ببینید برادر گرامی؛
هر چند این موضوع نیاز به بررسی بیشتر در خصوص موارد اختلافی داره اما موضوع از دو جهت قابل بررسی است : 1. عدم تفاهم یعنی چی ؟ مسلما شما دو عضو از دو خانواده رو وقتی جدا کرد و خواستی کنار هم قرار بدی، تبعاتی خواهد داشت که برای حل آنها لازم است دو طرف مهارت های زندگی را آموخته باشند، در غیر این صورت، علی رغم کامل بودن تحقیقات ممکن است مشکلایت به وجود بیاد.
2. بر خلاف نظر شما معتقدم اتفاقا اختلافات اساسی در سلایق به وسیله تحقیقات و نوع سوالات دختر و پسر در جلسات خواستگاری از هم مشخص می شود. (سوالات جلسه خواستگاری از جمله موارد مهم در تحقیقات است.) بلکه همتایی و تناسب طرفین از جهت فردی و خانوادگی با تحقیقات روشن می شود. البته موادر خاص استثنا هم وجود دارد که بنده منکر آنها نیستم.
ممنون از توجهتون
البته من خیلی اصرار ندارم که حتما عقد فورا انجام نشه
شاید به قول شما اگر واقعا تحقیقات اصولی باشه و مسائل مهم در زمان خواستگاری پرسیده بشه و طرفین هم راست بگن دیگه مشکلی نباشه
من فقط میگم چون این تحقیقات کامل اکثرا انجام نمیشه و همه ابعاد روشن نمیشه خطرناکه
ولی به هر حال چیزیو که کاملا بهش معتقدم اینه نامزدی باید با عقد باشه حالا چه دائم و چه موقت و نباید با نامحرم بودن پیش بره
دلیلش چیز دیگری بود
در پیام قبلی گفتم که نامزدی با محرمیت با یه سری محدودیتها چه فایده داره....شما فرمودید نه این محدودیتها رو هیچکس نمیگذاره...حالا من دارم میگم در اون نامزدی چنین محدودیتهایی رو برام قائل شدن...
من فقط میگم چون این تحقیقات کامل اکثرا انجام نمیشه و همه ابعاد روشن نمیشه خطرناکه
ولی به هر حال چیزیو که کاملا بهش معتقدم اینه نامزدی باید با عقد باشه حالا چه دائم و چه موقت و نباید با نامحرم بودن پیش بره
خوشحالم که با شما اختلاف نظری ندارم.:ok: بنده هم با شما در هر دو مورد موافقم.تمام حرف بنده نیز همین دو جمله است :
1. لزومی نداره عقد فوری انجام بشه. عجله ای نیست. تحقیقات کامل و اصولی انجام بشه بعد عقد کنند.
2. نامزدی باید با عقد باشه حالا چه دائم و چه موقت و نباید با نامحرم بودن پیش بره.
دلیلش چیز دیگری بود
در پیام قبلی گفتم که نامزدی با محرمیت با یه سری محدودیتها چه فایده داره....شما فرمودید نه این محدودیتها رو هیچکس نمیگذاره...حالا من دارم میگم در اون نامزدی چنین محدودیتهایی رو برام قائل شدن...
یادم نمیاد گفته باشم کسی این محدودیت ها رو نمی ذاره. به پست های قبل هم مراجعه کردم چنین گفته ای از خودم نیافتم اگر مورد خاصی مد نظرتان هست بفرمائید کجا و چه پستی؟
شما فرمودید :
استاد وقتی نامزدی به شکل عقد موقت باشه و طرفین به همدیگه محرم بشن،
اما محدودیت های فراوان داشته باشن از جمله:
پسر و دختر اجازه بیرون رفتن باهم نداشته باشن
اجازه تماس تلفنی و پیامک دادن نداشته باشن
دختر و خانوادش هیچوقت خونه پسر نیان
تنها راه ارتباط فقط این باشه که پسر گاهی بره خونه دختر و یکساعتی صحبت کنه
پدر و مادر دختر هم نشسته باشن
دختر هم با حجاب کامل و چادر نشسته باشه اونم وقتی نامحرمی نیست
من یکی که اصلا نمیتونم این محدودیتها رو قبول کنم
اگه قراره این محدودیتها باشه من ترجیح میدم نامحرم باشم و این محدودیتها برام وجود داشته باشه تا اینکه محرم باشم و بگن طرف همسرته بعد اینقدر محدود بشیم
بنده جواب دادم :
نمی دونم تصور شما از عقد موقت چیه ؟
اما اینایی که گفتین مراد ما نیست. چون بعد از عقد دختر و پسر با هم محرم هستند. می توننن با هم بیرون برن. تلفن بزنند و پیامک بدن و .... مگه موارد خاص و مراد ما هم همین بود.
در فرضی که شما فرمودین اصلا شناختی اضافه تری که مدعی معتقد است به دست می آید، حاصل نمی شود.
بله؛ منم این گونه محدودیت ها رو قبول ندارم و مخالف این محدودیت ها هم هستم. ما تنها در قبل عرض کردیم با نامزدی بدون عقد و چه با عقد شناخت چندانی که قابل تامل باشه به دست نمی آید.
این مشکل رو که دو نفر به این مقدار از بلوغ فکری برسن که بتونن محدودیت های خودشون رو کنترل کنن
بر خلاف نظر شما معتقدم اتفاقا اختلافات اساسی در سلایق به وسیله تحقیقات و نوع سوالات دختر و پسر در جلسات خواستگاری از هم مشخص می شود
قصد تمسخر ندارم سوء تفاهم نشه ، میخوام تشبیه کنم
اگر پسر شرلوک هلمز باشه و دختر خانم مارپل ، بله اون موقع با چند تا سؤال میتونن تمام زوایای فکری همدیگه رو بفهمن
ولی مشکل اینجاست که 99 درصد مردها شرلوک هلمز نیستن ، 99 درصد زن ها هم خانم مارپل نیستن
به قول یکی از همکارهای ما که میگفت ، من بعد از 40 سال زندگی با همسرم هنوز نمیتونم با قاطعیت بگم که کامل میشناسمش (این شخص آدم باهوشی هم هست)
اون وقت شما میفرمایید با چند تا سؤال میشه همسر آینده رو شناخت!
ببخشید استاد ولی شما یک سری پیش فرض ها درنظر گرفتید که در عمل معمولاً تحقق پیدا نمیکنن. یعنی فرض گرفتید که:
1 - همهء افراد صداقت دارند
2 - همهء افراد عاقل هستند
3 - همهء افراد به دور از احساسات نظر میدن
4 - همهء افراد به عیوب خودشون آگاهی و اعتراف دارند
و بعد با این پیش فرض ها به این نتیجه میرسید که با پرسش میشه شخصیت طرف مقابل رو شناخت. درحالیکه شما بهتر از من میدونید که در عمل ، برخی افراد سعی میکنن نقاط ضعف خودشون رو بپوشونن. برخی سعی در این دارن که خودشون رو جور دیگه ای نشون بدن. همچنین خصوصیاتی در انسان ها وجود داره که جز در شرایط خاص خودش رو نشون نمیده ، و از اونجایی که اکثر افراد به عیوب خودشون آگاهی ندارن (یا اصلاً اون خصوصیت رو عیب نمیدونن) اینها رو عنوان نمیکنن و موقعیت شناخت این خصوصیات در جلسات پرسش و پاسخ هم پیش نمیاد
ممنون میشم پست بعدی بنده رو هم مطالعه بفرمایید :Gol:
(سوالات جلسه خواستگاری از جمله موارد مهم در تحقیقات است.) بلکه همتایی و تناسب طرفین از جهت فردی و خانوادگی با تحقیقات روشن می شود. البته موادر خاص استثنا هم وجود دارد که بنده منکر آنها نیستم
با پرسش و پاسخ هم چیزی بیشتر از بخش قرمز رنگ مشخص نمیشه. در واقع فهمیدن همتایی و تناسب کلی ، از دو طریق حاصل میشه (نه از یک طریق)
1 - تحقیقات (که شناختی بسیار ابتدایی به فرد میده)
2 - جلسات پرسش و پاسخ (که شناخت ابتدایی رو کامل تر میکنه)
میتونید این شرط رو ضمن عقد داشته باشید که هر آن که دختر صلاح دونست عقد رو به هم بزنه
اینجوری نیاز به پیش کشیدن شرط های خجالت آور هم نیست
پاسخش از زبان خودتون:
اگر دختر و پسر تا حدی با هم صمیمی بشن و در موقعیتی قرار بگیرن که تنها باشن و تمایل به رابطه حتی سطحی داشته باشن چه محرم باشن چه نامحرم باشن کارشونو میکنن و نامحرم بودن سدی در برابر گناه نیست
و در نتیجهء فرمایش شما ، شرط و شروطی هم که گفتید سدی برای عدم ایجاد رابطه و لذت جنسی نیست
یا دختر و پسر ظرفیت و بلوغ فکری مناسب دارن ، یا ندارن
اگر دارن ، در دوران نامزدی هم کاملاً میتونن حدود رو کنترل کنن
اگر هم ندارن ، شروط ضمن عقد هم هیچ مانعی برای عدم ایجاد رابطهء جنسی نمیشه چون به قول شما وقتی اون تمایل به دختر و پسر دست بده ، هر چی شرط و شروط گذاشتن فراموش میکنن :ok:
این دقیقا چیزیه شیطان میخواد که حلال خدارو حرام جلوه بده و حرام خدارو حلال
صرف حلال بودن چیزی دلیل بر تجویز اون ، بدون در نظر گرفتن پیامدها نمیشه. طلاق هم حلاله ، اما برای تحققش هزارتا اما و اگر وجود داره. ازدواج دوم ، سوم و چهارم هم برای مرد حلاله اما برای این هم هزارتا نکته وجود داره. شروین جان اینطور نیست که بگیم چون عقد حلاله ، پس دیگه نیاز به بررسی جوانب و پیامدهای اون نیست. شما صرفاً برتری های عقد نسبت به نامزدی رو مطرح میکنید. اما معایبش رو نمیگید
حرف شما اینه که:
لزومی نداره در عقد حتماً رابطهء جنسی باشه و عقد برای این منظور نیست. بلکه هدف از عقد اینه که اگر نگاهی به هم کردن یا مواردی از این دست ، مرتکب گناه نشده باشن
قبول ، تا اینجا درست. اما برادر عزیز ، رابطهء جنسی یک پروسه ست که آخرش میشه ارتباط بدنی (متوجه منظورم که هستید). اما اینطور نیست که رابطهء جنسی فقط همین قسمت باشه. یه سؤال ، اصلاً همون نگاه کردن ، عشوه کردن ، گرفتن دست همدیگه و..... چرا گناهه؟ مگه اینها یعنی رابطهء جنسی؟
پاسخ اینه که بله ، اینها هم بخشی از رابطهء جنسی هستن. اینها مقدمات رابطهء جنسی هستن. خب این مقدمات در کدوم یکی آزاده؟ در نامزدی یا در عقد؟
شما از طرفی میفرمایید:
قدرت این تمایلات خصوصا وقتی در کنار کسی هستیم انقدر زیاده که فکر نامحرم بودن نمیتونه جلوی گناه رو بگیره
بعد جای دیگه میفرمایید:
پسرها به این بی جنبگی که شما فکر میکنید نیستند
با احترام :Gol: ، یعنی از جنبه های مختلف موضوع ، استفادهء ابزاری میکنید
اونجا که بحث نامزدی پیش میاد ، تمایلات رو قوی و شکنندهء هر اراده معرفی میکنید
اما اونجا که بحث عقد پیش میاد ، یک دفعه اراده ها میشه پولادین و تمایلات هم به راحتی قابل کنترل میشن!!!
برادر ، اگر این تمایلات اونقدر که فرمودید قوی هستن ، پس توجیحاتی مثل با جنبه بودن پسرها ، ابداً توجیح خوبی برای تضمین عدم ایجاد رابطه نیست
در پست بعدی معایب عقد رو عرض میکنم. ممنون میشم نظرتون رو بفرمایید
1 - احتمال ایجاد علاقهء بدون تفکر ، به دلیل آزادی بیشتری که در روابط ، نسبت به نامزدی وجود داره
2 - گر چه هدف از عقد ایجاد رابطهء جنسی نیست ، اما از اونجایی که مقدمات این رابطه در عقد آزاده ، احتمال تحریک شدن دختر و پسر و در نهایت ایجاد ارتباط جنسی خیلی قوی تره
3 - پیرو مورد شماره 2 ، خطراتی مثل از بین رفتن بکارت دختر و حتی بارداری وجود داره که اگر پیش بیاد دو حالت داره
حالت اول: دختر و پسر بخاطر این پیش آمد ، مجبور بشن حتی باوجود عدم توافق اخلاقی ، با هم ازدواج کنن. و چنین زندگی خدا میدونه که آخرش به کجا ختم بشه
4 - حالت دوم: دختر و پسر از هم جدا بشن که در اون صورت ، درختری باقی میمونه که دیگه دختر نیست و مردش هم تمایلی به زندگی با اون نداره (شاید حتی خود دختر هم نخواد). تازه اگر بحث بارداری پیش نیومده باشه
5 - سخت بودن "نه" گفتن به خاطر فشار طرف مقابل و همچنین فشار خانواده ها (تو که نمیخواستی چرا عقد کردی؟)
6 - عادی شدن رابطه! متاسفانه جنبه ای که در صحبت ها مغفول موند ، اینه که قرار نیست این دختر و پسر
فقط یک بار عقد یا نامزد بشن. بلکه ممکنه بارها و بارها با کسی آشنا بشن ولی با اون شخص به توافق برای ازدواج نرسن. اگر قراره با تمام اونها عقد کنن ، معناش اینه که این فرد (دختر یا پسر) با افراد زیادی در حد نگاه و دل دادن و قلوه گرفتن رابطه داشته!
7 - کم شدن شانس افراد برای ازدواج. وقتی یک دختر یا پسر بارها با افراد مختلف عقد کرده باشه ، افراد بعدی که میخوان وارد زندگیش بشن ، این سؤال براشون پیش میاد که رابطهء این شخص در عقدهایی که انجام داده چقدر بوده؟ آیا دست همدیگه رو گرفتن؟ آیا همدیگه رو در آغوش گرفتن؟ آیا رابطهء جنسی هم داشتن؟ آیا با همهء اونهایی که عقد کرده رابطهء جنسی داشته؟
و در نتیجه تمایل برای ازدواج با این فرد کم خواهد شد
و در نتیجهء فرمایش شما ، شرط و شروطی هم که گفتید سدی برای عدم ایجاد رابطه و لذت جنسی نیست
یا دختر و پسر ظرفیت و بلوغ فکری مناسب دارن ، یا ندارن
اگر دارن ، در دوران نامزدی هم کاملاً میتونن حدود رو کنترل کنن
اگر هم ندارن ، شروط ضمن عقد هم هیچ مانعی برای عدم ایجاد رابطهء جنسی نمیشه چون به قول شما وقتی اون تمایل به دختر و پسر دست بده ، هر چی شرط و شروط گذاشتن فراموش میکنن
بله درسته
برای همین بهتره چنین شروطی نزارن که اگر نتونستن عمل کنن حکمت عقد موقت از بین نره
ولی دختر اگر در عقد موقت اختیار اتمام عقد رو داشته باشه میتونه خیالش از اول کار راحت باشه
حالا یه وقت توافقی میشه که مشکلی نیست و خودشم راضی بوده
یه وقت پسر زیاده روی میکنه که دختر ترمز رو میکشه
به هر حال مزیت محرم بودن بر نامحرم بودن کاملا روشنه
صرف حلال بودن چیزی دلیل بر تجویز اون ، بدون در نظر گرفتن پیامدها نمیشه. طلاق هم حلاله ، اما برای تحققش هزارتا اما و اگر وجود داره. ازدواج دوم ، سوم و چهارم هم برای مرد حلاله اما برای این هم هزارتا نکته وجود داره. شروین جان اینطور نیست که بگیم چون عقد حلاله ، پس دیگه نیاز به بررسی جوانب و پیامدهای اون نیست. شما صرفاً برتری های عقد نسبت به نامزدی رو مطرح میکنید. اما معایبش رو نمیگید
حرف شما اینه که:
لزومی نداره در عقد حتماً رابطهء جنسی باشه و عقد برای این منظور نیست. بلکه هدف از عقد اینه که اگر نگاهی به هم کردن یا مواردی از این دست ، مرتکب گناه نشده باشن
قبول ، تا اینجا درست. اما برادر عزیز ، رابطهء جنسی یک پروسه ست که آخرش میشه ارتباط بدنی (متوجه منظورم که هستید). اما اینطور نیست که رابطهء جنسی فقط همین قسمت باشه. یه سؤال ، اصلاً همون نگاه کردن ، عشوه کردن ، گرفتن دست همدیگه و..... چرا گناهه؟ مگه اینها یعنی رابطهء جنسی؟
پاسخ اینه که بله ، اینها هم بخشی از رابطهء جنسی هستن. اینها مقدمات رابطهء جنسی هستن. خب این مقدمات در کدوم یکی آزاده؟ در نامزدی یا در عقد؟
شما از طرفی میفرمایید:
نوشته اصلی توسط شروین
قدرت این تمایلات خصوصا وقتی در کنار کسی هستیم انقدر زیاده که فکر نامحرم بودن نمیتونه جلوی گناه رو بگیره
بعد جای دیگه میفرمایید:
نوشته اصلی توسط شروین
پسرها به این بی جنبگی که شما فکر میکنید نیستند
با احترام ، یعنی از جنبه های مختلف موضوع ، استفادهء ابزاری میکنید
اونجا که بحث نامزدی پیش میاد ، تمایلات رو قوی و شکنندهء هر اراده معرفی میکنید
اما اونجا که بحث عقد پیش میاد ، یک دفعه اراده ها میشه پولادین و تمایلات هم به راحتی قابل کنترل میشن!!!
برادر ، اگر این تمایلات اونقدر که فرمودید قوی هستن ، پس توجیحاتی مثل با جنبه بودن پسرها ، ابداً توجیح خوبی برای تضمین عدم ایجاد رابطه نیست
در پست بعدی معایب عقد رو عرض میکنم. ممنون میشم نظرتون رو بفرمایید
شما جنبه های مختلف رو با هم مخلوط میکنید و نتیجه میگیرید
وقتی میگم این روابط کشش زیادی داره و قوی هست برای اون بخش از صحبت دوستان هست که فکر میکنن میتونن یک رابطه با نامحرم رو برای چند ماه بدون گناه طی کنن
و اون بخش از حرف که میگم پسر ها اونقدر هم بیجنبه نیست برای اون قسمتیه که فکر کردن به محض خوندن عقد موقت پسرا شروع میکنن به درخواست های ...
فکر نمیکنم این دوتا ناقض هم باشن و شما با بریدن قسمت های مختلف و بدون در نظر گرفتن اینکه اون حرف پاسخ چه بخشی بود نتیجه گیری میکنید
1 - احتمال ایجاد علاقهء بدون تفکر ، به دلیل آزادی بیشتری که در روابط ، نسبت به نامزدی وجود داره
2
3
4
5
6
7
به نظر من تمام آسیب هایی که گفتید در نامزدی در حالت نامحرمی هم وجود داره
محرم بودن به خودی خود علاقه ای ایجاد نمیکنه
این با هم بودن دختر و پسره که ایجاد علاقه میکنه که چه محرم باشن و چه نباشن شرایط یکسانه
حداقلش اینه که کار خلاف شرع نکردن
من واقعا نامحرم بودن رو هیچ مانعی در برابر آسیب های بالا نمیدونم
بله درسته
برای همین بهتره چنین شروطی نزارن که اگر نتونستن عمل کنن حکمت عقد موقت از بین نره
ولی دختر اگر در عقد موقت اختیار اتمام عقد رو داشته باشه میتونه خیالش از اول کار راحت باشه
حالا یه وقت توافقی میشه که مشکلی نیست و خودشم راضی بوده
یه وقت پسر زیاده روی میکنه که دختر ترمز رو میکشه
به هر حال مزیت محرم بودن بر نامحرم بودن کاملا روشنه
توی این حرف که عقد موقت برتری هایی نسبت به نامزدی داره شکی نیست
اما حرف من اینه که میتونه معایبی هم داشته باشه ، که تعدادیش رو عرض کردم
اشکال صحبت شما و استاد نسیم رحمت اینه که در این رابطه ، دختر رو کاملاً بی میل فرض کردید
درسته که شاید این تمایل در مرد قوی تر باشه (یا بهتره بگیم اکتیو تر) اما معناش این نیست که دختر هیچ میلی نداره
اتفاقاً در موارد بسیاری ، شروع حرکت از سمت پسر ، بخاطر دلبری های دختر انجام میشه
وقتی میگم این روابط کشش زیادی داره و قوی هست برای اون بخش از صحبت دوستان هست که فکر میکنن میتونن یک رابطه با نامحرم رو برای چند ماه بدون گناه طی کنن
و اون بخش از حرف که میگم پسر ها اونقدر هم بیجنبه نیست برای اون قسمتیه که فکر کردن به محض خوندن عقد موقت پسرا شروع میکنن به درخواست های ...
فکر نمیکنم این دوتا ناقض هم باشن و شما با بریدن قسمت های مختلف و بدون در نظر گرفتن اینکه اون حرف پاسخ چه بخشی بود نتیجه گیری میکنید
خیر اینطور نیست برادر. اصلاً تفاوتی نمیکنه که شما این پاسخ ها رو به چه سؤالی فرمودید چون اساس صحبت من ترکیب دو نظر شماست. توضیحی عرض میکنم فکر میکنم منظورم واضح تر بشه برای شما:
بخش از دوستان فکر میکنن میتونن یک رابطه با نامحرم رو برای چند ماه بدون گناه طی کنن
برخی هم فکر میکنن میتونن یک رابطهء عقد موقت رو چند ماه بدون ایجاد هیچ رابطه ای و بدون هیچ لذت بردنی از هم طی کنن
بعضی ها هم فکر میکنن به محض خوندن عقد موقت ، پسرا شروع میکنن به درخواست های آنچنانی
بعضی هم فکر میکنن به محض نامزد شدن پسرها شروع میکنن به درخواست های آنچنانی
من واقعا نامحرم بودن رو هیچ مانعی در برابر آسیب های بالا نمیدونم
منم نگفتم نامحرم بودن مانع کاملی برای ارتباط به حساب میاد
اصلاً انتخاب همسر ، با خطرات و احتمال آسیب همراهه. چه انتخاب ، جه نامزدی ، چه عقد و چه حتی خود ازدواج
ضمن اینکه نامزدی هم خطراتی داره که در عقد موقت اون خطرات وجود نداره
تا اینجا هم نظر هستیم
اما اختلاف من با شما سر اینه که از نظر من در عقد هم آسیب هایی وجود داره که در نامزدی نیست
چون عقد یعنی صدور جواز برای نزدیک شدن بیشتر دختر و پسر (حدش رو هر مقداری که مایل هستید تصور کنید)
شروین عزیز ، اگر مبنای شما اسلامه ، عقد موقت = زن و شوهر شدن
درسته که نسبت به عقد دائم ، محدودیت های زیادی میشه براش گذاشت. اما به هیچ عنوان نمیشه مطلقاً محدودش کرد
میفرمایید:
دختر اگر در عقد موقت اختیار اتمام عقد رو داشته باشه میتونه خیالش از اول کار راحت باشه
خب منظور شما چیه؟ یعنی مثلاً اگر پسر خواست پاش رو از گلیمش درازتر کنه ، دختر بلافاصله رابطه رو قطع کنه
خب همین کار رو در نامزدی هم میتونه انجام بده ، بلکه خیلی ساده تر و بی دغدغه تر
خیر اینطور نیست برادر. اصلاً تفاوتی نمیکنه که شما این پاسخ ها رو به چه سؤالی فرمودید چون اساس صحبت من ترکیب دو نظر شماست. توضیحی عرض میکنم فکر میکنم منظورم واضح تر بشه برای شما:
نوشته اصلی توسط شروین
بخش از دوستان فکر میکنن میتونن یک رابطه با نامحرم رو برای چند ماه بدون گناه طی کنن
برخی هم فکر میکنن میتونن یک رابطهء عقد موقت رو چند ماه بدون ایجاد هیچ رابطه ای و بدون هیچ لذت بردنی از هم طی کنن
نوشته اصلی توسط شروین
بعضی ها هم فکر میکنن به محض خوندن عقد موقت ، پسرا شروع میکنن به درخواست های آنچنانی
بعضی هم فکر میکنن به محض نامزد شدن پسرها شروع میکنن به درخواست های آنچنانی
امیدوارم الان منظورم روشن شده باشه
اصلا روشن نشد
اینکه یکجا گفتم چند ماه رو نمیشه بدون گناه طی کرد و تاکید کردم چند ماه
و جای دیگه گفتم اینطور نیست که پسر از لحظه محرمیت این درخواست رو داشته باشه به نظر شما یکیه ؟
اگر باز تاکید دارید که یکیه ، به قول فامیل دور ، "من دیگه حرفی ندارم"
اما اختلاف من با شما سر اینه که از نظر من در عقد هم آسیب هایی وجود داره که در نامزدی نیست
چون عقد یعنی صدور جواز برای نزدیک شدن بیشتر دختر و پسر (حدش رو هر مقداری که مایل هستید تصور کنید)
صدور جواز یعنی چی ؟ یعنی مجازه .
حالا یا پیش میاد یا نمیاد
اگر پیش بیاد خلاف شرعی نشده . هرچند شما بگید خواستگار بعدیش چه فکری میکنه . اتفاقی بیوفته یا نیوفته خواستگار بعدیش فکرشو میکنه . مهم اینه خدا چه فکری میکنه
چون اگر دختر و پسر هردو تمایل داشته باشن پیش میاد چه محرم چه نامحرم . پس چه بهتر حداقل گناهی نباشه این وسط
اگر هم پیش نیاد چه بهتر
خب منظور شما چیه؟ یعنی مثلاً اگر پسر خواست پاش رو از گلیمش درازتر کنه ، دختر بلافاصله رابطه رو قطع کنه
خب همین کار رو در نامزدی هم میتونه انجام بده ، بلکه خیلی ساده تر و بی دغدغه تر
اولا هر دو دوران نامزدیه
یکی با محرمیت یکی بدون محرمیت
اتمام عقد توسط دختر برای وقتیه که مثلا پسر تقاضای ارتباط داره و دختر صلاح نمیدونه چون معلوم نیست با هم بمونن یا نه
بله در هر دوحالت دختر میتونه کات کنه
ولی وقتی نامحرم هستن قدم زدنشون گناهه ، نگاهشون به هم گناهه و ...
مشکل اینه که شما فقط روابط جنسی رو این وسط گناه میبینید
نگاه به اندام توسط هردوطرف این وسط حتما پیش میاد و محاله نباشه اونم توی چند ماه نامزدی
تماس های تلفنی زیاد ، بیرون رفتن و ....
اینا همش گناهه . با محرمیت جلوی این گناه ها گرفته میشه
روابط جنسی وقتی پیش میاد که دختر و پسر به هم علاقه پیدا کردن و یک جورایی برای باهم بودنشون تصمیم گرفتن
اینکه یکجا گفتم چند ماه رو نمیشه بدون گناه طی کرد و تاکید کردم چند ماه
و جای دیگه گفتم اینطور نیست که پسر از لحظه محرمیت این درخواست رو داشته باشه به نظر شما یکیه ؟
نه عزیز نگفتم یکی هستن
شما عیبی رو برای نامزدی شمردید: امیال در طی چند ماه در نامزدی دشواره ، پس نامزدی رو نمیشه کنترل کرد
و برای عقد هم نقطهء امیدی رو تعریف کردید: پسرها اینقدرها هم بی جنبه نیستن ، پس عقد رو میشه کنترل کرد
عرض من اینه که هر دو جنبه ای که فرمودید ، برای هر دو حالتِ نامزدی و عقد ، احتمال رخ دادن داره و مختص به یکی از اونها نیستیعنی آسیبی که شما نسبت به نامزدی مطرح فرمودید که خیلی مشکله طی چند ماه هیچ ارتباطی صورت نگیره ، در عقد هم قابل رخ دادن هست پس اگر این آسیب ملاک باشه ، روابط و امیال در عقد هم قابل کنترل نیستاز طرفی دید مثبتی که به عقد دارید که پسرها اینقدرها هم بی جنبه نیستن ، در مورد نامزدی هم وجود داره و در اونجا هم میشه گفت پسرها اینقدرها هم بی جنبه نیستن و اگر این امید رو ملاک قرار بدیم ، میشه گفت نامزدی هم قابل کنترله
انتقاد من به این بود که شما آسیب رو فقط برای نامزدی ، و امیدواری رو فقط درمورد عقد مطرح کردید ، درحالیکه این آسیب و امیدواری ، در هر دو وجود داره
اگر پیش بیاد خلاف شرعی نشده . هرچند شما بگید خواستگار بعدیش چه فکری میکنه . اتفاقی بیوفته یا نیوفته خواستگار بعدیش فکرشو میکنه . مهم اینه خدا چه فکری میکنه
پس الان هر مردی میتونه بره 4 تا زن بگیره و هر تعداد هم میخواد صیغه کنه. شما هم کاملاً تایید میکنید و موافقید
تبعات بعدیش هم هر چی باشه مهم نیست ، چون مهم فقط اینه که این کار حلاله!
چون اگر دختر و پسر هردو تمایل داشته باشن پیش میاد چه محرم چه نامحرم . پس چه بهتر حداقل گناهی نباشه این وسط
خیر ، اعتقاد من اینه که توی عقد احتمال ایجاد این روابط و ایجاد دلبستگی خیلی خیلی بیشتر از نامزدیه
اولا هر دو دوران نامزدیه
یکی با محرمیت یکی بدون محرمیت
خیر ، ما اسم هر دو رو گذاشتیم نامزدی
وگرنه نامزدی نامزدیه ، و عقد هم عقد
مشکل اینه که شما فقط روابط جنسی رو این وسط گناه می بینید
نگاه به اندام توسط هردوطرف این وسط حتما پیش میاد و محاله نباشه اونم توی چند ماه نامزدی
تماس های تلفنی زیاد ، بیرون رفتن و ....
داداش شروع بحث ما از کجا بود؟
موضوع سر این بود که استاد "نسیم رحمت" گفتن که نامزدی میتونه ایجاد ارتباط و در نتیجه علاقهء کاذب ایجاد کنه و باعث بشه دختر و پسر چشمشون روی حقایق بسته بشه و چشم بسته و صرفاً از روی احساسات همسر انتخاب کنن. در پاسخ به ایشون هم بنده عرض کردم که این آسیب ها ، در عقد نه تنها مساوی ، بلکه بیشتره
در واقع:
1 - هدف مهمی که شما فراموش کردید اینه که دوران شناخت باید جوری برنامه ریزی بشه که علاقه و وابستگی پیش نیاد. عقد وابستگی میاره ، خیلی شدیدتر از نامزدی. شما کلاً این بخش موضوع رو بهش بی توجه هستید
2 - من دقیقاً کجای صحبتام گفتم که با هم بیرون برن؟! یا مدام با هم تلفنی حرف بزنن؟! این چیزایی که شما گفتید باید در دوران عقد موقت اتفاق بیفته ، نه در دوران نامزدی. دورهء نامزدی ، مرحلهء بین سناخت ابتدایی (تحقیق و پرسش و پاسخ) تا عقد هست
پس الان هر مردی میتونه بره 4 تا زن بگیره و هر تعداد هم میخواد صیغه کنه. شما هم کاملاً تایید میکنید و موافقید
چون مهم فقط اینه که این کار حلاله!
چیزی که خدا حلال کرده من کی باشم که حرومش کنم ؟
هرچند خودم از این آپشن استفاده نکرده و ان شاالله نخواهم کرد به خاطر علاقه به همسرم
خیر ، اعتقاد من اینه که توی عقد احتمال ایجاد این روابط و ایجاد دلبستگی خیلی خیلی بیشتر از نامزدیه
حتی اگر حرف شمارو قبول کنیم . ایجاد رابطه در حالت محرمیت 1000 بار بهتر از یک نگاه حرام در نامحرمی هست
1 - هدف مهمی که شما فراموش کردید اینه که دوران شناخت باید جوری برنامه ریزی بشه که علاقه و وابستگی پیش نیاد. عقد وابستگی میاره ، خیلی شدیدتر از نامزدی. شما کلاً این بخش موضوع رو بهش بی توجه هستید
2 - من دقیقاً کجای صحبتام گفتم که با هم بیرون برن؟! یا مدام با هم تلفنی حرف بزنن؟! این چیزایی که شما گفتید باید در دوران عقد موقت اتفاق بیفته ، نه در دوران نامزدی. دورهء نامزدی ، مرحلهء بین سناخت ابتدایی (تحقیق و پرسش و پاسخ) تا عقد هست
مگه میشه در دوران نامزدی دختر و پسر تلفنی حرف نزنن ، بیرون نرم ، پیامک ندن و ...
پس اصولا برای چی نامزد میکنن ؟ چجوری همدیگرو بشناسن ؟
در ضمن ما داریم در مورد واقعیت حرف میزنیم نه تئوری
آیا در نامزدی واقعا بدون این رفت و آمد هاست ؟ کسی رو سراغ دارید مثلا 6 ماه نامزد بوده ، حلقه نامزدی دست کرده و ... ولی فقط مثلا هفته ای یکبار اونم در حضور خانواده صحبت های خیلی رسمی بکنن ؟
آیا به نظر خودتون این روش شما عملی هست ؟
یعنی انقدر روابط تحت کنترل باشد که با وجود نامحرم بودن هیییییچ گناهی شکل نگیره ؟
مگه میشه در دوران نامزدی دختر و پسر تلفنی حرف نزنن ، بیرون نرم ، پیامک ندن و ...
پس اصولا برای چی نامزد میکنن ؟ چجوری همدیگرو بشناسن ؟
در ضمن ما داریم در مورد واقعیت حرف میزنیم نه تئوری
آیا در نامزدی واقعا بدون این رفت و آمد هاست ؟ کسی رو سراغ دارید مثلا 6 ماه نامزد بوده ، حلقه نامزدی دست کرده و ... ولی فقط مثلا هفته ای یکبار اونم در حضور خانواده صحبت های خیلی رسمی بکنن ؟
آیا به نظر خودتون این روش شما عملی هست ؟
یعنی انقدر روابط تحت کنترل باشد که با وجود نامحرم بودن هیییییچ گناهی شکل نگیره ؟
من تقریبا محال میدونم چنینی چیزی رو
بله میشه ، چون شناختی که من مد نظرم هست همراه با رفت و آمد خانوادگی هست
شاید صحبت من رو جور دیگه ای برداشت کردید
عقیدهء من اینه که مراحل ازدواج باید اینطوری باشه:
1 - شناخت کاملاً سطحی که منجر به خواستگاری میشه
2 - شناخت اولیه که از طریق تحقیق و پرسش و پاسخ طرفین از همدیگه حاصل میشه
3 - شناخت عمیق تر که در دوران نامزدی و رفت و آمد خانواده ها و البته با نظارت کامل خانواده ها انجام میگیره
4 - شناخت تکمیلی که در دورهء عقد موقت (محرمیت) صورت میگیره
یعنی من منکر دورهء عقد نیستم ، فقط با پریدن از مرحلهء 2 به مرحلهء 4 مخالفم
[SPOILER]یه مطلب رو هم توی خصوصی عرض میکنم[/SPOILER]
ببخشید آقا رضا و آقا شروین
شما هر دو متاهلید و بحث میکنید
اما ما مجردین که این بحثهای شما رو میخونیم ما رو نسبت به هرچی ازدواج و هرچی دختره دلسرد و دلزده میکنید و میترسونید
الان برداشت من این شد که به محض ازدواج کلی بلا سر آدم میاد آدم بدبخت میشه یا گناه میکنه یا همسر نامناسب نصیبش میشه ولاغیر
ببخشید آقا رضا و آقا شروین
شما هر دو متاهلید و بحث میکنید
اما ما مجردین که این بحثهای شما رو میخونیم ما رو نسبت به هرچی ازدواج و هرچی دختره دلسرد و دلزده میکنید و میترسونید
الان برداشت من این شد که به محض ازدواج کلی بلا سر آدم میاد آدم بدبخت میشه یا گناه میکنه یا همسر نامناسب نصیبش میشه ولاغیر
مهران جان از کجای حرفای من و داش شروین چنین برداشتی کردی آخع؟! :Gig:
مهران جان از کجای حرفای من و داش شروین چنین برداشتی کردی آخع؟! :Gig:
همش گفتید نامزدی شناخت نمیاره و خطرناکه و قصد سو استفاده هست
عقد موقت و دایم باعث رابطه جنسی و مشکلات حاصله و ازدواج اجباری میشه
اگه نامحرم بمونن مرتکب گناه میشن
یعنی الان اینطوریم: :Ghamgin::Ghamgin::Ghamgin::Ghamgin::Ghamgin:
مهران جان از کجای حرفای من و داش شروین چنین برداشتی کردی آخع؟! :Gig:
منم دقیقا خواستم همین جملرو بگم
ببخشید آقا رضا و آقا شروین
شما هر دو متاهلید و بحث میکنید
اما ما مجردین که این بحثهای شما رو میخونیم ما رو نسبت به هرچی ازدواج و هرچی دختره دلسرد و دلزده میکنید و میترسونید
الان برداشت من این شد که به محض ازدواج کلی بلا سر آدم میاد آدم بدبخت میشه یا گناه میکنه یا همسر نامناسب نصیبش میشه ولاغیر
اتفاقا حرفای ما امید بخشه که
چون همه چیز گل و بلبله و زرتی جوونا میرن تو فاز لاو و ... میگیم چیکار کنیم گناه نشه
چیزی که خدا حلال کرده من کی باشم که حرومش کنم ؟
هرچند خودم از این آپشن استفاده نکرده و ان شاالله نخواهم کرد به خاطر علاقه به همسرم
سلام و عرض ادب
ما داریم در مورد یک موضوع اجتماعی صحبت میکنیم.که ببینیم در چه صورت میشه بهترین نتیجه رو گرفت با کمترین تبعات منفی.اگر بخوایم هر چیزی رو که حلال هست انجام بدیم ،بدون فکر به تبعاتش،.....
در ضمن هیچ صحبتی از حرام کردن حلال خدا در این تاپیک ذکر نشده از طرف هیچ کاربری.
خب عقد موقت حلاله دیگه. دختر قبل از ازدواج دائم میتونه بارها و بارها ازدواج موقت کنه. کی جرات داره رو حرف خدا حرف بزنه؟
میبینید که همه .
پسر هم همین طور و در خواستگاری هم میگه که به حلال خدا عمل کرده و باید ازش ممنون هم باشن که اهتمام ویژه ای در پرداختن به امور استحبابی داره و این نشانگر این هست که به هیچ عنوان اهل حرام نیست.
سلام دوست عزیز
خیر با هم تفاوت های عمده ای دارن
اولیش رو که خودتون فرمودید ، تعداد جلسات (تقلب کردم) :Nishkhand:
ضمن اینکه جلسات خاستگاری معمولاً کوتاه هستن و صحبت های کلی در اونها مطرح میشه. اما در نامزدی خانواده ها میتونن وقت بیشتری رو با هم باشن ، با هم شام بخورن یا با هم بیرون برن. در طول این موارد اتفاقاتی میفته که دختر و پسر ماهیت خودشون رو بهتر رو میکنن ، ضمن اینکه حضور خانواده ها هم حفظ شده. وقتی مدتی به این شکل طی شد و باز مشکل خاصی نبود ، اون موقع میتونن عقد موقت انجام بدن تا ابهام های نهایی هم حل بشه
البته این نظر منه و خب بنده کارشناس نیستم. ولی به نظرم اعتقاد دارم :ok:
اما در نامزدی خانواده ها میتونن وقت بیشتری رو با هم باشن ، با هم شام بخورن یا با هم بیرون برن.
اول ار همه لازمه به خاطر نظرات خواندنی و ارزشمندتون ازتون تشکر کنم.جدی گفتم خدا میدونه.
ولی جسارتا
خداااای من!!
چرا ما ایرانی ها اینقدر دنبال دنگ و فنگ میگردیم .حالا حتما باید اسم نامزدی باشه تا بتونن با هم شام بخورن.؟
مهم اینه که در طرحی که شما فرمودین این صحبت ها و شناخت ها در یک میهمانی انجام میشه.نه دو نفری.
اول ار همه لازمه به خاطر نظرات خواندنی و ارزشمندتون ازتون تشکر کنم.جدی گفتم خدا میدونه.
ولی جسارتا
خداااای من!!
چرا ما ایرانی ها اینقدر دنبال دنگ و فنگ میگردیم .حالا حتما باید اسم نامزدی باشه تا بتونن با هم شام بخورن.؟
مهم اینه که در طرحی که شما فرمودین این صحبت ها و شناخت ها در یک میهمانی انجام میشه.نه دو نفری.
شما لطف دارید
نه منم کاری به اسمش ندارم. اما سعی کردم طبق روال عرف ، مراحل رو عرض کنم
توی عرف حتماً باید یه اسمی روی هر مرحله باشه تا مورد پذیرش قرار بگیره :Gig:
رسم و رسوماتی هست که اکثراً غلط اندر غلط هستن (البته رسوم درست و کاربردی هم زیاد داریم) ، و متاسفانه اینقدر هم به این رسومات بها داده میشه که شده بخشی جدایی ناپذیر از زندگی ماها. برای همین نه فقط منِ کاربر معمولی ، که کارشناسان هم مجبورن برای مطالب جوری راهکار معرفی کنن که به نوعی بخش عرفی رو هم رعایت کرده باشن ، هرچند ممکنه یه کارشناس خودش راه های بهتری هم در نظر داشته باشه ، ولی چون در تقابل با عرف قرار میگیره ، مطرحش نمیکنه
[SPOILER]ضمناً نمیشه تمام ابعاد موضوع رو باز کرد :offlow:
چون قدرت درکش برای هر کسی وجود نداره و حتی ممکنه باعث کج فهمی و یا سوء استفاده بشه[/SPOILER]
حتما باید اسم نامزدی باشه تا بتونن با هم شام بخورن.؟
یه نکته هم بگم در دفاع از عرف :Nishkhand:
اینکه جلسات خاستگاری و دوران نامزدی از هم تفکیک میشه ، یه دلیلش هم اینه که در جلسات اولیه اگر توافقی حاصل نشد ، دیگه وارد مرحلهء بعدی یعنی بیرون رفتن و صرف زمان های بیشتر نمیشن. برای همین اسم جدایی روش گذاشتن که مشخص بشه از مرحلهء شناخت اولیه عبور کردن. این بخشش به نظرم درسته :ok:
عظمتت رو شکر خدای بزرگ، باورکنید اگر هر روز رابطه جنسی برقرار کنید با زیباترین زن ها، ولی باز جای ازدواج وزن گرفتن رو برات نمیگیره این رو جدی میگم،خوش به حال هرکس که ازدواج میکنه وزندگی تشکیل میده
1 - احتمال ایجاد علاقهء بدون تفکر ، به دلیل آزادی بیشتری که در روابط ، نسبت به نامزدی وجود داره.
2 - گر چه هدف از عقد ایجاد رابطهء جنسی نیست ، اما از اونجایی که مقدمات این رابطه در عقد آزاده ، احتمال تحریک شدن دختر و پسر و در نهایت ایجاد ارتباط جنسی خیلی قوی تره
3 - پیرو مورد شماره 2 ، خطراتی مثل از بین رفتن بکارت دختر و حتی بارداری وجود داره که اگر پیش بیاد دو حالت داره
حالت اول: دختر و پسر بخاطر این پیش آمد ، مجبور بشن حتی باوجود عدم توافق اخلاقی ، با هم ازدواج کنن. و چنین زندگی خدا میدونه که آخرش به کجا ختم بشه
تجربه نشان داده تمام این مشکلات در فرض نبود عقد موقت هم اتفاق می افتد پس این مشکلات را به گردن ازدواج موقت نیندازید.
6 - عادی شدن رابطه! متاسفانه جنبه ای که در صحبت ها مغفول موند ، اینه که قرار نیست این دختر و پسر فقط یک بار عقد یا نامزد بشن. بلکه ممکنه بارها و بارها با کسی آشنا بشن ولی با اون شخص به توافق برای ازدواج نرسن. اگر قراره با تمام اونها عقد کنن ، معناش اینه که این فرد (دختر یا پسر) با افراد زیادی در حد نگاه و دل دادن و قلوه گرفتن رابطه داشته!
7 - کم شدن شانس افراد برای ازدواج. وقتی یک دختر یا پسر بارها با افراد مختلف عقد کرده باشه ، افراد بعدی که میخوان وارد زندگیش بشن ، این سؤال براشون پیش میاد که رابطهء این شخص در عقدهایی که انجام داده چقدر بوده؟ آیا دست همدیگه رو گرفتن؟ آیا همدیگه رو در آغوش گرفتن؟ آیا رابطهء جنسی هم داشتن؟ آیا با همهء اونهایی که عقد کرده رابطهء جنسی داشته؟
و در نتیجه تمایل برای ازدواج با این فرد کم خواهد شد
این مشکل و نظایر آن زمانی پیش میاد که دوران نامزدی رو جز دوره انتخاب همسر ببینید ، در حالی که بنده سابق بر این نیز عرض کرده ام چنین نیست. در دوران نامزدی، همسر انتخاب شده و 95 درصد کار پیش رفته، مانده 5 درصد باقی که در این مدت، طرفین بیشتر دنبال پیدا کردن قلق های رفتاری یکدیگر برای شروع زندگی اند.
ببخشید استاد ولی شما یک سری پیش فرض ها درنظر گرفتید که در عمل معمولاً تحقق پیدا نمیکنن. یعنی فرض گرفتید که:
1 - همهء افراد صداقت دارند
2 - همهء افراد عاقل هستند
3 - همهء افراد به دور از احساسات نظر میدن
4 - همهء افراد به عیوب خودشون آگاهی و اعتراف دارند
و بعد با این پیش فرض ها به این نتیجه میرسید که با پرسش میشه شخصیت طرف مقابل رو شناخت.
اشتباه نکنید. بنده هم قبول دارم هیچ بقالی نمیگه ماست من ترشه؛ من قبلا هم عرض کرده ام تحقیقات و سوالات همه جانبه و شبکه ای، حلال بخش زیادی از مشکلات است و البته نه همه آنها. صحت و درستی سوالات جلسه خواستگاری رو هم باید در تحقیقات مدنظر قرار داد.
علاوه بر این که برای آنالیز نوع تفکرات افراد باید سوالات غیر مستقیم پرسید و نه غیر مستقیم که پاسخ آنها کلیشه و مشخص باشد مثلا در خصوص:
مسئولیت پذیری و انجام وظایف فرد مثل شغلش، تحصیلاتش، وظایف دوستی و خانوادگی که به گردن داشته و .....؛ نمی پرسیم آیا شما مسئولیت پذیرید یا نه ، ما سئوالات دقیقی را نسبت به زندگی قبلی فرد طرح می کنیم که در صددیم که آیا فرد مسئولیت پذیر بوده است یا نه ؟
مثلا:
شما در چه تاریخی سرباز شدید، کی به سربازی رفتید؟ آیا غیبت هم داشتید؟
آیا در انجام کارها در خانواده با پدر و مادرتان مشاجراتی داشتید، آیا آنها کارهایی را به زور از شما می خواستند؟ رفتار همکارنتان با شما چگونه است؟
و یا مسائل اقتصادی می توان با این سوالات تفکران او را ارزیابی کرد :
۱) انتظارات اقتصادی شما از همسرتان تا چه اندازه است؟
۲) نظر شما در مورد کار کردن همسرتان در خارج از منزل چیست؟
۳) چه کاری را برای اشتغال انتخاب خواهید کرد؟
۴) تصور شما از صرفه جویی چیست؟
۵) چقدر معتقد به صرفه جویی و قناعت در منزل هستید؟
۶) شما مایلید همسر شما در خرید لوازم زندگی، چه مسائلی را رعایت نماید؟
و یا به جای اینکه این سئوال کلی را بپرسید که نظرتان در مورد حجاب چیست؟ می توانید سئوالات جزئی زیر را بپرسید :
▪ آیا آقایان هم باید حجاب داشته باشند؟ اگر بلی چند تا مثال بزنید؟
▪ آیا شما خانواده ای را دیده اید که به خاطر رعایت نکردن حجاب از طرف مرد گسسته شده است؟
▪ آیا به نظر شما برای حجاب خانم حتما چادر ضروریست؟
▪ آیا مانتو و مقنعه را حجاب می دانید؟
▪ آیا روسری و لباس پوشیده مثل بلوز و شلوار حجاب هست؟
▪ آیا خانم می تواند بین افراد نزدیک مثل پسر عمو، دوست ، پسر خاله، یا اقوام بدون روسری باشه؟
▪ آیا تفاوتی بین پوششی که خانم با شوهرش داره و پوششی که با پسر خاله اش داره وجود داره، تفاوتش چیه؟
▪ آیا به فرض پذیرش حجاب مورد نظر شما، کار خانم در محیط هایی که کاملا مردانه هست ، مثل یک کارخانه یا معدن یا ...، اشکالی داره؟
▪ آیا یک آقا یا یک خانم پس از ازدواج می تواند یک ارتباط عاطفی با جنس مخالف داشته باشه ؟ سطح این ارتباط را مثال بزنید؟ حدودش چقدر است؟
▪ آیا برای یک خانم دست دادن به یک اقوام نزدیک مثل پسر عمه را می پذیرید؟
▪ آیا خنده ، شوخی، و سر به سر گذاشتن یک آقایی را که ازدواج کرده با خانمهای دوست و فامیل را قبول دارید، یا همین مورد را در مورد خانمها می پذیرید؟
و صدها سئوال از این دست که تمرکزشان بر جزئیات هست. یعنی مثالهایی که در زندگی های مختلف کم و بیش ممکن است پیش بیاید.
به نظرم اگر این گونه سوال شود هرچند فرد بخواهد خود عیوب خود را بپوشاند، می توان به مهماتی دست یافت.
اصلاً همون نگاه کردن ، عشوه کردن ، گرفتن دست همدیگه و..... چرا گناهه؟ مگه اینها یعنی رابطهء جنسی؟
پاسخ اینه که بله ، اینها هم بخشی از رابطهء جنسی هستن. اینها مقدمات رابطهء جنسی هستن. خب این مقدمات در کدوم یکی آزاده؟ در نامزدی یا در عقد؟
ما اسم هر دو رو گذاشتیم نامزدی
وگرنه نامزدی نامزدیه ، و عقد هم عقد
صحت و درستی روابط بین دختر و پسر و هر زن و مرد نامحرمی تابع احکام اسلام است و در اسلام تنها چیزی که روابط بین نامحرمان را مجوز می دهد عقد است.
اصولا در اسلام چیزی به نام نامزدی اگر بدون لحاظ عقد باشد، شرعیت ندارد و درست نیست.
دوستان
فکر می کنم به اندازه کافی درباره موضوع تحقیق و دوران نامزدی همراه با عقد و ... بحث شد. لذا تقاضا می کنم از ادامه بحث در نقد و بررسی افکار و دیدگاه ها که تقریبا به تکرار موارد قبل رسیده پرهیز کنید و در صورت لزوم از طریق پیام خصوصی بحث رو ادامه بدین.
به نظرم اگر این گونه سوال شود هرچند فرد بخواهد خود عیوب خود را بپوشاند، می توان به مهماتی دست یافت.
سلام و عرض ادب
یک استاد اخلاق داشتیم در دانشگاه که اگر اسمشونو بیارم همه میشناسندشون و جلسات سخنرانی شون جای سوزن انداختن نیست (منظورم اینه که این فقط نظر شخصی من نیست )،ایشون می فرمودند اصلا در جلسه خواستگاری اگر میخواید طرف رو درست بشناسید،سعی کنید سوال کننده شما نباشید. کاری کنید که طرف سوال کنه.از نوع سوالاتش میتونید بفهمید چه چیزهایی از همه براش مهمتره.
ک استاد اخلاق داشتیم در دانشگاه که اگر اسمشونو بیارم همه میشناسندشون و جلسات سخنرانی شون جای سوزن انداختن نیست (منظورم اینه که این فقط نظر شخصی من نیست )،ایشون می فرمودند اصلا در جلسه خواستگاری اگر میخواید طرف رو درست بشناسید،سعی کنید سوال کننده شما نباشید. کاری کنید که طرف سوال کنه.از نوع سوالاتش میتونید بفهمید چه چیزهایی از همه براش مهمتره.
درسته. میشه از نوع سخن گفتن و نوع سوالات خیلی از مطالب رو دریافت کرد. این رو که ما هم میگیم. این همه روزه داریم داد میزنیم بابا با تحقیقات که سوالات جلسه خواستگاری هم از جمله اونهاست، میشه به نتایج خوبی رسید. اما بعضیا قبول نمی کنند.
اما یه سوال :
اگر طرف مقابلتون هم مثل شما فکر کنه چی ؟ یعنی اونم ترجیح بده بشنوه و کسی که مقابلش نشسته حرف بزنه و او هم ارزیابی کنه.
فکرشو بکنین اگه قرار هر دو نفر شنونده باشند چی میشه؟ :negah:
هر دو به هم نگاه می کنن تا صداشون می کنند و میگن بریم دیگه هر چی صحبت کردین بسه!!!:khandeh:
بنظرم شما صحبتهای اون روانشناسی که گفتین رو خوب نشنیدین یا خوب متوجه نشدین ..
یه ترم کامل وقت داشتم به صحبتهاشون فکر کنم. در ضمن عرض کردم استاد اخلاق نه روانشناس. دقت کنید برادر.
از دید من کسی که سکوت می کنه تو جلسه خواستگاری نشون میده تمایل به طرف نداره و
نمی خواد عقاید پسره رو بشناسه و نمیخواد در موردش چیزی بدونه ...
پس برا چی قبول کرده که بیاد خواستگاری؟
اگه مثل بعضی ها یه تومار تهیه کرده باشه بذاره جلوی طرف یعنی خیلی تمابیل داره بدونه!!!خب بله انشاالله طرف هم شب قبلش تصمیم گرفته تمام عیوبش رو امروز رو کنه.
بنده قصد همچین جسارتی رو نداشتم که بخوام حضرتعالی رو قانع کنم.احساس کردم یه کم لحنتون طنز هست در این نوشته .جسارتا من هم طنز گونه پاسخ دادم.
استاد گرامی منظور من این نبود که بطور مطلق شنونده باشن.یعنی اینقدر سکوت کنند که جلسه از صورت اصلی خارج بشه.اصل منظورم این بود که نمیشه دلخوش بود به اینکه یه لیست از سوالات تهیه کنیم و در تهیه این لیست خیلی هم دقت کنیم که چیزی از قلم نیفته ،و فکر کنیم این برگ برنده ی ماست.همون طور که خیلی از دختر خانم ها این کارو میکنند.و تازه جواب هاش رو هم در همون جلسه مینویسن.
:Gig:
یکی از دوستام یه لیست سوال با کلی تحقیق تهیه کرده بود. داده بود به خواستگار .طرف گفته بودامتحان میخواین بگیرین؟میشه اینا رو برم خونه جواب بدم بیارم، الان حرف بزنیم؟
یه ترم کامل وقت داشتم به صحبتهاشون فکر کنم. در ضمن عرض کردم استاد اخلاق نه روانشناس. دقت کنید برادر.
حالا استاد اخلاق و روانشناس زیاد فرق نمی کنه .. مهم اینه که چه گفته شده !!:ok:
من حرف یکی از روانشناسان بزرگ کشورمون رو زدم ... در حالی که یک روانشناس تو این زمینه بهتر از یک استاد اخلاق میتونه نظر بده درسته؟ مگر اینکه اون استاد اخلاق
روانشناسی رو گذرونده باشه ... و تجربه زیادی داشته باشه که در این صورت صحبتهاش باید شبیه همون روانشناس مجرب باشه.. :Gol:
در کل اصلا منطقی نیست که یکنفر ساده بشینه و فقط گوش بده ... :Gol:
دلایل زیادی میتونه داشته باشه از جمله که یکیشو اونموقع هم گفتم ما با سوال کردن باعث میشه اطلاعات زیادی بدست بیاریم از طرف ..
اگر فقط بزاریم طرف از ما سوال کنه ما شناختمون خیلی ضعیف میشه از طرف:Gol:
بیشترین شناخت از سوال کردن بدست میاد تا سوال شنیدن:Gol:
راه کاری هم که دادم این بود که هم سوال کنیم و هم سوال بشنویم و به سوالات طرف هم دقت کنیم...:Gol::Gol::Gol:
پس برا چی قبول کرده که بیاد خواستگاری؟
هنوز که اطلاعاتی نداره از طرف ... اجازه داده بیاد خواستگاری .. حالا که اومده ممکنه دختره از چهره یا تیپ پسره خوشش نیومده ..
من نمیگم این حرف صد در صد صدق می کنه .. دقت کنین گفتم حداقل تو ذهن من نوعی همچین چیزی ایجاد میشه ... :Gol:
اگه مثل بعضی ها یه تومار تهیه کرده باشه بذاره جلوی طرف یعنی خیلی تمابیل داره بدونه!!!خب بله انشاالله طرف هم شب قبلش تصمیم گرفته تمام عیوبش رو امروز رو کنه.
همین پستم خط 4 5 6 7 8 رو بخونین اگر مخالفین با دلیل منطقی ردش کنین:ok:
من نگفتم طومار ... گفتم هر دو سوال باید بپرسن ...
و اینم بگم ما بحثمون سر سوال پرسیدن نپرسیدنه .. شما الان بحث اینکه عیوبشو رو میکنه نمیکنه دارین عوض میکنین ... هرکس صداقت نداشته باشه تو جلسات به خودش ضرر میزنه ..
دوم اینکه باید سوالایی که میپرسیم جزئی باشه نه کلی تا بتونیم تا حدودی بشناسیم طرف و .. بقیشم باید تحقیق کنیم و مشاوره بریم..:Gol:
هر کاری بکنید سوالات تو خواستگاری مهمه .. نمیتونیم بگیم که باید دلخوش بود به سوالات یا نبود ...
یه چیزی رو خیلی راحت بگم شما سوال بپرسید ، مشاوره هم برید ، تحقیق هم بکنید اما بازم یه سری از مسائل و تا وقتی با طرف زندگی نکنین نمیتونین
طرف رو بشناسین .. پس این سوالات و تحقیق و مشاوره تا حدود درصد قابل توجهی میتونه به شما کمک کنه .. پس نگین که نمیشه دلخوش بود به سوالات ..
چون سوالات لازمه .. اما به تنهایی نمیتونه کمک کنه به شناخت ولی لازمه ...:Gol:
کاربر مهمان خوش آمدید
ممنون از توجهتون
البته من خیلی اصرار ندارم که حتما عقد فورا انجام نشه
شاید به قول شما اگر واقعا تحقیقات اصولی باشه و مسائل مهم در زمان خواستگاری پرسیده بشه و طرفین هم راست بگن دیگه مشکلی نباشه
من فقط میگم چون این تحقیقات کامل اکثرا انجام نمیشه و همه ابعاد روشن نمیشه خطرناکه
ولی به هر حال چیزیو که کاملا بهش معتقدم اینه نامزدی باید با عقد باشه حالا چه دائم و چه موقت و نباید با نامحرم بودن پیش بره
:Gol::Gol:
دلیلش چیز دیگری بود
در پیام قبلی گفتم که نامزدی با محرمیت با یه سری محدودیتها چه فایده داره....شما فرمودید نه این محدودیتها رو هیچکس نمیگذاره...حالا من دارم میگم در اون نامزدی چنین محدودیتهایی رو برام قائل شدن...
خوشحالم که با شما اختلاف نظری ندارم.:ok: بنده هم با شما در هر دو مورد موافقم.تمام حرف بنده نیز همین دو جمله است :
1. لزومی نداره عقد فوری انجام بشه. عجله ای نیست. تحقیقات کامل و اصولی انجام بشه بعد عقد کنند.
2. نامزدی باید با عقد باشه حالا چه دائم و چه موقت و نباید با نامحرم بودن پیش بره.
اخلاق خوبه
یادم نمیاد گفته باشم کسی این محدودیت ها رو نمی ذاره. به پست های قبل هم مراجعه کردم چنین گفته ای از خودم نیافتم اگر مورد خاصی مد نظرتان هست بفرمائید کجا و چه پستی؟
شما فرمودید :
بنده جواب دادم :
بله؛ منم این گونه محدودیت ها رو قبول ندارم و مخالف این محدودیت ها هم هستم. ما تنها در قبل عرض کردیم با نامزدی بدون عقد و چه با عقد شناخت چندانی که قابل تامل باشه به دست نمی آید.
موافقم. خوبه.
اگر پسر شرلوک هلمز باشه و دختر خانم مارپل ، بله اون موقع با چند تا سؤال میتونن تمام زوایای فکری همدیگه رو بفهمن
ولی مشکل اینجاست که 99 درصد مردها شرلوک هلمز نیستن ، 99 درصد زن ها هم خانم مارپل نیستن
به قول یکی از همکارهای ما که میگفت ، من بعد از 40 سال زندگی با همسرم هنوز نمیتونم با قاطعیت بگم که کامل میشناسمش (این شخص آدم باهوشی هم هست)
اون وقت شما میفرمایید با چند تا سؤال میشه همسر آینده رو شناخت!
ببخشید استاد ولی شما یک سری پیش فرض ها درنظر گرفتید که در عمل معمولاً تحقق پیدا نمیکنن. یعنی فرض گرفتید که:
1 - همهء افراد صداقت دارند2 - همهء افراد عاقل هستند
3 - همهء افراد به دور از احساسات نظر میدن
4 - همهء افراد به عیوب خودشون آگاهی و اعتراف دارند
و بعد با این پیش فرض ها به این نتیجه میرسید که با پرسش میشه شخصیت طرف مقابل رو شناخت. درحالیکه شما بهتر از من میدونید که در عمل ، برخی افراد سعی میکنن نقاط ضعف خودشون رو بپوشونن. برخی سعی در این دارن که خودشون رو جور دیگه ای نشون بدن. همچنین خصوصیاتی در انسان ها وجود داره که جز در شرایط خاص خودش رو نشون نمیده ، و از اونجایی که اکثر افراد به عیوب خودشون آگاهی ندارن (یا اصلاً اون خصوصیت رو عیب نمیدونن) اینها رو عنوان نمیکنن و موقعیت شناخت این خصوصیات در جلسات پرسش و پاسخ هم پیش نمیاد
ممنون میشم پست بعدی بنده رو هم مطالعه بفرمایید :Gol: با پرسش و پاسخ هم چیزی بیشتر از بخش قرمز رنگ مشخص نمیشه. در واقع فهمیدن همتایی و تناسب کلی ، از دو طریق حاصل میشه (نه از یک طریق)1 - تحقیقات (که شناختی بسیار ابتدایی به فرد میده)
2 - جلسات پرسش و پاسخ (که شناخت ابتدایی رو کامل تر میکنه)
سلام شروین عزیز
فرمودید:
پاسخش از زبان خودتون:و در نتیجهء فرمایش شما ، شرط و شروطی هم که گفتید سدی برای عدم ایجاد رابطه و لذت جنسی نیستیا دختر و پسر ظرفیت و بلوغ فکری مناسب دارن ، یا ندارن
اگر دارن ، در دوران نامزدی هم کاملاً میتونن حدود رو کنترل کنن
صرف حلال بودن چیزی دلیل بر تجویز اون ، بدون در نظر گرفتن پیامدها نمیشه. طلاق هم حلاله ، اما برای تحققش هزارتا اما و اگر وجود داره. ازدواج دوم ، سوم و چهارم هم برای مرد حلاله اما برای این هم هزارتا نکته وجود داره. شروین جان اینطور نیست که بگیم چون عقد حلاله ، پس دیگه نیاز به بررسی جوانب و پیامدهای اون نیست. شما صرفاً برتری های عقد نسبت به نامزدی رو مطرح میکنید. اما معایبش رو نمیگیداگر هم ندارن ، شروط ضمن عقد هم هیچ مانعی برای عدم ایجاد رابطهء جنسی نمیشه چون به قول شما وقتی اون تمایل به دختر و پسر دست بده ، هر چی شرط و شروط گذاشتن فراموش میکنن :ok:
حرف شما اینه که:
لزومی نداره در عقد حتماً رابطهء جنسی باشه و عقد برای این منظور نیست. بلکه هدف از عقد اینه که اگر نگاهی به هم کردن یا مواردی از این دست ، مرتکب گناه نشده باشنقبول ، تا اینجا درست. اما برادر عزیز ، رابطهء جنسی یک پروسه ست که آخرش میشه ارتباط بدنی (متوجه منظورم که هستید). اما اینطور نیست که رابطهء جنسی فقط همین قسمت باشه. یه سؤال ، اصلاً همون نگاه کردن ، عشوه کردن ، گرفتن دست همدیگه و..... چرا گناهه؟ مگه اینها یعنی رابطهء جنسی؟
پاسخ اینه که بله ، اینها هم بخشی از رابطهء جنسی هستن. اینها مقدمات رابطهء جنسی هستن. خب این مقدمات در کدوم یکی آزاده؟ در نامزدی یا در عقد؟
شما از طرفی میفرمایید:
بعد جای دیگه میفرمایید:با احترام :Gol: ، یعنی از جنبه های مختلف موضوع ، استفادهء ابزاری میکنیداونجا که بحث نامزدی پیش میاد ، تمایلات رو قوی و شکنندهء هر اراده معرفی میکنید
اما اونجا که بحث عقد پیش میاد ، یک دفعه اراده ها میشه پولادین و تمایلات هم به راحتی قابل کنترل میشن!!!
برادر ، اگر این تمایلات اونقدر که فرمودید قوی هستن ، پس توجیحاتی مثل با جنبه بودن پسرها ، ابداً توجیح خوبی برای تضمین عدم ایجاد رابطه نیست
در پست بعدی معایب عقد رو عرض میکنم. ممنون میشم نظرتون رو بفرماییدمعایب و خطرات عقد موقت ، پیش از ازدواج:
1 - احتمال ایجاد علاقهء بدون تفکر ، به دلیل آزادی بیشتری که در روابط ، نسبت به نامزدی وجود داره
2 - گر چه هدف از عقد ایجاد رابطهء جنسی نیست ، اما از اونجایی که مقدمات این رابطه در عقد آزاده ، احتمال تحریک شدن دختر و پسر و در نهایت ایجاد ارتباط جنسی خیلی قوی تره
3 - پیرو مورد شماره 2 ، خطراتی مثل از بین رفتن بکارت دختر و حتی بارداری وجود داره که اگر پیش بیاد دو حالت داره
حالت اول: دختر و پسر بخاطر این پیش آمد ، مجبور بشن حتی باوجود عدم توافق اخلاقی ، با هم ازدواج کنن. و چنین زندگی خدا میدونه که آخرش به کجا ختم بشه
4 - حالت دوم: دختر و پسر از هم جدا بشن که در اون صورت ، درختری باقی میمونه که دیگه دختر نیست و مردش هم تمایلی به زندگی با اون نداره (شاید حتی خود دختر هم نخواد). تازه اگر بحث بارداری پیش نیومده باشه
5 - سخت بودن "نه" گفتن به خاطر فشار طرف مقابل و همچنین فشار خانواده ها (تو که نمیخواستی چرا عقد کردی؟)
6 - عادی شدن رابطه! متاسفانه جنبه ای که در صحبت ها مغفول موند ، اینه که قرار نیست این دختر و پسر
فقط یک بار عقد یا نامزد بشن. بلکه ممکنه بارها و بارها با کسی آشنا بشن ولی با اون شخص به توافق برای ازدواج نرسن. اگر قراره با تمام اونها عقد کنن ، معناش اینه که این فرد (دختر یا پسر) با افراد زیادی در حد نگاه و دل دادن و قلوه گرفتن رابطه داشته!7 - کم شدن شانس افراد برای ازدواج. وقتی یک دختر یا پسر بارها با افراد مختلف عقد کرده باشه ، افراد بعدی که میخوان وارد زندگیش بشن ، این سؤال براشون پیش میاد که رابطهء این شخص در عقدهایی که انجام داده چقدر بوده؟ آیا دست همدیگه رو گرفتن؟ آیا همدیگه رو در آغوش گرفتن؟ آیا رابطهء جنسی هم داشتن؟ آیا با همهء اونهایی که عقد کرده رابطهء جنسی داشته؟
و در نتیجه تمایل برای ازدواج با این فرد کم خواهد شد
سلام آقا رضا :Gol:
بله درسته
برای همین بهتره چنین شروطی نزارن که اگر نتونستن عمل کنن حکمت عقد موقت از بین نره
ولی دختر اگر در عقد موقت اختیار اتمام عقد رو داشته باشه میتونه خیالش از اول کار راحت باشه
حالا یه وقت توافقی میشه که مشکلی نیست و خودشم راضی بوده
یه وقت پسر زیاده روی میکنه که دختر ترمز رو میکشه
به هر حال مزیت محرم بودن بر نامحرم بودن کاملا روشنه
شما جنبه های مختلف رو با هم مخلوط میکنید و نتیجه میگیرید
وقتی میگم این روابط کشش زیادی داره و قوی هست برای اون بخش از صحبت دوستان هست که فکر میکنن میتونن یک رابطه با نامحرم رو برای چند ماه بدون گناه طی کنن
و اون بخش از حرف که میگم پسر ها اونقدر هم بیجنبه نیست برای اون قسمتیه که فکر کردن به محض خوندن عقد موقت پسرا شروع میکنن به درخواست های ...
فکر نمیکنم این دوتا ناقض هم باشن و شما با بریدن قسمت های مختلف و بدون در نظر گرفتن اینکه اون حرف پاسخ چه بخشی بود نتیجه گیری میکنید
1 - احتمال ایجاد علاقهء بدون تفکر ، به دلیل آزادی بیشتری که در روابط ، نسبت به نامزدی وجود داره
2
3
4
5
6
7
به نظر من تمام آسیب هایی که گفتید در نامزدی در حالت نامحرمی هم وجود داره
محرم بودن به خودی خود علاقه ای ایجاد نمیکنه
این با هم بودن دختر و پسره که ایجاد علاقه میکنه که چه محرم باشن و چه نباشن شرایط یکسانه
حداقلش اینه که کار خلاف شرع نکردن
من واقعا نامحرم بودن رو هیچ مانعی در برابر آسیب های بالا نمیدونم
اما حرف من اینه که میتونه معایبی هم داشته باشه ، که تعدادیش رو عرض کردم
اشکال صحبت شما و استاد نسیم رحمت اینه که در این رابطه ، دختر رو کاملاً بی میل فرض کردید
خیر اینطور نیست برادر. اصلاً تفاوتی نمیکنه که شما این پاسخ ها رو به چه سؤالی فرمودید چون اساس صحبت من ترکیب دو نظر شماست. توضیحی عرض میکنم فکر میکنم منظورم واضح تر بشه برای شما: برخی هم فکر میکنن میتونن یک رابطهء عقد موقت رو چند ماه بدون ایجاد هیچ رابطه ای و بدون هیچ لذت بردنی از هم طی کنندرسته که شاید این تمایل در مرد قوی تر باشه (یا بهتره بگیم اکتیو تر) اما معناش این نیست که دختر هیچ میلی نداره
اتفاقاً در موارد بسیاری ، شروع حرکت از سمت پسر ، بخاطر دلبری های دختر انجام میشه
بعضی هم فکر میکنن به محض نامزد شدن پسرها شروع میکنن به درخواست های آنچنانی
امیدوارم الان منظورم روشن شده باشه
اصلاً انتخاب همسر ، با خطرات و احتمال آسیب همراهه. چه انتخاب ، جه نامزدی ، چه عقد و چه حتی خود ازدواج
ضمن اینکه نامزدی هم خطراتی داره که در عقد موقت اون خطرات وجود نداره
تا اینجا هم نظر هستیم
اما اختلاف من با شما سر اینه که از نظر من در عقد هم آسیب هایی وجود داره که در نامزدی نیست
چون عقد یعنی صدور جواز برای نزدیک شدن بیشتر دختر و پسر (حدش رو هر مقداری که مایل هستید تصور کنید)
شروین عزیز ، اگر مبنای شما اسلامه ، عقد موقت = زن و شوهر شدن
درسته که نسبت به عقد دائم ، محدودیت های زیادی میشه براش گذاشت. اما به هیچ عنوان نمیشه مطلقاً محدودش کرد
میفرمایید:
خب منظور شما چیه؟ یعنی مثلاً اگر پسر خواست پاش رو از گلیمش درازتر کنه ، دختر بلافاصله رابطه رو قطع کنهخب همین کار رو در نامزدی هم میتونه انجام بده ، بلکه خیلی ساده تر و بی دغدغه تر
نوشته اصلی توسط شروین
بخش از دوستان فکر میکنن میتونن یک رابطه با نامحرم رو برای چند ماه بدون گناه طی کنن
برخی هم فکر میکنن میتونن یک رابطهء عقد موقت رو چند ماه بدون ایجاد هیچ رابطه ای و بدون هیچ لذت بردنی از هم طی کنن
نوشته اصلی توسط شروین
بعضی ها هم فکر میکنن به محض خوندن عقد موقت ، پسرا شروع میکنن به درخواست های آنچنانی
بعضی هم فکر میکنن به محض نامزد شدن پسرها شروع میکنن به درخواست های آنچنانی
امیدوارم الان منظورم روشن شده باشه
اصلا روشن نشد
اینکه یکجا گفتم چند ماه رو نمیشه بدون گناه طی کرد و تاکید کردم چند ماه
و جای دیگه گفتم اینطور نیست که پسر از لحظه محرمیت این درخواست رو داشته باشه به نظر شما یکیه ؟
اگر باز تاکید دارید که یکیه ، به قول فامیل دور ، "من دیگه حرفی ندارم"
صدور جواز یعنی چی ؟ یعنی مجازه .
حالا یا پیش میاد یا نمیاد
اگر پیش بیاد خلاف شرعی نشده . هرچند شما بگید خواستگار بعدیش چه فکری میکنه . اتفاقی بیوفته یا نیوفته خواستگار بعدیش فکرشو میکنه . مهم اینه خدا چه فکری میکنه
چون اگر دختر و پسر هردو تمایل داشته باشن پیش میاد چه محرم چه نامحرم . پس چه بهتر حداقل گناهی نباشه این وسط
اگر هم پیش نیاد چه بهتر
اولا هر دو دوران نامزدیه
یکی با محرمیت یکی بدون محرمیت
اتمام عقد توسط دختر برای وقتیه که مثلا پسر تقاضای ارتباط داره و دختر صلاح نمیدونه چون معلوم نیست با هم بمونن یا نه
بله در هر دوحالت دختر میتونه کات کنه
ولی وقتی نامحرم هستن قدم زدنشون گناهه ، نگاهشون به هم گناهه و ...
مشکل اینه که شما فقط روابط جنسی رو این وسط گناه میبینید
نگاه به اندام توسط هردوطرف این وسط حتما پیش میاد و محاله نباشه اونم توی چند ماه نامزدی
تماس های تلفنی زیاد ، بیرون رفتن و ....
اینا همش گناهه . با محرمیت جلوی این گناه ها گرفته میشه
روابط جنسی وقتی پیش میاد که دختر و پسر به هم علاقه پیدا کردن و یک جورایی برای باهم بودنشون تصمیم گرفتن
شما عیبی رو برای نامزدی شمردید: امیال در طی چند ماه در نامزدی دشواره ، پس نامزدی رو نمیشه کنترل کرد
و برای عقد هم نقطهء امیدی رو تعریف کردید: پسرها اینقدرها هم بی جنبه نیستن ، پس عقد رو میشه کنترل کرد عرض من اینه که هر دو جنبه ای که فرمودید ، برای هر دو حالتِ نامزدی و عقد ، احتمال رخ دادن داره و مختص به یکی از اونها نیست یعنی آسیبی که شما نسبت به نامزدی مطرح فرمودید که خیلی مشکله طی چند ماه هیچ ارتباطی صورت نگیره ، در عقد هم قابل رخ دادن هست
پس اگر این آسیب ملاک باشه ، روابط و امیال در عقد هم قابل کنترل نیست از طرفی دید مثبتی که به عقد دارید که پسرها اینقدرها هم بی جنبه نیستن ، در مورد نامزدی هم وجود داره و در اونجا هم میشه گفت پسرها اینقدرها هم بی جنبه نیستن
و اگر این امید رو ملاک قرار بدیم ، میشه گفت نامزدی هم قابل کنترله انتقاد من به این بود که شما آسیب رو فقط برای نامزدی ، و امیدواری رو فقط درمورد عقد مطرح کردید ، درحالیکه این آسیب و امیدواری ، در هر دو وجود داره
تبعات بعدیش هم هر چی باشه مهم نیست ، چون مهم فقط اینه که این کار حلاله! خیر ، اعتقاد من اینه که توی عقد احتمال ایجاد این روابط و ایجاد دلبستگی خیلی خیلی بیشتر از نامزدیه خیر ، ما اسم هر دو رو گذاشتیم نامزدی
وگرنه نامزدی نامزدیه ، و عقد هم عقد داداش شروع بحث ما از کجا بود؟
موضوع سر این بود که استاد "نسیم رحمت" گفتن که نامزدی میتونه ایجاد ارتباط و در نتیجه علاقهء کاذب ایجاد کنه و باعث بشه دختر و پسر چشمشون روی حقایق بسته بشه و چشم بسته و صرفاً از روی احساسات همسر انتخاب کنن. در پاسخ به ایشون هم بنده عرض کردم که این آسیب ها ، در عقد نه تنها مساوی ، بلکه بیشتره
در واقع:
1 - هدف مهمی که شما فراموش کردید اینه که دوران شناخت باید جوری برنامه ریزی بشه که علاقه و وابستگی پیش نیاد. عقد وابستگی میاره ، خیلی شدیدتر از نامزدی. شما کلاً این بخش موضوع رو بهش بی توجه هستید
2 - من دقیقاً کجای صحبتام گفتم که با هم بیرون برن؟! یا مدام با هم تلفنی حرف بزنن؟! این چیزایی که شما گفتید باید در دوران عقد موقت اتفاق بیفته ، نه در دوران نامزدی. دورهء نامزدی ، مرحلهء بین سناخت ابتدایی (تحقیق و پرسش و پاسخ) تا عقد هست
چیزی که خدا حلال کرده من کی باشم که حرومش کنم ؟
هرچند خودم از این آپشن استفاده نکرده و ان شاالله نخواهم کرد به خاطر علاقه به همسرم
حتی اگر حرف شمارو قبول کنیم . ایجاد رابطه در حالت محرمیت 1000 بار بهتر از یک نگاه حرام در نامحرمی هست
مگه میشه در دوران نامزدی دختر و پسر تلفنی حرف نزنن ، بیرون نرم ، پیامک ندن و ...
پس اصولا برای چی نامزد میکنن ؟ چجوری همدیگرو بشناسن ؟
در ضمن ما داریم در مورد واقعیت حرف میزنیم نه تئوری
آیا در نامزدی واقعا بدون این رفت و آمد هاست ؟ کسی رو سراغ دارید مثلا 6 ماه نامزد بوده ، حلقه نامزدی دست کرده و ... ولی فقط مثلا هفته ای یکبار اونم در حضور خانواده صحبت های خیلی رسمی بکنن ؟
آیا به نظر خودتون این روش شما عملی هست ؟
یعنی انقدر روابط تحت کنترل باشد که با وجود نامحرم بودن هیییییچ گناهی شکل نگیره ؟
من تقریبا محال میدونم چنینی چیزی رو
شاید صحبت من رو جور دیگه ای برداشت کردید
عقیدهء من اینه که مراحل ازدواج باید اینطوری باشه:
1 - شناخت کاملاً سطحی که منجر به خواستگاری میشه
2 - شناخت اولیه که از طریق تحقیق و پرسش و پاسخ طرفین از همدیگه حاصل میشه
3 - شناخت عمیق تر که در دوران نامزدی و رفت و آمد خانواده ها و البته با نظارت کامل خانواده ها انجام میگیره
4 - شناخت تکمیلی که در دورهء عقد موقت (محرمیت) صورت میگیره
یعنی من منکر دورهء عقد نیستم ، فقط با پریدن از مرحلهء 2 به مرحلهء 4 مخالفم[SPOILER]یه مطلب رو هم توی خصوصی عرض میکنم[/SPOILER]
ببخشید آقا رضا و آقا شروین
شما هر دو متاهلید و بحث میکنید
اما ما مجردین که این بحثهای شما رو میخونیم ما رو نسبت به هرچی ازدواج و هرچی دختره دلسرد و دلزده میکنید و میترسونید
الان برداشت من این شد که به محض ازدواج کلی بلا سر آدم میاد آدم بدبخت میشه یا گناه میکنه یا همسر نامناسب نصیبش میشه ولاغیر
مهران جان از کجای حرفای من و داش شروین چنین برداشتی کردی آخع؟! :Gig:
همش گفتید نامزدی شناخت نمیاره و خطرناکه و قصد سو استفاده هست
عقد موقت و دایم باعث رابطه جنسی و مشکلات حاصله و ازدواج اجباری میشه
اگه نامحرم بمونن مرتکب گناه میشن
یعنی الان اینطوریم: :Ghamgin::Ghamgin::Ghamgin::Ghamgin::Ghamgin:
منم دقیقا خواستم همین جملرو بگم
اتفاقا حرفای ما امید بخشه که
چون همه چیز گل و بلبله و زرتی جوونا میرن تو فاز لاو و ... میگیم چیکار کنیم گناه نشه
کجاش بده ؟
سلام و عرض ادب
ما داریم در مورد یک موضوع اجتماعی صحبت میکنیم.که ببینیم در چه صورت میشه بهترین نتیجه رو گرفت با کمترین تبعات منفی.اگر بخوایم هر چیزی رو که حلال هست انجام بدیم ،بدون فکر به تبعاتش،.....
در ضمن هیچ صحبتی از حرام کردن حلال خدا در این تاپیک ذکر نشده از طرف هیچ کاربری.
خب عقد موقت حلاله دیگه. دختر قبل از ازدواج دائم میتونه بارها و بارها ازدواج موقت کنه. کی جرات داره رو حرف خدا حرف بزنه؟
میبینید که همه .
پسر هم همین طور و در خواستگاری هم میگه که به حلال خدا عمل کرده و باید ازش ممنون هم باشن که اهتمام ویژه ای در پرداختن به امور استحبابی داره و این نشانگر این هست که به هیچ عنوان اهل حرام نیست.
سلام و ادب
این که شد همون جلسات خواستگاری!!!!
فقط به جای یکی دو جلسه ده جلسه.
سلام دوست عزیز
خیر با هم تفاوت های عمده ای دارن
اولیش رو که خودتون فرمودید ، تعداد جلسات (تقلب کردم) :Nishkhand:
ضمن اینکه جلسات خاستگاری معمولاً کوتاه هستن و صحبت های کلی در اونها مطرح میشه. اما در نامزدی خانواده ها میتونن وقت بیشتری رو با هم باشن ، با هم شام بخورن یا با هم بیرون برن. در طول این موارد اتفاقاتی میفته که دختر و پسر ماهیت خودشون رو بهتر رو میکنن ، ضمن اینکه حضور خانواده ها هم حفظ شده. وقتی مدتی به این شکل طی شد و باز مشکل خاصی نبود ، اون موقع میتونن عقد موقت انجام بدن تا ابهام های نهایی هم حل بشه
البته این نظر منه و خب بنده کارشناس نیستم. ولی به نظرم اعتقاد دارم :ok:
اول ار همه لازمه به خاطر نظرات خواندنی و ارزشمندتون ازتون تشکر کنم.جدی گفتم خدا میدونه.
ولی جسارتا
خداااای من!!
چرا ما ایرانی ها اینقدر دنبال دنگ و فنگ میگردیم .حالا حتما باید اسم نامزدی باشه تا بتونن با هم شام بخورن.؟
مهم اینه که در طرحی که شما فرمودین این صحبت ها و شناخت ها در یک میهمانی انجام میشه.نه دو نفری.
شما لطف دارید
نه منم کاری به اسمش ندارم. اما سعی کردم طبق روال عرف ، مراحل رو عرض کنم
توی عرف حتماً باید یه اسمی روی هر مرحله باشه تا مورد پذیرش قرار بگیره :Gig:
رسم و رسوماتی هست که اکثراً غلط اندر غلط هستن (البته رسوم درست و کاربردی هم زیاد داریم) ، و متاسفانه اینقدر هم به این رسومات بها داده میشه که شده بخشی جدایی ناپذیر از زندگی ماها. برای همین نه فقط منِ کاربر معمولی ، که کارشناسان هم مجبورن برای مطالب جوری راهکار معرفی کنن که به نوعی بخش عرفی رو هم رعایت کرده باشن ، هرچند ممکنه یه کارشناس خودش راه های بهتری هم در نظر داشته باشه ، ولی چون در تقابل با عرف قرار میگیره ، مطرحش نمیکنه
[SPOILER]ضمناً نمیشه تمام ابعاد موضوع رو باز کرد :offlow:
چون قدرت درکش برای هر کسی وجود نداره و حتی ممکنه باعث کج فهمی و یا سوء استفاده بشه[/SPOILER]
اینکه جلسات خاستگاری و دوران نامزدی از هم تفکیک میشه ، یه دلیلش هم اینه که در جلسات اولیه اگر توافقی حاصل نشد ، دیگه وارد مرحلهء بعدی یعنی بیرون رفتن و صرف زمان های بیشتر نمیشن. برای همین اسم جدایی روش گذاشتن که مشخص بشه از مرحلهء شناخت اولیه عبور کردن. این بخشش به نظرم درسته :ok:
عظمتت رو شکر خدای بزرگ، باورکنید اگر هر روز رابطه جنسی برقرار کنید با زیباترین زن ها، ولی باز جای ازدواج وزن گرفتن رو برات نمیگیره این رو جدی میگم،خوش به حال هرکس که ازدواج میکنه وزندگی تشکیل میده
تجربه نشان داده تمام این مشکلات در فرض نبود عقد موقت هم اتفاق می افتد پس این مشکلات را به گردن ازدواج موقت نیندازید.
این مشکل و نظایر آن زمانی پیش میاد که دوران نامزدی رو جز دوره انتخاب همسر ببینید ، در حالی که بنده سابق بر این نیز عرض کرده ام چنین نیست. در دوران نامزدی، همسر انتخاب شده و 95 درصد کار پیش رفته، مانده 5 درصد باقی که در این مدت، طرفین بیشتر دنبال پیدا کردن قلق های رفتاری یکدیگر برای شروع زندگی اند.
به این گستردگی هم که شما می گین نیست. اذن پدر لازم داره . توضیحات بیشتر رو از همکاران بخش فقه بپرسین.
اشتباه نکنید. بنده هم قبول دارم هیچ بقالی نمیگه ماست من ترشه؛ من قبلا هم عرض کرده ام تحقیقات و سوالات همه جانبه و شبکه ای، حلال بخش زیادی از مشکلات است و البته نه همه آنها. صحت و درستی سوالات جلسه خواستگاری رو هم باید در تحقیقات مدنظر قرار داد.
علاوه بر این که برای آنالیز نوع تفکرات افراد باید سوالات غیر مستقیم پرسید و نه غیر مستقیم که پاسخ آنها کلیشه و مشخص باشد مثلا در خصوص:
مسئولیت پذیری و انجام وظایف فرد مثل شغلش، تحصیلاتش، وظایف دوستی و خانوادگی که به گردن داشته و .....؛ نمی پرسیم آیا شما مسئولیت پذیرید یا نه ، ما سئوالات دقیقی را نسبت به زندگی قبلی فرد طرح می کنیم که در صددیم که آیا فرد مسئولیت پذیر بوده است یا نه ؟
مثلا:
شما در چه تاریخی سرباز شدید، کی به سربازی رفتید؟ آیا غیبت هم داشتید؟
آیا در انجام کارها در خانواده با پدر و مادرتان مشاجراتی داشتید، آیا آنها کارهایی را به زور از شما می خواستند؟ رفتار همکارنتان با شما چگونه است؟
و یا مسائل اقتصادی می توان با این سوالات تفکران او را ارزیابی کرد :
۱) انتظارات اقتصادی شما از همسرتان تا چه اندازه است؟
۲) نظر شما در مورد کار کردن همسرتان در خارج از منزل چیست؟
۳) چه کاری را برای اشتغال انتخاب خواهید کرد؟
۴) تصور شما از صرفه جویی چیست؟
۵) چقدر معتقد به صرفه جویی و قناعت در منزل هستید؟
۶) شما مایلید همسر شما در خرید لوازم زندگی، چه مسائلی را رعایت نماید؟
و یا به جای اینکه این سئوال کلی را بپرسید که نظرتان در مورد حجاب چیست؟ می توانید سئوالات جزئی زیر را بپرسید :
▪ آیا آقایان هم باید حجاب داشته باشند؟ اگر بلی چند تا مثال بزنید؟
▪ آیا شما خانواده ای را دیده اید که به خاطر رعایت نکردن حجاب از طرف مرد گسسته شده است؟
▪ آیا به نظر شما برای حجاب خانم حتما چادر ضروریست؟
▪ آیا مانتو و مقنعه را حجاب می دانید؟
▪ آیا روسری و لباس پوشیده مثل بلوز و شلوار حجاب هست؟
▪ آیا خانم می تواند بین افراد نزدیک مثل پسر عمو، دوست ، پسر خاله، یا اقوام بدون روسری باشه؟
▪ آیا تفاوتی بین پوششی که خانم با شوهرش داره و پوششی که با پسر خاله اش داره وجود داره، تفاوتش چیه؟
▪ آیا به فرض پذیرش حجاب مورد نظر شما، کار خانم در محیط هایی که کاملا مردانه هست ، مثل یک کارخانه یا معدن یا ...، اشکالی داره؟
▪ آیا یک آقا یا یک خانم پس از ازدواج می تواند یک ارتباط عاطفی با جنس مخالف داشته باشه ؟ سطح این ارتباط را مثال بزنید؟ حدودش چقدر است؟
▪ آیا برای یک خانم دست دادن به یک اقوام نزدیک مثل پسر عمه را می پذیرید؟
▪ آیا خنده ، شوخی، و سر به سر گذاشتن یک آقایی را که ازدواج کرده با خانمهای دوست و فامیل را قبول دارید، یا همین مورد را در مورد خانمها می پذیرید؟
و صدها سئوال از این دست که تمرکزشان بر جزئیات هست. یعنی مثالهایی که در زندگی های مختلف کم و بیش ممکن است پیش بیاید.
به نظرم اگر این گونه سوال شود هرچند فرد بخواهد خود عیوب خود را بپوشاند، می توان به مهماتی دست یافت.
اون وقت این مقدمات در غیر عقد وجود نداره ؟!!!
بعد از این همه حرف، از کجا درآوردین ما همچنین فرضی کردیم ؟ !!! خیر چنین فرضی نداریم. تمام مباحث ما در فرض تساوی اکثر مباحث بین و دختر و پسر است.
صحت و درستی روابط بین دختر و پسر و هر زن و مرد نامحرمی تابع احکام اسلام است و در اسلام تنها چیزی که روابط بین نامحرمان را مجوز می دهد عقد است.
اصولا در اسلام چیزی به نام نامزدی اگر بدون لحاظ عقد باشد، شرعیت ندارد و درست نیست.
دوستان
فکر می کنم به اندازه کافی درباره موضوع تحقیق و دوران نامزدی همراه با عقد و ... بحث شد. لذا تقاضا می کنم از ادامه بحث در نقد و بررسی افکار و دیدگاه ها که تقریبا به تکرار موارد قبل رسیده پرهیز کنید و در صورت لزوم از طریق پیام خصوصی بحث رو ادامه بدین.
سلام و عرض ادب
یک استاد اخلاق داشتیم در دانشگاه که اگر اسمشونو بیارم همه میشناسندشون و جلسات سخنرانی شون جای سوزن انداختن نیست (منظورم اینه که این فقط نظر شخصی من نیست )،ایشون می فرمودند اصلا در جلسه خواستگاری اگر میخواید طرف رو درست بشناسید،سعی کنید سوال کننده شما نباشید. کاری کنید که طرف سوال کنه.از نوع سوالاتش میتونید بفهمید چه چیزهایی از همه براش مهمتره.
بله مطلع هستم که لازم داره. دوستمون فرمودند ما نمیتونیم حلال خدا را حرام کنیم ،در جواب عرض کردم که اگر اینجوری بخوایم فکر کنیم ،.....
درسته. میشه از نوع سخن گفتن و نوع سوالات خیلی از مطالب رو دریافت کرد. این رو که ما هم میگیم. این همه روزه داریم داد میزنیم بابا با تحقیقات که سوالات جلسه خواستگاری هم از جمله اونهاست، میشه به نتایج خوبی رسید. اما بعضیا قبول نمی کنند.
اما یه سوال :
اگر طرف مقابلتون هم مثل شما فکر کنه چی ؟ یعنی اونم ترجیح بده بشنوه و کسی که مقابلش نشسته حرف بزنه و او هم ارزیابی کنه.
فکرشو بکنین اگه قرار هر دو نفر شنونده باشند چی میشه؟ :negah:
هر دو به هم نگاه می کنن تا صداشون می کنند و میگن بریم دیگه هر چی صحبت کردین بسه!!!:khandeh:
سلام استاد
اونجا میفهمیم طرف قابل تامله.
عجب پاسخ قانع کننده ای!!!!!:abroo:
هیج وقت این جوری قانع نشده بودم.!!!!!!!!!!!!:pesar:
باز هم از مشارکتتون در بحث متشکرم.:kaf:
:khaneh:
سلام
این که نشد جواب ... شما سکوت کنین اونم سکوت کنه :Nishkhand:شما اصلا نتونستین اون فرد رو بشناسین که ...:taeed:
بنظرم شما صحبتهای اون روانشناسی که گفتین رو خوب نشنیدین یا خوب متوجه نشدین ..:yes:
در جلسه خواستگاری باید هم شما سوال بپرسین هم طرف مقابل .. اینطوری از سوالات طرف مقابل میشه شناختی نسبی
پیدا کنین که چه چیزایی برای طرف اولویت داره یا طرز فکر و عقایدشو بفهمین ..:samt:
مخصوصا سوالات اول نشون میده چه چیزایی اولویت داره برای طرف مقابل ...
از دید من کسی که سکوت می کنه تو جلسه خواستگاری نشون میده تمایل به طرف نداره و
نمی خواد عقاید پسره رو بشناسه و نمیخواد در موردش چیزی بدونه ...:fekr::Gol:
سلام
یه ترم کامل وقت داشتم به صحبتهاشون فکر کنم. در ضمن عرض کردم استاد اخلاق نه روانشناس. دقت کنید برادر.
پس برا چی قبول کرده که بیاد خواستگاری؟
اگه مثل بعضی ها یه تومار تهیه کرده باشه بذاره جلوی طرف یعنی خیلی تمابیل داره بدونه!!!خب بله انشاالله طرف هم شب قبلش تصمیم گرفته تمام عیوبش رو امروز رو کنه.
سلام و احترام
بنده قصد همچین جسارتی رو نداشتم که بخوام حضرتعالی رو قانع کنم.احساس کردم یه کم لحنتون طنز هست در این نوشته .جسارتا من هم طنز گونه پاسخ دادم.
استاد گرامی منظور من این نبود که بطور مطلق شنونده باشن.یعنی اینقدر سکوت کنند که جلسه از صورت اصلی خارج بشه.اصل منظورم این بود که نمیشه دلخوش بود به اینکه یه لیست از سوالات تهیه کنیم و در تهیه این لیست خیلی هم دقت کنیم که چیزی از قلم نیفته ،و فکر کنیم این برگ برنده ی ماست.همون طور که خیلی از دختر خانم ها این کارو میکنند.و تازه جواب هاش رو هم در همون جلسه مینویسن.
یکی از دوستام یه لیست سوال با کلی تحقیق تهیه کرده بود. داده بود به خواستگار .طرف گفته بودامتحان میخواین بگیرین؟میشه اینا رو برم خونه جواب بدم بیارم، الان حرف بزنیم؟
حالا استاد اخلاق و روانشناس زیاد فرق نمی کنه .. مهم اینه که چه گفته شده !!:ok:
من حرف یکی از روانشناسان بزرگ کشورمون رو زدم ... در حالی که یک روانشناس تو این زمینه بهتر از یک استاد اخلاق میتونه نظر بده درسته؟ مگر اینکه اون استاد اخلاق
روانشناسی رو گذرونده باشه ... و تجربه زیادی داشته باشه که در این صورت صحبتهاش باید شبیه همون روانشناس مجرب باشه.. :Gol:
در کل اصلا منطقی نیست که یکنفر ساده بشینه و فقط گوش بده ... :Gol:
دلایل زیادی میتونه داشته باشه از جمله که یکیشو اونموقع هم گفتم ما با سوال کردن باعث میشه اطلاعات زیادی بدست بیاریم از طرف ..
اگر فقط بزاریم طرف از ما سوال کنه ما شناختمون خیلی ضعیف میشه از طرف:Gol:
بیشترین شناخت از سوال کردن بدست میاد تا سوال شنیدن:Gol:
راه کاری هم که دادم این بود که هم سوال کنیم و هم سوال بشنویم و به سوالات طرف هم دقت کنیم...:Gol::Gol::Gol:
هنوز که اطلاعاتی نداره از طرف ... اجازه داده بیاد خواستگاری .. حالا که اومده ممکنه دختره از چهره یا تیپ پسره خوشش نیومده ..
من نمیگم این حرف صد در صد صدق می کنه .. دقت کنین گفتم حداقل تو ذهن من نوعی همچین چیزی ایجاد میشه ... :Gol:
همین پستم خط 4 5 6 7 8 رو بخونین اگر مخالفین با دلیل منطقی ردش کنین:ok:
من نگفتم طومار ... گفتم هر دو سوال باید بپرسن ...
و اینم بگم ما بحثمون سر سوال پرسیدن نپرسیدنه .. شما الان بحث اینکه عیوبشو رو میکنه نمیکنه دارین عوض میکنین ... هرکس صداقت نداشته باشه تو جلسات به خودش ضرر میزنه ..
دوم اینکه باید سوالایی که میپرسیم جزئی باشه نه کلی تا بتونیم تا حدودی بشناسیم طرف و .. بقیشم باید تحقیق کنیم و مشاوره بریم..:Gol:
هر کاری بکنید سوالات تو خواستگاری مهمه .. نمیتونیم بگیم که باید دلخوش بود به سوالات یا نبود ...
یه چیزی رو خیلی راحت بگم شما سوال بپرسید ، مشاوره هم برید ، تحقیق هم بکنید اما بازم یه سری از مسائل و تا وقتی با طرف زندگی نکنین نمیتونین
طرف رو بشناسین .. پس این سوالات و تحقیق و مشاوره تا حدود درصد قابل توجهی میتونه به شما کمک کنه .. پس نگین که نمیشه دلخوش بود به سوالات ..
چون سوالات لازمه .. اما به تنهایی نمیتونه کمک کنه به شناخت ولی لازمه ...:Gol: