آيا اين ازدواج برفرض صحت حتي احاديثي که در صحيح بخاري ومثل دال براختلاف آمده تحت الشعاع قرارمي دهد باآنکه خودش در صحاح نيامده ،اما اختلاف : حضرت امیر ، ابوبکر را فردی مستبد می دانستند
ولکنّک استبددت علینا بالأمر وکنّا نرى لقرابتنا من رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم نصیباً حتّى فاضت عینا أبى بکر...
صحیح البخارى: 5/82، کتاب المغازی، باب غزوة خیبر.
بخاری می گوید :
امیرالمؤمنین علی به ابوبکر فرمود : تو در امر خلافت با ما مستبدانه برخورد نمودی و ما بواسطه قرابت و خویشاوندیمان با رسول خدا معتقدیم که حق و نصیبی در خلافت بعد از رسول خدا داریم ( این کلمات را حضرت فرمودند) تا اشک از چشمان ابوبکر جاری شد .
در صحیح مسلم آمده :
استبددت علینا بالأمر وکنّا نحن نرى لنا حقّاً لقرابتنا من رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم...
صحیح مسلم : ج 5 ص 154، باب قول النبی صلى الله علیه وسلم لا نورث ما ترکنا فهو صدقة .
امیرالمؤمنین به ابوبکر فرمود : تو در امر خلافت با ما مستبدانه برخورد نمودی و ما بواسطه قرابت و خویشاوندیمان با رسول خدا معتقدیم که حق خلافت بعد از رسول خدا از آنِ ماست .
نظرامیرالمؤمنین علی در باره ابوبکر و عمر
حضرت امیر علیه السلام و عباس عموی پیامبر اکرم ابوبکر و عمر را دروغگو ، گناهکار، پیمان شکن و خائن می دانستند. به این عبارت دقت کنید مسلم در صحیحش می گوید :
فلمّا توفّی رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم ، قال أبو بکر: أنا ولی رسول اللّه ، ... فقال أبو بکر: قال رسول اللّه صلى الله علیه وسلم : نحن معاشر الأنبیاء لا نورث، ما ترکناه فهو صدقة، فرأیتماه کاذباً آثماً غادراً خائناً ،... ثمّ توفّی أبو بکر فقلت: أنا ولیّ رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم و ولی أبی بکر، فرأیتمانی کاذباً آثماً غادراً خائناً .
صحیح مسلم ج 5 ص 152، کتاب الجهاد باب 15 حکم الفئ حدیث 49، فتح الباری ج 6 ص 144.
عمر به امیرالمؤمنین صلوات الله و سلامه علیه و عباس عموی پیامبراکرم صلی الله علیه و آله و سلم می گوید :
زمانی که رسول خدا صلى اللّه علیه (و آله) وسلم از دنیا رفت ، ابوبکر گفت من جانشین رسول خدا هستم ... أبو بکر گفت : رسول اللّه صلى الله علیه (وآله) و سلم فرموده است ما گروه پیامبران بعد از خود ارثی به جا نمی گذاریم ، ه
با سلام خدمت همه دوستان مخصوصاً ایمان عزیز
همان‌طورکه می‌دانید بسیاری از علمای شیعه با وجود اینکه روایات این ازدواج حتی در کتب اهل سنت کم می باشد و همچنین متعارض و متناقض میباشد اصل ازدواج را به طور قطعی منکر نشده‌اند بلکه به بررسی و تحلیل آن پرداخته اند ، چه خوب بود که اهل سنت مخصوصاً علمای آنها در مورد روایات متواتر غدیر، ثقلین ، سفینه ، نجوم و … و آیه ولایت و پرداخت زکات در رکوع نماز و آیه بلغ ما انزل و آیه تطهیر وآیه اکمال‌الدین و … به همین اندازه که در مورد روایت ازدواج ام کلثوم کنکاش می کنند بررسی و تحقیق کنند چون مسئله امامت و جانشینی پیامبر بسیار مهم‌تر و اساسی‌تر و سرنوشت‌سازتر از این ازدواج می باشد چون بنا بر این که بپذیریم یا نپذیریم که این ازدواج صورت گرفته باشد هیچ اتفاق خاصی در دین و سرنوشت ما به وجود نمی‌آید چون ازدواج یک شخص با یک انسان بسیار پاک دلیل صلاحیت و شایستگی آن شخص برای جانشینی پیامبر وامامت نمی‌شود ( من قصد توهین ندارم اما به‌عنوان مثال برای این که پی ببریم که ازدواج دلیل صلاحیت نمی‌شود حضرت آسیه که قرآن به عنوان زن نمونه از آن نام برد همسر فرعون بود ) اما در صورتی که خداوند برای پیامبرش جانشین تعیین کرده باشند و ما آن جانشین را نشناسیم دین ما ناقص است و اگر آن جانشین را بشناسیم ولی نپذیریم یعنی دستور خدا را نپذیرفته‌ایم یعنی ولایت خدا - که همان ایمان و تسلیم است - را نپذیرفته‌ایم بلکه مقابل دستور و ولایت الهی ایستاده‌ایم
باسلام
جناب ایمان شما جواب دوستان رو در تاپیکی که معرفی کردید نداید، مطلبی نوشتید و رفتید.اگر جواب دارید بفرمایید و اگر ندارید چرا از این نظر دفاع می کنید؟؟؟؟؟؟
[FONT="]با سلام خدمت همه دوستان :Mohabbat::Gol: [FONT="]این مطلب رو در تایپیک دیگیری نوشته ام ( اما چون اینجا دوباره مطرح شده و گفته می شه بحث ادامه داره) با کمی تغییر می آورم[FONT="]
[FONT="]همان‌طورکه می‌دانید بسیاری از علمای شیعه با وجود اینکه روایات این ازدواج ضعیف و حتی در کتب اهل سنت کم می باشد و همچنین متعارض و متناقض میباشد اصل ازدواج را به طور قطعی منکر نشده‌اند بلکه به بررسی و تحلیل آن پرداخته اند (مثلا تحمیلی بودن )، چه خوب بود که اهل سنت مخصوصاً علمای آنها در مورد روایات متواتر غدیر، ثقلین ، سفینه ، نجوم و … و آیه ولایت و پرداخت زکات در رکوع نماز و آیه بلغ ما انزل و آیه تطهیر وآیه اکمال‌الدین و … که در کتب معتبر اهل سنت نیز زیاد نقل شده ، به همین اندازه که در مورد روایت ازدواج ام کلثوم کنکاش می کنند بررسی و تحقیق کنند چون مسئله امامت و جانشینی پیامبر بسیار مهم‌تر و اساسی‌تر و سرنوشت‌سازتر از این ازدواج می باشد :Gig:چون بنا بر این که بپذیریم یا نپذیریم که این ازدواج صورت گرفته باشد هیچ اتفاق خاصی در دین و سرنوشت ما به وجود نمی‌آید چون ازدواج یک شخص با یک انسان بسیار پاک دلیل صلاحیت و شایستگی آن شخص برای جانشینی پیامبر وامامت[FONT="]نمی‌شود[FONT="] ( [FONT="]من قصد توهین ندارم اما به‌عنوان مثال برای این که پی ببریم که ازدواج دلیل صلاحیت نمی‌شود حضرت آسیه که قرآن به عنوان زن نمونه از آن نام برد همسر فرعون بود[FONT="]) [FONT="]اما در صورتی که خداوند برای پیامبرش جانشین تعیین کرده باشند و ما آن جانشین را نشناسیم دین ما ناقص است و اگر آن جانشین را بشناسیم ولی نپذیریم یعنی دستور خدا را نپذیرفته‌ایم یعنی ولایت خدا - که همان ایمان و تسلیم است - را نپذیرفته‌ایم بلکه مقابل دستور و ولایت الهی ایستاده‌ایم[FONT="] . [FONT="]آیا این طور نیست[FONT="] ؟ :Sham::hamdel:
باسلام
جناب ایمان شما جواب دوستان رو در تاپیکی که معرفی کردید نداید، مطلبی نوشتید و رفتید.اگر جواب دارید بفرمایید و اگر ندارید چرا از این نظر دفاع می کنید؟؟؟؟؟؟
دوست گرامی. هنوز که بحث من در آن سرنگار تمام نشده است. و شما نباید زود نتیجه گیری کنید. کم کم تمام شبهه ها در مورد این ازدواج مبارک جواب داده میشود
مطمئن هستم که هیچگاه به این رشد و بلوغ عقلی نخواهند رسید.
دوست عزیز !
فکر می کنم در شأن یک شیعۀ امام صادق علیه السلام نباشد که از دایرۀ ادب و نزاکت بیرون رود.
یادمان نرود: ما برای وصل کردن آمدیم...و نه پیشگویی:Gol:
برادرعزيز جناب آقاي ايمان سلام عليک اينکه مي بينيد بنده سوالاتي مطرح مي کنم نه از باب اين است که شما جواب آنها رابدهيد،نه،بلکه هدف بنده اين است که شما کمي فکر کنيد تا به حقيقت مطلب برسيد درهمين جريان خليفه ثاني وام کلثوم ،خب گيرم که شما ثابت کرديد که عمر باام کلثوم ازدواج کرده ،آنوقت چه همچنان که عرض کردم اختلاف اظهرمن الشمس است که بااين چيزها هموار نمي شود علاوه بر مواردي که درباره اختلاف حضرت امير باخلفا خدمتتان عرض کردم گيرم که ثابت کرديد باخلفااختلافي نبود اختلاف عايشه باحضرت امير راچکار مي کنيد جنگ جمل راانکار مي کنيد بياييد،هر جوابي اينجامي دهيد آنجا نيز بدهيد اختلاف راقبول کنيد برويد دنبال توجيه مثل اجتهدو اخطئو،اختلاف امير المومنين حضرت علي راباخال المومنينتان چه مي کنيد جنگ صفين راانکار مي کنيد هرجوابي اينجا مي دهيد آنجا هم بدهيد چرا خودتان رابه دردسر مي اندازيد و مصداق الغريق يتشبس به کل حشيش مي شود چرا نام فرزندان حضرت علي عمر بوده !!!چرا ام کلثوم همسرعمر بوده!!!واز اين چراهاي ساختگي خنده دار شما درضمير خودتان اين جواب رابدهيد که چرا بين ام المومنين و امير المومنين 18000نفر کشته شده آيا مي شود هر دو حق باشند؟چرابين امير المومنين وخال المومنين چهار سال جنگ بوده وبسياري از مسلمانان کشته شده اند آيا مي شود هر دواجر داشته باشند يکي يک اجر وديگري دواجر.آيااين توجيه باعقل سازگاري دارد،چون صحابه پيغمبرندهرکاري خواستند بکنند سعد بن عباده رابکشند ،درخانه حضرت علي حمله ببرند ،حجربن عدي رابعد ازامان بکشند،محمد بن ابابکر رابکشند ودرپوست الاغ بگذارند ،مالک بن نويره رابکشند وبازنش زنابکنند،معاويه رابرگرده اهل شام سواربکنند واوهم يزيدرابرگرده مسلمين سواربکند، پس بد چيست ؟فقط ازنظرشمااينها بداست ؟مختاربداست وکذاب است چون قاتلان امام حسين راکشته!شيعه کافراست ....... ! اينها قطره اي بود ازدرياي گناهان صحابه ،من نه،يک بچه،چطوراينها بااجتهدوا اخطئو هموارمي شود؟پس عدالت خدا چه مي شود؟پس پيامبربراي چه آمده؟پيامبري که خودش سرتاپافضايل بوده چطورتن به اين همه بي ديني داده وهمه صحابه رااستثنا کرده؟همين زبيرخودش درجنگ جمل به اشتباه خودش اقرارمي کند اما شما اشتباه اورراقبول نداريد،طلحه همين طور،معاويه همين طور،وقتي زيبر وطلحه اقرارمي کنند که اشتباه کرده اند اين يعني قبول دارند عايشه نيز اشتباه کرده،اگر من هم اشتباه کنم و18000هزار نفررابه کشتن بدهم خدا بامن هم همين معامله رامي کند که شما ادعا داريد خدا با صحابه چنين معامله اي مي کند حرف بسيار است برادرکمي فکر کن ،دنبال اين نباش که فورا بروي وپشت سر هم کپي پيس کني که جواب مرابدهي جواب وجدان خودت رابده ،
برادرعزيز جناب آقاي ايمان سلام عليک اينکه مي بينيد بنده سوالاتي مطرح مي کنم نه از باب اين است که شما جواب آنها رابدهيد،نه،بلکه هدف بنده اين است که شما کمي فکر کنيد تا به حقيقت مطلب برسيد درهمين جريان خليفه ثاني وام کلثوم ،خب گيرم که شما ثابت کرديد که عمر باام کلثوم ازدواج کرده ،آنوقت چه همچنان که عرض کردم اختلاف اظهرمن الشمس است که بااين چيزها هموار نمي شود علاوه بر مواردي که درباره اختلاف حضرت امير باخلفا خدمتتان عرض کردم گيرم که ثابت کرديد باخلفااختلافي نبود اختلاف عايشه باحضرت امير راچکار مي کنيد جنگ جمل راانکار مي کنيد بياييد،هر جوابي اينجامي دهيد آنجا نيز بدهيد اختلاف راقبول کنيد برويد دنبال توجيه مثل اجتهدو اخطئو،اختلاف امير المومنين حضرت علي راباخال المومنينتان چه مي کنيد جنگ صفين راانکار مي کنيد هرجوابي اينجا مي دهيد آنجا هم بدهيد چرا خودتان رابه دردسر مي اندازيد و مصداق الغريق يتشبس به کل حشيش مي شود چرا نام فرزندان حضرت علي عمر بوده !!!چرا ام کلثوم همسرعمر بوده!!!واز اين چراهاي ساختگي خنده دار شما درضمير خودتان اين جواب رابدهيد که چرا بين ام المومنين و امير المومنين 18000نفر کشته شده آيا مي شود هر دو حق باشند؟چرابين امير المومنين وخال المومنين چهار سال جنگ بوده وبسياري از مسلمانان کشته شده اند آيا مي شود هر دواجر داشته باشند يکي يک اجر وديگري دواجر.آيااين توجيه باعقل سازگاري دارد،چون صحابه پيغمبرندهرکاري خواستند بکنند سعد بن عباده رابکشند ،درخانه حضرت علي حمله ببرند ،حجربن عدي رابعد ازامان بکشند،محمد بن ابابکر رابکشند ودرپوست الاغ بگذارند ،مالک بن نويره رابکشند وبازنش زنابکنند،معاويه رابرگرده اهل شام سواربکنند واوهم يزيدرابرگرده مسلمين سواربکند، پس بد چيست ؟فقط ازنظرشمااينها بداست ؟مختاربداست وکذاب است چون قاتلان امام حسين راکشته!شيعه کافراست ....... ! اينها قطره اي بود ازدرياي گناهان صحابه ،من نه،يک بچه،چطوراينها بااجتهدوا اخطئو هموارمي شود؟پس عدالت خدا چه مي شود؟پس پيامبربراي چه آمده؟پيامبري که خودش سرتاپافضايل بوده چطورتن به اين همه بي ديني داده وهمه صحابه رااستثنا کرده؟همين زبيرخودش درجنگ جمل به اشتباه خودش اقرارمي کند اما شما اشتباه اورراقبول نداريد،طلحه همين طور،معاويه همين طور،وقتي زيبر وطلحه اقرارمي کنند که اشتباه کرده اند اين يعني قبول دارند عايشه نيز اشتباه کرده،اگر من هم اشتباه کنم و18000هزار نفررابه کشتن بدهم خدا بامن هم همين معامله رامي کند که شما ادعا داريد خدا با صحابه چنين معامله اي مي کند حرف بسيار است برادرکمي فکر کن ،دنبال اين نباش که فورا بروي وپشت سر هم کپي پيس کني که جواب مرابدهي جواب وجدان خودت رابده ،
کاربر گرامی جناب iman2010 با سلام
از طرح مباحث و گفتگوهای دینی از طرف شما تشکر میکنم ولی شبهات و مباحث را یکی یکی مطرح کنید و اجازه بدید که مباحث به نوبت مورد گفتگو قرار گیرند و وقتی بحثی به نتیجه نهایی و جمع بندی رسید بحث بعدی را مطرح فرمایید.
پیشاپیش از حذف پست های متوالی شما عذر خواهی میکنم
جناب مدیر. ای کاش همین اعمال قانون را در مورد شیعیان نیز اجرا میکردید. در بسیاری موارد آنها در خلال یک بحث بحثهای کاملا متفاوتی را مطرح میکنند. در حالیکه تمام مطالبی که من فرستاده بودم حول شبهه های مربوط به ازدواج حضرت عمر با دختر حضرت علی بود.
همانطور که در پست قبلیم اشاره کردم ولی به آن دقت نکردید( [FONT=Trebuchet MS]انتظار جواب نداشتم ولی گویا به آن دقت هم نکردید اگر به آن فکر کردید لطفاً نتیجه فکرتان را برایم بنویسید برایم مهم است)مسئله امامت و جانشینی پیامبر بسیار مهم‌تر و اساسی‌تر و
سرنوشت‌سازتر از این ازدواج می باشد این بحث ازدواج یک مسئله تاریخی و
فرعی است و همانند بسیاری از جزئیات تاریخ اختلافی میباشد ( حتی
بعضی از علمای شیعه این ازدواج را نقل کردند و در طرف مقابل بعضی از
علمای اهل سنت این ازدواج را قبول نداشته و نقل نکرده‌اند ) و حتی جزو
فروع دین هم نیست که بخواهیم دنبالش برویم بحث و استدلال و مناظره کنیم چون اگر من شیعه بپذیریم که
این ازدواج صورت گرفته باشد سنی نمی‌شوم ( چون
ازدواج یک شخص با یک انسان بسیار پاک هم - مخصوصا اگر تحمیلی باشد - دلیل صلاحیت و شایستگی آن
شخص برای جانشینی پیامبر و امامت نمی‌شود )و همان طور که شما به خاطر
این ازدواج سنی نشدید که اگر ثابت شد این ازدواج صورت نگرفته است
شیعه بشوید پس هیچ اتفاق خاصی در دین و سرنوشت ما به وجود نمی‌آید :Gig: اما در صورتی که خداوند
برای پیامبرش جانشین تعیین کرده باشند و ما آن جانشین را نشناسیم دین ما
ناقص است و اگر آن جانشین را بشناسیم ولی نپذیریم یعنی دستور خدا را
نپذیرفته‌ایم یعنی ولایت خدا - که همان ایمان و تسلیم است - را نپذیرفته‌ایم بلکه مقابل دستور و ولایت الهی ایستاده‌ایم . آیا این طور نیست ؟
امیدوارم شما به همین اندازه که شما در مورد این ازدواج وقت گذاشتید و
تحقیق کردید در مورد جانشینی پیامبر - که اهمیتش قابل مقایسه با این
مسئله نمی‌باشد - بررسی و تحقیق کرده باشید و ما را در جریان این تحقیق
و بررسی قرار دهید البته راجع به اصل مسئله جانشینی پیامبر نه راجع به
حواشی و جزئیات که در اصل مسئله تأثیر ندارد مانند گرم بودن یا نبودن هوا در روز عید غدیر
امیدوارم شما و سایر اهل سنت به همین اندازه که شما در مورد این ازدواج
وقت گذاشتید و تحقیق کردید و حاضر به بحث و استدلال هستید در مورد
جانشینی پیامبر - که اهمیتش قابل مقایسه با این مسئله نمی‌باشد - اهل
تحقیق گفتگو و بحث و استدلال باشید .
البته تمسک شما به این ازدواج به صورت ناخواسته نشانگر ضعف پایه‌های
استدلالی مذهب شما میباشد که شاید در پست بعدی به آن اشاره کردم .
با سلام به همه دوستان بله جناب ایمان حرف شما درست، در كتاب‌هاى شيعه نيز رواياتى در اين باب وجود دارد؛ اما با بررسى تك تك آنها متوجه خواهيم شد كه اين روايات نه تنها روابط دوستانه ميان امير مؤمنان عليه السلام با عمر بن خطاب را ثابت نمى‌كند؛ بلكه نشان‌دهنده روابط زورمدارانه و رسيدن به اهداف از راه توسل به زور مى باشد.شما از کتب اربعه روایت ذکر کردید حال بر فرض قبول علت این ازدواج را در همین کتابها ببینید:(برای اختصار متن عربی رو ذکر نمی کنم) 1- مرحوم كلينى رضوان الله تعالى عليه در كتاب كافى اين روايات را نقل مى‌كند: هشام بن سالم از امام صادق عليه السلام نقل مى‌كند كه آن حضرت فرمود: زمانى كه عمر بن الخطاب از امّ‌كلثوم خواستگارى كرد، اميرمؤمنان به او فرمود: امّ‌كلثوم خردسال است. امام صادق مى‌فرمايد: عمر با عباس ملاقات كرد و به او گفت: من چگونه ام، آيا مشكلى دارم؟ عباس گفت: تو را چه شده است؟ عمر گفت: از برادر زاده‌ات دخترش را خواستگارى كردم، دست رد بر سينه‌ام زد، قسم به خدا چشمه زمزم را پر خواهم كرد، هيچ كرامتى را براى شما نمى‌گذارم؛ مگر اين كه آن را از بين ببرم، دو شاهد بر مى‌انگيزم كه او سرقت كرده و دستش را قطع خواهم كرد. عباس به به نزد اميرمؤمنان عليه السلام آمد، او را از ماجرا با خبر ساخت و از او درخواست كرد كه تصميم در اين باره را بر عهده او نهد، حضرت امير نيز مسأله ازدواج را به عهده عباس گذاشت. الكليني الرازي، أبي جعفر محمد بن يعقوب بن إسحاق (متوفاي328 هـ)، الأصول من الكافي، ج 5 ص 346، ناشر: اسلاميه، تهران، الطبعة الثانية،1362 هـ.ش.
2.عبد الله بن سنان و معاوية بن عمار مى گويند: از امام صادق عليه السلام در باره زنى كه شوهرش مرد پرسيدم كه در كجا عده نگه‌دارد؟ حضرت فرمود: هر جا كه بخواهد مى‌تواند عده‌اش را نگه دارد. سپس فرمود: هنگامى كه عمر مُرد، علي عليه السلام به نزد امّ‌كلثوم آمد و دست او را گرفت و به خانه خويش برد. همان، ج 6 ص 115.
3.سليمان بن خالد مى‌گويد: از امام صادق عليه السلام در باره زنى كه شوهرش مرده پرسيدم كه آيا در خانه شوهرش عده نگه دارد يا هر جا كه دلش خواست؟ امام عليه السلام فرمود: هر جا كه دلش مى‌خواهد، سپس فرمود: هنگامى كه عمر از دنيا رفت، امام علي عليه السلام دست امّ‌كلثوم را گرفت و به خانه‌اش آورد. (همان) 4.از امام صادق عليه السلام در باره ازدواج امّ‌كلثوم پرسيدند، حضرت فرمود: او ناموسى است كه از ما غصب كرده‌اند. (طبق يك معنى؛ اما طبق ترجمه ديگر، اصل ازدواج زير سؤال مى رود؛ يعنى او زنى است كه به بهانه او ما را تحت فشار قرار مى دهند؛ نكته قابل توجه اين است كه حضرت با وجود فصاحت تمام، نفرموده‌اند ذلك فرج غصب منا؛ بلكه خود را مغصوب معرفى كرده‌اند و فرموده‌اند غصبناه، و يا غصبنا عليه كه در مصادر ديگر شيعه و مصادر سنى به نقل از شيعه اين چنين آمده است، و معنى غصبنا، آن است كه ما مغصوب شديم و نه آن فرج) (همان،ج 5 ص 346.) اولاً:از اين روايات استفاده نمى‌شود كه امّ‌كلثوم اشاره شده در اين روايات و ديگر روايات شيعيان، همان امّ‌كلثوم دختر امير مؤمنان عليه السلام از حضرت زهرا سلام الله عليها بوده يا امّ‌كلثوم دختر ابوبكر و يا امّ‌كلثوم از ديگر زنان امير مؤمنان عليه السلام؛ بلكه هر سه احتمال وجود دارد.
ثانياً: اهل سنت هرگز به اين روايات استدلال نخواهند كرد؛ زيرا با كنارهم قرار دادن اين روايات، حتى بر فرض وقوع اين ازدواج، هيچ خدمتى به حسن روابط بين امام علي عليه السلام و عمر بن الخطاب نمى‌كند؛ بلكه سوء روابط را ثابت مى‌كند؛ زيرا حد اكثر چيزى كه اين روايات ثابت مى‌كنند، ازدواج با تهديد و ارعاب؛ آنهم با دختر خردسالى بوده است كه نه خودش به اين ازدواج راضى بوده و نه پدرش.
آيا چنين ازدواجى مى‌تواند براى عمر بن خطاب فضيلت محسوب شود و آيا مى‌تواند دلالت بر صميميت و دوستى ميان خليفه دوم و اميرمؤمنان داشته باشد؟
سيد مرتضى علم الهدى در اين باره مى‌گويد: اما در باره به ازدواج در آوردن امّ‌كلثوم، براى عمر؛ ما در كتاب شافى پاسخ از اين مطلب را به صورت مفصل آورده و بيان كرده‌ايم كه آن حضرت، ازدواج عمر با دخترش را قبول ننمود، مگر پس از تهديد و تكرار اين درخواست و درگيرى، پس از سخنى طولانى كه در روايات آمده است.... آنچه كه در ازدواج امّ‌كلثوم مورد توجه بايد قرار گيرد، اين است كه اين ازدواج از روى اختيار و ميل نبوده و پس از تكرار درخواست و زورگويى كه نزديك بود به درگيرى آشكارا بيانجامد صورت گرفت.... و ضرورت حتى خوردن مردار و نوشيدن شراب را جايز مى كند؛ چه رسد به چيزى كه كمتر از آن است.
(المرتضي علم الهدي، أبو القاسم علي بن الحسين بن موسى بن محمد بن موسى بن إبراهيم بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام (متوفاي436هـ)، رسائل المرتضى، ج 3 ص 149، تحقيق: تقديم: السيد أحمد الحسيني / إعداد: السيد مهدي الرجائي، ناشر: دار القرآن الكريم – قم، 1405هـ.)
شيخ مفيد رضوان الله تعالى عليه در اين باره مى‌گويد: اين ازدواج، اگر صحيح باشد، دو توجيه دارد كه با مذهب شيعه در باره گمراهى افرادى كه پيش از اميرمؤمنان بودند سازگار است:
1. شرط ازدواج، اسلام ظاهرى است كه شهادتين و نماز به سوى قبله و اقرار كردن به مجموعه شرايع است؛ اگر چه سزاوارتر است كه تنها با كسى كه مومن است، وصلت صورت گيرد و با كسى كه به ظاهر مسلمان است و گمراهى كه سبب خروج او از اسلام شود، ندارد، وصلت ننمود؛ اما هر زمان كه ضرورت اقتضا داشت كه با چنين گمراهى، به شرط تظاهر به اسلام، ازدواجى صورت گيرد، كراهت از بين رفته و اين كار جايز مى شود؛ و كارى كه در زمان اختيار مستحب نبود، در زمان اضطرار، جايز مى شود. اميرمؤمنان در آن زمان، احتياج داشتند كه جان ها را حفظ كرده و نزديكى ايجاد كنند. و چنين ديد كه اگر همانند عمر، در خواسته اى كه او مطرح كرده به اين عنوان كه با دختر علي ازدواج كند، پافشارى نمايد (و دختر خويش را به او ندهد) اين مطلب فساد دينى و دنيوى خواهد داشت؛ و اگر اين كار را قبول كند، سبب صلاح دينى و دنيوى خواهد بود؛ به همين سبب بود كه خواسته او را برآورده كرد.
2. ادعا كنيم كه ازدواج با گمراهى كه امامت را منكر شده و آن را حق كسى مى‌داند كه مستحق آن نيست، حرام است؛ اما حتى طبق اين فرض نيز زمانى كه انسان بر جان و دين خويش بيمناك باشد، مى تواند اين كار را انجام دهد؛ همانطور كه در زمان تقيه مى تواند سخن شرك كه منافات با توحيد دارد، بر زبان آورد؛ و همانطور كه خوردن مردار و گوشت خوك در زمان ضرورت جايز است؛ با اينكه در زمان اختيار حرام بوده است. اميرمؤمنان در اين زمان مضطر به قبول ازدواج امّ‌كلثوم با عمر شدند؛ زيرا او حضرت را تهديد كرده و به همين سبب اميرمؤمنان بر جان خويش و شيعيان بيمناك بودند؛ و به همين سبب از روى ضرورت، خواسته او را پذيرفتند؛ همانطور كه ضرورت سبب جواز گفتن سخنان شرك آلود مى شود. خداوند در قرآن فرموده است «مگر افرادى كه (به خاطر ستم ديگران) مجبور به انجام كارى شده و قلب آنها با ايمان، محكم شده باشد » (الشيخ المفيد، محمد بن محمد بن النعمان ابن المعلم أبي عبد الله العكبري، البغدادي (متوفاي413 هـ)، المسائل السروية، ص 92 ـ 93، تحقيق: صائب عبد الحميد، ناشر: دار المفيد للطباعة والنشر والتوزيع - بيروت، الطبعة: الثانية، 1414هـ - 1993م.)
و در كتاب المسائل العبكرية مى‌نويسد: ازدواج با گمراه، توسط انبيا به صورت عملى با گمراه ازدواج كرده و عده اى (از مومنين) را به ازدواج گمراهان در آورده و گاهى نيز به اين كار دعوت كرده‌اند؛ و گمراهى آنان سبب جلوگيرى از اين ازدواج ها نشد؛ و نيز سبب نگشت كه انبيا آنان را دوست داشته باشند؛ و حتى دلالت بر اين مطلب نيز نمى‌كند! آيا نمى بينيد كه پيامبر دو دختر خويش را به ازدواج دو كافر، يعنى عتبة بن أبى لهب و أبوالعاص بن ربيع در آورد؛ اما اين كار منجر به گمراهى پيامبر يا هدايت آن دو نگرديد. و حتى ازدواج دو دختر پيامبر با آنها، سبب جلوگيرى از بيزارى پيامبر از دين آنها نگرديد. خداوند نيز در قرآن از لوط عليه السلام خبر داده است كه فرمود:« اى قوم! اينان دختران من براى شما پاكيزه ترند!»؛ او دختران خويش را در معرض ازدواج با كفار قوم خويش قرار داد آنهم زمانى كه خداوند اذن در هلاك آن قوم داده بود! اما اين كار سبب دوستى بين لوط و قومش نشد، و سبب عدم دشمنى دينى قومش با او نگرديد. رسول خدا (ص) ازدواج منافقين با زنان مومن را جايز دانست؛ و ازدواج مومنين با زنان منافق را نيز جايز دانست؛ اما اين كار سبب جدايى دينى دو گروه نمى شود! الشيخ المفيد، محمد بن محمد بن النعمان ابن المعلم أبي عبد الله العكبري، البغدادي (متوفاي413 هـ)، مصنفات الشيخ المفيد، ج6 (المسائل العبكرية = المسائل الحاجبية)، ص62، تحقيق: علي اكبر الالهي الخراساني، ناشر: المؤتمر العالمي لألفية الشيخ المفيد ـ قم، 1413هـ.
علي بن زيد مى‌گويد: عاتكه دختر زيد، همسر عبد الله بن ابوبكر بود، و عبد الله با او شرط كرده بود كه اگر او مُرد، شوهر نكند. عاتكه پس از مرگ عبد الله بدون شوهر مانده بود و هر كس از وى خواستگارى مى‌‌كرد، نمى‌پذيرفت، عمر به كسى كه ولايت بر عاتكه داشت گفت كه براى من از او خواستگارى كن، آن زن عمر را نيز قبول نكرد. عمر به سرپرست او گفت: تو او را به همسرى من دربياور. مراسم ازدواج انجام شد، عمر بر او وارد و با وى درگير شد تا سرانجام با زور با وى همبستر شد. هنگامى كه كارش تمام شد، عاتكه با اظهار نفرت چندين مرتبه گفت: اُف اُف... سپس عمر خارج شد و نزد وى بازنگشت تا آن كه عاتكه كنيزش را فرستاد و به عمر گفت: بيا من در اختيار تو هستم.
(الزهري، محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري (متوفاي230هـ)، الطبقات الكبرى، ج 8، ص 265، ناشر: دار صادر - بيروت.)
برادرايمان سلام اگر منظورتان اثبات اين قضيه براي خودتان است که اثبات است اما اگر منظورتان اثبات براي ماست به اين چند نکته توجه بفرماييد 1.چون جواب همه رواياتي که آورده ايد دراين تاپيک نمي گنجدوازطرفي بعضي ازکتابها کتابهاي دم دستي نيست تا خوانندگاه مراجعه کنند بنده فقط روايات آخر شماراکه درکتاب منتهي الامال آمده بررسي مي کنم تا بدانيد آنچه شما بي مراجعه کپي پيس کرده ايد چقدر ارزش دارد وشما که قيچي کردن رابسيار بد مي دانيد !خودتان نيز توجه کنيد اولا:شيخ عباس ازقول ابوالفرج نقل کرده نه قول خودش اگر نظر خودش رامي خواهيد به کتابهاي ديگر ايشان مراجعه کنيد:لطفا به عبارت ايشان توجه کنيد (ابوالفرج گفته که محمدبن عبدالله بن جعفر که در کربلا شهید شد،مادرش خوصا،بنت حفصه بن ثقیف است واوبرادراعیانی عبیدالله است که اونیزدروقعه ی طف شهید شد.واماام کلثوم حکایت تزویج او باعمر در کتب مسطور است وبعدازاو،ضجیع عون بن جعفروازپس اوزوجه،محمدبن جعفر گشت) ثانيا :به علت اين که خودتان مراجعه نکردهايد واز جايي کپي کرده ايد آدرس رااشتبا ه داده ايد با اين آدرس که منتهي الامال جلد دو فصل ششم نمي شود اين مطلب رادراين کتاب پيدا کرد اي کاش خودتان نيز مراجعه مي کرديد آدرس صحيح . منتهی الآمال باب سوم (مربوط به حضرت علي عليه السلام )فصل ششم(بحث اولاد ايشان ). ثالثا:شيخ عباس از قول ابوالفرج مي گويد درکتب مسطور است .يعني بعضي آورده اند نهاين که قول شيخ عباس يا حتي قول ابوالفرج باشد 2.طبق قول خودتان چند منبع به مجبور بودن حضرت علي به اين ازدواج اشاره شده است !!! 3.بااين روايات نتيجه گرفته ايد که اين خبر متواتراست اما ظاهرا معناي خبر متواتر راهم نمي دانيد ،خبرمتوار خبري است که درآن واحد چند نفر ازگوينده خبر آن رانقل کنند نه اينکه يکي در قرن اول يکي درقرن دوم و.... خبرغدير متواتراشت چوا 140نفرازصحابه ازقول پيامبرنقل کرده اند خبر ثقلين متواتراست چون چندين نفر دريک زمان ازپيامبر نقل کرده اند اما خبري که يک نفر دريک زمان نقل کرده وبقيه به درطول تاريخ به قول اواستناد کردهکرده اند خبر متواتر نيست 4.شما خودتان داخل نوشته هايتان کنايتا چيزهاي مي نويسيد ،اگر ماجواب دهيم سروصدا مي کنيد آي چرابحث رامنحرف کرده ايد واگر جواب ندهيم تلقي به قبول ازجانب مامي کنيد.گفته ايد (ابن ابي الحديد شيعي ) !! درکتاب شرح ايشان دريک موضوع 200صفحه از خليفه ثاني تعريف وتمجيد مي کند ،آيا شيعه چنين کاري مي کند ،ابن ابي الحديد جرمش اين بود که اسرارهويدامي کرد،چون انصاف داشته وبعضي چيزهارانقل کرده شيعه بوده عجب !!!
تمام مطالبی که توسط شما نوشته شده است. حول سه موضوع بالا می چرخد. ما هم کم کم آنها را بررسی خواهیم کرد.
بعد از اثبات این قضیه سراغ سایر قضایا خواهیم رفت
:Ealam:سلام ایمان عزیز بحث رو چرا ادامه نمی‌دید ؟اگر در اثر فکر کردن به نتیجه جدیدی رسیدید به ما هم اطلاع بدید . امیدوارم فکر کردن روی مباحث گفته شده برایتان مفید بوده باشد . :Sham: :Gol: :Mohabbat::hamdel:
کاربر مهمان خوش آمدید
آيا اين ازدواج برفرض صحت حتي احاديثي که در صحيح بخاري ومثل دال براختلاف آمده تحت الشعاع قرارمي دهد باآنکه خودش در صحاح نيامده ،اما اختلاف :
حضرت امیر ، ابوبکر را فردی مستبد می دانستند
ولکنّک استبددت علینا بالأمر وکنّا نرى لقرابتنا من رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم نصیباً حتّى فاضت عینا أبى بکر...
صحیح البخارى: 5/82، کتاب المغازی، باب غزوة خیبر.
بخاری می گوید :
امیرالمؤمنین علی به ابوبکر فرمود : تو در امر خلافت با ما مستبدانه برخورد نمودی و ما بواسطه قرابت و خویشاوندیمان با رسول خدا معتقدیم که حق و نصیبی در خلافت بعد از رسول خدا داریم ( این کلمات را حضرت فرمودند) تا اشک از چشمان ابوبکر جاری شد .
در صحیح مسلم آمده :
استبددت علینا بالأمر وکنّا نحن نرى لنا حقّاً لقرابتنا من رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم...
صحیح مسلم : ج 5 ص 154، باب قول النبی صلى الله علیه وسلم لا نورث ما ترکنا فهو صدقة .
امیرالمؤمنین به ابوبکر فرمود : تو در امر خلافت با ما مستبدانه برخورد نمودی و ما بواسطه قرابت و خویشاوندیمان با رسول خدا معتقدیم که حق خلافت بعد از رسول خدا از آنِ ماست .
نظرامیرالمؤمنین علی در باره ابوبکر و عمر
حضرت امیر علیه السلام و عباس عموی پیامبر اکرم ابوبکر و عمر را دروغگو ، گناهکار، پیمان شکن و خائن می دانستند. به این عبارت دقت کنید مسلم در صحیحش می گوید :
فلمّا توفّی رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم ، قال أبو بکر: أنا ولی رسول اللّه ، ... فقال أبو بکر: قال رسول اللّه صلى الله علیه وسلم : نحن معاشر الأنبیاء لا نورث، ما ترکناه فهو صدقة، فرأیتماه کاذباً آثماً غادراً خائناً ،... ثمّ توفّی أبو بکر فقلت: أنا ولیّ رسول اللّه صلى اللّه علیه وسلم و ولی أبی بکر، فرأیتمانی کاذباً آثماً غادراً خائناً .
صحیح مسلم ج 5 ص 152، کتاب الجهاد باب 15 حکم الفئ حدیث 49، فتح الباری ج 6 ص 144.
عمر به امیرالمؤمنین صلوات الله و سلامه علیه و عباس عموی پیامبراکرم صلی الله علیه و آله و سلم می گوید :
زمانی که رسول خدا صلى اللّه علیه (و آله) وسلم از دنیا رفت ، ابوبکر گفت من جانشین رسول خدا هستم ... أبو بکر گفت : رسول اللّه صلى الله علیه (وآله) و سلم فرموده است ما گروه پیامبران بعد از خود ارثی به جا نمی گذاریم ، ه
وصدها اختلاف ديگه که از حوصله سايت خارج ايت ولي اگر خواستيد مي آورم
با سلام خدمت همه دوستان مخصوصاً ایمان عزیز
همان‌طورکه می‌دانید بسیاری از علمای شیعه با وجود اینکه روایات این ازدواج حتی در کتب اهل سنت کم می باشد و همچنین متعارض و متناقض میباشد اصل ازدواج را به طور قطعی منکر نشده‌اند بلکه به بررسی و تحلیل آن پرداخته اند ، چه خوب بود که اهل سنت مخصوصاً علمای آنها در مورد روایات متواتر غدیر، ثقلین ، سفینه ، نجوم و … و آیه ولایت و پرداخت زکات در رکوع نماز و آیه بلغ ما انزل و آیه تطهیر وآیه اکمال‌الدین و … به همین اندازه که در مورد روایت ازدواج ام کلثوم کنکاش می کنند بررسی و تحقیق کنند چون مسئله امامت و جانشینی پیامبر بسیار مهم‌تر و اساسی‌تر و سرنوشت‌سازتر از این ازدواج می باشد چون بنا بر این که بپذیریم یا نپذیریم که این ازدواج صورت گرفته باشد هیچ اتفاق خاصی در دین و سرنوشت ما به وجود نمی‌آید چون ازدواج یک شخص با یک انسان بسیار پاک دلیل صلاحیت و شایستگی آن شخص برای جانشینی پیامبر وامامت نمی‌شود ( من قصد توهین ندارم اما به‌عنوان مثال برای این که پی ببریم که ازدواج دلیل صلاحیت نمی‌شود حضرت آسیه که قرآن به عنوان زن نمونه از آن نام برد همسر فرعون بود ) اما در صورتی که خداوند برای پیامبرش جانشین تعیین کرده باشند و ما آن جانشین را نشناسیم دین ما ناقص است و اگر آن جانشین را بشناسیم ولی نپذیریم یعنی دستور خدا را نپذیرفته‌ایم یعنی ولایت خدا - که همان ایمان و تسلیم است - را نپذیرفته‌ایم بلکه مقابل دستور و ولایت الهی ایستاده‌ایم
باسلام
جناب ایمان شما جواب دوستان رو در تاپیکی که معرفی کردید نداید، مطلبی نوشتید و رفتید.اگر جواب دارید بفرمایید و اگر ندارید چرا از این نظر دفاع می کنید؟؟؟؟؟؟
[FONT="]با سلام خدمت همه دوستان :Mohabbat::Gol:
[FONT="]این مطلب رو در تایپیک دیگیری نوشته ام ( اما چون اینجا دوباره مطرح شده و گفته می شه بحث ادامه داره) با کمی تغییر می آورم [FONT="]
[FONT="]همان‌طورکه می‌دانید بسیاری از علمای شیعه با وجود اینکه روایات این ازدواج ضعیف و حتی در کتب اهل سنت کم می باشد و همچنین متعارض و متناقض میباشد اصل ازدواج را به طور قطعی منکر نشده‌اند بلکه به بررسی و تحلیل آن پرداخته اند (مثلا تحمیلی بودن )، چه خوب بود که اهل سنت مخصوصاً علمای آنها در مورد روایات متواتر غدیر، ثقلین ، سفینه ، نجوم و … و آیه ولایت و پرداخت زکات در رکوع نماز و آیه بلغ ما انزل و آیه تطهیر وآیه اکمال‌الدین و … که در کتب معتبر اهل سنت نیز زیاد نقل شده ، به همین اندازه که در مورد روایت ازدواج ام کلثوم کنکاش می کنند بررسی و تحقیق کنند چون مسئله امامت و جانشینی پیامبر بسیار مهم‌تر و اساسی‌تر و سرنوشت‌سازتر از این ازدواج می باشد :Gig:چون بنا بر این که بپذیریم یا نپذیریم که این ازدواج صورت گرفته باشد هیچ اتفاق خاصی در دین و سرنوشت ما به وجود نمی‌آید چون ازدواج یک شخص با یک انسان بسیار پاک دلیل صلاحیت و شایستگی آن شخص برای جانشینی پیامبر وامامت[FONT="]نمی‌شود[FONT="] ( [FONT="]من قصد توهین ندارم اما به‌عنوان مثال برای این که پی ببریم که ازدواج دلیل صلاحیت نمی‌شود حضرت آسیه که قرآن به عنوان زن نمونه از آن نام برد همسر فرعون بود[FONT="]) [FONT="]اما در صورتی که خداوند برای پیامبرش جانشین تعیین کرده باشند و ما آن جانشین را نشناسیم دین ما ناقص است و اگر آن جانشین را بشناسیم ولی نپذیریم یعنی دستور خدا را نپذیرفته‌ایم یعنی ولایت خدا - که همان ایمان و تسلیم است - را نپذیرفته‌ایم بلکه مقابل دستور و ولایت الهی ایستاده‌ایم[FONT="] . [FONT="]آیا این طور نیست[FONT="] ؟ :Sham::hamdel:
دوست گرامی. هنوز که بحث من در آن سرنگار تمام نشده است. و شما نباید زود نتیجه گیری کنید. کم کم تمام شبهه ها در مورد این ازدواج مبارک جواب داده میشود
بسم الله الرحمن الرحیم
دوست عزیز !
فکر می کنم در شأن یک شیعۀ امام صادق علیه السلام نباشد که از دایرۀ ادب و نزاکت بیرون رود.
یادمان نرود: ما برای وصل کردن آمدیم...و نه پیشگویی:Gol:
برادرعزيز جناب آقاي ايمان
سلام عليک اينکه مي بينيد بنده سوالاتي مطرح مي کنم نه از باب اين است که شما جواب آنها رابدهيد،نه،بلکه هدف بنده اين است که شما کمي فکر کنيد تا به حقيقت مطلب برسيد درهمين جريان خليفه ثاني وام کلثوم ،خب گيرم که شما ثابت کرديد که عمر باام کلثوم ازدواج کرده ،آنوقت چه همچنان که عرض کردم اختلاف اظهرمن الشمس است که بااين چيزها هموار نمي شود علاوه بر مواردي که درباره اختلاف حضرت امير باخلفا خدمتتان عرض کردم گيرم که ثابت کرديد باخلفااختلافي نبود اختلاف عايشه باحضرت امير راچکار مي کنيد جنگ جمل راانکار مي کنيد بياييد،هر جوابي اينجامي دهيد آنجا نيز بدهيد اختلاف راقبول کنيد برويد دنبال توجيه مثل اجتهدو اخطئو،اختلاف امير المومنين حضرت علي راباخال المومنينتان چه مي کنيد جنگ صفين راانکار مي کنيد هرجوابي اينجا مي دهيد آنجا هم بدهيد چرا خودتان رابه دردسر مي اندازيد و مصداق الغريق يتشبس به کل حشيش مي شود چرا نام فرزندان حضرت علي عمر بوده !!!چرا ام کلثوم همسرعمر بوده!!!واز اين چراهاي ساختگي خنده دار
شما درضمير خودتان اين جواب رابدهيد که چرا بين ام المومنين و امير المومنين 18000نفر کشته شده آيا مي شود هر دو حق باشند؟چرابين امير المومنين وخال المومنين چهار سال جنگ بوده وبسياري از مسلمانان کشته شده اند آيا مي شود هر دواجر داشته باشند يکي يک اجر وديگري دواجر.آيااين توجيه باعقل سازگاري دارد،چون صحابه پيغمبرندهرکاري خواستند بکنند سعد بن عباده رابکشند ،درخانه حضرت علي حمله ببرند ،حجربن عدي رابعد ازامان بکشند،محمد بن ابابکر رابکشند ودرپوست الاغ بگذارند ،مالک بن نويره رابکشند وبازنش زنابکنند،معاويه رابرگرده اهل شام سواربکنند واوهم يزيدرابرگرده مسلمين سواربکند،
پس بد چيست ؟فقط ازنظرشمااينها بداست ؟مختاربداست وکذاب است چون قاتلان امام حسين راکشته!شيعه کافراست ....... !
اينها قطره اي بود ازدرياي گناهان صحابه ،من نه،يک بچه،چطوراينها بااجتهدوا اخطئو هموارمي شود؟پس عدالت خدا چه مي شود؟پس پيامبربراي چه آمده؟پيامبري که خودش سرتاپافضايل بوده چطورتن به اين همه بي ديني داده وهمه صحابه رااستثنا کرده؟همين زبيرخودش درجنگ جمل به اشتباه خودش اقرارمي کند اما شما اشتباه اورراقبول نداريد،طلحه همين طور،معاويه همين طور،وقتي زيبر وطلحه اقرارمي کنند که اشتباه کرده اند اين يعني قبول دارند عايشه نيز اشتباه کرده،اگر من هم اشتباه کنم و18000هزار نفررابه کشتن بدهم خدا بامن هم همين معامله رامي کند که شما ادعا داريد خدا با صحابه چنين معامله اي مي کند
حرف بسيار است برادرکمي فکر کن ،دنبال اين نباش که فورا بروي وپشت سر هم کپي پيس کني که جواب مرابدهي جواب وجدان خودت رابده ،
برادرعزيز جناب آقاي ايمان
سلام عليک اينکه مي بينيد بنده سوالاتي مطرح مي کنم نه از باب اين است که شما جواب آنها رابدهيد،نه،بلکه هدف بنده اين است که شما کمي فکر کنيد تا به حقيقت مطلب برسيد درهمين جريان خليفه ثاني وام کلثوم ،خب گيرم که شما ثابت کرديد که عمر باام کلثوم ازدواج کرده ،آنوقت چه همچنان که عرض کردم اختلاف اظهرمن الشمس است که بااين چيزها هموار نمي شود علاوه بر مواردي که درباره اختلاف حضرت امير باخلفا خدمتتان عرض کردم گيرم که ثابت کرديد باخلفااختلافي نبود اختلاف عايشه باحضرت امير راچکار مي کنيد جنگ جمل راانکار مي کنيد بياييد،هر جوابي اينجامي دهيد آنجا نيز بدهيد اختلاف راقبول کنيد برويد دنبال توجيه مثل اجتهدو اخطئو،اختلاف امير المومنين حضرت علي راباخال المومنينتان چه مي کنيد جنگ صفين راانکار مي کنيد هرجوابي اينجا مي دهيد آنجا هم بدهيد چرا خودتان رابه دردسر مي اندازيد و مصداق الغريق يتشبس به کل حشيش مي شود چرا نام فرزندان حضرت علي عمر بوده !!!چرا ام کلثوم همسرعمر بوده!!!واز اين چراهاي ساختگي خنده دار
شما درضمير خودتان اين جواب رابدهيد که چرا بين ام المومنين و امير المومنين 18000نفر کشته شده آيا مي شود هر دو حق باشند؟چرابين امير المومنين وخال المومنين چهار سال جنگ بوده وبسياري از مسلمانان کشته شده اند آيا مي شود هر دواجر داشته باشند يکي يک اجر وديگري دواجر.آيااين توجيه باعقل سازگاري دارد،چون صحابه پيغمبرندهرکاري خواستند بکنند سعد بن عباده رابکشند ،درخانه حضرت علي حمله ببرند ،حجربن عدي رابعد ازامان بکشند،محمد بن ابابکر رابکشند ودرپوست الاغ بگذارند ،مالک بن نويره رابکشند وبازنش زنابکنند،معاويه رابرگرده اهل شام سواربکنند واوهم يزيدرابرگرده مسلمين سواربکند،
پس بد چيست ؟فقط ازنظرشمااينها بداست ؟مختاربداست وکذاب است چون قاتلان امام حسين راکشته!شيعه کافراست ....... !
اينها قطره اي بود ازدرياي گناهان صحابه ،من نه،يک بچه،چطوراينها بااجتهدوا اخطئو هموارمي شود؟پس عدالت خدا چه مي شود؟پس پيامبربراي چه آمده؟پيامبري که خودش سرتاپافضايل بوده چطورتن به اين همه بي ديني داده وهمه صحابه رااستثنا کرده؟همين زبيرخودش درجنگ جمل به اشتباه خودش اقرارمي کند اما شما اشتباه اورراقبول نداريد،طلحه همين طور،معاويه همين طور،وقتي زيبر وطلحه اقرارمي کنند که اشتباه کرده اند اين يعني قبول دارند عايشه نيز اشتباه کرده،اگر من هم اشتباه کنم و18000هزار نفررابه کشتن بدهم خدا بامن هم همين معامله رامي کند که شما ادعا داريد خدا با صحابه چنين معامله اي مي کند
حرف بسيار است برادرکمي فکر کن ،دنبال اين نباش که فورا بروي وپشت سر هم کپي پيس کني که جواب مرابدهي جواب وجدان خودت رابده ،
کاربر گرامی جناب iman2010
با سلام
از طرح مباحث و گفتگوهای دینی از طرف شما تشکر میکنم ولی شبهات و مباحث را یکی یکی مطرح کنید و اجازه بدید که مباحث به نوبت مورد گفتگو قرار گیرند و وقتی بحثی به نتیجه نهایی و جمع بندی رسید بحث بعدی را مطرح فرمایید.
پیشاپیش از حذف پست های متوالی شما عذر خواهی میکنم
جناب مدیر. ای کاش همین اعمال قانون را در مورد شیعیان نیز اجرا میکردید. در بسیاری موارد آنها در خلال یک بحث بحثهای کاملا متفاوتی را مطرح میکنند. در حالیکه تمام مطالبی که من فرستاده بودم حول شبهه های مربوط به ازدواج حضرت عمر با دختر حضرت علی بود.
سلام به همه مخصوصاً به ایمان عزیز :Gol::Mohabbat:
همانطور که در پست قبلیم اشاره کردم ولی به آن دقت نکردید( [FONT=Trebuchet MS]انتظار جواب نداشتم ولی گویا به آن دقت هم نکردید اگر به آن فکر کردید لطفاً نتیجه فکرتان را برایم بنویسید برایم مهم است)مسئله امامت و جانشینی پیامبر بسیار مهم‌تر و اساسی‌تر و
سرنوشت‌سازتر از این ازدواج می باشد این بحث ازدواج یک مسئله تاریخی و
فرعی است و همانند بسیاری از جزئیات تاریخ اختلافی میباشد ( حتی
بعضی از علمای شیعه این ازدواج را نقل کردند و در طرف مقابل بعضی از
علمای اهل سنت این ازدواج را قبول نداشته و نقل نکرده‌اند ) و حتی جزو
فروع دین هم نیست که بخواهیم دنبالش برویم بحث و استدلال و مناظره کنیم چون اگر من شیعه بپذیریم که
این ازدواج صورت گرفته باشد سنی نمی‌شوم ( چون
ازدواج یک شخص با یک انسان بسیار پاک هم - مخصوصا اگر تحمیلی باشد - دلیل صلاحیت و شایستگی آن
شخص برای جانشینی پیامبر و امامت نمی‌شود )و همان طور که شما به خاطر
این ازدواج سنی نشدید که اگر ثابت شد این ازدواج صورت نگرفته است
شیعه بشوید پس هیچ اتفاق خاصی در دین و سرنوشت ما به وجود نمی‌آید :Gig: اما در صورتی که خداوند
برای پیامبرش جانشین تعیین کرده باشند و ما آن جانشین را نشناسیم دین ما
ناقص است و اگر آن جانشین را بشناسیم ولی نپذیریم یعنی دستور خدا را
نپذیرفته‌ایم یعنی ولایت خدا - که همان ایمان و تسلیم است - را نپذیرفته‌ایم بلکه مقابل دستور و ولایت الهی ایستاده‌ایم . آیا این طور نیست ؟
امیدوارم شما به همین اندازه که شما در مورد این ازدواج وقت گذاشتید و
تحقیق کردید در مورد جانشینی پیامبر - که اهمیتش قابل مقایسه با این
مسئله نمی‌باشد - بررسی و تحقیق کرده باشید و ما را در جریان این تحقیق
و بررسی قرار دهید البته راجع به اصل مسئله جانشینی پیامبر نه راجع به
حواشی و جزئیات که در اصل مسئله تأثیر ندارد مانند گرم بودن یا نبودن هوا در روز عید غدیر
امیدوارم شما و سایر اهل سنت به همین اندازه که شما در مورد این ازدواج
وقت گذاشتید و تحقیق کردید و حاضر به بحث و استدلال هستید در مورد
جانشینی پیامبر - که اهمیتش قابل مقایسه با این مسئله نمی‌باشد - اهل
تحقیق گفتگو و بحث و استدلال باشید .
البته تمسک شما به این ازدواج به صورت ناخواسته نشانگر ضعف پایه‌های
استدلالی مذهب شما میباشد که شاید در پست بعدی به آن اشاره کردم .
با سلام به همه دوستان
بله جناب ایمان حرف شما درست، در كتاب‌هاى شيعه نيز رواياتى در اين باب وجود دارد؛ اما با بررسى تك تك آنها متوجه خواهيم شد كه اين روايات نه تنها روابط دوستانه ميان امير مؤمنان عليه السلام با عمر بن خطاب را ثابت نمى‌كند؛ بلكه نشان‌دهنده روابط زورمدارانه و رسيدن به اهداف از راه توسل به زور مى باشد.شما از کتب اربعه روایت ذکر کردید حال بر فرض قبول علت این ازدواج را در همین کتابها ببینید:(برای اختصار متن عربی رو ذکر نمی کنم)
1- مرحوم كلينى رضوان الله تعالى عليه در كتاب كافى اين روايات را نقل مى‌كند:
هشام بن سالم از امام صادق عليه السلام نقل مى‌كند كه آن حضرت فرمود: زمانى كه عمر بن الخطاب از امّ‌كلثوم خواستگارى كرد، اميرمؤمنان به او فرمود: امّ‌كلثوم خردسال است. امام صادق مى‌فرمايد: عمر با عباس ملاقات كرد و به او گفت: من چگونه ام، آيا مشكلى دارم؟ عباس گفت: تو را چه شده است؟ عمر گفت: از برادر زاده‌ات دخترش را خواستگارى كردم، دست رد بر سينه‌ام زد، قسم به خدا چشمه زمزم را پر خواهم كرد، هيچ كرامتى را براى شما نمى‌گذارم؛ مگر اين كه آن را از بين ببرم، دو شاهد بر مى‌انگيزم كه او سرقت كرده و دستش را قطع خواهم كرد. عباس به به نزد اميرمؤمنان عليه السلام آمد، او را از ماجرا با خبر ساخت و از او درخواست كرد كه تصميم در اين باره را بر عهده او نهد، حضرت امير نيز مسأله ازدواج را به عهده عباس گذاشت.
الكليني الرازي، أبي جعفر محمد بن يعقوب بن إسحاق (متوفاي328 هـ)، الأصول من الكافي، ج 5 ص 346، ناشر: اسلاميه، تهران، الطبعة الثانية،1362 هـ.ش.
2.عبد الله بن سنان و معاوية بن عمار مى گويند: از امام صادق عليه السلام در باره زنى كه شوهرش مرد پرسيدم كه در كجا عده نگه‌دارد؟ حضرت فرمود: هر جا كه بخواهد مى‌تواند عده‌اش را نگه دارد. سپس فرمود: هنگامى كه عمر مُرد، علي عليه السلام به نزد امّ‌كلثوم آمد و دست او را گرفت و به خانه خويش برد.
همان، ج 6 ص 115.
3.سليمان بن خالد مى‌گويد: از امام صادق عليه السلام در باره زنى كه شوهرش مرده پرسيدم كه آيا در خانه شوهرش عده نگه دارد يا هر جا كه دلش خواست؟ امام عليه السلام فرمود: هر جا كه دلش مى‌خواهد، سپس فرمود: هنگامى كه عمر از دنيا رفت، امام علي عليه السلام دست امّ‌كلثوم را گرفت و به خانه‌اش آورد.
(همان)
4.از امام صادق عليه السلام در باره ازدواج امّ‌كلثوم پرسيدند، حضرت فرمود: او ناموسى است كه از ما غصب كرده‌اند. (طبق يك معنى؛ اما طبق ترجمه ديگر، اصل ازدواج زير سؤال مى رود؛ يعنى او زنى است كه به بهانه او ما را تحت فشار قرار مى دهند؛ نكته قابل توجه اين است كه حضرت با وجود فصاحت تمام، نفرموده‌اند ذلك فرج غصب منا؛ بلكه خود را مغصوب معرفى كرده‌اند و فرموده‌اند غصبناه، و يا غصبنا عليه كه در مصادر ديگر شيعه و مصادر سنى به نقل از شيعه اين چنين آمده است، و معنى غصبنا، آن است كه ما مغصوب شديم و نه آن فرج)
(همان،ج 5 ص 346.)
اولاً:از اين روايات استفاده نمى‌شود كه امّ‌كلثوم اشاره شده در اين روايات و ديگر روايات شيعيان، همان امّ‌كلثوم دختر امير مؤمنان عليه السلام از حضرت زهرا سلام الله عليها بوده يا امّ‌كلثوم دختر ابوبكر و يا امّ‌كلثوم از ديگر زنان امير مؤمنان عليه السلام؛ بلكه هر سه احتمال وجود دارد.
ثانياً: اهل سنت هرگز به اين روايات استدلال نخواهند كرد؛ زيرا با كنارهم قرار دادن اين روايات، حتى بر فرض وقوع اين ازدواج، هيچ خدمتى به حسن روابط بين امام علي عليه السلام و عمر بن الخطاب نمى‌كند؛ بلكه سوء روابط را ثابت مى‌كند؛ زيرا حد اكثر چيزى كه اين روايات ثابت مى‌كنند، ازدواج با تهديد و ارعاب؛ آنهم با دختر خردسالى بوده است كه نه خودش به اين ازدواج راضى بوده و نه پدرش.
آيا چنين ازدواجى مى‌تواند براى عمر بن خطاب فضيلت محسوب شود و آيا مى‌تواند دلالت بر صميميت و دوستى ميان خليفه دوم و اميرمؤمنان داشته باشد؟
سيد مرتضى علم الهدى در اين باره مى‌گويد:
اما در باره به ازدواج در آوردن امّ‌كلثوم، براى عمر؛ ما در كتاب شافى پاسخ از اين مطلب را به صورت مفصل آورده و بيان كرده‌ايم كه آن حضرت، ازدواج عمر با دخترش را قبول ننمود، مگر پس از تهديد و تكرار اين درخواست و درگيرى، پس از سخنى طولانى كه در روايات آمده است....
آنچه كه در ازدواج امّ‌كلثوم مورد توجه بايد قرار گيرد، اين است كه اين ازدواج از روى اختيار و ميل نبوده و پس از تكرار درخواست و زورگويى كه نزديك بود به درگيرى آشكارا بيانجامد صورت گرفت....
و ضرورت حتى خوردن مردار و نوشيدن شراب را جايز مى كند؛ چه رسد به چيزى كه كمتر از آن است.
(المرتضي علم الهدي، أبو القاسم علي بن الحسين بن موسى بن محمد بن موسى بن إبراهيم بن الإمام موسى الكاظم عليه السلام (متوفاي436هـ)، رسائل المرتضى، ج 3 ص 149، تحقيق: تقديم: السيد أحمد الحسيني / إعداد: السيد مهدي الرجائي، ناشر: دار القرآن الكريم – قم، 1405هـ.)
در حال ضرورت، ازدواج با كافر نيز جايز است:
شيخ مفيد رضوان الله تعالى عليه در اين باره مى‌گويد:
اين ازدواج، اگر صحيح باشد، دو توجيه دارد كه با مذهب شيعه در باره گمراهى افرادى كه پيش از اميرمؤمنان بودند سازگار است:
1. شرط ازدواج، اسلام ظاهرى است كه شهادتين و نماز به سوى قبله و اقرار كردن به مجموعه شرايع است؛ اگر چه سزاوارتر است كه تنها با كسى كه مومن است، وصلت صورت گيرد و با كسى كه به ظاهر مسلمان است و گمراهى كه سبب خروج او از اسلام شود، ندارد، وصلت ننمود؛ اما هر زمان كه ضرورت اقتضا داشت كه با چنين گمراهى، به شرط تظاهر به اسلام، ازدواجى صورت گيرد، كراهت از بين رفته و اين كار جايز مى شود؛ و كارى كه در زمان اختيار مستحب نبود، در زمان اضطرار، جايز مى شود.
اميرمؤمنان در آن زمان، احتياج داشتند كه جان ها را حفظ كرده و نزديكى ايجاد كنند. و چنين ديد كه اگر همانند عمر، در خواسته اى كه او مطرح كرده به اين عنوان كه با دختر علي ازدواج كند، پافشارى نمايد (و دختر خويش را به او ندهد) اين مطلب فساد دينى و دنيوى خواهد داشت؛ و اگر اين كار را قبول كند، سبب صلاح دينى و دنيوى خواهد بود؛ به همين سبب بود كه خواسته او را برآورده كرد.
2. ادعا كنيم كه ازدواج با گمراهى كه امامت را منكر شده و آن را حق كسى مى‌داند كه مستحق آن نيست، حرام است؛ اما حتى طبق اين فرض نيز زمانى كه انسان بر جان و دين خويش بيمناك باشد، مى تواند اين كار را انجام دهد؛ همانطور كه در زمان تقيه مى تواند سخن شرك كه منافات با توحيد دارد، بر زبان آورد؛ و همانطور كه خوردن مردار و گوشت خوك در زمان ضرورت جايز است؛ با اينكه در زمان اختيار حرام بوده است.
اميرمؤمنان در اين زمان مضطر به قبول ازدواج امّ‌كلثوم با عمر شدند؛ زيرا او حضرت را تهديد كرده و به همين سبب اميرمؤمنان بر جان خويش و شيعيان بيمناك بودند؛ و به همين سبب از روى ضرورت، خواسته او را پذيرفتند؛ همانطور كه ضرورت سبب جواز گفتن سخنان شرك آلود مى شود. خداوند در قرآن فرموده است «مگر افرادى كه (به خاطر ستم ديگران) مجبور به انجام كارى شده و قلب آنها با ايمان، محكم شده باشد »
(الشيخ المفيد، محمد بن محمد بن النعمان ابن المعلم أبي عبد الله العكبري، البغدادي (متوفاي413 هـ)، المسائل السروية، ص 92 ـ 93، تحقيق: صائب عبد الحميد، ناشر: دار المفيد للطباعة والنشر والتوزيع - بيروت، الطبعة: الثانية، 1414هـ - 1993م.)
و در كتاب المسائل العبكرية مى‌نويسد:
ازدواج با گمراه، توسط انبيا به صورت عملى با گمراه ازدواج كرده و عده اى (از مومنين) را به ازدواج گمراهان در آورده و گاهى نيز به اين كار دعوت كرده‌اند؛ و گمراهى آنان سبب جلوگيرى از اين ازدواج ها نشد؛ و نيز سبب نگشت كه انبيا آنان را دوست داشته باشند؛ و حتى دلالت بر اين مطلب نيز نمى‌كند! آيا نمى بينيد كه پيامبر دو دختر خويش را به ازدواج دو كافر، يعنى عتبة بن أبى لهب و أبوالعاص بن ربيع در آورد؛ اما اين كار منجر به گمراهى پيامبر يا هدايت آن دو نگرديد. و حتى ازدواج دو دختر پيامبر با آنها، سبب جلوگيرى از بيزارى پيامبر از دين آنها نگرديد.
خداوند نيز در قرآن از لوط عليه السلام خبر داده است كه فرمود:« اى قوم! اينان دختران من براى شما پاكيزه ترند!»؛ او دختران خويش را در معرض ازدواج با كفار قوم خويش قرار داد آنهم زمانى كه خداوند اذن در هلاك آن قوم داده بود! اما اين كار سبب دوستى بين لوط و قومش نشد، و سبب عدم دشمنى دينى قومش با او نگرديد.
رسول خدا (ص) ازدواج منافقين با زنان مومن را جايز دانست؛ و ازدواج مومنين با زنان منافق را نيز جايز دانست؛ اما اين كار سبب جدايى دينى دو گروه نمى شود!
الشيخ المفيد، محمد بن محمد بن النعمان ابن المعلم أبي عبد الله العكبري، البغدادي (متوفاي413 هـ)، مصنفات الشيخ المفيد، ج6 (المسائل العبكرية = المسائل الحاجبية)، ص62، تحقيق: علي اكبر الالهي الخراساني، ناشر: المؤتمر العالمي لألفية الشيخ المفيد ـ قم، 1413هـ.
ازدواج اجباري عمر با عاتكه:
ازدواج با امّ‌كلثوم، نخستين ازدواج اجبارى خليفه نيست؛ بلكه پيش از آن نيز اتفاق افتاده است كه ازدواج با عاتكه دختر زيد از نمونه‌هاى آن است.
محمد بن سعد در الطبقات الكبرى مى‌نويسد:
أَنَّ عَاتِكَةَ بِنْتَ زَيْدٍ كَانَتْ تَحْتَ عَبْدِ اللَّهِ بنِ أَبي بَكْرٍ، فَمَاتَ عَنْهَا وَاشْتَرَطَ عَلَيْهَا أَلاَّ تَزَوَّجَ بَعْدَهُ، فَتَبَتَّلَتْ وَجَعَلَتْ لاَ تَزَوَّجُ، وَجَعَلَ الرجَالُ يَخْطِبُونَهَا وَجَعَلَتْ تَأْبَى، فَقَالَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لِوَلِيهَا: اذْكُرْنِي لَهَا، فَذَكَرَهُ لَهَا فَأَبَتْ عَلى عُمَرَ أَيْضَاً، فَقَالَ عُمَرُ: زَوجْنِيهَا: فَزَوَّجَهُ إِيَّاهَا، فَأَتَاهَا عُمَرُ فَدَخَلَ عَلَيْهَا فَعَارَكَهَا حَتَّى غَلَبَهَا عَلى نَفْسِهَا فَنَكَحَهَا، فَلَمَّا فَرَغَ قَالَ: أُفَ أُفَ أُفَ، أَفَّفَ بها ثُمَّ خَرَجَ مِنْ عِنْدِهَا وَتَرَكَهَا لاَ يَأْتِيهَا، فَأَرْسَلَتْ إِلَيْهِ مَوْلاَةً لَهَا أَنْ تَعَالَ فَإِني سَأَتَهِيَّأُ لَكَ.
علي بن زيد مى‌گويد: عاتكه دختر زيد، همسر عبد الله بن ابوبكر بود، و عبد الله با او شرط كرده بود كه اگر او مُرد، شوهر نكند. عاتكه پس از مرگ عبد الله بدون شوهر مانده بود و هر كس از وى خواستگارى مى‌‌كرد، نمى‌پذيرفت، عمر به كسى كه ولايت بر عاتكه داشت گفت كه براى من از او خواستگارى كن، آن زن عمر را نيز قبول نكرد. عمر به سرپرست او گفت: تو او را به همسرى من دربياور. مراسم ازدواج انجام شد، عمر بر او وارد و با وى درگير شد تا سرانجام با زور با وى همبستر شد. هنگامى كه كارش تمام شد، عاتكه با اظهار نفرت چندين مرتبه گفت: اُف اُف... سپس عمر خارج شد و نزد وى بازنگشت تا آن كه عاتكه كنيزش را فرستاد و به عمر گفت: بيا من در اختيار تو هستم.
(الزهري، محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري (متوفاي230هـ)، الطبقات الكبرى، ج 8، ص 265، ناشر: دار صادر - بيروت.)
برادرايمان سلام
اگر منظورتان اثبات اين قضيه براي خودتان است که اثبات است اما اگر منظورتان اثبات براي ماست به اين چند نکته توجه بفرماييد
1.چون جواب همه رواياتي که آورده ايد دراين تاپيک نمي گنجدوازطرفي بعضي ازکتابها کتابهاي دم دستي نيست تا خوانندگاه مراجعه کنند بنده فقط روايات آخر شماراکه درکتاب منتهي الامال آمده بررسي مي کنم تا بدانيد آنچه شما بي مراجعه کپي پيس کرده ايد چقدر ارزش دارد وشما که قيچي کردن رابسيار بد مي دانيد !خودتان نيز توجه کنيد
اولا:شيخ عباس ازقول ابوالفرج نقل کرده نه قول خودش اگر نظر خودش رامي خواهيد به کتابهاي ديگر ايشان مراجعه کنيد:لطفا به عبارت ايشان توجه کنيد
(ابوالفرج گفته که محمدبن عبدالله بن جعفر که در کربلا شهید شد،مادرش خوصا،بنت حفصه بن ثقیف است واوبرادراعیانی عبیدالله است که اونیزدروقعه ی طف شهید شد.واماام کلثوم حکایت تزویج او باعمر در کتب مسطور است وبعدازاو،ضجیع عون بن جعفروازپس اوزوجه،محمدبن جعفر گشت)
ثانيا :به علت اين که خودتان مراجعه نکردهايد واز جايي کپي کرده ايد آدرس رااشتبا ه داده ايد با اين آدرس که منتهي الامال جلد دو فصل ششم نمي شود اين مطلب رادراين کتاب پيدا کرد اي کاش خودتان نيز مراجعه مي کرديد آدرس صحيح . منتهی الآمال باب سوم (مربوط به حضرت علي عليه السلام )فصل ششم(بحث اولاد ايشان ).
ثالثا:شيخ عباس از قول ابوالفرج مي گويد درکتب مسطور است .يعني بعضي آورده اند نهاين که قول شيخ عباس يا حتي قول ابوالفرج باشد
2.طبق قول خودتان چند منبع به مجبور بودن حضرت علي به اين ازدواج اشاره شده است !!!
3.بااين روايات نتيجه گرفته ايد که اين خبر متواتراست اما ظاهرا معناي خبر متواتر راهم نمي دانيد ،خبرمتوار خبري است که درآن واحد چند نفر ازگوينده خبر آن رانقل کنند نه اينکه يکي در قرن اول يکي درقرن دوم و....
خبرغدير متواتراشت چوا 140نفرازصحابه ازقول پيامبرنقل کرده اند خبر ثقلين متواتراست چون چندين نفر دريک زمان ازپيامبر نقل کرده اند اما خبري که يک نفر دريک زمان نقل کرده وبقيه به درطول تاريخ به قول اواستناد کردهکرده اند خبر متواتر نيست
4.شما خودتان داخل نوشته هايتان کنايتا چيزهاي مي نويسيد ،اگر ماجواب دهيم سروصدا مي کنيد آي چرابحث رامنحرف کرده ايد واگر جواب ندهيم تلقي به قبول ازجانب مامي کنيد.گفته ايد (ابن ابي الحديد شيعي ) !!
درکتاب شرح ايشان دريک موضوع 200صفحه از خليفه ثاني تعريف وتمجيد مي کند ،آيا شيعه چنين کاري مي کند ،ابن ابي الحديد جرمش اين بود که اسرارهويدامي کرد،چون انصاف داشته وبعضي چيزهارانقل کرده شيعه بوده عجب !!!
:Ealam:سلام ایمان عزیز
بحث رو چرا ادامه نمی‌دید ؟اگر در اثر فکر کردن به نتیجه جدیدی رسیدید به ما هم اطلاع بدید . امیدوارم فکر کردن روی مباحث گفته شده برایتان مفید بوده باشد . :Sham: :Gol: :Mohabbat::hamdel: