جمع بندی آیا لذات بهشت فقط روحانی است؟

[=Franklin Gothic Medium]

۱. لذت لذت است، اگر لذت روحانی انسان را از خدا غافل نکند، آنگاه اگر ادعا شود که لذت جسمانی در آخرت مانند لذت روحانی انسان را از خدا غافل نمی‌کند در این صورت لذات جسمانی در بهشت هم قابل پذیرش می‌شوند و پذیرش آن تنها متوقف می‌شود بر یک چیز، اینکه ادعای مطرح شده (اینکه لذت جسمانی مانند لذت روحانی است، یعنی «اگر» دوم، «اگر» اول را ظاهراً شما از ابتدا قبول داشته و دارید) صحیح باشد ... برای این مطلب هم دلایلی خدمتتان آورده شد ... در دنیا چون این سازگاری لذات جسمانی و باطنی اینطور نیست که ضرورتاً برقرار باشد پس نمی‌توان ادعا کرد که لذات جسمانی انسان را از خدا غافل نگرداند ...

۲. این مورد را سربسته می‌گویم ... این امکان عقلی منطقاً وجود دارد که خانم مورد نظر شما اگر بهشتی باشد (خدای ناکرده جهنمی هم باشد باز فرقی در باقی ماجرا نخواهد داشت) خودش یک شوهری که دلخواهشان هست را داشته باشد، بعد همزمان همان خانم همسر شما هم باشد و زن آن شوهر اولی نباشد ... به نظر متناقض می‌آید ولی لزوماً نیست ... حداقل دو طریق برای این مسأله در ذهن دارم و البته شاید هم اشتباه کنم و الله العالم ...

در پناه خدا باشید و ان شاء الله
یا علی علیه‌السلام

[="Tahoma"][="Navy"]

دار امتحان بودن این دنیا فقط منوط به اختیار داشتن انسان در انتخاب خیر و شر است نه بدن داشتن او ...
به عبارتی این دنیا محل امتحان و اون دنیا محل جزاست و هیچ ربطی به بدن داشتن و نداشتن ندارد.
این استدلال زمانی صحیح است که عین این بدن با همین خصوصیات و نقائص حاضر شود ولی اگر با شرایطی متناسب با اخرت باشد این اشکال وارد نیست.

عرفانی که شما ازش یاد میکنید خدا را وسیله ای برای توجیه لذات جنسی کرده اند، بحث لذت خیلی فراتر از لذت جنسی است.
اگر کسی جهل مرکب داشته باشد و دنبال توهم برود، یا برای توجیه شهوت رانی دنبال اوشو به راه بیافتد شما او را خداشناس و خدا پرست میدانید؟!!! فاین تذهبون؟
با روایت ابوذر چه میکنید که پیامبر(ص) فرمود حتی نکاح با همسر هم ثواب دارد، ایا خدا به غفلت و ... ثواب میدهد؟!! مگر شما قائل به مصلحت ذاتی افعال نیستید؟
از این دسته روایات بر می اید که اطاعت الهی مد نظر است، هر چند در ظاهر دو عمل یکی باشند...

[=Franklin Gothic Medium]

ایا انتخاب و اختیار متعلق به بدن است؟
یا این امر توسط روح و نفس انسان انجام میشود؟
اگر کار بدن است کجای بدن این کار رو میکند؟
در بهشتی که شما انرا روحانی محض میدانید چگونه بین چند نوع نعمت یکی را انتخاب میکنید؟
ایا شما مجبور به لذات روحانی و تسبیح و تقدیس هستید؟!!!
فلاسفه اسلامی هم اختیار و اراده را متعلق به بدن نمیدانند.

دار اخرت کلا بحث امتحان و عمل برچیده شده و ربطی به بدن داشتن و نداشتن ندارد.
مانند اینکه فصل امتحانات تمام شده باشد و شما بگویید من که قادر به پاسخ دادن سوالات امتحان هستم پس چرا از من امتحان نمیگیرند؟!!!

اینکه شما نتوانی تصور کنی یعنی معقول نیست؟!!! شما که نمیتوانید خدا را تصور کنید نعوذ بالله او را غیر معقول میدانید؟ احتمال بدهید این غیر معقول شما هم واقعیت داشته باشد!
اینهمه دلایل و ظواهر قرانی را کنار گذاشتن معقول است؟

شما کاسه داغتر از اش که نمیتوانید باشید!
بوعلی با ان مبانی که عالم مثال را قبول نداشت و در فلسفه خود تبییبنی برای معاد جسمانی نداشت، در پایان گفت چون شریعت میگه معاد جسمانی است پس میپذیرم.

در روایات داریم در بهشت هیچ گونه پلیدی و ناملایمات نیست، و انسانی که عقلش کامل شده باشد و خوبی ها را درک کند فقط خوبی را میپسندد و انتخاب میکند، وا ما اینکه هر چه بخواهیم هست به دلیل عدم تزاحم در اخرت است و وسعتی که ان دنیا دارد.
کدام ادم عاقلی است که بین غذای پاک و کثافات مردد بماند که کدام را انتخاب کنم؟!!!

اگر اساس انها توهم است چرا شارع مقدس امر به انها کرده؟
ایا خداوند ما را نعوذ بالله به گمراهی میکشاند؟

غالب متکلمان و اصولیون شیعه قائل به مصلحت و مفسده داشتن اوامر و نواهی الهی اند، به همین دلیل اگر مکلفی با جهل مرکب و یا بسیط اعمالی را خلاف واقع انجام دهد ثوابی به او نمیرسد و تنها از عذاب مصون خواهد بود.
روایاتی هم در مورد گناه داریم که اگر چه شکل عمل(مثلا جماع در زنا و نکاح) یکی است اما ملائک ثبت کننده از بوی عمل صالح و ناصالح را تشخیص میدهند:
يكي از شاگردان از امام سجّاد (علیه السلام) سـؤال كرد: فرشتگان اعمال ما را كه مي‌نويسند ‏بجاست؛ براي اين‌كه مي‌بينند و مي‌نويسند. امّا آيا خاطرات و نيّت‌هايي را كه فقط از دل ‏گذرانده‌ايم و هنوز به لباس عمل در نياورده‌ايم هم مي‌نويسند؟ آن‌ها را كه نمي‌بينند پس ‏از كجا مي‌فهمند تا بنويسند؟ و اين كه خداوند مي‌فرمايد: ”وَاِنْ تُبْدُوا ما في اَنفَسِكُمْ أوْ ‏تُخْفُوهُ يُحاسِبْكُمْ بِهِ اللّه“(1). اسرار دروني را كه به كسي افشا نكرده‌ايد، در قيامت بايد ‏حسابش را پس بدهيد. اين اسرار دروني را فرشتگان چگونه مي‌دانند و از كجا ‏مي‌نويسند؟ حضرت فرمودند: آيا بوي باغ و بستان و بوي كثافت و گنداب يكي است؟ اگر از كنار ‏باغي پر از گل و معطر بگذريد، بوي خوب احساس مي‌كنيد. و چنانچه بوي بد به مشام ‏انسان برسد، مي‌فهمد كه اين‌جا كثافت و زباله است. از بو مي‌توان فهميد كه از كنار باغ ‏مي‌گذريم يا از كنار چاه. فرشتگان از بوي خوشْ تشخيص مي‌دهند كه در قلب اين مؤمن اسرار و نيّت‌ها و ‏اراده‌ها خير و طيّب و طاهر است. و نيز از بوي بد هم فرشتگان مي‌فهمند كه در درون ‏اين شخص، پليدي است.
پيامبر(ص ) مي فرمايند: وقتي فردي دروغ مي گويد به خاطر بوي بد آن فرشتگان از او دور مي شوند, (منتخب ميزان الحكمه , روايت 5442).

[="DarkRed"]

فقط نکته ای را عرض کنم.

کار با استدلال و صغری کبری چیدن ، نیاز به مطالعات بیشتری دارد. این امر زمانی که موضوع ، مربوط به مسایل عقیدتی و دینی باشد ، اهمیت مضاعف می یابد.

در استدلال فوق ، چند اشکال وجود دارد:

اولاً ارتباط بدن با "عمل و اختیار" باید جداگانه اثبات شود.

ثانیاً از اینکه موجود مکلف ، بدن داشته باشد ، نمی توان نتیجه گرفت که موجود غیر مکلف ، بدن ندارد. شبیه این است که از "هر کلاغی سیاه است" نتیجه بگیریم: "پس هر چیزی که کلاغ نیست ، سیاه نیست".

ثالثاً جن ها هم گرچه از جسم ( جوهر دارای ابعاد سه گانه ) نیستند ، اما مکلف هستند ( نقض مصداقی مقدمه دوم).

[="Tahoma"][="Navy"]

با سلام و عرض ادب

استاد گرامی آنطور که بنده فهمیدم شبهه جناب ملاعلی این است که در عوالم عقل"قیامت"چگونه ممکن است سخن از لذات جسمانی گفت؟

موضوع تشبیه معقول به محسوس را ظاهرا به همین علت مطرح فرمودند.

ممکن است بتوان گفت در عوالم آخرت انسان موجودی دارای مراتب تشکیکی خواهد بود البته اکنون هم همینگونه است.

با تشکر

سلام خواهر عزیز

ملاصدرا «انسان» را حقیقت واحد ذومراتبی می داند که در ذات و گوهر خود دائما در تحول و سیلان است

و به واسطه این حرکت می تواند از مرتبه طبیعت به تجرد مثالی (یا برزخی) و سپس به تجرد عقلی و در نهایت

به مقام فوق تجرد یعنی مقام الهی که هیچ حد و محدودیت و ماهیتی ندارد نایل آید.

سلام علیکم

نه در دنیا داشتن بدن دنیایی تنها علت نماز خواندن است نه در آخرت نداشتن آن مانع نماز خواندن. ملائکه هم نماز میخوانند.

بدن دنیایی داشتن شاید وسیله ای برای اختیار و تکلیف باشد اما بدن آخرتی که همان بدن دنیایی نیست ، مانند آن است.

قل یحییها الذی انشاءها اول مره...
اولیس الذی خلق السموات والارض بقادر علی ان یخلق مثلهم؟

خداوند میفرماید آیا انسان فکر میکند خدایی که آسمان و زمین را آفریده نمیتواند در روز قیامت آنها را زنده کرده و مثلشان را خلق کند؟

لخلق السموات والارض اکبر من خلق الناس ولکن اکثر الناس لایعلمون

سلام علیکم

نظر جناب ملاصدرا درمورد همه انسانها که صدق نمیکند ، ثانیا آیا میتوان ثابت کرد چنین مساله ای نافی بعد جسمانی در آخرت است

• خب چرا به این نوع مراتب "مراتب تشکیک "

خیر به این معنا نیست به معنای مراتب و درجات است نه شک و شبهات.

با سلام

خیر این نافی معاد جسمانی نیست ملا صدرا از معتقدین معاد جسمانی بودند و از معدود حکمایی که توانستند

براهین نقلی معاد جسمانی را به لسان برهان عقلی شرح دهند.

عرض نکردم ثابت کردند،بعضی به جسم اخروی در نظر ایشان ایراداتی وارد کرده اند،به همین دلیل گفتم به لسان برهان شرح داده اند.

اما آنچه او در صدد برهانی کردن آن است مفهوم جسم است نه روحی که شما می فرمائید،بلکه روح حقیقتی است که به جسم اخروی تعلق

می گیرد.(در نظر جناب ملا صدرا)

باسلام .
ظاهرا جناب ایشان این مسله باور ندارد تنها در پی اثبات معاد روحانی است .
وگرنه در این باره چندین بار نکته های فلسفی وو حیانی بسیاری بیان شد .

طبق صریخ آموزه های قران هر چه مومن در بهشت آرزو کند بدان می رسد
کسی آرزو بدل نخواهد ماند .
جمله ی مه در ادامه آمده را نیز دقت نماید :
ما تشتهی الانفس وتلذالاعین .
هر دل تمنا کند وچشم بیبند وبپسندد .
به آن می رسشد .
چشم که صورت وبدن را می بیند و از آن لذت می برد و نه روح را .

[="Tahoma"][="Navy"]

ثانیا عقیده شما اینست که نفس انسان مجرد است و روحانی محض .

بله ما هم قبول داریم که روح مجرد است اما بدنی که خدا در آن روح را دمیده چه میشود به فرموده کلام الله مجید نفس تشکیل شده از {بدن (خاک +آب) + روح}

همین یعنی تجرد نفس منتفی است.

دیگر اینکه برزخ یعنی حائل بین دو چیز. بدن برزخی حایل بین روح و جسم دنیاییست. اگر بدن برزخی هم مجرد باشد روح چگونه با جسم ارتباط برقرار خواهد کرد؟

و ثالثا اینکه روح که مجرد است برای ظاهر شدن چگونه در چیزی که خود مجرد است ظهور پیدا میکند؟

بقای بدن اخروی پس از مرگ ، دلیل بر تجرد از ماده است نه تجرد محض.

[="Franklin Gothic Medium"]

فلاسفه نفس را متعلق به بدن دانسته اند، بطوری که کارهای خود را از طریق بدن انجام میدهد. به همین دلیل ملا صدرا حتی در قیامت هم برای این نفس بدنی را متناسب با اخرت در نظر میگیرد.
بنابراین چند سوال از کسانی که لذات اخرتی را فقط روحانی میدانند مطرح است:
1. اگر لذات فقط روحانی باشد، وجود این بدن اخرتی لغو و بیهوده خواهد بود...
2. اگر نفس تعالی پیدا کند و مجرد محض گردد و هیچ رابطه ای با بدن نداشته باشد، انقلاب در ذاتش پیدید می اید(روح محتاج به بدن در دنیا و روح بی نیاز از بدن در اخرت)

[="Tahoma"][="Navy"]

[="Tahoma"][="Navy"]

[="Tahoma"][="Navy"]

توجه داشته باشید که انسان موجود دو ساحتی است ونه یک ساحتی وتک بعدی . یک ساحت او بدن وساحت دیگرش روح است .
این دو دوساحتی بودن اختصاص به دنیا ندارد بلکه در دنیا واخرت انسان به عنوان یک موجود دو ساحتی مرکب از روح وبدن وجود دارد همان طور که بدن منهای روح انسانی انسان محسوب نمی شود
روح بدون بدن انسانی هم انسان نخواهد بود .
پس انسان در دنیا واخرت دارای بدن است هیچ ودر هیچ یکی از عوالم انسان بی بدن نیست ولی متناسب هر عالم بدن خاص دارد که این بدن های دانیایی واخروی در طول هم است ونه در عرض هم . یا مثلا بدن دنیایی در ظرف چند دقیقه براثر آتش پودر می شود ومعدوم می شود ولی بدن اخروی کفار معاند تا ابد در آتش دوزخ می سوزد وعذاب می چشد ونابود ومعدوم نمی گردد . چنان که در قران فرمود : کلما نضجت جلوهم بدلنا هم جلودا غیر ها لیذوق العذاب .

سلام علیکم

ما در مورد مراتب تجرد روح بحثی نداریم بحث سر اینست که وقتی روح ارتباطش را با این دنیا از دست میدهد از بعضی از مراتب مادی تجرد پیدا کرده است نه از همه ی آن. به این دلیل که بعد از مرگ یا در خواب هنوز هم برای اینکه بتواند با دنیای خارج (ملکوت) ارتباط برقرار کند نیاز به اندازه و رنگ و شکلی دارد که در حقیقت بدن او راتشکیل میدهد.

و اینکه تجرد روح مراتبی دارد به همین معناست که تجرد از ماده مراتبی دارد.

در یک مرتبه ، از آن قسمتی از ماده مجرد میشود که فانی هست ولی در مرتبه دیگر روح نیاز به آن قسمتی از ماده دارد که اصل وجودی بدن اوست که به آن طینت گفته میشود.

طینت انسان پس از مرگ هلاکت پذیری ندارد ، مثل خود روح. اما این مساله نمیتواند ثابت کند که بدن برزخی هم روحانی است و بقول دوستمان که این تاپیک را زدند تاویل پذیر است و بقول شما مجرد

اما توضیحات شما با نظری که دارید ضد ونقیض است. ممکنه بفرمایید این بدن اگر مادی نباشد (منظور ماده ای که پس از مرگ از بین میرود نیست ) یا جسمانی نباشد پس چه چیزی است؟

ثانیا در مورد کفار چگونه ثابت میکنید که ارواح کفار هم به آن مرتبه از کمال عقلانی خواهند رسید که برای ارواح بعضی از مومنان است و کمال فعلی برایشان حاصل خواهد شد که کلا برای همه ارواح یک قانون کلی قرار داده اند و بقاء همیشگی را برای همه انسانها از جمله کفار میدانند؟

باتشکر

[="Tahoma"][="Navy"]

منظور شما اینست که امام معصوم بفرماید المعاد الجسمانی یتحقق فی الاخره؟!!!
مگر امام با زبان قوم صحبت نمیکند؟
اگر تمام روایات ما مجاز باشد، قبیح خواهد بود. چرا که مجاز اقلی و حقیقت اکثری است. ثانیا اگر این حرف را بزنیم اعتماد ما به امام از دست میرود، چرا که هر گاه حرفی بزند میگوییم شاید منظوری دارد که ما نمیفهمیم!!!

این همه خواص و اثار جسم مثل خوردن و اشامیدن و ... در روایات ذکر شده دال بر مدرک(ادراک کننده) جسمی هم هست البته جسمی که متناسب اخرت است نه مادی.

روایتی که بدن داشتن در برزخ رو بیان میکند:
أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ: قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ يَرْوُونَ أَنَّ أَرْوَاحَ الْمُؤْمِنِينَ فِي حَوَاصِلِ طُيُورٍ خُضْرٍ حَوْلَ الْعَرْشِ فَقَالَ لَا الْمُؤْمِنُ أَكْرَمُ عَلَى اللَّهِ مِنْ أَنْ يَجْعَلَ رُوحَهُ فِي حَوْصَلَةِ طَيْرٍ وَ لَكِنْ فِي أَبْدَانٍ‏ كَأَبْدَانِهِمْ‏.
(کافی/ج3/ 244)

ایاتی که حشر از قبر را بیان میکند:
أَ فَلَا يَعْلَمُ إِذَا بُعْثرَِ مَا فىِ الْقُبُورِ(عادیات/9)
*وَ أَنَّ السَّاعَةَ آتِيَةٌ لا رَيْبَ فيها وَ أَنَّ اللَّهَ يَبْعَثُ مَنْ فِي الْقُبُورِ (حج/7)
اگر فقط روح مجرد بود که حشر از قبر معنا نداشت.

تناقض هنگامی رخ میدهد که شروط تناقض(وحدت موضوع و محمول و ... و زمان) موجود باشد در حالی که عذاب جهنمیان برای شراب خواری و فحشا در دنیا ست اما پاداش بهشتیان در اخرت است. پس تناقضی نیست، نهایتا شما میتوانید بگویید چرا تلاش کنیم برای نسیه در حالی که گروهی نقد انرا هم اکنون دارند؟ اینهم پاسخش روشن است که اولا بین نعمات اخرتی و دنیایی فاصله بسیار است(لَا عَيْنٌ‏ رَأَتْ وَ لَا أُذُنٌ‏ سَمِعَت‏)، یکی رضوان الهی است و دیگری سخط الهی ...

در این دنیا هم مگر ما همیشه برای زنده ماندن می خوریم و یا ...؟ بسیای از انسانها برای لذت می خورند و ... نه برای بقا... حالا چه اشکالی دارد از بعد لذتی به این نعمات نگاه کرد؟ نه بقایی.

قبلا گفته شد که دار تکلیف بودن یا نبودن ربطی به بدن داشتن و نداشتن ندارد که البته شما جوابی ندادید!

بنا بر بیان شما که بدن لازم ذات است هم نباید از نفس جدا شود...

[=arial]طینت قابل تغییر هست یعنی می تواند تکامل یابد و یا سقوط کند

در ظاهر حرف ما و شما درباره مراتب تجرد روح یکی است، اما نتایجی که هر یک میگیریم متفاوت است، به این دلیل که حضرتعالی از صحبتهای ما تعبیرات دیگری میکنید یا اینکه یک سخنی که به دو صورت میتوان گفت را تنها به یک صورتش را قبول دارید

اینکه فرمودید بدن مثالی از جنس عالم برزخ است نافی حرف ما نیست. به این دلیل که عالم برزخ باطن همین دنیاست. مگر نه اینکه روز اول خدای تعالی میخواست بر روی زمین جانشین قرار دهد و مگر نه اینکه انسان را از همین خاک و از همین دنیا آفرید؟ پس برزخ چیزی نیست جز باطن همین دنیا و منفک از آن نیست.

ای که بر انکار تن داری تلاش
جانِ بی تن است عریان از قماش
در پی عریان کمتر جوش کن
شعله ی انکار را خاموش کن
تن عزیز است بهر جان اندر بهشت
پس مکن انکار ای والا سرشت
است قران وخرد نیکو دلیل
تا نیوشد اهل معنا سلسبیل

[="Tahoma"][="Navy"]