چرا ارمني ها گدا ندارند؟چرا ما مسلمانها اينهمه گدا داريم؟
تب‌های اولیه
چرا ارمني ها گدا ندارند؟چرا ما مسلمانها اينهمه گدا داريم؟
با سلام
بزرگوار
-- از كجا اين امار را گرفتيد كه كداهاي مابيشتر از ارامنه است؟؟؟
-- نسبت جمعيت شيعه با ارامنه در ايران چند به چند است كه تعداد گداهاي انها چند به چند باشد؟؟؟
-- چرا براي بدست اوردن امار گداهاي ارامنه با ايران نظر مي كنيد به ارمني هاي كه در كشورهاي ديگر جمعيت زيادي دارند هم نظري بيفكيند تا معلوم شود كدام بيشتر گدا دارند؟؟؟
در اخر هم اين كه:
بزرگوار تكدي گري و پول خواستن از ديگران معلول عواملي من جمله:
-- بي كاري
-- روحيه راحت طلبي
-- عدم عزت نفس
وامروزه
-- اعتياد به مواد مخدر
-- جمع اوري ثروت بدون كار و تلاش
--و..........هزاران عوامل ديگر
كه اين موارد در هر جامعه اي باشد باعث رونق تكدي گري مي شود و اين مسايل مسلمان و ارمني نمي شناسد بايد كه علل تكدي گري اسيب شناسي و ريشه هاي ان خشكانده شود
شما عزيز جامعه اي كه بالاي 90 درصد ان مسلمان است را با اقيلت هاي ان جامعه مقايسه كرديد كه به نظر مقايسه اي درستي نيست
وامروزه -- اعتياد به مواد مخدر -- جمع اوري ثروت بدون كار و تلاش --و..........هزاران عوامل ديگر
سلام
یعنی وجود گدا در کوچه و خیابانها علتش وقت همین هاست؟؟؟؟؟
یا علت های دیگه هم داره و ما نمی دانیم؟؟؟؟؟؟؟؟
با سلام به دوستان و کسب اجازه از طاهای عزیز:
ابوتراب عزیز اصولاً فقر و ناداري ما علل و عوامل متعدد و مختلفي دارد، كه يكي از عوامل مهم آن وجود شكاف طبقاتي در جامعه است. وقتي زمينه و شرايط جامعه به گونه اي باشد كه عدّه اي اندك با لطايف الحيل، به ثروتهاي كلان و محيرالعقولي دست يابند، و ره صد ساله را يك شبه بپيمايند، عدّه اي ديگر نيز دچار فقر و ناداري خواهند شد، چه آنها كه ثروتمند شده اند، حق ديگران را خورده‌اند؛ و گرنه در شرايط طبيعي و در شرايطي كه افراد به حقوق انساني و شرعي واجتماعي خود پاي بند باشند و به آن عمل كنند، و حقوق ديگران و بيت المال را پرداخت كنند، و به دروغ و تزوير و نيرنگ و دزدي و احتكار و قاچاق و گران فروشي متوسل نشوند، هرگز شكاف و تضاد طبقاتي پيدا نخواهد شد. اگر احكام نوراني اسلام در بُعد مسايل اقتصادي و اجتماعي عمل بشود، دچار چنين پديده و معضل زشتي كه شما اشاره كرده اي، نخواهيم شد.
اما از منشأ و علّت پيدايش آن كه بگذريم، متأسفانه در جامعه ما عامل ديگري نيز براي وجود اين پديده مشاهده مي شود و آن گدا صفتي برخي افراد و دلسوزي نابجاي بعضي مردم است.
عدّه اي متأسفانه گدايي راشغل خودشان قرار داده اند و از اين راه به كنز و جمع آوري ثروت پرداخته اند، و گرنه كميتة امداد امام خميني( و مؤسسات خيريه، اگر واقعاً كسي نيازمند باشد، او را تأمين مي كنند و تحت پوشش قرار مي دهند، ولي متأسفانه بسياري از اين افراد حرفه اي هستند و مردم هم حوصله ندارند تحقيق كنند كه گداي مورد نظر واقعاً گداست و يا حرفه اي است. ولي اگر مردم به آنها بي اعتنا بشوند و بگويند به كميتة امداد برو و به آنها كمك نكنند، يا مثلاً مي گويد در راه مانده ام، او را ببرد و بليط برايش تهيه كند و سوار اتوبوس نمايد، ديگر در راه ماندن، وسيله اي براي گدايي نخواهد.
چرا ارمني ها گدا ندارند؟چرا ما مسلمانها اينهمه گدا داريم؟
مقایسه ی قومی ؟:
دوست گرامی ظاهراَ متوجه نشدید که اگرچه همۀ ارامنه مسیحی هستند اما همۀ مسیحیان ارمنی نیستند. ارمنی بودن یک ملیت است و مسیحی بودن یک دیانت. ، ارامنه قومی کوچک هستند که طبق سرشماری رسمی جمهوری ارمنستان به تاریخ یکم آوریل سال 2008 بالغ بر 3 میلیون و 230.7 هزار نفر بوده است و بر فرض ارامنه ی خارج این جمهوری را هم نهایت همین تعداد بگیریم به حدود هفت و نیم میلیون نفر هم نمی رسند . این خلط مبحث برای چه ؟
چرا جور دیگر مقایسه نمی کنید ، تبریز یک شهر آذری با اکثریت مسلمان و شیعه به عنوان شهر بی گدا نه تنها در ایران بلکه در جهان شناخته شده و مشهور است حال تحقیق کنید آمار گدایان شهر ایروان پایتخت قوم ارمنی با اکثریت مسیحی را .
همانطور که دوستان تفصیلا بیان فرمودند این مقایسه غلط است و جالب این که در شهرهای مسیحی نشین به خصوص در اروپا و آمریکا ، تکدی گری به عنوان یکی از معضلات این جوامع مشهور است . به قول دوستمان
به امید روزی که تمام اغنیا حق تمام مستمندان را بپردازند . در روایات اسلامی هر غنی و ثروتمندی که حق فقرا را پرداخت نموده و مالش را در راه خدا انفاق کند ، به عنوان ستون دین مدح می شود .
در جامعه ما چون خیلی ها مثل من احساساتی هستند به گداها کمک میکنند حالا چه ارمنی باشد چه مسلمان . به قول دوستان باید فرهنگ سازی کرد تا کسی دنبال این به اصطلاح شغل نرود. دوستان ارمنی خب تعدادشان کمتر است که به چشم نمی ایند والا پس چرا در اروپا با این همه کمک به مردمشان باز دوست دارند که گدا بمانند.وکنار خیابان ها افتاده اند.
دوستان بنده هم نظری دارم در این مورد البته شاید این آمار ارقام درست باشد ولی این را در نظر بگیرید که چقدر مسلمان واقعی هست تو کشور چقدر شیعه هست مثلا تو خود ایران خیلی ها به اسمه مسلمان هستند یا شیعه
شیعه ای که بلد نیست وضو بگیره شیعه ای که نماز های واجب رو نمیخونه بقیه پیشکش
همه میگن غرب پیشرفته هست اما مسلمانان نه ولی اینم در نظر بگیرید چقدر مسلمانان شناسنامه ای به قرآن عمل میکنند چقدر یهودی ها و مسیحی ها
البته شاید فحشا زیاد باشه ولی خیلی از کار های اونا با قرآن مطابقت داره ولی کارای ما مسلمانان برعکس قرآن
مثلا در همین بحث اسراف ببنید مسلمانان چقدر اسراف دارند چقدر غربی ها اسراف میکنند
همین نان من اماری نگاه میکردم در مورد نان خشک که همین مسلمانان ایرانی اسراف میکنند به خدا شاید بیکاری ریشکن میشد اگر این امار از بین میرفت پس ما مسلمان اسمی یا شناسنامه ای هستیم
البته قصد توهین نبودی بحث کلی بود .
مقایسه ی قومی ؟:
دوست گرامی ظاهراَ متوجه نشدید که اگرچه همۀ ارامنه مسیحی هستند اما همۀ مسیحیان ارمنی نیستند. ارمنی بودن یک ملیت است و مسیحی بودن یک دیانت. ، ارامنه قومی کوچک هستند که طبق سرشماری رسمی جمهوری ارمنستان به تاریخ یکم آوریل سال 2008 بالغ بر 3 میلیون و 230.7 هزار نفر بوده است و بر فرض ارامنه ی خارج این جمهوری را هم نهایت همین تعداد بگیریم به حدود هفت و نیم میلیون نفر هم نمی رسند . این خلط مبحث برای چه ؟چرا جور دیگر مقایسه نمی کنید ، تبریز یک شهر آذری با اکثریت مسلمان و شیعه به عنوان شهر بی گدا نه تنها در ایران بلکه در جهان شناخته شده و مشهور است حال تحقیق کنید آمار گدایان شهر ایروان پایتخت قوم ارمنی با اکثریت مسیحی را .
همانطور که دوستان تفصیلا بیان فرمودند این مقایسه غلط است و جالب این که در شهرهای مسیحی نشین به خصوص در اروپا و آمریکا ، تکدی گری به عنوان یکی از معضلات این جوامع مشهور است . به قول دوستمان تکدی گری مسلمان و مسیحی نمی شناسد باید علت ها را ریشه یابی کرد .به امید روزی که تمام اغنیا حق تمام مستمندان را بپردازند . در روایات اسلامی هر غنی و ثروتمندی که حق فقرا را پرداخت نموده و مالش را در راه خدا انفاق کند ، به عنوان ستون دین مدح می شود .
حالا شما خودتو ناراحت نكن.چرا اينقدر عصباني شدي؟
1)حالا من يه جمله اشتباهي گفتم، دقيقاً همه ميدونن همه مسيحيا ارمني نيستن لازم به توضيح شما نبود-
2)اينقدر با تعصب به موضوعات نگاه نكنيد من منظورم اين نبود كه ارمني را با مسلمان مقايسه كن
منظورم اين بود كه چون بعضي از ما مسلمان شيعه خمس و ذكات نميديم(دقت كن گفتم بعضي)وضع جامعه ما اينجوريه-
3)شما هر وقت خواستي با من هماهنگ كن بريم محله ارمنيها رو توي تهران نگاه كنيم بعد بريم بقيه شهرو نگاه كنيم-
4) من در مورد ارمنيهاي ايران صحبت كردم نه مسيحياي جهان كه شما اروپا مثال ميزني-
5)شما ريشه يابي كن چرا ما اينهمه گدا داريم و ارمنيهاي ايـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــران مقيم تهران گدا ندارند.
یکی از دوستان بزرگوار که به آمریکا سفر کرده بود از تعداد زیاد متکدیان و کسانی که بی خانمان هستند و شبها در گوشه و کنار خیابان ها عکس گرفته بود. واقعا ناراحت کننده بود. خیلی بدتر از آن چیزی بود که شما شاید فکرش را می کنید. این همه مستمند و بی خانمان و به اصطلاح امروزی گدا، در آمریکای مسیحی نشین در واقع خلاف ادعای نبودن متکدیان در میان ترسایان است.
یکی از دوستان بزرگوار که به آمریکا سفر کرده بود از تعداد زیاد متکدیان و کسانی که بی خانمان هستند و شبها در گوشه و کنار خیابان ها عکس گرفته بود. واقعا ناراحت کننده بود. خیلی بدتر از آن چیزی بود که شما شاید فکرش را می کنید. این همه مستمند و بی خانمان و به اصطلاح امروزی گدا، در آمریکای مسیحی نشین در واقع خلاف ادعای نبودن متکدیان در میان ترسایان است.
با سلام
و تشکر از کاوه گرامی !که اشاره به مطلب جالبی کردند!!
کاوه جان در همین اروپا تعداد گدایان کم نیست البته سبکها فرق میکند!!
انهای که خیابان خواب هستند که یا اکثرا معتاد و یا الکلی میباشند که به آنها (clochard)میگویند!
و شاید باور نکنید که در بین این گداها بعضی از وقتها دانشجویانی را میبینید که دست به گدای و حتی کارهای خیلی زشت تر .....! میزنند برای تحصیل و خرج و مخارج!!
اتفاقا امروز نگاهی به روزنامها میکردم !!چون فصل حراج زمستانی هم هست مطالبی در مورد این افراد نوشته بودند! چند تایی عکس را میگذرم!
3)شما هر وقت خواستي با من هماهنگ كن بريم محله ارمنيها رو توي تهران نگاه كنيم بعد بريم بقيه شهرو نگاه كنيم-
4) من در مورد ارمنيهاي ايران صحبت كردم نه مسيحياي جهان كه شما اروپا مثال ميزني-
5)شما ريشه يابي كن چرا ما اينهمه گدا داريم و ارمنيهاي ايـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــران مقيم تهران گدا ندارند.
با سلام
جناب راسل گرامی !!ااستاد سلیم عزیز درست میگویند و حق مطلب را ادا کردند !
اقليت بودن و يك سري مسايلي كه به تبع آن مطرح است، باعث مي شود افراد اقليت به سراغ مشاغلي بروند كه بتوانند استقلال خود را حفظ كنند.
این بر کسی پنهان نیست!لذا ارامنه ايران به سراغ مشاغل مستقلي كه بيشتر مشاغل خدماتي را در برمي گيرد، رفته اند.
اینکه میگوید گدا در آنها وجود ندارد کمی دور از باور میباشد ! اگر سری به كليسايي كه در ميدان شاپور واقع است بزنید ، در حقيقت يك نواخانه است كه ارامنه فقير در آنجا اسكان داده شده اند. چون نوع گدایی فرق میکند !
بنده مطالب را باز نمیکنم اما در همان محلها ارامنه مسائلی و مواردی را پیدا میکنید که به نوعی جایگزین گدایی شده و به مراتب بد تر از گدایست!!؟
که جای مطرح کردن در سایت نمیباشد !
یا حق
جناب راسل عزیز سئوال را جور دیگر طرح میکردید بهتر بود ، مثلاَ علل و عوامل تکدی گری در جوامع مسلمان یا ایران یا جوامع دیگر دنیا چیست ؟ چون کم و بیش همه ی جوامع اعم از مسلمان و غیر مسلمان با این مسئله دست به گریبان هستند اما بررسی موضوع تکدی گری به صورت علمی و مستند خیلی خوب است . و ما این شبهه جنابعالی را به فال نیک میگیریم .
دوستان علل تکدی گری و گدایی و را ه کارهای زدودن این ناهنجاری اجتماعی را که متصور هست بیان بفرمایند ؟
[=microsoft sans serif]جناب راسل عزیز سئوال را جور دیگر طرح میکردید بهتر بود ، مثلاَ علل و عوامل تکدی گری در جوامع مسلمان یا ایران یا جوامع دیگر دنیا چیست ؟ چون کم و بیش همه ی جوامع اعم از مسلمان و غیر مسلمان با این مسئله دست به گریبان هستند اما بررسی موضوع تکدی گری به صورت علمی و مستند خیلی خوب است . و ما این شبهه جنابعالی را به فال نیک میگیریم .
[=microsoft sans serif]دوستان علل تکدی گری و گدایی و را ه کارهای زدودن این ناهنجاری اجتماعی [=microsoft sans serif]را که متصور هست بیان بفرمایند ؟
بله درسته جناب سليم ولي من ميخواستم بگم توي ايران متأسفانه بعضي ها خمس و ذكات نميدن براي همين ميخواستم يك تلنگري به دوستان زده باشم
با تشكر
:Gol: