بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
بنده از تمامی مخالفینمان تقاضا دارم به این سوال پاسخ دهند:
آیا حق را در صورتی که به زیان خودمان باشد هم باید بگوییم؟
گفتن حق نزد یک ظالم چه؟در صورتی که ممکن است کشته شوید؟
لطفاً فعلاً به این دو سوال پاسخ دهید.
آشغال خطاب کردن بی حجاب ها چه تاثیری در کیفیت حجاب باحجاب ها دارد؟
بن موسی;486764 نوشت:
فرد اگر عاقل باشد با شنیدن یک حقیقت،حتی بر ضدش باشد،ممکن است ناراحت شود ولی چون عاقل است و حقیقتجو،پس حقیقت را می پذیرد.
اکثرهم لا یعقلون.
مخاطب ما خواص نیستند. مستضعفان فکری هستند. اگر عاقل بودند که نیازی به تبلیغ نبود. خودشان تحقیق می کردند و مطلوب حاصل می شد.
هدف عاقل کردن آنهاست.
بن موسی;486764 نوشت:
ضمن این که خودتان اعتراف کردید به این که "معمولاً" این چنین است.
اینکه گفتم معمولا به این خاطر بود که برهان عقلی قطعی نیاوردم. ولی صد در صد مواردی که شاهد بودم همین بود که عرض شد.
بن موسی;486764 نوشت:
برای مثال در جایی ممکن است لازم باشد به فرد گفت فلان کارت اشتباه است ولی فرد چون به او اشتباه بودن را نسبت داده ایم موضع بگیرد.
هنوز ثابت نکردید که چرا لازم است؟
در کجا لازم است؟ در جامعه لازم است؟
در ضمن اگر گفتن لازم باشد چگونه گفتن مهم است؟ همین که کار مثبت دیگران را نشان مردم دهیم خود به خود به آنها گفته ایم کارتان اشتباه است.
بیان اشتباه بودن عمل مردم کجا و آغال خطاب کردن آنها کجا؟
بن موسی;486764 نوشت:
سکوت اتفاقاً می تواند تاثیر منفی داشته باشد.شما وقتی راجع به گناه یک عده سکوت کنید،ممکن است این کارتان به آن ها ضرر برساند و آن ها گناهشان را انجام دهند.
ولی اگر سکوت را در مقابل حرفی قرار دهیم که تاثیر منفی تری دارد آن وقت ارجح است
بن موسی;486764 نوشت:
این حرف شما را قبول ندارم.از نظر بنده اگر تاثیر داشت،باید گفت.نه این که اگر باید گفت،آنگاه تاثیر دارد.
اگر تاثیر نداشت چه؟ باید گفت؟
بنده هم با مطلب شما موافقم. این می شود همان نتیجه گرایی در امر به معروف و نهی از منکر.
بن موسی;486764 نوشت:
اولاً دارید مثل سرکار tazkie عمل می کنید.می گویید که بی حجابان آشغال خطاب شده اند.بر چه مبنایی این را می گویید؟
شما از جارو و خاک انداز و ... چیز دیگری برداشت می کنید؟ البته آشغال بودن را مثال زدم. منظور همه القابی بود که اشاره شد. عروسک آمریکایی و ...
بن موسی;486764 نوشت:
ثانیاً بنده در جایی نگفته آشغال خطاب کردن بی حجاب ها ضرورت دارد یا ندارد.
بنده نگفتم شما گفتید.
عرض شد تمام آن تبلیغاتی که سرکار تزکیه آوردند در تبلیغ حجاب ناکارآمدند. غیر از این است؟
بن موسی;486764 نوشت:
ثالثاً بسیاری از القاب نسبت داده شده چه در موضع بیان حقیقت (از آن حیث که حقیقت هستند) و چه در موضع امر به معروف و نهی از منکر،بیانشان لازم است
ما در وهله اول در موضع امر به معروف هستیم و در وهله دوم بیان حقیقت. لذا آن حقایقی را باید گفت که تاثیر داشته باشد.
بن موسی;486764 نوشت:
در موضع بیان حقیقت (با فرض حقیقت بودنشان) جامعه از چنین خطر بزرگی آگاه شد
نباید آنها را در جامعه ای که مخلوطی است از انسان های حقیقت جو و عامه مطرح کرد. بلکه در جای خودش باید حقیقت مطرح شود. بعد برای تبدیل این حقایق به تبلیغ چاره جویی شود.
بن موسی;486764 نوشت:
رابعاً لطفاً سیر بحث را دنبال کنید،به خصوص بحث بنده با خود شما تا نیازی نباشد بنده مطالبی را که چندین بار تکرار کرده ام،دوباره تکرار کنم.
همانطور که خودتان گفتی سخنان شما تکرار مکررات است. پاسخ قانع کننده ای نیست.
بنده پست شما در پاسخ به خودم را خواندم. ولی الباقی پست های شما به دلیل طولانی بودن نخواندم.
و من الله توفیق
آیا حق را در صورتی که به زیان خودمان باشد هم باید بگوییم؟
سوال کامل نیست.
هر حقیقتی را باید در جای خودش بگوییم. آن هم با زبان و لحنی که مناسب و تاثیر گذار باشد و ما را به هدفمان برساند.
بن موسی;486785 نوشت:
گفتن حق نزد یک ظالم چه؟در صورتی که ممکن است کشته شوید؟
در جنگ هم بسیاری از اسرا حقیقت را نمی گفتند. لذا بیان حقیقت در نزد ظالم هم بر اساس شرایط فرق می کند. چه بسا نباید گفت. باید به اثراتش فکر کرد و بعد تصمیم گرفت به گفتن یا نگفتن.
و من الله توفیق
آشغال خطاب کردن بی حجاب ها چه تاثیری در کیفیت حجاب باحجاب ها دارد؟
اولاً چرا آشغال خطاب کردن است؟ثانیاً صفت مذمومی را نسبت دهیم،باعث می شود که بدانند اگر مانند آن ها بشوند،چه می شوند.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
اکثرهم لا یعقلون.
مخاطب ما خواص نیستند. مستضعفان فکری هستند. اگر عاقل بودند که نیازی به تبلیغ نبود. خودشان تحقیق می کردند و مطلوب حاصل می شد.
هدف عاقل کردن آنهاست.
مخطاب ما هم خواص هستند و هم عوام.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
اینکه گفتم معمولا به این خاطر بود که برهان عقلی قطعی نیاوردم. ولی صد در صد مواردی که شاهد بودم همین بود که عرض شد.
به هر حال این قید معمولاً قابل تغییر نیست.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
هنوز ثابت نکردید که چرا لازم است؟
در کجا لازم است؟ در جامعه لازم است؟
در ضمن اگر گفتن لازم باشد چگونه گفتن مهم است؟ همین که کار مثبت دیگران را نشان مردم دهیم خود به خود به آنها گفته ایم کارتان اشتباه است.
بیان اشتباه بودن عمل مردم کجا و آغال خطاب کردن آنها کجا؟
فرض بر این است که لازم باشد و ما بحثی بر سر فرض نداریم.
لازم بودنش هم مثلاً وقتی است که فرد دارد شراب می خورد.باید به او هشدار داد و آگاهش کرد.
در جامعه ممکن است لازم باشد.این ها همه بستگی دارد.
چگونه گفتن مهم است،ولی چگونه گفتن،گفتن را نقض نمی کند.
نشان دادن کار مثبت یک مرتبه از امر به معروف و نهی از منکر است.مراتب دیگری هم دارد و در بعضی موارد لازم است رفتاری فراتر از آن چه که گفتید انجام شود.
عرض کردم آشغال خطاب کردن گمان و برداشت خودتان است.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
ولی اگر سکوت را در مقابل حرفی قرار دهیم که تاثیر منفی تری دارد آن وقت ارجح است
خیر ارجح نیست.شاید گفتن آن حرف که تاثیر منفی دارد لازم باشد.شما باید این ادعا را ثابت کنید.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
اگر تاثیر نداشت چه؟ باید گفت؟
بنده هم با مطلب شما موافقم. این می شود همان نتیجه گرایی در امر به معروف و نهی از منکر.
حرف بنده با حرف شما فرق می کند و نتیجه گرایی نیست.نتیجه گرایی این است که:اگر بیان حقیقت ضروری است،آنگاه حتماً تاثیر و نتیجه دارد.ولی بنده می گویم اگر تاثیر و نتیجه دارد،آنگاه ضروری است.این دو متفاوت هستند.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
شما از جارو و خاک انداز و ... چیز دیگری برداشت می کنید؟ البته آشغال بودن را مثال زدم. منظور همه القابی بود که اشاره شد. عروسک آمریکایی و ...
خیلی از آن القاب را وارد می دانم.جار و خاک انداز را هم بنده برداشت به پاک کردن بی حجاب می کنم نه آشغال بودنش.تقوا در برداشت خیلی مهم است.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
بنده نگفتم شما گفتید.
عرض شد تمام آن تبلیغاتی که سرکار تزکیه آوردند در تبلیغ حجاب ناکارآمدند. غیر از این است؟
بله غیر از این است.اولاً گفتیم چه بسا کارآمد باشند.ثانیاً کارآمد هم نباشند شاید بیانشان لازم باشد.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
ما در وهله اول در موضع امر به معروف هستیم و در وهله دوم بیان حقیقت. لذا آن حقایقی را باید گفت که تاثیر داشته باشد.
حرف شما صحیح نیست.بیان حقیقت ضروری است و روایات هم بر این تاکید دارند.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
نباید آنها را در جامعه ای که مخلوطی است از انسان های حقیقت جو و عامه مطرح کرد. بلکه در جای خودش باید حقیقت مطرح شود. بعد برای تبدیل این حقایق به تبلیغ چاره جویی شود.
باید ثابت کنید که جای بیان حقایق،فقط برای افراد خاص است.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
همانطور که خودتان گفتی سخنان شما تکرار مکررات است. پاسخ قانع کننده ای نیست.
پرسش های شما تکرار مکررات است و به همین دلیل پاسخ تکراری می شنوید.انتظاری هم ندارم شما قانع شوید.
شریعت عقلانی;486787 نوشت:
بنده پست شما در پاسخ به خودم را خواندم. ولی الباقی پست های شما به دلیل طولانی بودن نخواندم.
پس جوابتان را گرفته اید و این بحث ها دیگر ضرورت ندارد.
سوال کامل نیست.
هر حقیقتی را باید در جای خودش بگوییم. آن هم با زبان و لحنی که مناسب و تاثیر گذار باشد و ما را به هدفمان برساند.
حقیقت را باید گفت،شده به زیان ما باشد.این از روایات معصومین (ع) به دست می آید.
شریعت عقلانی;486792 نوشت:
در جنگ هم بسیاری از اسرا حقیقت را نمی گفتند. لذا بیان حقیقت در نزد ظالم هم بر اساس شرایط فرق می کند. چه بسا نباید گفت. باید به اثراتش فکر کرد و بعد تصمیم گرفت به گفتن یا نگفتن.
بیان حقیقت نزد عالم از برترین جهاد هاست.
شریعت عقلانی;486794 نوشت:
هدف کاریکاتوریست هر چه باشد در تبلیغ حجاب ناکارآمد است.
شما ها دارید به این کاریکاتوریست این را نسبت می دهید که به آن ها گفته آشغال.خب بر چه مبنایی این را می گویید؟راجع به کارآمدی آن هم صحبت کرده ایم.پرسش بنده این است که شما به خودتان نمی گویید چه بسا گمان من غلط باشد؟
ویرایش:ممکن است بنده از الان تا شب دیگر دسترسی نداشته باشم برای پاسخ دادن.ان شاء الله اگر تاپیک باز بماند،امشب یا فردا صبح بنده پاسخ ها را خواهم داد.
بنده از تمامی مخالفینمان تقاضا دارم به این سوال پاسخ دهند:
آیا حق را در صورتی که به زیان خودمان باشد هم باید بگوییم؟
گفتن حق نزد یک ظالم چه؟در صورتی که ممکن است کشته شوید؟
با فرض حرام بودن،علتش ترسیدن از بیان حق می تواند نباشد.علتش می تواند آبروی فرد دیگری را بردن باشد.
ضمن این که در عین حق گویی،توصیه شده به فاش نکردن گناهان.این ها را باید با هم جمع کرد.
متاسفانه اینجا برعکس تمام دنیا توهین را احترام میدانند عدالت را ظلم و برعکس
عکسی که یه زن بی حجاب رو که کم کم به حیوان تبدیل میشد ندیدید؟ چه فرقی میکند که من توی نت این عکسها رو تبلیغ کنم یا اینکه در خیابان به کسی چینین توهینی بکنم!!!!
شما هروقت عکس را و جمله ی بالای آن را به درستی خوانده اید آنگاه بیایید و عکسی را نقد کنید.
در آن عکس نگفته است هرکس که بدحجاب است شبیه به حیوان است. بلکه گفته است اگر بی حجابی تمدن است حیوانات متمدن تراند.[/]
یزی که باعث میشود از موضوع بحث دور شویم همین است که کل نقل قول فوق، جواب پرسش حقیر از جنابعالی نبود.
لطفاً بطور مشخص بفرمائید در کلام گهربار معصومین(ع) از واژه کثیف برای امثال ابوسفیانها، معاویهها، یزیدها و ... استفاده شده؟ نمونه ذکر نمائید.
شما به دنبال پاسخ نیستید به دنبال سفسطه هستید.شما گفتید معصومین(ع) کجا کفقتند کثیف. بنده گفتم از کثیف بدتر گفتند. آیه قرآن نیز آوردم.
کثیف در نجس است. وقتی شما به کسی بگویید نجس یعنی به او گفته اید کثیف.
باقی مطالب شما خارج از موضوع تاپیک است. بروید یک تاپیک با موضوع فساد اقتصادی ایجاد کنید تا بیایم و پاسخ دهم.[/]
با فرض حرام بودن،علتش ترسیدن از بیان حق می تواند نباشد.علتش می تواند آبروی فرد دیگری را بردن باشد.
ضمن این که در عین حق گویی،توصیه شده به فاش نکردن گناهان.این ها را باید با هم جمع کرد.
اینجا اسمی از دلیل نیامده مطرح کردنش حرام است به هر دلیلی که باشد
امام عشق;486809 نوشت:
شما هروقت عکس را و جمله ی بالای آن را به درستی خوانده اید آنگاه بیایید و عکسی را نقد کنید.
در آن عکس نگفته است هرکس که بدحجاب است شبیه به حیوان است. بلکه گفته است اگر بی حجابی تمدن است حیوانات متمدن تراند.
اتفاقا عکسی که گفتم یه زن بدحجاب رو نشون داده که آخر تبدیل به حیوان میشود این دیگه درکش سخته
اینجا اسمی از دلیل نیامده مطرح کردنش حرام است به هر دلیلی که باشد
مطرح نکردنش منافاتی با سخن ما ندارد.چون گفتن حق در عین آبروی دیگران را نبردن است.یعنی حقی را باید گفت که آبروی دیگران را نمی برد.البته با توجه به شرایط خاص خودش.
اتفاقا عکسی که گفتم یه زن بدحجاب رو نشون داده که آخر تبدیل به حیوان میشود این دیگه درکش سخته
اتفاقاً مشابه استدلال شما زن باحجاب هم در این تصویر دارد تبدیل به حیوان می شود!پس کاریکاتوریست به آن ها هم توهین کرده است!
امام عشق;486822 نوشت:
بالای عکس شخن شهید مطهری بیان شده است. اگر بی حجابی نشانه تمدن است حیوانات متمدن ترند.
برادر می دانید که حالا چه می گویند.می گویند مگر شهید مطهری (ره) معصوم (ع) است؟
ما هم در پاسخشان می گوییم شما سخنان معصومین (ع) را هم قبول ندارید.انتظاری نداریم سخنان شهید مطهری (ره) را هم قبول داشته باشید.آن هم سخنانی که علیهتان است.با آیات هم همین کار را می کنند لابد.
برادر بزرگوار، شما از نیت و قصد بنده آگاهی ندارید. پس لطفاً با ظن و گمان، در مورد قصد دیگران اظهار نظر قطعی نکنید.
خیر بنده دنبال سفسطه نیستم.
پرسشی مشخص از شما داشتم و پاسخی مشخص طلب کردم. به جای طفره رفتن از پاسخ و متهم نمودن پرسشگر به سفسطه، لطفاً پاسخ ارائه دهید.
امام عشق;486811 نوشت:
باقی مطالب شما خارج از موضوع تاپیک است. بروید یک تاپیک با موضوع فساد اقتصادی ایجاد کنید تا بیایم و پاسخ دهم.
دوست عزیز، شما مطلبی مکتوب نمودید بر این مضمون که تمامی بدبختیهای مملکت از بد حجابیست. و فرمودید که سرچشمهء فساد اخلاقی، بی حجابیست.
بنده نیز در نقد این مطلب شما، عرض کردم : « نمونههائی از فساد اقتصادی مانند دلالی، رشوه، ربا خواری، دزدی اموال بیتالمال و ... همه جزئی از فساد اخلاقی هستند. آیا سرچشمه اینها بدحجابی و بیحجابیست؟ »
چگونه مطلب شما به موضوع تاپیک مرتبط است، اما اشکالی که بنده بر آن گرفتم مربوط به موضوع تاپیک نیست؟
اولاً چرا آشغال خطاب کردن است؟ثانیاً صفت مذمومی را نسبت دهیم،باعث می شود که بدانند اگر مانند آن ها بشوند،چه می شوند.
اگر بدانیم که باعث چنین چیزی نمی شود چه؟ یعنی باعث نمی شود که بدانند اگر مانند آنها باشند آشغال می شوند چه؟ اگر فهمیدند که از نظر اسلام آنها آشغال هستند و از دین روی گردان شدند چه؟ آیا به هدف خود رسیده ایم؟
لذا باید آن را در جایی بگوییم که بدانیم قطعا همینی می شود که شما گفتید.
بن موسی;486798 نوشت:
مخطاب ما هم خواص هستند و هم عوام.
عرض شد خواص خودشان حقیقت جو هستند. اصولا تبلیغ برای سوق دادن عوام به سمتی است که می خواهیم. خواص برای ما از اهمیت درجه دوم در این مساله برخوردارند.
بن موسی;486798 نوشت:
فرض بر این است که لازم باشد و ما بحثی بر سر فرض نداریم.
چه چیزی لازم باشد؟ آشغال خطاب کردن؟ چرا لازم باشد؟ چه کسی چنین فرضی کرد؟
بن موسی;486798 نوشت:
لازم بودنش هم مثلاً وقتی است که فرد دارد شراب می خورد.باید به او هشدار داد و آگاهش کرد.
مثال شما ربطی به مساله حجاب ندارد. اگر ما بدانیم به شراب خوار اگر بگوییم شراب ضرر دارد ( با لحن مخصوصی ) او بیشتر شراب می خورد نباید بگوییم.
بن موسی;486798 نوشت:
در جامعه ممکن است لازم باشد.این ها همه بستگی دارد.
ما هم می گوییم بستگی دارد. اما به چه چیزی بستگی دارد؟ به تاثیرش. اگر بدانیم تاثیرش منفی است لازم نیست بگوییم.
بن موسی;486798 نوشت:
چگونه گفتن مهم است،ولی چگونه گفتن،گفتن را نقض نمی کند.
بله. باید حقیقت را طوری گفت که تاثیرش بیشتر باشد. مثلا اگر به جای اینکه آنها را با این القاب خطاب کنیم فواید حجاب و باحجاب های مموفق را معرفی نماییم خود به خود نهادینه شده و آنها الگو قرار می گیرند و در نتیجه فرد می فهمد که بی حجاب بودنش کار اشتباهی بوده است.
در برخورد با دیگران باید ابتدا نیمه پر آنها را ببینیم و اعتماد آنها را جلب کنیم.
بن موسی;486798 نوشت:
نشان دادن کار مثبت یک مرتبه از امر به معروف و نهی از منکر است.مراتب دیگری هم دارد و در بعضی موارد لازم است رفتاری فراتر از آن چه که گفتید انجام شود.
خودتان می گوییم برخی موارد. یعنی موارد خاص. ما در حالت کلی بحث می کنیم. حال اگر بدانیم در برخی موارد بیان چنین القابی تاثیر مثبت دارد اشکالی ندارد. ولی وقتی داریم در جامعه آن را بررسی می کنیم باید حالت کلی را در نظر گرفت نه حالات استثنا را.
بن موسی;486798 نوشت:
عرض کردم آشغال خطاب کردن گمان و برداشت خودتان است.
نه برداشت شما مهم است نه برداشت بنده و نه مقصود کاریکاتوریست. بلکه برداشت عامه مردم مهم است. چرا که می خواهیم روی همین عامه مردم اثر بگذاریم.
بن موسی;486798 نوشت:
خیر ارجح نیست.شاید گفتن آن حرف که تاثیر منفی دارد لازم باشد.شما باید این ادعا را ثابت کنید.
وقتی که می گوییم تاثیر منفی دارد خود به خود اثبات شده است. چرا که هدف همان تاثیر مثبت بود که عکسش محقق شده است.
بن موسی;486798 نوشت:
حرف بنده با حرف شما فرق می کند و نتیجه گرایی نیست.نتیجه گرایی این است که:اگر بیان حقیقت ضروری است،آنگاه حتماً تاثیر و نتیجه دارد.ولی بنده می گویم اگر تاثیر و نتیجه دارد،آنگاه ضروری است.این دو متفاوت هستند.
نظر بنده هم همان نظر شماست. درتبلیغ بیان یک حقیقت زمانی ضروری می شود که بدانیم قطعا تاثیر مثبت دارد.
اگر چیز دیگری از نظرات بنده برداشت کردید با بیان بنده خوب نبوده یا سوء برداشت از شما بوده است.
بن موسی;486798 نوشت:
بله غیر از این است.اولاً گفتیم چه بسا کارآمد باشند.ثانیاً کارآمد هم نباشند شاید بیانشان لازم باشد.
اینکه کارآمد هستند یا نه و به روی آوردن بی حجاب ها به حجاب موثرند نه من می توانم اثبات منطقی بکنم و نه شما. باید بازخوردش را در جامعه ببینیم. برای این کار می توانید نظر سنجی بکنید. البته از نظرات خانم ها در همین تاپیک هم می توان نتیجه گرفت که کارآمدند یا نه.
ولی اگر می فرمایید چه بسا ناکارامد باشند ولی بیانشان لازم باشد آن وقت ما دیگر در موضع تبلیغ نیستیم بلکه در موضع بیان حقیقت هستیم که ربطی به تاپیک ندارد. پیش فرض تاپیک این است که ما در موضع تبلیغ باشیم نه صرف بیان حقیقت.
بن موسی;486798 نوشت:
حرف شما صحیح نیست.بیان حقیقت ضروری است و روایات هم بر این تاکید دارند.
ما نگفتیم حقیقت را نگوییم. بلکه گفتیم در جای خودش بگوییم. حدیثی از پیامبر (ص) خواندم که می گفت :
آن چه را که سلمان می دانست اگر ابوذر می فهمید به اسلام کافرمی شد.
لذا هر سخن جایی و هر نکته مکانی دارد.
در جامعه هر حقیقتی را نباید گفت. بلکه باید به بازخوردش فکرکرد.
بن موسی;486798 نوشت:
باید ثابت کنید که جای بیان حقایق،فقط برای افراد خاص است.
برای عوام هم می توان حقیقت را گفت. ولی وقتی موضع ما امر به معروف است یعنی تاثیرش مهم باشد. لذا حقایقی را باید به عوام گفت که بدانیم تاثیر منفی ندارد.
بن موسی;486801 نوشت:
حقیقت را باید گفت،شده به زیان ما باشد.این از روایات معصومین (ع) به دست می آید.
آن حدیث می خواسته بگوید اگردر موضع بیان حقیقت هستی و بیان آن به ضرر توست باید بگویی.
ولی اگر در موضع بیان حقیقت نباشی چه؟ اگر در موضع تبلیغ باشی چه؟
بن موسی;486801 نوشت:
.پرسش بنده این است که شما به خودتان نمی گویید چه بسا گمان من غلط باشد؟
همانطور که عرض شد گمان من و شما مهم نیست. گمان جامعه مهم است. آنهم خانم ها. در همین تاپیک می توانید از برداشت خانم ها مطلع شوید. چرا که ما می خواهیم روی همین خانم ها آن هم بد حجاب هایش تاثیر بگذاریم.
و من الله توفیق
بخشی از بیانات مقام معظم رهبری(مدظله العالی) در دیدار با رئیس و نمایندگان مجلس خبرگان رهبری. اسفند 92
نگران مسئله فرهنگی هستیم ، با مسائل فرهنگی نمیشود شوخی و بی ملاحظه گی کرد. کسی که میخواهد این جوانان را نسبت به کار فرهنگی منزوی کند یا با بدبینی به آنها نگاه کند به انقلاب و کشور خدمت نمیکند.
البته این جوانان هیچگاه منزوی نخواهند شد. همه بایدقدر جوانان مومن انقلابی را بدانند ، اینها که روز خطر سینه سپر میکنند.
مرزبندی ها باید صریح و روشن باشد.
کسانی که میخواهند مرزها را کمرنگ کنند خدمت نمی کنند به مرد ، خدمت نمیکنند به کشور ، چه دینی و عقیدتی، چه سیاسی.
برادر بزرگوار، شما از نیت و قصد بنده آگاهی ندارید. پس لطفاً با ظن و گمان، در مورد قصد دیگران اظهار نظر قطعی نکنید.
خیر بنده دنبال سفسطه نیستم.
پرسشی مشخص از شما داشتم و پاسخی مشخص طلب کردم. به جای طفره رفتن از پاسخ و متهم نمودن پرسشگر به سفسطه، لطفاً پاسخ ارائه دهید.
اگر به دنبال انحراف تاپیک نیستید بجای پرداختن به مسئله رضا شاه کثیف ، نجس ، کافر ، نادان و..... به موضوع تاپیک بپردازید.[/]
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
بنده این کاریکاتور را دیده بودم.سوال بنده این است که بر چه مبنایی می گویید هدف کاریکاتوریست آشغال خطاب کردن بی حجابان است؟چرا چنین برداشتی می کنید؟
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
بنده از تمامی مخالفینمان تقاضا دارم به این سوال پاسخ دهند:
آیا حق را در صورتی که به زیان خودمان باشد هم باید بگوییم؟
گفتن حق نزد یک ظالم چه؟در صورتی که ممکن است کشته شوید؟
لطفاً فعلاً به این دو سوال پاسخ دهید.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
آشغال خطاب کردن بی حجاب ها چه تاثیری در کیفیت حجاب باحجاب ها دارد؟
اکثرهم لا یعقلون.
مخاطب ما خواص نیستند. مستضعفان فکری هستند. اگر عاقل بودند که نیازی به تبلیغ نبود. خودشان تحقیق می کردند و مطلوب حاصل می شد.
هدف عاقل کردن آنهاست.
اینکه گفتم معمولا به این خاطر بود که برهان عقلی قطعی نیاوردم. ولی صد در صد مواردی که شاهد بودم همین بود که عرض شد.
هنوز ثابت نکردید که چرا لازم است؟
در کجا لازم است؟ در جامعه لازم است؟
در ضمن اگر گفتن لازم باشد چگونه گفتن مهم است؟ همین که کار مثبت دیگران را نشان مردم دهیم خود به خود به آنها گفته ایم کارتان اشتباه است.
بیان اشتباه بودن عمل مردم کجا و آغال خطاب کردن آنها کجا؟
ولی اگر سکوت را در مقابل حرفی قرار دهیم که تاثیر منفی تری دارد آن وقت ارجح است
اگر تاثیر نداشت چه؟ باید گفت؟
بنده هم با مطلب شما موافقم. این می شود همان نتیجه گرایی در امر به معروف و نهی از منکر.
شما از جارو و خاک انداز و ... چیز دیگری برداشت می کنید؟ البته آشغال بودن را مثال زدم. منظور همه القابی بود که اشاره شد. عروسک آمریکایی و ...
بنده نگفتم شما گفتید.
عرض شد تمام آن تبلیغاتی که سرکار تزکیه آوردند در تبلیغ حجاب ناکارآمدند. غیر از این است؟
ما در وهله اول در موضع امر به معروف هستیم و در وهله دوم بیان حقیقت. لذا آن حقایقی را باید گفت که تاثیر داشته باشد.
نباید آنها را در جامعه ای که مخلوطی است از انسان های حقیقت جو و عامه مطرح کرد. بلکه در جای خودش باید حقیقت مطرح شود. بعد برای تبدیل این حقایق به تبلیغ چاره جویی شود.
همانطور که خودتان گفتی سخنان شما تکرار مکررات است. پاسخ قانع کننده ای نیست.
بنده پست شما در پاسخ به خودم را خواندم. ولی الباقی پست های شما به دلیل طولانی بودن نخواندم.
و من الله توفیق
سوال کامل نیست.
هر حقیقتی را باید در جای خودش بگوییم. آن هم با زبان و لحنی که مناسب و تاثیر گذار باشد و ما را به هدفمان برساند.
در جنگ هم بسیاری از اسرا حقیقت را نمی گفتند. لذا بیان حقیقت در نزد ظالم هم بر اساس شرایط فرق می کند. چه بسا نباید گفت. باید به اثراتش فکر کرد و بعد تصمیم گرفت به گفتن یا نگفتن.
و من الله توفیق
هدف کاریکاتوریست هر چه باشد در تبلیغ حجاب ناکارآمد است.
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اولاً چرا آشغال خطاب کردن است؟ثانیاً صفت مذمومی را نسبت دهیم،باعث می شود که بدانند اگر مانند آن ها بشوند،چه می شوند.
مخطاب ما هم خواص هستند و هم عوام.
به هر حال این قید معمولاً قابل تغییر نیست.
فرض بر این است که لازم باشد و ما بحثی بر سر فرض نداریم.
لازم بودنش هم مثلاً وقتی است که فرد دارد شراب می خورد.باید به او هشدار داد و آگاهش کرد.
در جامعه ممکن است لازم باشد.این ها همه بستگی دارد.
چگونه گفتن مهم است،ولی چگونه گفتن،گفتن را نقض نمی کند.
نشان دادن کار مثبت یک مرتبه از امر به معروف و نهی از منکر است.مراتب دیگری هم دارد و در بعضی موارد لازم است رفتاری فراتر از آن چه که گفتید انجام شود.
عرض کردم آشغال خطاب کردن گمان و برداشت خودتان است.
خیر ارجح نیست.شاید گفتن آن حرف که تاثیر منفی دارد لازم باشد.شما باید این ادعا را ثابت کنید.
حرف بنده با حرف شما فرق می کند و نتیجه گرایی نیست.نتیجه گرایی این است که:اگر بیان حقیقت ضروری است،آنگاه حتماً تاثیر و نتیجه دارد.ولی بنده می گویم اگر تاثیر و نتیجه دارد،آنگاه ضروری است.این دو متفاوت هستند.
خیلی از آن القاب را وارد می دانم.جار و خاک انداز را هم بنده برداشت به پاک کردن بی حجاب می کنم نه آشغال بودنش.تقوا در برداشت خیلی مهم است.
بله غیر از این است.اولاً گفتیم چه بسا کارآمد باشند.ثانیاً کارآمد هم نباشند شاید بیانشان لازم باشد.
حرف شما صحیح نیست.بیان حقیقت ضروری است و روایات هم بر این تاکید دارند.
باید ثابت کنید که جای بیان حقایق،فقط برای افراد خاص است.
پرسش های شما تکرار مکررات است و به همین دلیل پاسخ تکراری می شنوید.انتظاری هم ندارم شما قانع شوید.
پس جوابتان را گرفته اید و این بحث ها دیگر ضرورت ندارد.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
حقیقت را باید گفت،شده به زیان ما باشد.این از روایات معصومین (ع) به دست می آید.
بیان حقیقت نزد عالم از برترین جهاد هاست.
شما ها دارید به این کاریکاتوریست این را نسبت می دهید که به آن ها گفته آشغال.خب بر چه مبنایی این را می گویید؟راجع به کارآمدی آن هم صحبت کرده ایم.پرسش بنده این است که شما به خودتان نمی گویید چه بسا گمان من غلط باشد؟
ویرایش:ممکن است بنده از الان تا شب دیگر دسترسی نداشته باشم برای پاسخ دادن.ان شاء الله اگر تاپیک باز بماند،امشب یا فردا صبح بنده پاسخ ها را خواهم داد.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
[h=2]جز راست نباید گفت،هر راست نشاید گفت[/h]
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
قُلِ الحَقَّ وَلَو عَلى نَفْسِكَ
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
[h=1]اعتراف به رابطه نامشروع قبل از ازدواج حرام است[/h]
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
با فرض حرام بودن،علتش ترسیدن از بیان حق می تواند نباشد.علتش می تواند آبروی فرد دیگری را بردن باشد.
ضمن این که در عین حق گویی،توصیه شده به فاش نکردن گناهان.این ها را باید با هم جمع کرد.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.
شما هروقت عکس را و جمله ی بالای آن را به درستی خوانده اید آنگاه بیایید و عکسی را نقد کنید.
در آن عکس نگفته است هرکس که بدحجاب است شبیه به حیوان است. بلکه گفته است اگر بی حجابی تمدن است حیوانات متمدن تراند.[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.
سلامی مجدد.
شما به دنبال پاسخ نیستید به دنبال سفسطه هستید.شما گفتید معصومین(ع) کجا کفقتند کثیف. بنده گفتم از کثیف بدتر گفتند. آیه قرآن نیز آوردم.
کثیف در نجس است. وقتی شما به کسی بگویید نجس یعنی به او گفته اید کثیف.
باقی مطالب شما خارج از موضوع تاپیک است. بروید یک تاپیک با موضوع فساد اقتصادی ایجاد کنید تا بیایم و پاسخ دهم.[/]
اینجا اسمی از دلیل نیامده مطرح کردنش حرام است به هر دلیلی که باشد
اتفاقا عکسی که گفتم یه زن بدحجاب رو نشون داده که آخر تبدیل به حیوان میشود این دیگه درکش سخته
دوستان خدانگهدار:Gol:
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.
به آیه 44 سوره فرقان.مراجعه کنید.
اگر به دنبال حقیقت باشید همین یک آیه کفایت میکند.[/]
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.
سرکار تزکیه بنده کماکان منتظرم تهمتی که به بنده زده اید را ثابت کنید.[/]
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
مطرح نکردنش منافاتی با سخن ما ندارد.چون گفتن حق در عین آبروی دیگران را نبردن است.یعنی حقی را باید گفت که آبروی دیگران را نمی برد.البته با توجه به شرایط خاص خودش.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.
کسی شما را مجبور نکرده است و قتی عکسی را کاملا مشاهده نمیکنید نظری اشتباه دهید.
بالای عکس شخن شهید مطهری بیان شده است. اگر بی حجابی نشانه تمدن است حیوانات متمدن ترند.
بسم الله الرحمن الرحیم
سلام
اتفاقاً مشابه استدلال شما زن باحجاب هم در این تصویر دارد تبدیل به حیوان می شود!پس کاریکاتوریست به آن ها هم توهین کرده است!
برادر می دانید که حالا چه می گویند.می گویند مگر شهید مطهری (ره) معصوم (ع) است؟
ما هم در پاسخشان می گوییم شما سخنان معصومین (ع) را هم قبول ندارید.انتظاری نداریم سخنان شهید مطهری (ره) را هم قبول داشته باشید.آن هم سخنانی که علیهتان است.با آیات هم همین کار را می کنند لابد.
لبیک یا مهدی
و من الله التوفیق
[="Tahoma"]سلام و عرض ادب.
برادر بزرگوار، شما از نیت و قصد بنده آگاهی ندارید. پس لطفاً با ظن و گمان، در مورد قصد دیگران اظهار نظر قطعی نکنید.
خیر بنده دنبال سفسطه نیستم.
پرسشی مشخص از شما داشتم و پاسخی مشخص طلب کردم. به جای طفره رفتن از پاسخ و متهم نمودن پرسشگر به سفسطه، لطفاً پاسخ ارائه دهید.
دوست عزیز، شما مطلبی مکتوب نمودید بر این مضمون که تمامی بدبختیهای مملکت از بد حجابیست. و فرمودید که سرچشمهء فساد اخلاقی، بی حجابیست.
بنده نیز در نقد این مطلب شما، عرض کردم : « نمونههائی از فساد اقتصادی مانند دلالی، رشوه، ربا خواری، دزدی اموال بیتالمال و ... همه جزئی از فساد اخلاقی هستند. آیا سرچشمه اینها بدحجابی و بیحجابیست؟ »
چگونه مطلب شما به موضوع تاپیک مرتبط است، اما اشکالی که بنده بر آن گرفتم مربوط به موضوع تاپیک نیست؟
با سلام.
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486798 نوشت:
بن موسی;486801 نوشت:
بن موسی;486801 نوشت:
اگر بدانیم که باعث چنین چیزی نمی شود چه؟ یعنی باعث نمی شود که بدانند اگر مانند آنها باشند آشغال می شوند چه؟ اگر فهمیدند که از نظر اسلام آنها آشغال هستند و از دین روی گردان شدند چه؟ آیا به هدف خود رسیده ایم؟
لذا باید آن را در جایی بگوییم که بدانیم قطعا همینی می شود که شما گفتید.
عرض شد خواص خودشان حقیقت جو هستند. اصولا تبلیغ برای سوق دادن عوام به سمتی است که می خواهیم. خواص برای ما از اهمیت درجه دوم در این مساله برخوردارند.
چه چیزی لازم باشد؟ آشغال خطاب کردن؟ چرا لازم باشد؟ چه کسی چنین فرضی کرد؟
مثال شما ربطی به مساله حجاب ندارد. اگر ما بدانیم به شراب خوار اگر بگوییم شراب ضرر دارد ( با لحن مخصوصی ) او بیشتر شراب می خورد نباید بگوییم.
ما هم می گوییم بستگی دارد. اما به چه چیزی بستگی دارد؟ به تاثیرش. اگر بدانیم تاثیرش منفی است لازم نیست بگوییم.
بله. باید حقیقت را طوری گفت که تاثیرش بیشتر باشد. مثلا اگر به جای اینکه آنها را با این القاب خطاب کنیم فواید حجاب و باحجاب های مموفق را معرفی نماییم خود به خود نهادینه شده و آنها الگو قرار می گیرند و در نتیجه فرد می فهمد که بی حجاب بودنش کار اشتباهی بوده است.
در برخورد با دیگران باید ابتدا نیمه پر آنها را ببینیم و اعتماد آنها را جلب کنیم.
خودتان می گوییم برخی موارد. یعنی موارد خاص. ما در حالت کلی بحث می کنیم. حال اگر بدانیم در برخی موارد بیان چنین القابی تاثیر مثبت دارد اشکالی ندارد. ولی وقتی داریم در جامعه آن را بررسی می کنیم باید حالت کلی را در نظر گرفت نه حالات استثنا را.
نه برداشت شما مهم است نه برداشت بنده و نه مقصود کاریکاتوریست. بلکه برداشت عامه مردم مهم است. چرا که می خواهیم روی همین عامه مردم اثر بگذاریم.
وقتی که می گوییم تاثیر منفی دارد خود به خود اثبات شده است. چرا که هدف همان تاثیر مثبت بود که عکسش محقق شده است.
نظر بنده هم همان نظر شماست. درتبلیغ بیان یک حقیقت زمانی ضروری می شود که بدانیم قطعا تاثیر مثبت دارد.
اگر چیز دیگری از نظرات بنده برداشت کردید با بیان بنده خوب نبوده یا سوء برداشت از شما بوده است.
اینکه کارآمد هستند یا نه و به روی آوردن بی حجاب ها به حجاب موثرند نه من می توانم اثبات منطقی بکنم و نه شما. باید بازخوردش را در جامعه ببینیم. برای این کار می توانید نظر سنجی بکنید. البته از نظرات خانم ها در همین تاپیک هم می توان نتیجه گرفت که کارآمدند یا نه.
ولی اگر می فرمایید چه بسا ناکارامد باشند ولی بیانشان لازم باشد آن وقت ما دیگر در موضع تبلیغ نیستیم بلکه در موضع بیان حقیقت هستیم که ربطی به تاپیک ندارد. پیش فرض تاپیک این است که ما در موضع تبلیغ باشیم نه صرف بیان حقیقت.
ما نگفتیم حقیقت را نگوییم. بلکه گفتیم در جای خودش بگوییم. حدیثی از پیامبر (ص) خواندم که می گفت :
آن چه را که سلمان می دانست اگر ابوذر می فهمید به اسلام کافرمی شد.
لذا هر سخن جایی و هر نکته مکانی دارد.
در جامعه هر حقیقتی را نباید گفت. بلکه باید به بازخوردش فکرکرد.
برای عوام هم می توان حقیقت را گفت. ولی وقتی موضع ما امر به معروف است یعنی تاثیرش مهم باشد. لذا حقایقی را باید به عوام گفت که بدانیم تاثیر منفی ندارد.
آن حدیث می خواسته بگوید اگردر موضع بیان حقیقت هستی و بیان آن به ضرر توست باید بگویی.
ولی اگر در موضع بیان حقیقت نباشی چه؟ اگر در موضع تبلیغ باشی چه؟
همانطور که عرض شد گمان من و شما مهم نیست. گمان جامعه مهم است. آنهم خانم ها. در همین تاپیک می توانید از برداشت خانم ها مطلع شوید. چرا که ما می خواهیم روی همین خانم ها آن هم بد حجاب هایش تاثیر بگذاریم.
و من الله توفیق
بسم الله الرحمن الرحیم
بخشی از بیانات مقام معظم رهبری(مدظله العالی) در دیدار با رئیس و نمایندگان مجلس خبرگان رهبری. اسفند 92
نگران مسئله فرهنگی هستیم ، با مسائل فرهنگی نمیشود شوخی و بی ملاحظه گی کرد. کسی که میخواهد این جوانان را نسبت به کار فرهنگی منزوی کند یا با بدبینی به آنها نگاه کند به انقلاب و کشور خدمت نمیکند.
البته این جوانان هیچگاه منزوی نخواهند شد. همه بایدقدر جوانان مومن انقلابی را بدانند ، اینها که روز خطر سینه سپر میکنند.
مرزبندی ها باید صریح و روشن باشد.
کسانی که میخواهند مرزها را کمرنگ کنند خدمت نمی کنند به مرد ، خدمت نمیکنند به کشور ، چه دینی و عقیدتی، چه سیاسی.
[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم.
سلامی دوباره.
اگر به دنبال انحراف تاپیک نیستید بجای پرداختن به مسئله رضا شاه کثیف ، نجس ، کافر ، نادان و..... به موضوع تاپیک بپردازید.[/]
[="DarkGreen"]سلام و عرض ادب
این تاپیک به دلیل خارج شدن از موضوع اصلی بسته شد.[/]