمي چربد و به علاوه به حدي نيست كه آنان را وادار به رفتارهاي كاملا نامعقول كند، اما در مقام ارضای اين ميل و تحريك و غليان شهوت، همچنين در كيفيت و استمرار، اين ميل در زنان نسبت به ميل طبيعي مردان برتري دارد و در مردان ميل جنسي بسيار قوي تر و نيرومندتر است و منشا رفتارهاي كاملا غير عقلاني و خطر پذيري هاي بالا است، اما در مقام ارضای اين امر، هم در زمان و هم در كيفيت وضعيتي ضعيف تر از وضعيت ميل جنسي زنانه دارد. (http://www.pasokhgoo.ir/node/85592)

2- اگر نظریه اول (بیشتر بودن کمیت شهوت زنان) را بپذیریم باز نمیتوان گفت در مرحله عینیت و واقعیت، زن دارای شهوت بیشتری از مرد است زیرا همانطور که در روایات آمده است این میزان شهوت تنها بصورت بالقوه برای زن وجود دارد و با عامل بازدارنده ای به نام حیا، تعدیل شده است. اما اینکه چرا خداوند این امر بالقوه را که با توجه به حیاء تحقق نمی یابد را به زن داده است هنوز پاسخ روشنی برایش یافت نشده است و نیازمند تحقیق بیشتری است.(رضایت زناشویی/عباس پسندیده/ص195 - پاورقی)

3- بیشتر بودن کمیت شهوت زن به معنای نیازمندی او به (مثلا) تعدد زوج نیست و اگر همانطور که اسلام تاکید کرده است و تحقیقات علمی هم نشان میدهد، شهوت زن به نحو شایسته ای توسط همسرش پاسخ گفته شود مشکلی برای زن درباره این نیاز رخ نخواهد داد. اما اینکه چرا مرد اجازه تعدد زوجات دارد وجوه و حکمتهای متعددی دارد و ربط چندانی به کمیت بیشتر شهوت مرد در برابر زن ندارد. (http://www.pasokhgoo.ir/node/862)

در پناه حق

یکی از دلایلش شاید در داخل خود احادیث باشه :

1-خَلَقَ اللَّهُ الشَّهْوَةَ عَشَرَةَ أَجْزَاءٍ فَجَعَلَ تِسْعَةَ أَجْزَاءٍ فِي‏ النِّسَاءِ وَ جُزْءاً وَاحِداً فِي الرِّجَالِ وَ لَوْ لَا مَا جَعَلَ اللَّهُ فِيهِنَّ مِنَ الْحَيَاءِ عَلَى قَدْرِ أَجْزَاءِ الشَّهْوَةِ لَكَانَ لِكُلِّ رَجُلٍ تِسْعُ نِسْوَةٍ مُتَعَلِّقَاتٍ بِهِ.

2-قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع‏ إِنَّ اللَّهَ جَعَلَ لِلْمَرْأَةِ صَبْرَ عَشَرَةِ رِجَالٍ فَإِذَا هَاجَتْ كَانَتْ لَهَا قُوَّةُ شَهْوَةِ عَشَرَةِ رِجَالٍ

3-إِنَّ النِّسَاءَ أُعْطِينَ بُضْعَ اثْنَيْ عَشَرَ وَصَبْرَ اثْنَيْ عَشَرَ.

‏ 4-أَنَّ النِّسَاءَ أُعْطِينَ بُضْعَ اثْنَيْ عَشَرَ وَ صَبْرَ اثْنَيْ عَشَرَ

5-فُضِّلَتِ الْمَرْأَةُ عَلَى الرَّجُلِ بِتِسْعَةٍ وَ تِسْعِينَ مِنَ اللَّذَّةِ وَ لَكِنَّ اللَّهَ أَلْقَى عَلَيْهِنَّ الْحَيَاءَ.

6-انَّ اللَّهَ جَعَلَ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تَصْبِرَ صَبْرَ عَشَرَةِ رِجَالٍ فَإِذَا حَصَلَتْ زَادَهَا قُوَّةَ عَشَرَةِ رِجَالٍ‏.

همونطور که می بینید , در روایات این باب فروع کافی , اومده که به همون اندازه , به زنان صبر و حیا دادند( 10 و 12 برابر بیشتر از یک مرد!)

هیچ دلیل و مدرک علمی وجود نداره که ثابت کنه زنان یا مردان تمایلات جنسی بیشتر از دیگری دارن این که زنان بیشتر از مردان تمایلات جنسی دارن یا مردان بیشتر از نظر علمی قابل قبول نیست ..

با سلام و اجازه از کارشناس محترم:

رابطه جنسی یک رابطه دو طرفه هست ، دو نفر با ویژگیهای متفاوت ، این تفاوت در میزان آگاهی دونفر از این ارتباط میتواند باشد ولی بحث این تاپیک مربوط به تفاوت بیولوژیکی این دونفر است.

در یک رابطه جنسی چهار مرحله طی می شود: میل جنسی، برانگیختگی یا تحریک، ارگاسم، فرونشینی.

آنچه که موجب میشود که میل جنسی خانمها بیشتر در نظر گرفته شود در مرحله ارگاسم است که :

در مردان پس از ارگاسم یک دوره تحریک ناپذیری وجود دارد که ممکن است چند دقیقه تا چند ساعت طول بکشد که در این دوره مرد قادر به ارگاسم مجدد نیست. ولی زنان دوره تحریک ناپذیری ندارند و میتوانند ارگاسم های متعدد و پیاپی داشته باشند.(منبع)

در مراحل اولیه برای مرد این قضیه از شدت بیشتری برخوردار است ، یک مرد بطور متوسط در روز 13 بار به عمل جنسی فکر میکند و یک زن 5 بار.

پیک جنسی(اوج تمایلات جنسی ) در مردان در سن 18 سالگی و در زنان 35 تا 40 سالگی

مدت رسیدن به اوج لذت جنسی در مردان کمتر از 3 دقیقه و در زنان 10 تا 20 دقیقه(حداقل 12 دقیقه) (منبع)

با سلام
این مشخصات فیزیکی و سیستم یک زن و مرده،

شما درست میفرمایید زمانیکه اطلاعات و آموزشهای لازم در این زمینه داده نشده باشه یا شخص دنبال این اطلاعات نباشه،

میل جنسی مرد بصریه یعنی با دیدن به مرحله بعد میرسه ولی اگر اطلاعات لازم در این زمینه داشته باشه که باید از کلمات و واژه و لمس و... زن را وارد مرحله تحریک کنه ، همزمان وارد این چرخه ها خواهند شد و لذت کافی را خواهند برد.

اگر یک زن اطلاعات کافی در مورد همسرش داشته باشد و بفهمد که او با تنوع لباس یا تغییر در مکان یا نور زیاد و یا کم و.... به لذت خواهند رسید (برآورده شدن نیاز) میتونه کمک بزرگی به برآورده شدن نیاز خودش هم بکنه.

همانطوریکه گفته شد این ارتباط کاملا دو طرفه هست. با تفاوتهای جسمانی .

@samansami
1)الان مسئله دو تاشد! مسئله عدم ارضا زن توسط یک مرده و نادیه گرفته شدن حق ارضای زن یا مسئله چند شوهری ؟!

2) نظر خودتون راجع به مسئله چندشوهری چیه؟! فارغ از مسئله حکم شرع و عرف و اخلاق و ... ! کاملا فطری و احساسی قضاوت بکنید و اگر تمایل داشتید این مسئله رو راجع به مردان هم تحلیل بکنید(هم از دلایل و ریشه های وجوبش هم حق داشتن یا نداشتن هم حس فطری و ... )؟!:ok::Moshtagh: باتشکر

و فکر میکنم با پاسخ فنی و متقنی که کاربر ریحانه النبی دادن سوال اولیه پاسخ داده شد!

آنچه که موجب میشود که میل جنسی خانمها بیشتر در نظر گرفته شود در مرحله ارگاسم است که :
در مردان پس از ارگاسم یک دوره تحریک ناپذیری وجود دارد که ممکن است چند دقیقه تا چند ساعت طول بکشد که در این دوره مرد قادر به ارگاسم مجدد نیست. ولی زنان دوره تحریک ناپذیری ندارند و میتوانند ارگاسم های متعدد و پیاپی داشته باشند.(منبع)

با عرض پوزش!!! خدا میدونست چه موجودی خلق کرده! :vamonde:

1)الان مسئله دو تاشد! مسئله عدم ارضا زن توسط یک مرده و نادیه گرفته شدن حق ارضای زن یا مسئله چند شوهری ؟!

2) نظر خودتون راجع به مسئله چندشوهری چیه؟! فارغ از مسئله حکم شرع و عرف و اخلاق و ... ! کاملا فطری و احساسی قضاوت بکنید و اگر تمایل داشتید این مسئله رو راجع به مردان هم تحلیل بکنید(هم از دلایل و ریشه های وجوبش هم حق داشتن یا نداشتن هم حس فطری و ... )؟!:ok::Moshtagh: باتشکر

تعریف شما از ارضاء زن و مرد چیه؟ چرا فکر میکنین امکان ارضا جنسی نیست؟
منظورتون چند شوهری در آنِ واحده :moteajeb:چندش آوره، :no:

برای آقایون هم در کل موافق نیستم .

@ریحانه النبی
من باید جواب بدم الان؟!؟!؟!؟!:Moteajeb!:

من از طراح سوال پرسیدم!:Sokhan:

[="Indigo"]

و اگر قرار است برای مورد استثنا حکم چن همسری بدیم این استثناها هم در مردها هست هم زنها...؟؟؟[/]

با عرض سلام خدمت پاسخگوی محترم

باز هم معمای تعدد زوجات و بیعدالتی بین زنان و مردان.

تا زمانیکه زیادی قوای جنسی مرد نسبت به زن ، حکمت تعدد زوجات اعلام شود همین است و همین...

کارشناس عزیز جناب طه ، ما که دسترسی به پاسخگویانی که شما به ایشان مراجعه فرمودید نداریم پس ناچاریم از خود شما بپرسیم آیا واقعا خودتان هم با این دلایل قانع شده اید؟؟؟

ای کاش بجای این دلایلی که آوردید به اصل پاسخ میپرداختید چون شبهه همچنان به قوت خود باقی مانده

یک تاپیکی چند وقت پیش زده شده با عنوان:
آیا باید فلسفه احکام را بدانیم تا به آن ایمان بیاوریم و به آن عمل کنیم؟

و پاسخگوی محترم چنین آوردند:

آیت الله جوادی آملی در این رابطه می فرمایند:
در خيلي از موارد ذات اقدس الهي مصلحت احکام را مي‌گويد. در خيلي از موارد هم به جهل بشر اشاره مي‌كند فرمود كه ﴿وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ﴾ يا ﴿لاَ تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعاً﴾ در بعضي از موارد هم به نحو مطلق حكم مي‌كند نظير ذيل همين آيه كه ﴿ إِنَّ اللّهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ﴾ اين﴿ إِنَّ اللّهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ﴾ براي آن است كه كسي در حليّت بر بعضي از اشيا و در حرمت بعضي از اشيا و هم چنين در وجوب وفا به عهد نقض و اعتراضي نداشته باشد.[2]‏

البته این را نیاوردم که بگویم به هیچ عنوان نمیتوان حکمت این چنین حکمی را دریافت بلکه برایم سوال بود که وقتی خود کارشناسان دینی در بسیاری از موارد به جهل بشر معتقدند پس چرا باید با چنین قاطعیتی تعدد زوجات را که خاص جنس مذکر است به قوا و نیاز جنسی ایشان ربط دهند تا در مقابل چنین معماهایی پاسخی نداشته باشند.

سوال دیگرم در رابطه با همسر اول هست. اگر آن زن ، جوان و در اوج نیاز جنسی باشد ( قطعا نمونه هایش را مشاهده کرده ایم) و آقا سراغ دومی و سومی برود نیاز این زن باید چگونه تامین شود آن هم در حالیکه حق ازدواج دوم یا موقت را ندارد؟

آیا خداوند دستور داده مرد نیازش را از راه حلال برطرف کند و زن برای رفع نیازش به حرام روی آورد؟؟؟

سوالات دیگری هم مطرح است که از آن صرف نظر میکنم...،

مناسب است بجای برتری جنسی مردان بر زنان به برتری جسمی ایشان (در انجام کارهای بدنی و اداره جامعه) و توان اداره بیش از یک خانواده و قوام بودن ایشان بر زنان اشاره شود

و به این مساله تاکید گردد که در یک نظام دینی برای نیل به اهداف الهی نه مادی ، زنان برای اداره خود و خانواده لازم است به مردان تکیه کنند..... طبق آیه شریفه الرجال قوامون علی النساء بما فضل الله بعضهم علی بعض وبما انفقوا من اموالهم که اشاره به نقش تکیه گاه بودن مردان برای زنان است...

با تشکر

کلا برای رفع نیازهای جنسی زن در هر شرایطی دین چه راه کاری رو در نظر گرفته ؟

ازدواج (موقت و دائم)؟ ( که بدون اذن پدر امکان ندارد)

طلاق؟ (بدون اذن همسر امکان ندارد)

طلاق و ازدواج مجدد ؟ (بدون طی شدن مدت زمان مشخص بعد از طلاق امکان ندارد)

پاسخ >> حکمتی در احکام وجود دارد که شما اطلاعی از آن ندارید (چه ثابت شود کمیت و کیفیت تمایلات شما بالا باشد چه پایین)

اینکه یه زن حرف غیر منطقی و غیر عقلی یه پسر رو (زمان دوستی) می پذیره کار غیر عقلی نیست؟ یا تو این جریانات فقط فرق بین احساس و شیمی بدن قائل هستین؟ مثلاً احساس رو می گین غیر از شیمی بدن (شیمی بدن منظور قسمت عمده ایش همون هرمونهای جنسی هست و تعدادی هورمون دیگه)؟

کلاً من به شما یه چیزی بگم: از همون خط اول دین : خداوند: در ذات خدا فکر نکنید، که در این حکم هم حکمتی هست که شما نمی دونی! دیگه از حکم اولیه همه چیز نشأت گرفته وقتی اونجا اینرو می گن شما بگیر تا ته اش همینه! شطرنج حرامه! شما نمی دونی! ویدئو حرامه! شما نمی دونی! شطرنج حلال شد! باز شما نمی دونی! ویدئو حلال شد! باز شما نمی دونی! یکی دو تا نیست کلاً دین رو شما نمی دونی! یا باید از ترس جهنم بهش روی بیاری! (حالا می تونی کلاس بزاری که نه من خدا رو درک کردم و برای رضای خدا هست! ولی بدون تهش همه از ترسه!) یام بی خیال کل قضایا شی و به اخلاقیات و انسانیت روی بیاری (چون قانون جنگل هم دیگه با ذهن بشر قرن 21 نمی خونه) حالا شما مختاری.

کلا این نگاه اشتباهه که فکر کنیم به خاطر ارضا شهوت جواز تعدد زوجات داده شده!!
این فرآیند ماحصل یک سیر غلطیه که به مرور به چند علت باعث بوجود اومدن این نگاه و این حساسیت در جامعه (علی الخصوص برای زن ها) شد و این موضوع تدافعی که ...

یکی جهل ونادانی بعضی مرد ها نسبتبه این قضیه (نسبت به قوانین و شرایط وضوابط این کار و باید ها و نباید هایی که باید رعایت بشه و ..) و شهوت افراطی بعضی مسلمان نماها که برای توجیه این شهوت افراطی دست به توجیه شرعی زدند ... !

شهیدمطهری با نگاه خیلی زیبا ومتفاوت به این مسئله ،ضمن بحث کاملی که حول موضوع "تعدد زوجات" مطرح می فرمایند که نقل به مضمون این هست :

ایشان ضمن دفاع و توصیه به تک همسری برای اکثریت مردان می فرمایند اگر مردان با نگاه "وظیفه" به این مسئله نگاه بکنند برای حل یک معضل اجتماعی (ناهنجاری های اخلاقی منبعث از دختران مجرد و بدون شوهر ...) نه جوازی برای دفع شهوت همه مسائل حل خواهد شد و البته وقتی نگاه "وظیفه" شد (نه "حق!") دنبالش وظایفی میاد که قرآن به صراحت در همون آیه تعددزوجات می فرمایند یعنی"عدالت" و اینجاست که این حساسیت ها و واکنش های اعتراضی از سمت جامعه زنان هم اصلاح خواهد شد ...! متاسفانه باید بپذیریم بد عمل کردن به احکام خدا سبب بوجود اومدن مشکلات می شه نه اصل یک حکم!! مثل همین مسئله تعدد زوجات

امیدوارم دیگه مبحث حاضر با کشمکش های جنسی! و دون شآن انسانی ادامه پیدا نکنه ...!

یاعلی

@سوال بی جواب

اینکه خیلی از مسائل هست که نمی دونی! درسته! ولی اینکه چرا نمی دونی و چرا نباید بدونی و چرا نمی تونی بدونی رو می تونی بدونی!!:ok:

کلاً من هم به شما یه چیزی بگم :

هرچیزی که من نمی دونم به این معنی نیست که هیچکس نمی دونه!!:ok:

موفق باشی
یاعلی

تو این محفل یه چیزی گفتن منم یه چیزی بگم! کی به کیه! :Nishkhand:

یه چیز من: شما که نمی دونی نمی تونی ادعا کنی که کسی هست که می دونه ... مگر اینکه او یه کس به شما گفته و شما هم می دونی! یعنی متوجه شدی ... و الا ادعا هست، من می گم روی طرف تاریک مریخ یه اسب سفید شاخدار هست، شما نباید بیای ادعای من رو رد کنی! من باید بیام ادله ام رو به شما نشون بدم ... :Gol:

جواب این سوال رو تو توضیحاتتون پیدا نکردم :

برای رفع نیازهای جنسی زن در هر شرایطی دین چه راه کاری رو در نظر گرفته ؟

و متوجه ربط این توضیح به سوالم هم نشدم.

قرآن به صراحت درباره حقوق زنان صحبتی نکرده و به صراحت هم توضیحی درباره مسائل جنسی زنان نداده هر چی بوده مسائلی و مشکلاتی بوده که به مردان مربوط میشه و باید به طریقی حتی با مهر تایید عدالت حل و فصل میشد.

منظورتون رو ازین جمله متوجه نشدم :

یعنی بحثی که درباره مسائل جنسی زنان میشه کشمکش جنسی و دور از شان انسانی هست ؟!! جالب بود.. درباره مسائل جنسی مردان و احکام و قوانین مربوط به مسائل جنسی مردان هم مسئله شان انسانی مطرح میشه ؟

اصلا درست نست با توضیحات بی ربط کسی رو به زور مجاب کنید که باید سکوت کنه یا در آخر با بهونه بحث دور از شان انسانی مجبور به سکوتش کنید بیشتر مواقع این راهکارها نتیجه ای نداره.. توصیه میکنم ازین روش برای خاتمه دادن به بحث استفاده نکنید.

همون راهکار ها و پیشنهاداتی که برای رفع نیاز های جنسی مردان داده! شرایط داشتن ازدواج دائم، اگر امکانش بود و شرایط محیا بود ازدواج موقت و اگر نبود حفظ تقوی و پاکدامنی و عفت!

اگرم مبحث شما همچنان روی بحث تعدد زوجاته که من توضیحی بیشتر از چیزی که عرض شد ندارم(همچنان بحث نوع نگاه غلط به این قضیه مطرحه ...)!
و اگر واقعا دنبال رسیدن به جواب هستید و راه حل های اسلام در باب این موضوع سفارش میکنم به مطالعه کتاب "نظام حقوق زن و مرد در اسلام" تالیف استاد شهید مطهری

موفق باشید
یاعلی

غالب مردان توانایی اداره و رتق و فتق امور بیش از یک خانواده را دارند، آیا غالب زنان هم چنین توانایی را دارند؟

بله دارند ! چه بسا زنان سرپرست خانواری که با قدرت و همت والایی به رتق و فتق امور جاری خانواده می پردازند!!:Cheshmak::Gol:

اصلا بحث دوستان این نیست(البته کاش این بود:Nishkhand:)، چالش اصلی دوستان راهکار های دین برای ارضای شهوت زن (در مقابل توجه به مسائل جنسی مربوط به مرد) می باشد!!:Nishkhand::Cheshmak::Gol:

مطمئنیین قوانین دین درباره مسائل جنسی زنان مشابه مردان هست ؟

به نظرم بهتره شما مطالعه بیشتری درباره دین و قوانینش داشته باشین و به قضایا از زاویه بازتر و دید عاقلانه تر نگاه کنید. بدون اینکه تصور کنید اگر خلاف چیزی که هست فقط یک لحظه فکر کنید مستوجب عذاب الهی هستین:ok:

سلام علیکم

گویا متوجه عرض بنده نشدید. گفتم بیش از یک خانواده. شما چند زن را میشناسید که بیش از یک خانواده را اداره کنند؟ ضمنا همه چیز مال و منال نیست. امور زندگی جهات مختلفی دارد که با روحیات زنان سازگار نیست.

این قانونی است که بر پایه و اساس نظام آفرینش نهاده شده هیچ جای کارش هم مشکل ندارد. مشکل را انسانها با بی دینی و ندانمکاریهای خود میسازند........

شاید از دید این دوستان چالش باشد اما حقیقت این نیست. اسلام دینی نیست که به شهوترانی توصیه کند. و بالعکس چالش ایشان پاسخ سوالشان هست. چرا که اگر چنین جوازی برای جنس مذکر نبود زنان بسیاری از حقوق جنسیشان محروم میشدند.

بحث سر همین موضوع هست که زندگی جهات مختلف داره و انسان هم بر حسب جنسیت دارای طبایع مختلف... زن و مرد فقط (باعرض پوزش ذكوريت و انوثيت نیست!) ... با شما موافق هستم!

یاعلی

اگرم تفاوت هست(که هست) بر حسب نیاز هست و باتوجه به ساختار وجودی (مرد یا زن ) نه به دلیل ضعف وکمبود دین!! این ماییم که نادانسته های خودمون(و بعضا بی انصافی ها) رو به حساب دین می نویسیم ...!!

یاحق

گاهی مسئله تعدد زوج در یک خانه موجب کینه و دشمنی می شود اما این اشکال برافراد وارد است که دشمنی می ورزند، نه بر اسلام و تعالیمش،

زیرا دین قانون تعدد زوجات را به طور وجوبی وضع نکرده است. در واقع تعدد زوجات در اسلام یک قاعده نیست، بلکه یک استثنا است و تنها حکم به جواز داده شده، نه الزام؛

یعنى براى برخى که مشکلاتى پیش آمده و مجبور به ازدواج مجدد هستند، اجازه داده شده است، چنان که براى آن شرطى گذاشته شده و آن اطمینان مرد به این است که مى‏تواند میان زنان به عدالت عمل کند،

اما اگر مردانى باشند که بدون توجه به این شرط و بدون توجه به سعادت خود و خانواده و فرزندان، در پى ازدواج مجدد باشند ازدواج دوم روا نیست،

مثلاً هدفشان شهوت باشد و زن در نظرشان مفهومى جز موجودى که براى لذت و شهوت آفریده شده نباشد. اسلام با این افراد کارى ندارد و ازدواج بیش از یک زن را به آن‏ها اجازه نمى‏دهد.(15)

منابع:

http://www.cloob.com/c/pasokh/1829100

http://pasokhgoo.ir/node/25734

4. سید محمد حسین طبا طبایی ، المیزان، ج‏4، ص 319، نشر دارالکتب الاسلامیه ،تهران، 1378 ش و نیز ر. ک: جوادی آملی عبدالله ، زن

سلام علیکم مؤمن،
حقیر کارشناس نیستم ولی ظاهراً بله درست است، البته درکش سخت نیست، کافی است مضمون سه روایت را با هم در نظر داشته باشید:

۱. خانم‌ها شهوتشان قوی‌تر است از مردان به چندین مرتبه اما حیای بیشتری هم دارند (در روایت دیگر شهوت پیامبران هم ۵۰ برابر مردان معمولی شمرده شده که در ایشان شرایط خویشتن‌داری حضرت یوسف علیه‌السلام از گناه هم بهتر فهمیده می‌شود و البته در روایات زیاد هم داریم که چه کنید که شهوتتان قوی‌تر شود،‌مثل پوشیدن کفش زرد و ... و این به هیچ وجه بد نیست فقط باید کنترل هم بشود یا راه مهار حلالش موجود باشد: اللهم اکفنا بحلالک عن حرامک)

۲. خانم‌ها برای فعالیت جنسی ابتدا نیاز به تحریک و آماده سازی دارند که نسبت به تحریک و آماده شدن مردها بسیار طول می‌کشد، در روایات هم آمده که این مسأله باید مورد توجه باشد و در بسیاری از موارد بعد از چند سال زندگی زناشویی چه بسا زن یک بار هم طعم شهوت جنسی یا لااقل نهایت آن که ارضا است را نچشیده باشد، اگر چشید آنوقت می‌توان سر قوتش بحث کرد

۳. در حدیث آمده که زنان خود را ارضا نشده رها نکنید که هم‌آغوش هر کسی ممکن است بشود، این هم می‌تواند بیان کند که اگر زن از مرحله‌ی حیاء خارج شد و به مرحله‌ی تحریک شدن و غلیان شهوت رسید چقدر این قوت شهوت او می‌تواند خانمان برانداز باشد که باید تمام تلاش را کرد تا به ارضای کامل یا نزدیک به کامل برسد.

در مجموع فکر می‌کنم حیاء و نیاز به آماده‌سازی نسبتاً طولانی مدت اساس مهار شهوت زن در اجتماع را تشکیل می‌دهد و مرد که با یک نگاه تحریک می‌شود و کنترل خود را از دست می‌دهد است که باید فکری برایش کرد، اگرچه ارضا شدنش هم چندان کار دشواری نباشد، اگرچه باز بستگی به فرد دارد ...

با عرض سلام به همه دوستانی که مجدانه در این بحث شرکت کردند. تمامی مطالبی که دوستان عنوان کرده اند در خور توجه است و بنده نیز از مطالعه آنها بهره بردم اما گله بنده از دوستان:
موضوع بحث، روایاتی بود که درباره بیشتر بودن شهوت زن بر مرد بود و اینکه چگونه میان مضمون این روایات و احکام اختصاصی مردان میتوان سازش داد. در پست اول به این سوال جواب دادیم و عرض کردیم اگر بپذیریم روایات به موضوع کمیت شهوت زن پرداخته اند با این حال روایات این امر را در مرحله استعداد و بالقوه قلمداد کرده اند بطوری که حیا و صبر تکوینی ای که به زن داده شده است موجب تعدیل این نیاز شده است. نتیجه اینکه جنس مرد و جنس زن از نظر کمیت شهوت در مرحله تحقق و واقعیت بر یکدیگر برتری ندارند. با این حساب دیگر مخالفتی میان این روایات و احکام اختصاصی مردان رخ نمیدهد زیرا روایات هم نگفته است شهوت زن بر مرد برتری دارد تا بگوییم چرا حکم تعدد همسر برای زن قرار داده نشده است ضمن اینکه حکمی مانند جواز تعدد همسر برای مرد اصلا ربطی به موضوع بیشتر بودن شهوت مرد بر زن ندارد.
اما دوستان به مثالی که درباره تعدد همسر زده شده بود بیش از اصل موضوع پرداختند و اصل حکم تعدد همسر و علتهای آن را به بحث و چالش کشیدند و در ادامه وارد مبحث حقوق زن هم شدند. این به نوعی انحراف از موضوع اصلی است.
با این وجود تلاش میکنم در حد فرصت و فضای بحث به بیانات دوستان اشاره کنم.

[="Arial"]دستاوردهای علمی برداشتی از واقعیات تحقق یافته هستند
نه استعدادهای تحقق نیافته.همانطور که بیان شد در روایات آمده است زنان بالقوه
دارای شهوت بیشتری از مردان هستند (البته اگر منظور روایات را بیان کمیت شهوت زنان
بدانیم) ولی در مقام فعلیت یافتن و تحقق، این افزون بودن وجود ندارد زیرا با اموری
همچون حیا و صبر، تعدیل شده است. به عبارت دیگر آنچه ما در زنان مشاهده میکنیم
شهوت تعدیل شده است و علم نیز با همین شهوت تعدیل شده مواجه است پس عجیب نیست که
علم بگوید کمیت شهوت زن و مرد تفاوتی ندارد. بنابراین این توهم ایجاد نشود که
روایات مزبور در تضاد با دستاورهای علمی هستند.

عرض شد حیا و صبر آنرا تعدیل کرده است نه اینکه آنرا از بین برده باشد. بنابراین آنچه در زنان تحقق عینی و فعلی دارد شهوتی در حد نرمال است و راه ارضای آن هم ازدواج است و نیازی هم به تعدد زوج نیست.
عرض شد حکم جواز تعدد ازدواج برای مرد حکمتهای مهم دیگری غیر از موضوع بیشتر بودن شهوت مرد نسبت به زن دارد. در لینکی که خدمتتان ارائه شد از بیشتر بودن شهوت مردان (منظور جنس نر) نسبت به زنان (جنس ماده) و تاثیر این امر در حکم تعدد ازدواج سخنی بیان نشده بلکه این فرض بیان شده که مردی نسبت به همسر خود از تمایلات جنسی بیشتری برخوردار باشد مثلا مرد گرم مزاج است و همسرش سرد مزاج. در اینصورت یکی از آثار تعدد ازدواج (که البته حکمتهای خاص خودش را دارد) میتواند پاسخگویی به نیاز جنسی چنین مردی باشد همراه با حفظ زندگی خانوادگی نخستین خود است.
مسئله عقیم بودن، میان مرد و زن مشترک است و به همین دلیل اسلام که اسلام تمهیداتی را هم برای مرد و هم برای زن اندیشیده است. در این مورد حق طلاق را به زن داده است و او میتواند از همسرش جدا شود و با مرد دیگری ازدواج کند. به مرد هم اجازه داده است یا زن را طلاق دهد و یا ازدواج مجدد نماید که البته در این ازدواج مجدد هم شرایطی لحاظ شده است که مهمترین آنها رعایت عدالت درباره همسر اول و احترام به خواست اوست. باید توجه داشته باشید در اینجا نیز مسئله عقیم بودن زن، علت حکم جواز تعدد همسر برای مرد نیست بلکه یکی از آثار حکم تعدد ازدواج است و اینکه مردان دارای همسر عقیم میتوانند ضمن حفظ زندگی نخستین خود به امر مهم تولید نسل هم اقدام کنند.
وقتی نیاز جنسی زن در حد تعادل است و یک همسر هم میتواند آنرا به خوبی پاسخ گوید دیگر مسئله لزوم تمکین از این شوهر چه بی عدالتی ای دربر خواهد داشت. بله اگر مرد در انجام وظایف خویش در قبال همسرش کوتاهی کند تمکین بی معناست و برای همین است که در قوانین به زن اجازه داده میشود از دادگاه اسلامی مطالبه حق خود را بنماید.

دوست عزیز
سرکوب کردن نیاز وقتی است که نیازی در کار باشد. در این روایات آمده است آن شهوت توسط صبر و حیائی تکوینی در زن، مهار شده است و به مرز نیاز (یعنی نیازی بیش از حد طبیعی آن و بیشتر از مرد) نرسیده است تا صحبت از سرکوب باشد. بعلاوه ازدواج با یک مرد هم تامین کننده این نیاز است. حکم تعدد ازدواج برای مرد (که شما انرا حرمسرای شرعی نامیده اید) را باید در چارچوب نظام خانواده در اسلام و نیز مجموع نیازهای فیزیکی و روحی مرد و زن دید. با تمام این احوال ادعا نمیکنیم محققان دینی توانسته اند پرده از دلیل یا دلیلهای حقیقی این حکم شرعی بردارند و چه بسیار از احکام شرعی که اندیشمندان ناتوان از بیان دلیلهای آنها هستند اما چون بر پایه باورهایی برهانی و اثبات شده به ما رسیده اند آنها را میپذیریم. ضمنا عنوان حرمسرا معمولا ملازم با هوسبازی و هوسرانی است در حالی که اگر کسی کمترین مطالعه و اطلاع از محتوای آموزه های اسلام داشته باشد اینرا میداند که هوسرانی نه تنها توصیه اسلام نیست بلکه اسلام به سختی دشمن آن است. مراقب باشیم نادانسته هایمان، عامل تخریب دانسته هایمان نشود.

[="Arial"]این عبارات لزوم توجه مرد و زن به برآورده کردن نیاز
جنسی همسر خود اشاره دارد. اینکه نیاز جنسی همسر خود را بشناسیم و به آن پاسخی
مناسب بدهیم، تا دچار افراط و تفریط و در نتیجه مشکلات جنسی در خانواده نشویم. و
اصلا ربطی به اینکه باید زوج یا زوجه متعدد داشت تا نیاز جنسی براورده شود ندارد.
همانطور که قبلا هم عرض شد لطفا میان مسئله جواز تعدد همسر برای مرد و مسئله ارضای
جنسی، پیوند نزنید تا گفته شود ارضای جنسی در مرد و زن برابر است پس حکم جواز تعدد
همسر هم باید برابر باشد. حکم مذکور علت خاص خود را دارد و از دسترس آگاهی ما خارج
است و حکمتهایی هم که بیان شده است عمدتا ناظر به مسائل دیگری است نه مسئله ارضای
جنسی.

حکم مذکور علت خاص خود را دارد و از دسترس آگاهی ما خارج است و حکمتهایی هم که بیان شده است عمدتا ناظر به مسائل دیگری است نه مسئله ارضای جنسی.
زنی که از ان یاد نموده اید حق شکایت و طلاق دارد همانطور که مرد حق دارد. اگر اجازه تعدد همسر به مرد داده شده است نیز حکمتهای خاص خود را دارد و ربطی به بحث ارضا ندارد همانطور که مکرر بیان شد.
خداوند چنین حکمی نکرده است و برای همگان راه حلال ارضای نیاز جنسی قرار داده شده است هرچند امروزه آوردن نام برخی از این راهها را عرف ناپسند میداند از جمله ازدواج موقت.
سوال مطرح در تاپیک ناظربه بحث برتری شهوت زن بر مرد بود و اگر به آن پرداخته شد به دلیل پیروی از چارچوب تاپیک بوده است. هر چند نکته ای که شما نیز بیان کرده اید در جای خود قابل بحث است.

همه آنچه را که با قلم خود به نیشخند گرفته اید اگر در جای خود دیده شود ارزشمند است اما افسوس از اینکه انسانها چه بسیار دچار جزئی نگری آمیخته با احساسات میشوند.
آیا ازدواج با اذن ولی راهکاری برای رفع نیاز جنسی زن نیست آن هم راهکاری با ضریب امنیتی بالا. اگر ازدواج قرار بود صرف یک رابطه جنسی باشد و بس، دیگر شاید نیازی به اجازه و تحقیق و مصاحبه با تازه داماد نبود اما صحبت از تشکیل یک زندگی و زمینه تولید نسلی است که بتواند سعادت دنیوی و اخروی را برای خود و افراد پیرامونش رقم بزند. اینها شعار نیست. حقایقی است که گاه از بس گرفتار جزئی نگری و گاه اباحی گری شده ایم از آنها غافل می مانیم.
آیا طلاق راه برآورده شدن نیاز جنسی زن است؟ اگر منظورتان طلاقی است که وجه منطقی ای دارد در کجای اسلام آمده است که باید ان زن با مردی که وظایفش در قبال همسرش را انجام نمیدهد و تلاش زن برای هدایت شوهرش به راه درست هم بی نتیجه مانده است زندگی کند و حق صحبت از طلاق را هم ندارد؟
نگه داشتن عده سه ماهه طلاق هم کمترین نفعش این است که به مرد و زن فرصت میدهد باز به زندگی مشترک خود بیاندیشند و به بازیابی آن فکر کنند. آیا این امر کوچکی است و ارزشش کمتر از سه ماه فکر نکردن و خودداری از رفتار جنسی است.
بله بسیاری از احکام است که علتش را نمیدانیم اما تلاش میکنیم به نسبت فهم محدود خود حکمتها یا آثار نیک انرا بیابیم. شاید کسی بپرسد چرا در مواجهه با احکام به دنبال آثار نیک هستید و در صدد توجیه آثاری هستید که ناخوشایند به نظر میرسد؟ پاسخش این است: این احکام از منبع وحی است و حجیت منبع وحی را با برهانهای محکم پذیرفته ایم. عقل به ما میگوید اگر به خداوند حکیم باور دارید و اگر به پیامبرش اعتقاد دارید و اگر به قرآن اعتماد دارید و اگر به امامان معصوم معتقدید احکامی که از دل آیات و روایات بیان میشود نیز باید بپذیرید گرچه نتوانید علت آنها را بفهمید. این دقیقا همان کاری است که یک بیمار در برابر توصیه یک پزشک متخصص انجام میدهد بدون اینکه از علت حقیقی دستور پزشک مطلع باشد.
اسلام برای براورده شدن نیاز جنسی زن بهترین راه و مطمئنترین راه که با وضع فیزیکی و روحی او از طرفی و شخصیت او از طرف دیگر تناسب دارد را برگزیده است و آن ازدواج است که به دو صورت دائم و موقت قابل انجام است. ازدواج موقت را عرف نمیپسندد و همین عرف شرایط را برای ازدواج دائم سالم و آسان سخت کرده است. این عرف است که بخشی از توصیه های اسلام را قبول و بسیاری را کنار انداخته است. این عرف است که... . آیا بهتر نیست بجای اینکه انگشت اتهام را به سمت احکام دینی بگیریم به عملکرد عرف بپردازیم و در صدد هر چه بیشتر دینی کردن آن بکوشیم.

اینکه در ذات خدا نباید فکر کرد قبل از آنکه سخن دین باشد حکم عقل است. آیا آگاهی محدود میتواند تمام جنبه های نامحدود را دربرگیرد؟ اگر اینگونه بود که عقل هم میشد نامحدود.
کسی نمیگوید درباره اصول دین سوال و تحقیق نکنید و همه عالمان اسلام میگویند تقلید در اصول دین بی معناست. سخن این است که فروع دین از چشمه سار قرآن و کلام معصومین به دست می آید و وقتی قران و معصومین را باور دارید مگر میشود به اتقان کلام آنها باور نداشته باشیم؟ درست است که علت آن احکام را نمیدانیم اما میدانیم از منبعی صادر شده است که ذره ای مطلب بیحکمت و بیفایده در آن نیست و هر چه بیان میشود نفع دنیوی و اخروی آن بر ضررهای احتمالی اش افزونتر است. از اینجا روشن میشود که چرا گفته یک رهگذری که میگوید در مریخ اسب سفید شاخداری است را به صرف اینکه او گفته است نمیپذیریم و در صدد تحقیق بر می آییم. و به عبارت دیگر من علت فروع را نمیدانم اما به حقانیت اصول دینی آگاهی دارم و این دانسته ام زمینه قبول آنچه در حد دانش من نیست را فراهم میکند.

[="Arial"]پیشنهاد میکنم چند صفحه نخستین سوره نساء را مطالعه
کنید تا ببینید قران چگونه در حفظ حقوق زن آن هم در مکان و زمانی که کمترین ارزش
را به زن هم نمیدادند سخن گفته است. ضمنا لزومی ندارد قرآن همه احکام را بیان کرده
باشد بلکه به فرموده پیامبر: قرآن در کنار سنت است که بشریت را از معارف سیراب
میکند و در سنت معصومین به کرات درباره حقوق زن سخن گفته شده است.

درود

صبر و حیا فضایل اخلاقی هستن که انسان طی پرورش ازکودکی تا بزرگسالی اون رو به دست میاره این فضایل اکتسابی هستن و تحت تاثیر شرایط قوت و ضعف پیدا می کنن فضایل اخلاقی به جنس و گروه خاصی تعلق ندارند و همه انسان ها بر اساس طرز زندگی و شرایطی که باهاش روبرو بودن میتونن از بعضی فضایل بهره مند بشن یا نشن.

مثلا زنان دارای صبر حیا باشند یا نباشند مردان دارای صبر و حیا باشند یا نباشند پس این مسئله چیز ثابتی بین همه نیست که بر اساس اون انتظار یکسان از همه داشته باشیم مثلا درباره همین مسئله

زنان تمایلات جنسی بالایی دارند ولی به علت اینکه ذاتا دارای فضایل اخلاقی حیا و صبر است ان را بروز نمیدهد (ین فضایل اکتسابی هستن و به جنسیت خاصی مربوط نمیشن)

درباره نظر علم : علم ادعا نمیکند که کمیت شهوت زن و مرد تفاوتی ندارد تاکنون دلیل و مدرک علمی وجود نداشته که ثابت کنه مردان تمایلات جنسی بیشتری دارند یا زنان ..

دستاوردهای علمی بر اساس حدس و گمان و شک نیست یه دستاوردی علمی هست که با ازمایش و تجربه بارها و بارها یک نتیجه ثابت بده این دستاورد با مدرک و دلیل موجه که قابل ازمایش و اثبات هست مورد تایید علم قرار میگیره و یک اظهار نظر بی پایه و اساس نیست.

برای یه ازمایش علمی باید تمام شرایط استاندارد و کنترل شده باشه شرایط کنترل شده شرایطی هست که عواملی که میتونه خطا تو نتیجه ازمایش به وجود بیاره حذف بشن مثلا درباره ازمایش روی تمایلات جنسی وجود و عدم وجود خصوصیات با نمونه های مختلف که دارا یا فاقد این خصوصیات هستن قابل کنترل هست ما تو یه ازمایش علمی میتونیم اثر عوامل اکتسابی رو حذف کنیم و بدون وجود عوامل اکتسابی روی افراد ازمایش انجام بدیم .نتیجه ای که بر اساس تکرار و ازمایش مشخص میشه و همیشه ثابت هست به عنوان دستاورد علمی ارائه میشه..

با سلام ... بله اتفاقا حرف من هم همینه ... می گم اکثر مسائل موجود در دین طبق حکم عقل قابل فهم نیست ... و جز مسائل اعتقادی و ایمانی هست و نمی تونه مسئله ی یقینی باشه ... :Gol: مثلاً مثل این نیست که من می دونم آب بخورم تشنگیم رفع میشه ...

و اما اصول دین بدون دسترسی به خصوصیات ذات بوجود آورنده باز هم با حکم عقل با واسطه هایی ممکنه اصلاً قضیه ی معجزات همینه ... که باید مثلاً وجود خدا رو درونی و با فطرتت بپذیری بعد از روی اون اصول رو نتیجه بگیری ... :Gol:

قسمت نیشخند پستم رو پیدا نکردم (گرچه قوانین جای نیشخند دارد)

چیزی که برای من جالبه اینه که درباره مسائل مروبط به زنان و قوانین مربوط به زنان همیشه حکمتی نهمفته هست که ما از دانستنش عاجز هستیم(احتمالا باید مربوط به نادانی و جهل جنسیت زن باشه که تو اسلام بهش تاکید شده)

می خوام بدونم چرا ازدواج و تعدد زوجات مردان با ضریب امنیتی بالا در نظر گرفته نشده و تماما انتخاب و زندگی یک مرد بر عهده خودش هست و نیاز به عقل دوم و سوم و چهارمی برای کنترل رفتارش وجود نداشته ؟ همیشه هم تاکید شده که امکان و لغزش مرد بیشتر هست ولی همیشه سکان هدایت تو دستان خودش بوده و نه تنها وظیفه تصمیم گیری بر زندگی خودش رو بر عهده داره بلکه عقلی کاملتر برای کنترل زندگی همسر و فرزند خودش رو هم داره و همه اینها حکمتی داره که نیشخندی بر اون روا نیست.

فکر میکنم نتونسم منظورم رو از سوالاتم واضح بیان کنم.. و قبل از توضیح این رو اضافه کنم که سوالات من شخصی نیست سوالات من درباره زندگی زنانی هست که باید تابع قانون اسلام باشن..

تصور کنید یک خانم مسلمان طبق تمایلات جنسی انسانیش همانند یک آقای مسلمان می خواد ازدواج کنه یا با شخصی ارتباط جنسی داشته و پدر این خانم مسلمان چنین اجازه ای بهش نمیده تکلیف این خانم و حل و فصل مسائل جنسیش چیه ؟ (صیغه ؟ که بدون اجازه پدر امکان نداره ؟ راه کار اسلام برای زنان چیه ؟ با توجه به اینکه مردان در این شرایط مجاز هستن بدون همفکری و به کار گیری عقل مرد یا زن دیگری تعداد زیادی همسر با عقد موقت و دائم داشته باشن )

تصور کنید خانمی ازدواج کرده و همسرش خواسته جنسی این خانم رو برآورده نکرده و این خانم تقاضای طلاق بده و آقا حاضر به طلاق نباشه تکلیف این خانم و حل و فصل مسائل جنسیش چیه ؟ ( طلاق که بدون خواست و اجازه همسر امکان نداره! )راه کار اسلام برای این زنان چیه ؟ با توجه به اینکه مردان در این شرایط می توانند همسر خودشون رو به راحتی طلاق بدن و یا ندن و در کنار این همسر چندین همسر یا عقد موقت و دائم داشته باشن)

تصور کنید خانمی از همسرش طلاق گرفت و به علت ایام عده اجازه ارتباط داشتن به شخصی یا ازدواج موقت و دائم نداشت این خانم در این شرایط برای حل و فصل مسائل جنسیش باید چی کار کنه (در چنین شرایطی مردان بدون داشتن ایام عده میتوانند هر تعداد همسر با عقد موقت و دائم برای رفع نیاز جنسیشون داشته باشن)راه کار اسلام برای زنان در این شرایط چیه ؟

چرا رفع نیاز جنسی مردان در قوانین مربوط به روابط زن و شوهری همیشه در الویت هست ولی زنان در هر شرایطی باید طبق حکمت به تقوی و عفت توصیه بشن ؟

صحبت اینه قوانینی که درباره حقوق زنان هست به صورت الزامی و واجب وجود نداره و تنها خلاصه میشه به توصیه های اخلاقی چیزی مثل قانون واجب برای حفظ حقوق زنان وجود نداره

روایات و احادیث هم به همین صورت همه به صورت نصیحت و توصیه های اخلاقی که هیچ وقت به صورت قانون واجب نبوده و الزامی به انجامش وجود نداشته .

[="Navy"]

درود

این دلایلی هست که 1400 سال تکرار میشه برای توجیه تعدد زوجات مردان و ترغیب مردان به تعدد زوجات در حالی که هیچ واقعیتی پشتش نیست :

1- عل تاریخی2- علل جغرافیایی3- دوره فرزند زایی4- عوامل اقتصادی5- عامل عدد و عشیره6- فزونی عدد زنان بر مردان

عجیبه که که باز گذاشتن دست مرد به هوس بازی با این دلایل توجیه میشه هیچ کدوم این دلایل برای زندگی الان صدق نمیکنه

به نظرم اگر قوانین و احکام مربوط به زندگی زناشویی مطالعه بشه علت تعدد زوجات مردان مشخص میشه در هر حالتی رفع امیال جنسی مردان تو زندگی زناشویی در الویت هست و در صورتی که زن قادر به رفع این نیاز نباشه مرد میتونه زنهای دائم و صیغه ای خودش رو برای رفع نیازش افزایش بده ..

اگر اسلام برای فساد جامعه راهکار این چنینی داره چرا فقط برای مردان چنین راهکاری رو ارائه داده ؟ چرا برای رفع نیازهای جنسی زنان یا جلوگیری از فساد در جامعه ازین راهکارها برای زنان در نظر نگرفته ؟

با سلام

اگر زن قادر بر رفع نیازهای جنسی مرد نباشد، مرد از نظر اسلام باید چکار کند؟
و اگر مرد قادر بر رفع نیازهای جنسی زن نباشد، زن از نظر اسلام باید چگار کند؟

شاید مقایسه این دو سوال کمی وضعیت رو روشنتر کنه، که آیا ظلمی به زن شده یا نه

[="Navy"]