اثبات دو بعدی بودن وجود انسان

سلام
شاید سوال بنده در ظاهر تکراری باشه
راجع به دو بعدی بودن وجود اسان بحث داشتم
فرض کنیم ما بخواهیم ثابت کنیم انسان یک موجود دوبعدی می باشد
بنده می خوام این اثبات رو به چند روش انجام بدیم
اول اینکه بگیم دوبعدی نیست، خب اصلا چه نیازی به بعد دوم وجود داره؟
چرا ما می گیم انسان حتما باید بعد دومی داشته باشه؟
امروزه مدعی هستند که همه افعلا انسان از بعد مادی وی هستند
مساله دوم اینکه نظر اسلام در این مورد چیه؟
کدوم بعد چقدر در افعال انسان دخل و تصرف داره
منظورم از این سوال اینه که اصلا کننده کار کیه؟
کدومش دیگری رو در اختیار داره؟
حوزه اختیارات هرکدام از ابعاد وجودی انسان چیست؟

وقتی روح از بدن این موجود مادی خارج می شود در هنگام مرگ دیگر هیچ حرکتی که ندارد هیچ، اگر چند روز به حال خود گذاشته شود. بوی گندش همه جا را می گیرد.

بسم الله الرحمن الرحیم
بنده استدلال خودم رو مطرح کنم :

به کیس کامپیوترتون نگاه کنید .

بنده کیس رو جسم فرض میکنم و برق رو روح کامپیوتر

ما برق رو از کیس بگیریم دیگه مرده !

اما همین برق جدا از کامپیوتر یه وجودی دیگری ست

یعنی برق در جسمی بنام کیس ===> بشکل کامپیوتر جلوه کرده بود

برقی که در آن واحد در داخل کامپیوتر در جریان هست و به دام افتاده فرض کنیم روح بر فرض کامپیوتر ما

اگر این برق رو دنبال کنیم میرسیم به نیروگاه و ژنراتور

___________________

اگر روح انسان رو دنبال کنیم میرسیم به خدا

خدا در قران میفرماید ک من از رگ گردن بهت نزدیکم ==> خب در وجود ما هر ان جریان داره !

چرا یک انسان سندروم دان و یا یک معلول ذهنی مثل ما فکر نمی کند و نمی اندیشد؟
اگر روح دارد پس با نقص جسم نباید اتفاقی برایش بیفتد

آیا باید بگیم که جسم روح رو در اختیار گرفته
یا اینکه بگیم تمامی خواسته های اون انسان و اساس زندگی اون در محدوده جسم محدود شده و روح تمام هدایتی که داره در همین حد محدود میشه
نه اینکه جسم بر روح سیطره داره،بلکه روح تممام اعمالش فقط برای این جسم شده و این جسم رو فقط برای این جسم به حرکت در میاره
آیا این تحلیل درسته بنظرتون؟

بنظر بنده انسان به خودی خود و به تنهایی نمیتونه خودش رو در تمامی ابعاد خودش بشناسه
منظور اینجا اینه که بدون در نظر گرفتن حرف خدا از طریق دین
شاید بتونه با تجربه و علم ، ابعاد زیادی از جسمش رو بشناسه
ولی برای شناخت کامل بعددوم و رابطه بین این دو بعد ، ناچارا به دین نیاز داره
نظر شما دوستان چیه؟

به گمانم این سخن درست نیست چون:
وقتی یک گوشت را درون فریزر میگذاریم هم گوشت گندیده نمیشود. آیا یخچال هم روح دارد؟

گوشت انسان یا جانوران زمانی که خون رسانی در بدن متوقف شود دیگر اکسیژن در لابلای آن جریان ندارد و به همین خاطر میگندد چون باکتری هایی درون گوشت است که در نبود خون رسانی، بدن را تجزیه میکنند (دلیل گندیده نشدن گوشت در بخچال، سرمای شدید آن است که این باکتری ها را از کار می اندازد).
شما حتی اگر یک یخچال بدون پایه بر روی زمین بگذارید، کف آن میگندد یا پوسیده می شود؛ چون اکسیژن به آن نمیرسد.

پس دلیل گندیده شدن و تجزیه شدن انسان، نبود اکسیژن رسانی در بافت بدن است.

برق در بدن انسان، مواد غذایی و آب است. اگر کسی غذا نخورد، نمیتواند زنده بماند و چراغ عمرش خاموش می شود.
اگر کامپیوتری هم برق نداشته باشد، خاموش میشود.

این شخصی که در همین عالم است. اکسیژن هم وجود دارد. بافتهای بدن چه بر سرش می آید که اکسیژن دریافت نمی کند. یا نمی تواند دریافت کند؟

پس چطور می شود که خیلی ها مشکل آب وغذا هم ندارند. ولی باز می میرند؟ بر اساس استدلال حضرتعالی تا زمانی که کسی آب وغذا دارد نباید بمیرد.

حال سوال من از کارشناس این هستش که چطور وقتی ژن انسانی را طوری خلق کرده که بی رحم باشد ، چطور از او انتظار میرود محبت کردن را بیاموزد ؟ که فردا به خاطر بی رحم بودنش مجازات بشه و در آتش فرو بره ، آیا این عادلانه است ؟ ممکن از شخصی زود درمان شود و کارش به قتل و جنایت نرسد ، اما شخصی تشخیص داده نشود و باعث بروز حادثه شود، روح در اینجا چه نقشی دارد ؟ آیا روح چیزی غیر از ساختار درونی بدن انسان است ؟ اگر هست پس کجاست ؟ چطور آن را ثابت میکنید ؟ آیا اینجا براهین تجربی مثل تله پاتی و دور جنبانی گرفته تا ثبات شخصیت و انقسام ناپذیری «من» مورد استفاده قرار میگیرد ؟ اگر اینطور است آنها را توضیح دهید .

این

از جمله دلايل اطمينان بخش و دلنشين بر وجود روح و استقلال و بقاى آن بعد از مرگ، رؤياهاى صادقانه‌اى است كه اشخاصى بعد از مرگ، اطلّاعات صحيحى را در اختيار خواب بيننده، قرار داده اند.

به گمانم این سخن درست نیست چون:
وقتی یک گوشت را درون فریزر میگذاریم هم گوشت گندیده نمیشود. آیا یخچال هم روح دارد؟

گوشت انسان یا جانوران زمانی که خون رسانی در بدن متوقف شود دیگر اکسیژن در لابلای آن جریان ندارد و به همین خاطر میگندد چون باکتری هایی درون گوشت است که در نبود خون رسانی، بدن را تجزیه میکنند (دلیل گندیده نشدن گوشت در بخچال، سرمای شدید آن است که این باکتری ها را از کار می اندازد).
شما حتی اگر یک یخچال بدون پایه بر روی زمین بگذارید، کف آن میگندد یا پوسیده می شود؛ چون اکسیژن به آن نمیرسد.

پس دلیل گندیده شدن و تجزیه شدن انسان، نبود اکسیژن رسانی در بافت بدن است.

سلام.یک سوال دارم.آیا از نظر شما محال عقلیست که انسان بدون روح باشد.مثل یک کامپیوتر پیچیده باشد.جسمی و مادی باشد و روح نداشته باشد.نمی گویم همینک چگونه است.و همینک آیا روح دارد یا نه.بلکه سوالم این است که فارق از اینکه انسان روح دارد یا نه.آیا محال عقلیست که انسان باشد در عین حال روح نداشته باشد.یعنی خدا انسان رو طوری خلق کند که روح نداشته باشد و عین یک ربات و یا کامپیوتر بسیار هوشمند فقط مادی باشد.اگر فکر می کنید محال عقلیست و خدا همچین کاری نمی تواند بکند.دلیلتان چیست برای این قضیه.
از طرفی فکر می کنم دلایلی کافی و قاطع که انسان روح دارد نیز بیان نکردید.البته اگر اشتباه نکنم!دوباره پست هایتان رو نگاه می اندازم.

سلام.به نظر شما به فرض خواب های صادقه وجود داشته باشند.محال عقلیست که خواب های صادقه باشند و ولی همچنان انسان مانند یک کامپیوتر هوشمند تنها دارای بعد مادی باشد؟؟چه رابطه ی مستقیم و بدون خدشه ای بین رویاهای صادقه و دو بعدی بودن انسان هست؟دلایل دیگر هم همینطور.آدم که فکر می کند می بیند محال عقلی نیست که انسان دارای بعد مادی باشد به نهایی ولی با این حال علم حضوری و دیگر موارد که اشاره داشتید را هم داشته باشد.

وبحث قیامت بغیر وجود روح سازگاری ندارد.

مثل اینکه انسان هفتاد ساله خود را همان انسان هفت ساله می داند

یا خوابی که می بینیم. وهزاران کیلومتر از محل خواب فاصله داریم. وماده چنین توانی را ندارد که در عرض چند ثانیه اینقدر مسافت طی کرده باشد. مگر بوجود روح واین روح است که رد آنطرف دنیا حاضر است

ولی این پدیده ها درست که روح یک توجیه برای آنهاست.ولی آدم که فکر می کند می بیند مادی بودن انسان هم همراه باشد با این پدیده ها.مثلا طلاعات در مغز انسان مدام منتقل می شود به سلول های جدید.و اطلاعات مغز باقی بماند.انسن هفتاد ساله همان انسان هفت ساله است.منظور اینکه با فرض مادی بودن انسان اینطور نیست که در توجیه این پدیده ها بی جواب بمانیم.و نکته دیگر اینکه .بخشی از سلول های مغز هیچگاه در طول عمر انسان نمی میرند و تا آخر عمر به یکسان باقی مانند.

این مورد هم پدیده ای نیست که با با مادی بودن وجود انسان متضاد باشد.چیزی نیست که مادی بودن انسان نتواند آن را توجیه کند.حالا من نمی دانم منظورتان چه دسته از خواب هاست.ما در خواب همان طور که در بیداری در فکر تصاویری تجسم می کنیم.در خواب هم تصاویری تجسم می کنیم.در خواب ما جایی منتقل نمی شویم که حالا بخواهد جسم ما منتقل شود یا روح ما.از طرفی روح که جسم ندارد و مادی نیست.اگر در خواب روح ما جایی منتقل می شود.در کیلومترها دور.باید تنها روح باشد نه جسم.ولی ما در خواب می بینیم که جسم هم داریم.مثلا دستمان را می توانیم ببینیم و لمس کنیم.
همانطور که دلایلی و مشاهدتی در تائید بعد روحانی هست.دلایل و مشاهداتی هم در تائید مادی بودن انسان است.مثلا انسانی سرش به جایی می خورد در یک سانحه تصادف رانندگی.بعد می بینیم که بر اثر ضربه حافظه اش را از دست می دهد.خوب این نشان می دهد که حافظه و آنچیزی که به روح ربطش می دادیم در واقع متعلق و متصل به ماده است و بر اثر برخورد که پدیده ای مادیست دچار اخلال شده.

من با شما موافقم که دلیل تجزیه شدن بدن ،خروج روح از بدن نیست بلکه تجزیه شدن یکی از نتایج مرگ اندام های داخلی هست که البته میشه به تاخیر انداخت . ولی به نظرم تاکید کارشناس محترم روی مرگ و کار نکردم اندام های بدن هست که در نهایت منجر میشه به نرسیدن غذا به باکتری های محترم و اغاز تجزیه ی بدن . :khandeh!:

مرگ به علت از کار افتادن فرایندهای خودابقاء سلول (فرایندهایی که سلول رو در مقابل تخریب حفظ میکنن) اتفاق می افته. این ایده ها از یونان باستان که چیزی در مورد فرایند مرگ نمیدونستن گرفته شده و امروزه در زمره خرافات قرار میگیره.

سلام دوستان برای اظهارات خود منبع ودلیل هم ذکر کنند. اینکه امروزه ثابت شده فلان چیز از طریق مادی قابل توجیه است. براساس سخن کدام دانشمند یا کدام کتاب ومجله و..

سلام من در مورد خود ابقاعی سلول چیزی پیدا نکردم اگه ممکنه یک لینکی بدید تا در موردش بخونم.

سلام
خب به این مطلبم دقت کنید که این موضوع اصلا از نظر علمی مورد بحث نیست! مگه اینکه اول برای هر مطلب مدارک کافی ارائه بشه تا بعد علمی بشه!(نه علمی که فلانی گفته، علمی که آزمایش شده باشه!)

جدای از علم، منم میتونم بگم اصلا انسان سه بعد داره و به جز روح و جسم، یه قسمتی هست که این دو رو کنترل میکنه و تا فضای 1متری اطراف بدنو هم پوشش میده و از نشانه هاشم اینه که تو این فاصله ما میتونیم همه چیزو دقیق ببینیم! اوناییم که نمیبینن بخاطر اینه که جسمشون نقص داره!! همینطور ما نمیتونیم انداممونو بیشتر از یک متر از خودمون دور کنیم(بدون قطع کردنشون!!) و همون بعده که انسانو همینجور که سر هم شده نگه میداره!!
همینطور اگه حوصله داشته باشیم تا بینهایت بعد دیگه هم میتونیم برای انسان بگیم! اما فقط تا وقتی که حرف از علم نشه!!

با سلام و درود دوستان مادی گرا چه دلیل یا توجیهی برای کارهایی که برخی از افراد با ریاضت کشیدن نفس انجام میدهند مانند مرتاضان یا افراد دیگر دارند؟! یا مثلا موضوعاتی که در روان شناسی مطرح است مانند تله پاتی و انرژی درمانی و ... این موارد جدای از هر بحث دیگری در مورد حقانیت موضوعات مطرح شده در اسلام می توانند نشان دهند بدن انسان محدود به ماده نیست. ضمن اینکه با وجود همه پیشرفت های علمی تابحال هنوز علم بشر قادر به توضیح منشا هوشمند بودن و حیات داشتن یک سلول هم نیست. یعنی در سطح ازمایشگاهی هنوز قادر به ساختن یک سلول هم نیست. دانشمندان همه عناصر تشکیل دهنده یک درخت یا سنگ یا بدن انسان را می شناسند اما منشا حیات داشتن سلول ها را هنوز نمی دانند.

هم ایستایی رو سرچ کنین.

عرض سلام.( ظاهرا حساب کاربری من مشکل پیدا کرده و امکان نقل قول نیست) سوال من هم همین بود که شما دوباره صورت ان را بدون توضیح کافی مطرح کردید. آیا مواردی که گفته شده در حوزه علم تجربی می آید؟ یعنی ایا تابحال توضیح و توجیه علمی برای این امور پیدا شده است؟

اما فقط تا وقتی که حرف از علم نشه!!

توجیه علمی ای پیدا شده باشد.

ولی حتی خواب های صادقه هم روح را اثبات نمی کند

سلام مجدد.تا به الان که فکر نمی کنم توضیح و توجیه علمی ای پیدا شده باشد.ولی طبیعتا دلیل نمی شود که در آینده هم توجیه علمی پیدا نشود.در حال حاظر ما حتی در نحوه بارش باران هم با ندانسته های کوچکی مواجه هستیم....علم فکر می کنم که بعید میداند که روحی که از قدیم الایام سر زبان مردم بوده و خیلی شان زائیده جهل مردم بوده است، حقیقت داشته باشد.البته تعریف درستی در مورد روح نیست.ولی یکی از بند های اصلی و مهم روح این است که روح مستقل از جسم و مغز می تواند وجود داشته باشد.یعنی انسان بمیرد و مغزش و بدنش تجزیه بشود، باورمندان به روح اعتقاد دارند که همچنان شعور و آگاهی انسان زنده است و در قالب روح به حیات خود ادامه می دهد.این چیزیست که از نظر علمی اثبات نشده.و مدعیان تنها ادعا میکنند.و شواهدی یقینی برای این ادعایشان نشان نمی دهند.جز نوشته های کتب دینی.جالب است خود کارشناس هم اشاره داشتند که: "ما همون اول عرض کردیم که در این دنیا روح وجسم با هم هستند. وآسیب هر کدام در دیگری وکارکرد آن تاثیر گذار است. "...خوب همین نکته می تواند یک گذاره علمی و ردیه ای بر ادعای باورمندان به روح باشد.وقتی روح و جسم در این دنیا با هم هستند و آسیب هر یک بر دیگری و کارکرد آن تاثیر می گذارد.چرا روح را هم حالتی از ماده در نظر نگیریم؟چرا نگوییم که وقتی جسم از بین رفت، روح هم از بین می رود؟ایشان ارتباط بین روح و جسم را پذیرفته اند.ولی آن را تنها حقیقتی که در این دنیا جاریست می دانند.سوال می شود که مگر دنیای دیگری هم هست؟از نظر علمی می توانید ثابت کنید؟؟یک ضربه ناگهانی به مغز حافظه را بر هم می زند.شخص را دچار بیماری های عصبی و به قولی روحی می کند.چرا از بین رفتن جسم و متلاشی شدن مغز باعث نابودی روح نشود؟؟این را هم می توانند ثابت کنند؟؟و خواب های صادقه را شاهدی بر این مدعا بدانند؟؟؟اگر خیر پس حتی با وجود خواب های صادقه از نظر تجربی نمی توانیم بگوییم که روح وجود دارد!!!سعی ای که استاد کریم داشتند این بود که از راه تجربی و شواهدی مثل رویاهای صادقه روح را به اثبات برسانند.ولی حتی خواب های صادقه هم روح را اثبات نمی کند.تنها نشان می دهد که مغز ما پیچیده تر از آنیست که می دانیم.ولی روح به آن معنای دینی آیا وجود دارد یا نه دلیلی برایش نیاورند؟؟؟ولی در کل علم نسبت به حرف و حدیث های ادیان مشکوک و بدبین است.از ظهور پیامبرانی با عمر هزار سال و خلقت جهان در شش روز بگیرید تا خلقت انسان از گل و وجود روح....

یعنی مغز میتونه اینده رو پیش بینی کنه؟ یا دقیقتر بگم میتونه اینده که مثلا 4 سال دیگه هست رو ببینه؟ چطور میتونه چیزهای رو از اینده نشون بده ؟ مثلا ده ادم که تا قبل خواب اصلا به دنیا نیومدن؟ منظورت رو باز کن..راستی جهان در شش روز خلق نشده. در شش دوره خلق شده.

اما چیزی که فکر میکنم تابحال مشخص شده این است که علم در مورد این نوع رویدادها و شواهد مانند قدرت کشف و شهود و تسخیر و نفوذ در کائنات و کرامت های برخی عارفان و توانایی های دیگر توضیحی ندارد و بنظرم بعید است تبیینی هم در آینده داشته باشد چون علم تجربی محدود به محسوسات است و اینها خارج این حیطه هستند

سلام مجدد.تا به الان که فکر نمی کنم توضیح و توجیه علمی ای پیدا شده باشد.ولی طبیعتا دلیل نمی شود که در آینده هم توجیه علمی پیدا نشود.در حال حاظر ما حتی در نحوه بارش باران هم با ندانسته های کوچکی مواجه هستیم....علم فکر می کنم که بعید میداند که روحی که از قدیم الایام سر زبان مردم بوده و خیلی شان زائیده جهل مردم بوده است، حقیقت داشته باشد.البته تعریف درستی در مورد روح نیست.ولی یکی از بند های اصلی و مهم روح این است که روح مستقل از جسم و مغز می تواند وجود داشته باشد.یعنی انسان بمیرد و مغزش و بدنش تجزیه بشود، باورمندان به روح اعتقاد دارند که همچنان شعور و آگاهی انسان زنده است و در قالب روح به حیات خود ادامه می دهد.این چیزیست که از نظر علمی اثبات نشده.و مدعیان تنها ادعا میکنند.و شواهدی یقینی برای این ادعایشان نشان نمی دهند.جز نوشته های کتب دینی.جالب است خود کارشناس هم اشاره داشتند که: "ما همون اول عرض کردیم که در این دنیا روح وجسم با هم هستند. وآسیب هر کدام در دیگری وکارکرد آن تاثیر گذار است. "...خوب همین نکته می تواند یک گذاره علمی و ردیه ای بر ادعای باورمندان به روح باشد.وقتی روح و جسم در این دنیا با هم هستند و آسیب هر یک بر دیگری و کارکرد آن تاثیر می گذارد.چرا روح را هم حالتی از ماده در نظر نگیریم؟چرا نگوییم که وقتی جسم از بین رفت، روح هم از بین می رود؟ایشان ارتباط بین روح و جسم را پذیرفته اند.ولی آن را تنها حقیقتی که در این دنیا جاریست می دانند.سوال می شود که مگر دنیای دیگری هم هست؟از نظر علمی می توانید ثابت کنید؟؟یک ضربه ناگهانی به مغز حافظه را بر هم می زند.شخص را دچار بیماری های عصبی و به قولی روحی می کند.چرا از بین رفتن جسم و متلاشی شدن مغز باعث نابودی روح نشود؟؟این را هم می توانند ثابت کنند؟؟و خواب های صادقه را شاهدی بر این مدعا بدانند؟؟؟اگر خیر پس حتی با وجود خواب های صادقه از نظر تجربی نمی توانیم بگوییم که روح وجود دارد!!!سعی ای که استاد کریم داشتند این بود که از راه تجربی و شواهدی مثل رویاهای صادقه روح را به اثبات برسانند.ولی حتی خواب های صادقه هم روح را اثبات نمی کند.تنها نشان می دهد که مغز ما پیچیده تر از آنیست که می دانیم.ولی روح به آن معنای دینی آیا وجود دارد یا نه دلیلی برایش نیاورند؟؟؟ولی در کل علم نسبت به حرف و حدیث های ادیان مشکوک و بدبین است.از ظهور پیامبرانی با عمر هزار سال و خلقت جهان در شش روز بگیرید تا خلقت انسان از گل و وجود روح....

چیز زیادی سر در نیاوردم راستش متن زیر تو هم ایستایی بود :«هم ایستایی خاصیت یک نظام باز برای تنظیم محیط درونی خودش است ، طوری که بوسیله چندین بار تطبیق همتراز حرکتی کنترل شده با ساز و کارهای قانونی بهم وابسته ، یک وضعیت ثابت را حفظ کند. تمام موجودات زنده ، چه تک سلولی و چه چند سلولی هم ایستایی بروز می دهند . هم استایی در سطح سلولی می تواند با حفظ یک قدرت اسیدی ثابت خود را بروز دهد ( پی اچ ) ؛ در سطح موجود زنده حیوانات خون گرم یک درجه حرارت ثابت درونی را حفظ می کنند ؛ و در سطح بوم سازگان ، مثلا وقتی که میزان دی اکسید کربن موجود در جو افزایش می یابد ، گیاهان قادر به رشد بهتری هستند و بنابراین دی اکسید کربن بیشتری از جو می زدایند. بافت ها و اندامها تیز می توانند هم ایستایی داشته باشند.»همچنین اینکه چطور فرایند خود ابقاء سلول از کار میوفته هم توضیح بدید .

[="DarkOliveGreen"]یه خودرو یک جسمه ( بدن انسان). چیزی که برا حرکت لازم داره بنزین یا گاز یا جدیدا برقه ( بدن انسان به اب و نون ..) .اون چیزی که ماشین رو روشن میکنه و اونو در خیابون حرکت میده راننده هست. این راننده مهم نیست انسان باشه یا یک برنامه هوشمند ( برای بدن روح)مهم اینکه این ماشین با وجود باک پر و قطعات سالم به یک راننده نیاز داره و بدون راننده چیزی بیمصرفه حتی اگه تا ابد پوسیده نشه و از هم نپاشه.[/]