انتساب سادات امروزی به پیامبر و دانش روز

ب

له همه قبول دارند که نسل پیامبر ص از طریق دختر بزرگوارشات حضرت فاطمه س انتقال یافت
اما خب این دو بحث جدا هستند
مثلاً پیامبر ص می فرمایند من اسماعیلی هستم و از نسل ابراهیم. اینجا حرفی از انتساب مادری به حضرت هاجر در میان نیست
و یا اینکه تمامی امامان معصوم ع از امام قبلی خود می باشند (پدر) نه از مادر سید خود

من نمیدونم چرا
ولی حکم همینه
شاید شاید یکی از دلایلش اینه که:
نسل از حضرت ابراهیم دو شعبه شد یکی حضرت اسماعیل و یکی حضرت اسحاق
امام زمان که آخرین ذخیره الهی است از نسل پدری به حضرت اسماعیل میرسند
و از مادری ( زنی رومی به نام ملیکا) به حضرت اسحاق میرسند
حالا شاید یکی از دلایلش این باشه و به همین دلیل در اون شعبه نسب مادری مهم است و در این شعبه نسب پدری مهم است
تا همه بفهمند هر چه هستی دارد از امام زمان دارد و هر چه هست اوست و جز او چیزی نیست

مادر امام زمان (علیه السلام) نرجس خاتون دختر یوشعا پسر قیصر روم از نسل شمعون یكى از حواریین حضرت عیسى (علیه السلام) است كه به دنبال یك سلسله وقایع معجزه آسا از روم به سامرّا مى آید و سپس به افتخار همسرى امام عسكرى (علیه السلام) نایل مى گردد.

چرا به همین راحتی با وجود ایه قران پیامبر ص رو بدون نسل میدونید.منظورتون رو غیر این نمیدونم چون اصرار دارید نسل فقط از پدره.

همه مراجع میگن سادات مادری از نسل پیامبر ص هستند . فقط چند حکم فقهی شامل حالشون نمیشه .همین.

لطفاً نظر یکیشون رو با سند بزار تا ما هم بدونیم

حضرت امام خمینی :

گرچه منتسبین به پیامبر اکرم ص از طرف مادر هم از اولاد رسول اکرم «صلى الله علیه و آله» محسوب می ‏شوند، ولى ملاک ترتب آثار و احکام شرعى سیادت، انتساب از طرف پدر است.

حضرت آیت الله خامنه ای :
منتسبین به پیامبر اکرم صلی الله علیه و آله از طرف مادر هم از اولاد آن حضرت محسوب می شوند ولی ملاک ترتب آثار و احکام شرعی سیادت انتساب از طرف پدر است .

حضرت آیت الله فاضل لنکرانی :
احکام فقهی/خمس/ سید را ندارند اما از ذریه رسول الله محسوب می شوند .

حضرت آیت الله صافی گلپایگانی :

از فرزندان آن حضرت محسوب می شوند
ولی احکام خاص/خمس/ منتسبین از طریق پدر به جناب هاشم را ندارند .

به طور کلی هر منتسب به حضرت پیغمبر اکرم صلی الله علیه وآله دارای شرافت ومشمول افتخار«کل حسب ونسب منقطع یوم القیامه الاحسبی ونسبی» ومورد افتخاراحترام همگان می باشد وخود نیزبایدقداست این انتساب شریف رابا تعهد دینی واسلامی حفظ نماید.

البته کسانی که از طرف مادر سیدند گرچه از این جهت دارای امتیاز و شرافت و منسوب به ائمه علیهم السلام هستند. لکن احکام خاص سادات را مانند استحقاق سهم سادات و غیره ندارند و آنها مربوط به کسانی است که از طرف پدر سیدند و چون در زمان حاضر پیشوند سید نشانه سیادت از طرف پدر است واحکام سادات رادر حق او جاری می‌دانند، برای اشخاص مذکور استفاده از کلمه مزبور جایز نیست و تبعات زیادی دارد والله العالم

حضرت آیت الله سیستانی :

بسمه تعالی

ایشان از اولاد پیامبر، محسوب می‌شوند ولی نمی‌توانند لباس خاص سادات را بپوشند و نمی‌توانند از سهم سادات، استفاده کنند.

سزاوار احترام خاص سادات هستند

حضرت آیت الله مکارم شیرازی :

حکم سید را دارند ولی خمس نمی توانند بگیرند
و از لباس مخصوص سادات نمی توانند استفاده کنند اما شرافت سیادت دارند..

حضرت آیت الله بهجت :

ذریه محسوب میشوند ولی احکام سیادت را ندارند . حضرت آیت الله تبریزی :

موضوع خمس مربوط به کسیست که هاشمی یعنی منسوب به جناب هاشم از جانب پدر باشد .درمحرمیتشان شکی نیست

باقی مراجع هم همینن

بحث سر شناسنامه بود

سلام

من از اول هیچ چیز اشتباهی نگفتم و قصد سرپوش گذاشتن روی هیچ چیزی را هم نداشتم

همینکه سید بودن از نظر دین از طرف پدر منتقل می شود و نه مادر

نشان دهنده غیر علمی بودن ان است و اینکه قبل از پیامبر و در زمان هاشم سید بودن شروع شده یعنی یک قرار داد اجتماعیست
که بعدعا رنگ دینی به خود گرفته

از طرفی اگر سید بودن و انتقال نسل را از طرف پدر بدانید
پس باید معتقد باشید ما الان سید محمدی نداریم و پیامبر هم مقطو ع النسل بودند :Moteajeb!:

در سید بودن دو امر دخیل است یکی ژنتیک و رابطه ی نسبی و یکی اختصاص این رابطه به پدر.

نفی رابطه ی سیدی از طریق مادر، به معنای نفی رابطه و انتساب ژنتیکی نیست.

اما همانطور که گفتم یک چیزی در ذهنتان فرو رفته است که حالا حالا باید رویش کار کنید تا جا بیفتد :))

متاسفانه هنوز سید بودن را نفهمیده اید می خواهید با علم آن را محک بزنید :))

خانوم واقعا شما هنوز نمی دانید تفاوت قرار داد اجتماعی با ارتباط نسبی و نطفه و ژن چیست ؟

یعنی در آن زمان، فرزندان از روی قرار داد اجتماعی تعیین می شدند ؟

مرحبا به این هوش و ذکاوت :)

خوب یک نگاهی به چند خط بالاتر بیندازید شاید از گرداب حیرت بدر آیید
و بفهمید سید بودن چیست. و انتساب نسل و ژنتیک چیست.

سلام

خوب کسی با این مساله که مخالفتی ندارد
انگار شما پستها رو خوب نمیخوانید بحث درباره علت این موضوع است نه تعریف موضوع سیدی
ما می گوییم چون در زمان قدیم از نقش مادر در ایجاد نطفه خبر نداشته اند بچه را کلا از پدر دانسته
و انتقال نسل را از طریق پدر می دانستند و برای همین سیدی را اینگونه تعریف کرده اند

سلام

ما هم برای شما توضیح دادیم که این "برای همین" ِ شما اشتباه است. و گفتیم چرا اشتباه است.

شما گفتید قراداد اجتماعی بوده است.
ما هم گفتیم در گذشته فرزندان را با قراداد اجتماعی مشخص نمی کردند اما شما این را متوجه نمی شوید

سایر سخنان شما نیز ارزش منطقی ندارد.

سلام
من کجا گفتم فرزندان را با قرار داد اجتماعی مشخص می کردند ؟؟؟!!
شما معلوم هست چه دارید می گویید ؟!!
باز هم می گویم شما یا پستها را نمی خوانید یا کلا بحث را متوجه نشده اید :ok:

به عبارتی سیدی یک مساله علمی نیست بلکه یک قرار داد اجتماعیه در ان روزگار بی سوادی و جاهلیت

گفتیم که ژنتیک و نطفه در سید بودن دخیل است. یعنی علمی است. و قرارداد اجتماعی نیست.

خوب این را ما الان می دانیم که در ایجاد نطفه زن و مرد دخیل هستند و این می شود علمی
اما انها که فکر می کردند در ایجاد نطفه فقط پدر نقش دارد که دیگر علمی نیست بلکه
غیر علمی و یا اشتباه است

یعنی بچه را فقط از پدر می دانستند و برای همین نسل را فقط از پدر می دانستند و برای همین
به نسل پدری سید می گفته اند
این از نظر ما که اشتباه است می شود قرارداد اجتماعی
یعنی انتقال نسل را فقط از پدر دانستن و مادر را هیچ دانستن

یعنی بچه را فقط از پدر می دانستند و برای همین نسل را فقط از پدر می دانستند و برای همین
به نسل پدری سید می گفته اند
این از نظر ما که اشتباه است می شود قرارداد اجتماعی
یعنی انتقال نسل را فقط از پدر دانستن و مادر را هیچ دانستن

وچون حرف اسلام است باید بی چون و چرا و اندیشیدن وبررسی پذیرفت ؟

شما یکین دارید که سخنتان درست است ؟

من همواره این آینه را به شما نشان داده ام شما دستور قرآن رو نمی پذیرید که گفته :
و لاتقف مالیس لک به علم !

چگونه به ما نشان می دهید که دانش در برابر آنچه که علوم الهی می نامید نباید بایستد

آیا علوم الهی نیز آزمایش خود را پس داده و مسلمانان شیعه را به بهشت می فرستد ؟

آیا می توانید براستی و آشکارا بدون خیالپردازی و سخن گویی نشان دهید که کدام شیعه در بهشت است ؟

بنده با افسانه بافی و خیال پروری به شما می گویم هم اکنون یک فیل هفت سر در کره ی ماه دارد آب می نوشد ؟ آیا شما بدون کمک گرفتن از دانش می توانید حرف مرا نپذیرید ؟؟
اگر شما حر ف مرا بدون یاری دانش باور کردید من هم بدون بررسی و پژوهش حرفهای شما را مبنی بر بودن بهشت و دوزخ باور می کنم

دانش هر چه گفته است راه بررسی و آزمایش کردن آن را در عمل نیز نشان می دهد
ولی نوید های الهی را چگونه می توان آزمایش کرد که درست است

علم رجال درایه از کی تا به حال دانش(علم ) شد ؟

اصلا تریف دانش چیه ؟

دانش یک تریف ویژه داره که درجهان از سوی همه ی دانشمندان بیان شده است

کدام دانشمند اسلامی دانش را چنان تریف کرده که علم رجال هم جزو آن تریف قرار بگیرد

ما هم به شما گفتیم که تعریف سیدی در دین متفاوت است. و این دو را با یک مسئله تاریخی و غیر دینی خلط نکنید.

و نفی سیدی از جانب مادر به معنای نفی انتساب ژنی نیست.

کما اینکه در استفتائات از مراجع می توانید این مطلب را متوجه شوید.

کما اینکه یک تفاوت و اختلاف بین ائمه و شیعیان با مخالفانشان همین بوده است.

و امامان با آیات قرآن توضیح می دادند که نسل اختصاص به ناحیه پدر ندارد.

از جمله اینکه همه ائمه از ناحیه ی مادر به رسول خدا منسوب هستند. یا حضرت عیسی تنها از ناحیه مادر به اجداد خود منسوب است.

پس چرا یهود که حداقل 3000 سال قدمت دارد، نسب فرزند را از مادر می داند؟

سلام

ببینید اینکه اعراب زمان جاهلیت نسل را از طرف پدر می دانسته اند شکی در ان نیست
و برای همین پیامبر را مقطوع النسل می دانسته اند و حتی این تفکر در ان دوره ان قدر شدید بوده
که حتی در زمان امامان هنوز به ان معتقد بوده اند
و اینکه قبل از پیامبر هم کلمه سیدی و سیادت وجود داشته نشان می دهد
این یک مساله تاریخی است و بعد اسلام هم ان را دنبال کرده
پس نتیجه اینکه اعراب جاهلی که نسل را از پدر می دانسته اند به انها هم سید می گفته اند
بعد این مساله بعد از اسلام هم ادامه می یابد و به نسل پدری سید گفته شده
و امتیازاتی برای انها قائل شده اند
حالا در این وسط تنها فرقی که کرده اسلام نسل مادری را هم به رسمیت شناخته
و باز هم از دادن لقب سید به انها و امتیازات سیادت خود داری کرده

یعنی همان فرهنگ جاهلیت ادامه پیداکرده وحتی امتیازات سیادت هم به ان افزوده شده

موفق باشید

پس چرا یهود که حداقل 3000 سال قدمت دارد، نسب فرزند را از مادر می داند؟

خوب این چه ارتباطی با اعراب داره ؟!

با سلام

باز هم می خواهید بر سخن نادرست خود پافشاری کنید.

به هر حال نظر اسلام کاملا علمی است. و به شما گوش زد شد. که نسل اختصاصی به پدر ندارد.

اما در مورد نقش پدر و احکام خمس و ... که تنها به بخشی از اولاد رسول خدا تعلق می گیرد دلیلش ذکر شد.

و ربطی به جهل و نادانی و غیر علمی بودن ندارد. بلکه یک مسئله حقوقی، عقلی است.

و سخن شما مبنی بر غیر علمی بودن یا قرارداد اجتماعی بودن یک سخن بی پایه و اساس و بلکه خنده دار بود.

و از منظر حقوقی نیز امری جاهلانه نیست تا ادامه ی آن، جاهلانه قلمداد شود. بلکه فرهنگ کاملا درستی است.

یهودیان یثرب در میان اعراب زیست می کردند

ما می گوییم چون در زمان قدیم از نقش مادر در ایجاد نطفه خبر نداشته اند بچه را کلا از پدر دانسته
و انتقال نسل را از طریق پدر می دانستند و برای همین سیدی را اینگونه تعریف کرده اند

اگرچه یهودیان در بین اعراب زندگی می کرده اند ولی عقاید انها مثل هم نبوده است
مانند دینشان

خبر داشته اند. با نقطه نظرات یهود هم کاملا آشنا بوده اند. بنابراین این نکته که بی دانشی را عامل پدری بودن نسب دانسته اید، پذیرفته نیست

اولا شما گفتید یهودیان نسب را از مادر می دانسته اند که ما از شما سند نخواستیم و برفرض درست بودن این سخنتان مطالبی گفتیم
پس لطفا اول سند حرفتان را ارائه کنید

در ثانی توجه نکردید به مطلبی که درباره پیامبر گفتم
چگونه بوده که انها پیامبر را مقطوع النسل می خواندند ؟ جز اینکه پیامبر پسری نداشته و نسل از طرف فاطمه س را قبول نداشته اند
و هم اینکه نام خانوادگی را از پدر گرفته و بچه را متعلق به پدر می دانستند
همه و همه نشانگر این است که نسل را از طرف پدر می دانسته اند

بر طبق قوانین یهودیت، چه نوکیشان و چه افرادی که از مادری یهودی متولد شده‌اند، یهودی خطاب می‌شوند.

این حرف شما را ثابت نمی کند. این مطلب فقط ثابت می کند که سیادت از پدر به فرزندان به ارث می رسد. اما که چرا از مادر به ارث نمی رسد را بیان نمی کند

دانش یعنی دانستن ... بر اساس این مبنا Science را اصلاً نباید دانش به حساب آورد و باید به جای آن گفت «توهم دانش»، چون امروز به نظر می‌اید یک چیز را دانستیم ولی فردا یک نفر می‌آید آن را رد می‌کند و ما می‌فهمیم که تا کنون در توهم دانستن بوده‌ایم ...

آخه علم رجال و درایه با تریف جهانی دانش چونگه همخوانی دارد ؟

به نگر اینجانب اگر به علم رجال ودرایه بگویند غربالگری رجال باز به عملکرد کار گزارانی که این کار را می کنند نزدیکتر است

اخه هنگامی که مشاهیر اسلامی هنوز نمی دونند تریف دانش چیه چرا به سخنوران مذهبی می گویند علماء

نمی دانم چرا این واژه ی دانش ایقد ستم دیده است که هر کس می آید از آن سواری می گیرد?

سلام

متاسفانه همون حرفهای قبلیتون رو تکرار کردید
و اصلا نه پست مرا خو انده اید و نه جوابتان با پست من هم خوانی دارد

قضاوت با خوانندگان

اتفاقا کاملا ثابت می کند
اصلا شما سیادت را فعلا بگذارید کنار و به این سوال جواب دهید
چرا عربها با وجود داشتن فرزندان دختر برای پیامبر
ایشان را مقطوع النسل می دانستند ؟

این مطلب نارساست و بیانگر این نیست که یهودیان انتقال نسل را از طرف مادر بدانند
و چنین برداشتی از ان نمی شود

چون نسب و نام، از پدر به ارث می رسد و پسر است که نام خانواده را زنده نگه می دارد!

فرزندان دختر خانواده (نوه های دختری) به نام پدرشان (داماد) که از خاندان دیگری است، هستند و عملا نام خانواده در زمان فراموش می شود

فکر نمی کنم درک این موضوع چندان سخت باشد

نسب در یهودیت مانند سیادت در اسلام است. وقتی یهودی بودن از مادر به ارث می رسد یعنی نسب از طریق مادر منتقل می شود

اتفاقا کاملا ثابت می کند
اصلا شما سیادت را فعلا بگذارید کنار و به این سوال جواب دهید
چرا عربها با وجود داشتن فرزندان دختر برای پیامبر
ایشان را مقطوع النسل می دانستند ؟

نام با نسل فرق دارد

من چنین برداشتی از مطلبی که بعنوان منبع گذاشت بودید نکردم
اگر دوستان دیگر نظری در این باره دارند و اینکه برداشتشان از ان جمله چی هست
بنویسند خوب است در روشن شدن موضوع

اعراب پیامبر را ابتر می دانستند و ابتر هم به معنای دم بریده است! یعنی کسی که نام خانوادگی او از بین می رود!

زیرا نام خانوادگی با دختر ادامه پیدا نمی کند. باز هم متعجب هستم که شما این مطالب ابتدایی را متوجه نمی شوید

نسب در یهودیت مانند سیادت در اسلام است. وقتی یهودی بودن از مادر به ارث می رسد یعنی نسب از طریق مادر منتقل می شود

شاید این بار بخوانید...

درود

این سخن و استدلال یه هیچ روی پذیرفتنی و درست نیست

ا بتر ینی نام خانوادگی از میان رفته آیا این کشف تازه ی شماست ؟؟

نام خانوادگی یک ویژگی تغییر پذیر است

یک فرد هتا می تواند بنا به دلخواه نام دیگری را گزینش کند

اما ابتر

ابتر

لغت نامه دهخدا

رفته اید برای یک کلمه عربی از یک لغت نامه فارسی رفرنس آورده اید؟

برای معنای ابتر شما را رجوع می دهم به "ابن کثیر دمشقی، اسماعیل بن عمرو، تفسیر القرآن العظیم، تحقیق، شمس الدین، محمد حسین، ج 8، ص 477، بیروت، دار الکتب العلمیة، منشورات محمدعلی بیضون، چاپ اول، 1419ق."

بابا شما دیگه کی هستین !!!!
روز روشن می خوین ثابت کنید ماست سیاهه !!!!!

این هم معنی ابتر از ویکی فقه حوزوی

----------
بهتر نیست به جای مجادلات کودکانه از کارشناس سایت بخواهید تا نظر علمی خود را اعلام کند؟

همانگونه که ابن کثیر دمشقی می گوید، مراد از ابتر این است که ذکر و یاد او از بین خواهد رفت، زیرا دختران نام خانواده را به آیندگان منتقل نمی کردند

----------
بهتر نیست به جای مجادلات کودکانه از کارشناس سایت بخواهید تا نظر علمی خود را اعلام کند؟

پرسشی دارید روشنتر بفرمایید

پدر شما آن کسی است که بیش از دیگرپدرانتان در پیکرتان از ساختار ژنی او نشان دارید