جمع بندی نحوه ی ورود ابلیس به عرش الهی از دید ادیان مختلف

کارشناس بحث: استاد عماد

طبق داستانی در زمان هزاران سال قبل از خلقت حضرت آدم، اسغفرالله، به علت عدم آگاهی بنده از حقیقت این داستان یا کذب بودنش، به دستور خداوند ملائکه به موجوداتی، احتمالا اجنه که ساکن زمین، یا محل سکونت
دیگری هستند حمله کرده و همه را نابود میکنند الا کودکی به نام حارث (حرث) که به او رحم کرده به پیش خودشان میبرند و او نزد آن ها
بزرگ شده و به اسم عزازیل یا ملک طاووس لقب میگرد و مقام بالایی بدست می آورد تا ماجرای داستان آدم علیه السلام و الی آخر...
سوال بنده اینجاست: آیا منابعی از این داستان در کتب دینی خودمان و ادیان دیگر، مانند یهود یا مسیحیت یا هر دین الهی یا مسلک دیگری می شناسید؟

خیلی لطف کردید استاد عزیز، خیلی استفاده کردیم.
اگه ممکنه لطف بفرمایید منابع دیگه ای اگه در دسترس هست معرفی بفرمایید.

به نظر شخصی خود شما آیا این مطلب امکان حقیقت داشتنش وجود داره و زیاده یا کمه؟

اینجا دو بحث است
یکی امکان وقوع: با توجه به قدرت الهی امکان وقوع چنین چیزی بعید نیست؟ خلفت اصل انسان از این بالاتر است.
دیگری وقوع: اما اینکه چنین چیزی اتفاق افتاده است یا نه؟ ماه هستیم و این روایات. اگر این روایات صحت داشته باشد و از لسان معصوم علیه السلام صادر شده باشد قطعا اتفاق افتاده است اما اگر روایت مشکل داشته باشد نه

سلام علیکم
این داستان عینا در تفسیر قمی آمده و اصل داستان چنین است:
فَإِنَّهُ حَدَّثَنِي أَبِي عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ‏ سُئِلَ عَمَّا نَدَبَ اللَّهُ الْخَلْقَ إِلَيْهِ أَ دَخَلَ فِيهِ الضَّلَالَةُ قَالَ نَعَمْ وَ الْكَافِرُونَ دَخَلُوا فِيهِ- لِأَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى أَمَرَ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَدَخَلَ فِي أَمْرِهِ الْمَلَائِكَةُ وَ إِبْلِيسُ فَإِنَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْمَلَائِكَةِ فِي السَّمَاءِ يَعْبُدُ اللَّهَ- وَ كَانَتْ الْمَلَائِكَةُ تَظُنُّ أَنَّهُ مِنْهُمْ وَ لَمْ يَكُنْ مِنْهُمْ- فَلَمَّا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ ع أَخْرَجَ مَا كَانَ فِي قَلْبِ إِبْلِيسَ مِنَ الْحَسَدِ- فَعَلِمَ الْمَلَائِكَةُ عِنْدَ ذَلِكَ أَنَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِثْلَهُمْ- فَقِيلَ لَهُ (ع) فَكَيْفَ وَقَعَ الْأَمْرُ عَلَى إِبْلِيسَ وَ إِنَّمَا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَقَالَ كَانَ إِبْلِيسُ مِنْهُمْ بِالْوَلَاء وَ لَمْ يَكُنْ مِنْ جِنْسِ الْمَلَائِكَةِ وَ ذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ خَلَقَ خَلْقاً قَبْلَ آدَمَ وَ كَانَ‏ إِبْلِيسُ‏ مِنْهُمْ‏- حَاكِماً فِي الْأَرْضِ فَعَتَوْا وَ أَفْسَدُوا وَ سَفَكُوا الدِّمَاءَ- فَبَعَثَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ فَقَتَلُوهُمْ- وَ أَسَرُوا إِبْلِيسَ وَ رَفَعُوهُ إِلَى السَّمَاءِ وَ كَانَ مَعَ الْمَلَائِكَةِ- يَعْبُدُ اللَّهَ إِلَى أَنْ خَلَقَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى آدَمَ ع.(1)

خلاصه مطلب فوق این است که: ابلیس فرشتگان را دوست داشت و یپرو آنها بود اما از جنس فرشتگان نبود و خداوند قبل از آدم آفریده هایی در زمین داشت که ابلیس هم جزو آنان بود. آنان حاکم در زمین بودند و فرمان خداوند سرپیچی کرده و فساد و خونریزی نمودند خدا فرشتگان را فرستاد. ملائکه با آنها جنگیدند و آنها را به قتل رساندند اما ابلیس را اسیر کرده و به آسمان بردند و او با فرشتگان خدا را عبادت می کرد تا اینکه خداوند تبارک وتعالی آدم علیه السلام را آفرید.

1. علی بن ابراهیم قمی، تفسیر قمی، مصحح موسوی جزایری، دار الکتاب، قم، 1404، ج1، ص36

سلام

ببخشید وارد بحث میشم..من تا بحال اینو نمیدونستم..میشه بفرمایید چرا ابلیس رو نکشتند همون موقع و اسیرش کردن؟

ببخشید وارد بحث میشم..من تا بحال اینو نمیدونستم..میشه بفرمایید چرا ابلیس رو نکشتند همون موقع و اسیرش کردن؟

بنا بر برخی از روایت او کودک بوده توبه هم کرده، لذا دلیلی نداشت که او را بکشند

بنا بر برخی از روایت او کودک بوده توبه هم کرده، لذا دلیلی نداشت که او را بکشند

اگه قبل حضرت ادم اجنه رو کشته باشند که نبایستی دیگه جنی روی زمین باشه؟
در حالیکه اجنه وجود داشتند.

اگه قبل حضرت ادم اجنه رو کشته باشند که نبایستی دیگه جنی روی زمین باشه؟
در حالیکه اجنه وجود داشتند.

اصن اسم جن نیومد ایشون گفته بودن آفریده هایی که ابلیسم توش بوده..کی گفتش جن؟

اصن اسم جن نیومد ایشون گفته بودن آفریده هایی که ابلیسم توش بوده..کی گفتش جن؟

طبق داستانی در زمان هزاران سال قبل از خلقت حضرت آدم، اسغفرالله، به علت عدم آگاهی بنده از حقیقت این داستان یا کذب بودنش، به دستور خداوند ملائکه به موجوداتی، احتمالا اجنه که ساکن زمین، یا محل سکونت
دیگری هستند حمله کرده و همه را نابود میکنند

پس صحبت در کل مربوط به نابودی اجنه توسط ملائکه هست که فقط ابلیس نمرده بوده

حواستون کجاس؟
ابلیس جن هست بعدم اینجا هم گفتن:

ببخشید دیگه اخه من یه پست دیگرو گفتم..

بعدشم من ابلیس رو از نزدیک ندیدم تا دس بزنم ببینم جنسش چیه تا دقیقشو بدونم.

ببخشید دیگه اخه من یه پست دیگرو گفتم..

بعدشم من ابلیس رو از نزدیک ندیدم تا دس بزنم ببینم جنسش چیه تا دقیقشو بدونم

سلام علیکم
این داستان عینا در تفسیر قمی آمده و اصل داستان چنین است:
فَإِنَّهُ حَدَّثَنِي أَبِي عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ‏ سُئِلَ عَمَّا نَدَبَ اللَّهُ الْخَلْقَ إِلَيْهِ أَ دَخَلَ فِيهِ الضَّلَالَةُ قَالَ نَعَمْ وَ الْكَافِرُونَ دَخَلُوا فِيهِ- لِأَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى أَمَرَ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَدَخَلَ فِي أَمْرِهِ الْمَلَائِكَةُ وَ إِبْلِيسُ فَإِنَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْمَلَائِكَةِ فِي السَّمَاءِ يَعْبُدُ اللَّهَ- وَ كَانَتْ الْمَلَائِكَةُ تَظُنُّ أَنَّهُ مِنْهُمْ وَ لَمْ يَكُنْ مِنْهُمْ- فَلَمَّا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ ع أَخْرَجَ مَا كَانَ فِي قَلْبِ إِبْلِيسَ مِنَ الْحَسَدِ- فَعَلِمَ الْمَلَائِكَةُ عِنْدَ ذَلِكَ أَنَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِثْلَهُمْ- فَقِيلَ لَهُ (ع) فَكَيْفَ وَقَعَ الْأَمْرُ عَلَى إِبْلِيسَ وَ إِنَّمَا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَقَالَ كَانَ إِبْلِيسُ مِنْهُمْ بِالْوَلَاء وَ لَمْ يَكُنْ مِنْ جِنْسِ الْمَلَائِكَةِ وَ ذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ خَلَقَ خَلْقاً قَبْلَ آدَمَ وَ كَانَ‏ إِبْلِيسُ‏ مِنْهُمْ‏- حَاكِماً فِي الْأَرْضِ فَعَتَوْا وَ أَفْسَدُوا وَ سَفَكُوا الدِّمَاءَ- فَبَعَثَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ فَقَتَلُوهُمْ- وَ أَسَرُوا إِبْلِيسَ وَ رَفَعُوهُ إِلَى السَّمَاءِ وَ كَانَ مَعَ الْمَلَائِكَةِ- يَعْبُدُ اللَّهَ إِلَى أَنْ خَلَقَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى آدَمَ ع.(1)

خلاصه مطلب فوق این است که: ابلیس فرشتگان را دوست داشت و یپرو آنها بود اما از جنس فرشتگان نبود و خداوند قبل از آدم آفریده هایی در زمین داشت که ابلیس هم جزو آنان بود. آنان حاکم در زمین بودند و فرمان خداوند سرپیچی کرده و فساد و خونریزی نمودند خدا فرشتگان را فرستاد. ملائکه با آنها جنگیدند و آنها را به قتل رساندند اما ابلیس را اسیر کرده و به آسمان بردند و او با فرشتگان خدا را عبادت می کرد تا اینکه خداوند تبارک وتعالی آدم علیه السلام را آفرید.

1. علی بن ابراهیم قمی، تفسیر قمی، مصحح موسوی جزایری، دار الکتاب، قم، 1404، ج1، ص36

با سلام

داستانی در مورد آموزش به ملائک توسط ابلیس ذکر شده

همانند ان چه بر ادم گذشت...

ایا این مورد صحت دارد؟

داستانی در مورد آموزش به ملائک توسط ابلیس ذکر شده

همانند ان چه بر ادم گذشت...

ایا این مورد صحت دارد؟

چنین چیزی نشنیده بودم باز گشتم ولی مطلبی نیافتم.
شما کجا شنیده اید؟
کاربران محترم کسی چیزی شنیده است؟

با سلام

از زبان افراد مذهبی شنیدم

خودم هم گشتم چیز خاصی پیدا نکردم

سلام علیکم
این داستان عینا در تفسیر قمی آمده و اصل داستان چنین است:
فَإِنَّهُ حَدَّثَنِي أَبِي عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ‏ سُئِلَ عَمَّا نَدَبَ اللَّهُ الْخَلْقَ إِلَيْهِ أَ دَخَلَ فِيهِ الضَّلَالَةُ قَالَ نَعَمْ وَ الْكَافِرُونَ دَخَلُوا فِيهِ- لِأَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى أَمَرَ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَدَخَلَ فِي أَمْرِهِ الْمَلَائِكَةُ وَ إِبْلِيسُ فَإِنَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْمَلَائِكَةِ فِي السَّمَاءِ يَعْبُدُ اللَّهَ- وَ كَانَتْ الْمَلَائِكَةُ تَظُنُّ أَنَّهُ مِنْهُمْ وَ لَمْ يَكُنْ مِنْهُمْ- فَلَمَّا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ ع أَخْرَجَ مَا كَانَ فِي قَلْبِ إِبْلِيسَ مِنَ الْحَسَدِ- فَعَلِمَ الْمَلَائِكَةُ عِنْدَ ذَلِكَ أَنَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِثْلَهُمْ- فَقِيلَ لَهُ (ع) فَكَيْفَ وَقَعَ الْأَمْرُ عَلَى إِبْلِيسَ وَ إِنَّمَا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَقَالَ كَانَ إِبْلِيسُ مِنْهُمْ بِالْوَلَاء وَ لَمْ يَكُنْ مِنْ جِنْسِ الْمَلَائِكَةِ وَ ذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ خَلَقَ خَلْقاً قَبْلَ آدَمَ وَ كَانَ‏ إِبْلِيسُ‏ مِنْهُمْ‏- حَاكِماً فِي الْأَرْضِ فَعَتَوْا وَ أَفْسَدُوا وَ سَفَكُوا الدِّمَاءَ- فَبَعَثَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ فَقَتَلُوهُمْ- وَ أَسَرُوا إِبْلِيسَ وَ رَفَعُوهُ إِلَى السَّمَاءِ وَ كَانَ مَعَ الْمَلَائِكَةِ- يَعْبُدُ اللَّهَ إِلَى أَنْ خَلَقَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى آدَمَ ع.(1)

خلاصه مطلب فوق این است که: ابلیس فرشتگان را دوست داشت و یپرو آنها بود اما از جنس فرشتگان نبود و خداوند قبل از آدم آفریده هایی در زمین داشت که ابلیس هم جزو آنان بود. آنان حاکم در زمین بودند و فرمان خداوند سرپیچی کرده و فساد و خونریزی نمودند خدا فرشتگان را فرستاد. ملائکه با آنها جنگیدند و آنها را به قتل رساندند اما ابلیس را اسیر کرده و به آسمان بردند و او با فرشتگان خدا را عبادت می کرد تا اینکه خداوند تبارک وتعالی آدم علیه السلام را آفرید.

1. علی بن ابراهیم قمی، تفسیر قمی، مصحح موسوی جزایری، دار الکتاب، قم، 1404، ج1، ص36

سلام.
آیا این قوم قبل آدم پیامبر داشتند؟
آیا به آن ها نیز وعده اشرف مخلوقات داده شده بود؟

سلام.
آیا این قوم قبل آدم پیامبر داشتند؟
آیا به آن ها نیز وعده اشرف مخلوقات داده شده بود؟

بنا بر روایات ما تنها می دانیم مخلوقاتی قبل از حضرت آدم زندگی کرده و از بین رفتند اما در مورد اینکه پیامبر داشتند یا نداشتند و .... هیچ اطلاعی در دست نیست مگر اینکه بنا بر آیاتی که داشتن پیامبر برای هر قومی را لازم می دانند حکم به وجود پیامبر در بین آنها کنیم

بنا بر روایات ما تنها می دانیم مخلوقاتی قبل از حضرت آدم زندگی کرده و از بین رفتند اما در مورد اینکه پیامبر داشتند یا نداشتند و .... هیچ اطلاعی در دست نیست مگر اینکه بنا بر آیاتی که داشتن پیامبر برای هر قومی را لازم می دانند حکم به وجود پیامبر در بین آنها کنیم

سلام.
اگر فرض بگیریم پیامبر نداشتن چرا به خاطر فساد و کارهاشون نابود شدند؟ کسی که آگاهی نداره نابود می شه؟
یک جای کار می لنگه!

اگر فرض بگیریم پیامبر نداشتن چرا به خاطر فساد و کارهاشون نابود شدند؟ کسی که آگاهی نداره نابود می شه؟
یک جای کار می لنگه!

نگفتم پیامبری نداشتند عرض کردم ما اطلاع نداریم.

نگفتم پیامبری نداشتند عرض کردم ما اطلاع نداریم.

سلام استاد سوال من رو جواب ندادید؟

ببخشید سوال را تکرار می فرمائید

ببخشید سوال را تکرار می فرمائید

اگه قبل حضرت ادم اجنه رو کشته باشند که نبایستی دیگه جنی روی زمین باشه؟
در حالیکه اجنه وجود داشتند.

اگه قبل حضرت ادم اجنه رو کشته باشند که نبایستی دیگه جنی روی زمین باشه؟
در حالیکه اجنه وجود داشتند.

از مضمون روایت بر می آید اجنه ای که یافتند کشتند ممکن است برخی از اجنه را نیافته باشند. از طرفی شیطان که مانده بود او می توانست در تکثیر اجنه نقش داشته باشد همانطور که الان شیاطین داریم و اینها از طریق شیطان تکثیر پیدا کرده اند

پرسش:
آیا ملائکه به دستور خدا قبل از خلقت حضرت آدم به زمین آمده و همه موجوات را کشته و تنها شیطان را به دلیل کودکی زنده نگه داشته و به آسمان ها بردند؟ این جریان صحت دارد؟

پاسخ:
این داستان عینا در تفسیر قمی آمده و اصل داستان چنین است:
فَإِنَّهُ حَدَّثَنِي أَبِي عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ‏ سُئِلَ عَمَّا نَدَبَ اللَّهُ الْخَلْقَ إِلَيْهِ أَ دَخَلَ فِيهِ الضَّلَالَةُ قَالَ نَعَمْ وَ الْكَافِرُونَ دَخَلُوا فِيهِ- لِأَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى أَمَرَ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَدَخَلَ فِي أَمْرِهِ الْمَلَائِكَةُ وَ إِبْلِيسُ فَإِنَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْمَلَائِكَةِ فِي السَّمَاءِ يَعْبُدُ اللَّهَ- وَ كَانَتْ الْمَلَائِكَةُ تَظُنُّ أَنَّهُ مِنْهُمْ وَ لَمْ يَكُنْ مِنْهُمْ- فَلَمَّا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ ع أَخْرَجَ مَا كَانَ فِي قَلْبِ إِبْلِيسَ مِنَ الْحَسَدِ- فَعَلِمَ الْمَلَائِكَةُ عِنْدَ ذَلِكَ أَنَّ إِبْلِيسَ لَمْ يَكُنْ مِثْلَهُمْ- فَقِيلَ لَهُ (ع) فَكَيْفَ وَقَعَ الْأَمْرُ عَلَى إِبْلِيسَ وَ إِنَّمَا أَمَرَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ بِالسُّجُودِ لآِدَمَ فَقَالَ كَانَ إِبْلِيسُ مِنْهُمْ بِالْوَلَاء وَ لَمْ يَكُنْ مِنْ جِنْسِ الْمَلَائِكَةِ وَ ذَلِكَ أَنَّ اللَّهَ خَلَقَ خَلْقاً قَبْلَ آدَمَ وَ كَانَ‏ إِبْلِيسُ‏ مِنْهُمْ‏- حَاكِماً فِي الْأَرْضِ فَعَتَوْا وَ أَفْسَدُوا وَ سَفَكُوا الدِّمَاءَ- فَبَعَثَ اللَّهُ الْمَلَائِكَةَ فَقَتَلُوهُمْ- وَ أَسَرُوا إِبْلِيسَ وَ رَفَعُوهُ إِلَى السَّمَاءِ وَ كَانَ مَعَ الْمَلَائِكَةِ- يَعْبُدُ اللَّهَ إِلَى أَنْ خَلَقَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَ تَعَالَى آدَمَ ع.(1)

خلاصه مطلب فوق این است که: ابلیس فرشتگان را دوست داشت و یپرو آنها بود اما از جنس فرشتگان نبود و خداوند قبل از آدم آفریده هایی در زمین داشت که ابلیس هم جزو آنان بود. آنان حاکم در زمین بودند و فرمان خداوند سرپیچی کرده و فساد و خونریزی نمودند خدا فرشتگان را فرستاد. ملائکه با آنها جنگیدند و آنها را به قتل رساندند اما ابلیس را اسیر کرده و به آسمان بردند و او با فرشتگان خدا را عبادت می کرد تا اینکه خداوند تبارک وتعالی آدم (علیه السلام) را آفرید.
در مورد صحت وقوع این جریان:
یکی امکان وقوع: با توجه به قدرت الهی امکان وقوع چنین چیزی بعید نیست؟ خلفت اصل انسان از این بالاتر است.
دیگری وقوع: اما اینکه چنین چیزی اتفاق افتاده است یا نه؟ ماه هستیم و این روایات. اگر این روایات صحت داشته باشد و از لسان معصوم (علیه السلام) صادر شده باشد قطعا اتفاق افتاده است اما اگر روایت مشکل داشته باشد نه که بررسی روایت از نظر محتوایی و سندی مجال دیگری را می طلبد.

منابع:
1. علی بن ابراهیم قمی، تفسیر قمی، مصحح موسوی جزایری، دار الکتاب، قم، 1404، ج1، ص36؛ بحرانی، سید هاشم، البرهان فی تفسیر القرآن، موسسه بعثه، قم، چاپ1374ش، ج1، ص170؛ مشهدی قمی، محمد بن محمد رضا در تفسیر کنیزالدقائق و بحرالغرائب، وزرات فرهنگ و ارشاد اسلامی، تهران، سال1368ش، ج1 ص351-351