خواستگاری و ضبط صدا
تب‌های اولیه
سلام. یه سوال دارم هم از کاشناس محترم و هم بقیه ی دوستان.
بچه ها شما وقتی براتون خواستگار میاد یا میرین خواستگاری, صحبت هاتونو ضبط میکنین؟؟؟
به هر حال این صحبت ها باید یه جایی ثبت بشه تا یادمون بمونه. یا باید نوشته بشه یا ضبط بشه. هر کدوم از اینا محاسن و معایبی دارن:
تو نوشتن همه ی حواس جمع نوشتن میشه و نمیتونیم با دقت به حرفاش گوش بدیم.
از اون طرف تو این روش شاید خیلی از صحبت ها از قلم بیفته.
تو ضبط کردن لازم نیست حواستو به کار دیگه ای پرت کنی. فقط میشینی با دقت به حرفای طرف مقابلت گوش میکنی, همه ی صحبت ها هم بی کم و کاست ضبط میشه.
اما معایبش اینه که:
اولا تو صحبت ها ممکنه مسائل خصوصی ای گفته بشه که دوست نداشته باشیم جایی ثبت بشه.
دوما ممکنه این خواستگاری به ازدواج منجر نشه. اونوقت طرف مقابل, حرفای ضبط شده ی تو رو داره. ممکنه بین این حرفا چیزایی گفته شده که تو دوست نداری کس دیگه ای بدونه. حرفایی که حتی پدر و مادرتم نمیدونن.
یا مثلا به خواستگارت جواب رد دادی, اونم از سر کینه توزی بره اون فایل صوتی رو همه جا پخش کنه. خب اینجا اون آدم با آبروی یه نفر بازی کرده. علاوه بر آبرو, با آینده ت بازی کرده. درسته اگه خدای نکرده همچین اتفاقی بیفته میشه شکایت کرد. ولی بعد از اینکه آبروت رفت دیگه چه فایده داره؟! آبروی ریخته که دیگه جمع نمیشه!
یا مثلا به اون کسی که جواب رد میدی, بین حرفات یه چیزی گفتی که شاید بعده ها نخوای شوهرت اونا رو بدونه. حالا به هر دلیلی. ممکنه تا اون موقع طرز فکرت, رفتارت و خیلی چیزای دیگه ت تغییر کرده باشه.
بعد این آدم بخاطر جواب ردی که بهش دادی در آینده بخواد با زندگیت بازی کنه. یا به دست شوهرت برسونه یا همه جا پخش کنه یا ...
تو اینجور موارد آبروی دخترا بیشتر به خطر میفته تا پسرا. چون این چیزایی که بالا نوشتم یه چیز دو طرفه ست. ممکنه دختر از سر کینه توزی این کارو بکنه. اما همونطوری که گفتم تأثیر مخربش رو دخترا خیلی بیشتره.
حالا با این توصیفات چیکار میشه کرد؟
من خودم به شخصه اصلا نمیتونم بنویسم. ضبط کردنم که ممکنه این عواقبو در پی داشته باشه. اگه هیچ کدوم اینارم نکنیم که حرفا از یادمون میره.
ممنون میشم اگر کارشناس محترم هم نظرشون رو بگن.
سلام خدمت شما پرسشگر محترم
چه قدر خوبه كه به ازدواج و گزينش همسر اين قدرت با دقت نگاه مي كنيد و وقت مي گذاريد و اهل مشورت هستيد
مشورت ادارك هشياري دهد
عقل ها را مر عقل ها ياري دهد.
براي اين كار چند راه كار هست.
- استفاده از فرم پرسش و پاسخ به صورت چند جوابي كه طرف مقابل تيك مي زند. و امضا و نام خانوادگي
- نوشتن سؤالات و درج نكات مهم (نه يادداشت خبرنگاري) نت برداري
- ضبط صدا و قطع كردن صدا در مسائل خصوصي و اصرار.
- بيان حاصل گفتگوها در جمع و شاهد گرفتن( مثلا خانمي تمايل دارد بعد از ازدواج به تدريسش در دبيرستان يا دانشگاه ادامه دهد بعد از گفتگو ها در جمع خانواده ها مي گويد ما با هم صحبت هايي كرديم و توافقاتي داشتيم مانند.....)- اين روش سبب مي شود كه افراد بيشتر به سخنان و تعهدات خود فكر كنند.
- تركيبي از موارد بالا
اما همه اينها به يك طرف خدا نكند انساني ناتو و خلاف همسر انسان شود كه اين يادداشت ها دردي دوا نخواهد كرد.
بنابراين بايد تلاش زيادي كرد تا جايي كه ممكن است علاوه بر ياد داشت برداي و ضبط سخنان و....انساني شريف،راستگو، منطقي، ديندار، اهل مشورت و...براي همسري گزينش كرد.
سلام پری خانوم هدفتون از ظبط کردن صدا چی هست ...
1- میخواین باهاش کار قضایی انجام بدین ... مثلا ایشون قول بهتون میدن که بزارن تحصیل کنین ... بعدش میزنن زیر قولشون میخواین صدای ایشون رو ببرین دادگاه !!! خوب صدا رو مدرک حساب نمیکنن .
2- میخواین باهاش طرف رو تو منگنه بزارین که یه سری کارهایی انجام بدن .... اگر نخوان انجام بدن انجام نمیدن .
3- میخواین بعدا با خانوادتون گوش بدین ببینین چجور آدمی هست ... هیچ فایده ای نداره ... چون انسان ها به زبون راحت میتونن دروغ بگن اما زبان بدن اونها دروغ نمیتونه بگه ....
اتفاقا به نظره من کاره غیر عقلانی هست ... شما بارها و بارها اون صدا رو گوش میدین و تصورتون این میشه که حقیقتا ایشون چنین آدمی هستند ... از نظره من این کاری اشتباه هست .
دو تا کار رو اگر میتونی انجام بده
1- از نامزدت بخواه که برات یه جک تعریف کنه ... ( در زمان جک تعریف کردن تقریبا میشناسیش ... )
2- اگر میتونی باهاش برو خرید و ازش بخواه که یک کالایی رو تخفیف بگیره ....
سلام پری خانوم هدفتون از ظبط کردن صدا چی هست ...1- میخواین باهاش کار قضایی انجام بدین ... مثلا ایشون قول بهتون میدن که بزارن تحصیل کنین ... بعدش میزنن زیر قولشون میخواین صدای ایشون رو ببرین دادگاه !!! خوب صدا رو مدرک حساب نمیکنن .
2- میخواین باهاش طرف رو تو منگنه بزارین که یه سری کارهایی انجام بدن .... اگر نخوان انجام بدن انجام نمیدن .
3- میخواین بعدا با خانوادتون گوش بدین ببینین چجور آدمی هست ... هیچ فایده ای نداره ... چون انسان ها به زبون راحت میتونن دروغ بگن اما زبان بدن اونها دروغ نمیتونه بگه ....اتفاقا به نظره من کاره غیر عقلانی هست ... شما بارها و بارها اون صدا رو گوش میدین و تصورتون این میشه که حقیقتا ایشون چنین آدمی هستند ... از نظره من این کاری اشتباه هست .
دو تا کار رو اگر میتونی انجام بده
1- از نامزدت بخواه که برات یه جک تعریف کنه ... ( در زمان جک تعریف کردن تقریبا میشناسیش ... )
2- اگر میتونی باهاش برو خرید و ازش بخواه که یک کالایی رو تخفیف بگیره ....
تقریبا نظر شما رو5 برابر بیشتر کارشناس قبول دارم.
میشه بدونم هدف از اون دوتا کاری که آخر خواستین چیه؟ مخصوصا که من به شخصه عاشق جک باحالم اما 90درصد جک هام رو اصلا نمیشه جلوی طرف گفت مخصوصا وقتی جلسه اوله و خانم رو هم نمیشناسی و خلاصه به نظرم کار درستی نباشه برای شناسایی خوصیت خاص یه شخص
تقریبا نظر شما رو5 برابر بیشتر کارشناس قبول دارم.
میشه بدونم هدف از اون دوتا کاری که آخر خواستین چیه؟ مخصوصا که من به شخصه عاشق جک باحالم اما 90درصد جک هام رو اصلا نمیشه جلوی طرف گفت مخصوصا وقتی جلسه اوله و خانم رو هم نمیشناسی و خلاصه به نظرم کار درستی نباشه برای شناسایی خوصیت خاص یه شخص
سلام ...
جناب Muiacir امیدوارم که خوب و سلامت باشین ...
1- اولا چرا گفتم به خواستگارتون بگین یه جک تعریف کنه !!! خوب شما شخصی هستین که اعتماد به نفس دارین ... عصبی نمیشین ... و هوش اجتماعی خوبی دارین .... این کار براتون راحت هست ولی همین محک کوچیک ... طریقه تعریف کردن ... بالا و پائین بردت صدا ... چین و چروک چشم در هنگام خنده ... همشون برای یک انسانی که داره فیلم بازی میکنه مشخص میشه ....
جناب اواری از اینکه پستم رو خوب عنوان کردین تشکر میکنم ولی جناب حامی اینقدر کاره روانشناسی کردن که مطمئن هستم پشت حرفشون عقلانیتی دارند .... تقریبا این رو مطمئن هستم ...
وقتی یک نفر میره از کتابخونه یه کتاب امانت میگیره و بعد از 3 ماه میبره پس میده ... کتابخونه ازش تعهد کتبی میگیره که دیگه این کار رو نکنه .
وقتی آدمها یک کار اشتباهی رو انجام میدن یک تعهد کتبی میدن ....
فرض کن شما امضایی زیر کاغذ میزنین ... با اینکه خیلی راحت میتونین بزنین زیرش و بگین این امضای من نبوده .... اما معمولا نمیتونیم ... چون در ذهن ناخودآگاهمون اون رو پذیرفتیم .... احتمالی که میدم نظره جناب حامی یه همچین چیزی بوده .... اگر خواستگار هنگامی که داره صحبت میکنه بدونه صحبت هاش داره ضبط میشه در طول زندگی به نوعی خودش رو متعهد به اون قوانین میبینه ... با اینکه ممکن هست هیچ صدای ظبط شده ای دیگه در کار نباشه .... یا امضای زیر برگه سوال های چهار گزینه ای ... اینا مثل یه جور جادوگری میمونه .... و با روان آدمها کار داره ...
حتی اگر طرف زیرش هم بزنه همیشه مغزش درگیرش میمونه و در درون ذهنش داره در موردش فکر میکنه ...
البته حدس میزنم ....
[="DarkGreen"]سلام
[SPOILER]خیلی ببخشید ولی عنوان تاپیک اینجوریم کرد:Moteajeb!:
تا حالا نه دیده بودم و نه شنیده بودم که کسی بخواد محتویات جلسه خواستگاری رو ضبط کنه[/SPOILER]
ببخشید ولی فکر میکنم اگر مقصودتون ثبت قول و قرارهای مهم باشه به خاطر اهمیتشون قاعدتا نباید فراموش کنید و میتونید بعد جلسه بنویسید
اگر هم مهم نباشه چه لزومی داره که ثبت بشه؟
در ثانی خیلی وقت ها بعضی ها این کار رو میکنند که بعضی چیزها رو بعدا یاد طرفشون بیارن ولی خودشون گیر مافتن.
دوستی داشتیم که نه از سر شکایت ولی به هر صورت میگفت توی خواستگاری صحبت هایی کردم که الان تا یه چیزی میشه همسرم میگه تو خواستگاری خودت گفتی اینجور .
حالا اون بنده خدا این حرفاشو نه ضبط کرده نه نوشته.
پیشنهاد میکنم فقط در صدد ثبت مسائل اساسی باشید
و باز پیشنهاد میکنم نوشتاری باشه نه ضبط صدا و ....
بعضی چیزها توی خواستگاری گفته میشه که بهتره برای همیشه فراموش بشه.[/]
سلام پری خانوم هدفتون از ظبط کردن صدا چی هست ...1- میخواین باهاش کار قضایی انجام بدین ... مثلا ایشون قول بهتون میدن که بزارن تحصیل کنین ... بعدش میزنن زیر قولشون میخواین صدای ایشون رو ببرین دادگاه !!! خوب صدا رو مدرک حساب نمیکنن .
2- میخواین باهاش طرف رو تو منگنه بزارین که یه سری کارهایی انجام بدن .... اگر نخوان انجام بدن انجام نمیدن .
3- میخواین بعدا با خانوادتون گوش بدین ببینین چجور آدمی هست ... هیچ فایده ای نداره ... چون انسان ها به زبون راحت میتونن دروغ بگن اما زبان بدن اونها دروغ نمیتونه بگه ....
سلام دوست عزیز. من هدفم از ضبط صدا "به هیچ وجه" این مواردی که شما نوشتی نیست.
تو جلسه ی خواستگاری وقتی با طرف مقابلت داری صحبت میکنی, ممکنه استرس داشته باشی و یه سری از حرفاشو درست نشنوی. یا ممکنه الان که داری باهاش حرف میزنی یه موضوعی رو مطرح میکنه و تو اون لحظه متوجه منظورش نمیشی و ساده از کنارش رد میشی. حتی شاید موضوع مورد بحث هم چیز مهمی نبوده. اما وقتی بعدا دوباره به اون صدای ضبط شده گوش میکنی, تازه میفهمی که منظورش چی بوده و حرفی که زده چقدر مهم بوده ! از طرف دیگه به خاطر حجم بالای سوالات ممکنه خیلی چیزا یادمون نمونه. خیلی از مسائلی که ممکنه دونستن شون حیاتی باشه.
یا اصلا ممکنه بعضی سوالا از قلم افتاده باشه و وقتی به صدای ضبط شده گوش میکنی, یادت میفته که فلان چیزو نپرسیدی.
وقتی برای بار دوم به اون صدا گوش میکنی, بعضی از حرفاشو بهتر میتونی تحلیل کنی و در نتیجه ی اون, سوالات جدید و ابهاماتی سراغت میاد که شاید اگر ضبط نکرده بودی, هیچوقت متوجهش نمیشدی. پس جلسه ی بعدیش اون ابهاماتت رو ازش می پرسی.
من به تنها چیزی که فکر نکرده بودم, مواردی بود که شما اشاره کردین!
این فایل صوتی کاملا خصوصی پیش خودم می مونه و هیچ کس این اجازه رو نداره که به حرفای دو نفره ی ما گوش کنه. اگر هم اون خواستگاری به ازدواج منجر نشه, اون فایلو کلا پاکش میکنم.
دوست من این مواردی که شما بهش اشاره کرده بودین واقعا کار غیر انسانی ای هست هرکس بخواد انجامش بده. به شدت مخالف این کار هستم.
سلام. یه سوال دارم هم از کاشناس محترم و هم بقیه ی دوستان.بچه ها شما وقتی براتون خواستگار میاد یا میرین خواستگاری, صحبت هاتونو ضبط میکنین؟؟؟
به هر حال این صحبت ها باید یه جایی ثبت بشه تا یادمون بمونه. یا باید نوشته بشه یا ضبط بشه. هر کدوم از اینا محاسن و معایبی دارن:
تو نوشتن همه ی حواس جمع نوشتن میشه و نمیتونیم با دقت به حرفاش گوش بدیم.
از اون طرف تو این روش شاید خیلی از صحبت ها از قلم بیفته.تو ضبط کردن لازم نیست حواستو به کار دیگه ای پرت کنی. فقط میشینی با دقت به حرفای طرف مقابلت گوش میکنی, همه ی صحبت ها هم بی کم و کاست ضبط میشه.
اما معایبش اینه که:
اولا تو صحبت ها ممکنه مسائل خصوصی ای گفته بشه که دوست نداشته باشیم جایی ثبت بشه.
دوما ممکنه این خواستگاری به ازدواج منجر نشه. اونوقت طرف مقابل, حرفای ضبط شده ی تو رو داره. ممکنه بین این حرفا چیزایی گفته شده که تو دوست نداری کس دیگه ای بدونه. حرفایی که حتی پدر و مادرتم نمیدونن.
یا مثلا به خواستگارت جواب رد دادی, اونم از سر کینه توزی بره اون فایل صوتی رو همه جا پخش کنه. خب اینجا اون آدم با آبروی یه نفر بازی کرده. علاوه بر آبرو, با آینده ت بازی کرده. درسته اگه خدای نکرده همچین اتفاقی بیفته میشه شکایت کرد. ولی بعد از اینکه آبروت رفت دیگه چه فایده داره؟! آبروی ریخته که دیگه جمع نمیشه!
یا مثلا به اون کسی که جواب رد میدی, بین حرفات یه چیزی گفتی که شاید بعده ها نخوای شوهرت اونا رو بدونه. حالا به هر دلیلی. ممکنه تا اون موقع طرز فکرت, رفتارت و خیلی چیزای دیگه ت تغییر کرده باشه.
بعد این آدم بخاطر جواب ردی که بهش دادی در آینده بخواد با زندگیت بازی کنه. یا به دست شوهرت برسونه یا همه جا پخش کنه یا ...
تو اینجور موارد آبروی دخترا بیشتر به خطر میفته تا پسرا. چون این چیزایی که بالا نوشتم یه چیز دو طرفه ست. ممکنه دختر از سر کینه توزی این کارو بکنه. اما همونطوری که گفتم تأثیر مخربش رو دخترا خیلی بیشتره.حالا با این توصیفات چیکار میشه کرد؟
من خودم به شخصه اصلا نمیتونم بنویسم. ضبط کردنم که ممکنه این عواقبو در پی داشته باشه. اگه هیچ کدوم اینارم نکنیم که حرفا از یادمون میره.ممنون میشم اگر کارشناس محترم هم نظرشون رو بگن.
من تا حالا خواستگاری نرفتم ولی اگه خواستگاری هم برم اصلا خوشم نمیاد کسی صدامو ضبط کنه کار زشت و بی ادبانه ایه
سلام دوست عزیز. من هدفم از ضبط صدا "به هیچ وجه" این مواردی که شما نوشتی نیست.تو جلسه ی خواستگاری وقتی با طرف مقابلت داری صحبت میکنی, ممکنه استرس داشته باشی و یه سری از حرفاشو درست نشنوی. یا ممکنه الان که داری باهاش حرف میزنی یه موضوعی رو مطرح میکنه و تو اون لحظه متوجه منظورش نمیشی. اما وقتی بعدا دوباره به اون صدای ضبط شده گوش میکنی, تازه میفهمی که منظورش چی بوده. از طرف دیگه به خاطر حجم بالای سوالات ممکنه خیلی چیزا یادمون نمونه. خیلی از مسائلی که ممکنه دونستن شون حیاتی باشه.
یا اصلا ممکنه بعضی سوالا از قلم افتاده باشه و وقتی به صدای ضبط شده گوش میکنی, یادت میفته که فلان چیزو نپرسیدی.
وقتی برای بار دوم به اون صدا گوش میکنی, بعضی از حرفاشو بهتر میتونی تحلیل کنی و در نتیجه ی اون, سوالات جدید و ابهاماتی سراغت میاد که شاید اگر ضبط نکرده بودی, هیچوقت متوجهش نمیشدی. پس جلسه ی بعدیش اون ابهاماتت رو ازش می پرسی.من به تنها چیزی که فکر نکرده بودم, مواردی بود که شما اشاره کردین!
این فایل صوتی کاملا خصوصی پیش خودم می مونه و هیچ کس این اجازه رو نداره که به حرفای دو نفره ی ما گوش کنه. اگر هم اون خواستگاری به ازدواج منجر نشه, اون فایلو کلا پاکش میکنم.دوست من این مواردی که شما بهش اشاره کرده بودین واقعا کار غیر انسانی ای هست هرکس بخواد انجامش بده. به شدت مخالف این کار هستم.
پری خانوم ...
من نمیدونم مدل فکری که برای ازدواج دارین چی هست ... ولی اینکه یک جلسه بزارین بخواین انبوهی از سوالت رو بپرسین و .... فکر نمیکنم کاره درستی باشه . یا حداقلش من چنین چیزی رو ندیدم .
اون اتفاقی که معمولا میوفته این هستش که دختر و پسر همدیگه رو میبنینن ... از لحاظ فرم بدنی ... فرم گویش ... کلماتی که در صحبتهاشون به کار میبرن ... این میشه مرحله اول .
مرحله دوم یک سری عقاید هست که معمولا باید سوالهایی رو پرسید که ببینی طرف طرز فکرش چی هست ... مثلا اینکه هدفت از زندگی چی هست ... معمولا فرم عقاید انسانها رویه صورت و ظاهرشون تاثیر میزاره ... مذهبی بودن یا نبودن در درون چهره مشخص هست ... مثلا مذهبی ها همه چشماشون برق داره .
مرحله سوم هم این هستش که مطمئن باشی بیماری و مشگلات روحی روانی و اخلاقی نداره ... که اونجایی که همه آسیب میخورن همینجاست ... و معمولا همه یه مشگلی دارن ...
یا طرف افسردگی داره .
یا طرف اعتماد به نفس نداره .
یا طرف عصبی هست .
یا طرف رینگی هستش .
و ...
معمولا فهمیدن اینها هم کاره راحتی نیست و با پرسش و پاسخ مشخص نمیشه .... و مدتی باید باهاش صحبت کنی و کارهایی رو انجام بدی تا بتونی متوجه بشی ... این قسمت از مسیر ازدواج رو باید کاملا کاملا مطئن باشی ....
معمولا آدمهایی که تغییراتشون زیاد نیست قابل اطمینان تر هستند ... کسایی که افسردگی دارن یهو هیجانی میشن . کسایی که رینگی هستن مثلا پاشون رو جایی میکوبن ... کسایی که عصبی هستن میتونی تعادل حرف زدنشون رو از بین ببری ... مدام در درون جملاتشون یه عبارتی رو تکرار میکنن ... تکیه کلام دارن و ...
با این همه پرسش فقط به نظرم جلوه خودت رو خراب میکنی .
من تا حالا خواستگاری نرفتم ولی اگه خواستگاری هم برم اصلا خوشم نمیاد کسی صدامو ضبط کنه کار زشت و بی ادبانه ایه
سلام.
من قصدم این نیست که مخفیانه این کارو انجام بدم. اول از خود اون آقا اجازه میگیرم و دلیلشم بهش توضیح میدم. اگر اجازه داد ضبط میکنم.
به خودشم میگم اگر خواستی شما هم میتونی ضبط کنی.
سلام.
من قصدم این نیست که مخفیانه این کارو انجام بدم. اول از خود اون آقا اجازه میگیرم و دلیلشم بهش توضیح میدم. اگر اجازه داد ضبط میکنم.
به خودشم میگم اگر خواستی شما هم میتونی ضبط کنی.
به نظر من اینکارو نکن چون تاثیر منفی می ذاره روی نگرش اون فرد به خودت ! شاید جلو روت چیزی نگه ولی مطمئن باش خوشش نمیاد مخصوصا مرد ها چون خودشون هم اهل ریزه گاری نیستن فقط باعث میشه از رفتارت خوشش نیاد و بره !
به نظر من اینکارو نکن چون تاثیر منفی می ذاره روی نگرش اون فرد به خودت ! شاید جلو روت چیزی نگه ولی مطمئن باش خوشش نمیاد مخصوصا مرد ها چون خودشون هم اهل ریزه گاری نیستن فقط باعث میشه از رفتارت خوشش نیاد و بره !
بستگي به طرف مقابل و روحياتشان دارد. مي توان توضيح داد كه سؤ تفاهم ها را برطرف كرد مثلا بگيد مي خواهم دوباره با دقت گوش كنم يا اين ايده را از طرف يكي از اطرافيان مطرح كنيد
ولي محدود به اين روش هم نشويد روش بيان تصيميات در جمع از جهات مختلفي خوب است
به هر حال این صحبت ها باید یه جایی ثبت بشه تا یادمون بمونه. یا باید نوشته بشه یا ضبط بشه. هر کدوم از اینا محاسن و معایبی دارن: تو نوشتن همه ی حواس جمع نوشتن میشه و نمیتونیم با دقت به حرفاش گوش بدیم.بچه ها شما وقتی براتون خواستگار میاد یا میرین خواستگاری, صحبت هاتونو ضبط میکنین؟؟؟
از اون طرف تو این روش شاید خیلی از صحبت ها از قلم بیفته.
سلام
[SPOILER]خیلی ببخشید ولی عنوان تاپیک اینجوریم کرد:Moteajeb!:
تا حالا نه دیده بودم و نه شنیده بودم که کسی بخواد محتویات جلسه خواستگاری رو ضبط کنه[/SPOILER]
سلام علیکم
حقیر هم عکس‌العمل مشابهی داشتم ... در مورد نوشتن هم که فرمودید هم باز برایم عجیب بود، مثل جزوه نوشتن در دانشگاه به نظرم رسید ...
البته صحبت‌های کارشناس محترم اینطور نشان می‌دهد که ظاهراً این برخورد یا برخوردهای مشابه عمومیتی دارد و شاید برخی موارد آن توصیه هم بشوند، ولی برای حقیر جدید بودند :ok:
چیزی که خودم تا حالا دیده بودم این بود که دو طرف قبل از جلسه مسائلی که برایشان مهم بود مطرح شود را تعیین می‌کردند و بعد با هم مطرح می‌کردند و رویشان بحث می‌کردند و حداکثر نکات کلیدی در حرفهای یکدیگر را یادداشت می‌کردند که بعداً بهتر بتوانند رویش در خلوت خودشان فکر کنند و تحلیلشان کنند ... بعد مواردی که باز در موردی ابهام و بحث داشته باشند در جلسات بعدی هم به آن می‌پرداختند.
اما بحث‌های اینطوری هم تمام ماجرا نیست ... باید حالات طرف مقابل را هم در نظر گرفت ... تمام حرکات و سکنات طرف مقابل باید زیر ذره بین باشد ... حتی برخی وضعیت‌ها باید به صورت ارادی ایجاد شوند تا عکس‌العمل‌های طرف مقابل سنجیده شوند ... گاهی یک عکس‌العمل هم باید چندین بار امتحان شوند ... شخص باید به یک حداقل اطمینانی از عقاید و اخلاق و وضعیت جسمی و روانی طرف مقابلش برسد ... فقها هم اجازه داده‌اند تا هر مقداری که لازم تشخیص داده شود دو نفر یکدیگر را ببینند و صحبت کنند.
شاید هم اشتباه میکنم؟
یا علی
سلام خدمت شما پرسشگر محترم
چه قدر خوبه كه به ازدواج و گزينش همسر اين قدرت با دقت نگاه مي كنيد و وقت مي گذاريد و اهل مشورت هستيد
مشورت ادارك هشياري دهد
عقل ها را مر عقل ها ياري دهد.براي اين كار چند راه كار هست.
1. استفاده از فرم پرسش و پاسخ به صورت چند جوابي كه طرف مقابل تيك مي زند. و امضا و نام خانوادگي
2. نوشتن سؤالات و درج نكات مهم (نه يادداشت خبرنگاري) نت برداري
3. ضبط صدا و قطع كردن صدا در مسائل خصوصي و اصرار.
4. بيان حاصل گفتگوها در جمع و شاهد گرفتن( مثلا خانمي تمايل دارد بعد از ازدواج به تدريسش در دبيرستان يا دانشگاه ادامه دهد بعد از گفتگو ها در جمع خانواده ها مي گويد ما با هم صحبت هايي كرديم و توافقاتي داشتيم مانند.....)- اين روش سبب مي شود كه افراد بيشتر به سخنان و تعهدات خود فكر كنند.
5. تركيبي از موارد بالادقت كنيد پرسش و پاسخ ها نبايد حالت بازجويي به خود بگيريد و يك طرفه و مستبدانه باشد
اما همه اينها به يك طرف خدا نكند انساني ناتو و خلاف همسر انسان شود كه اين يادداشت ها دردي دوا نخواهد كرد.
بنابراين بايد تلاش زيادي كرد تا جايي كه ممكن است علاوه بر ياد داشت برداي و ضبط سخنان و....انساني شريف،راستگو، منطقي، ديندار، اهل مشورت و...براي همسري گزينش كرد.
سلام. ممنونم از شما
پری خانوم ...
من نمیدونم مدل فکری که برای ازدواج دارین چی هست ... ولی اینکه یک جلسه بزارین بخواین انبوهی از سوالت رو بپرسین و .... فکر نمیکنم کاره درستی باشه . یا حداقلش من چنین چیزی رو ندیدم .اون اتفاقی که معمولا میوفته این هستش که دختر و پسر همدیگه رو میبنینن ... از لحاظ فرم بدنی ... فرم گویش ... کلماتی که در صحبتهاشون به کار میبرن ... این میشه مرحله اول .
مرحله دوم یک سری عقاید هست که معمولا باید سوالهایی رو پرسید که ببینی طرف طرز فکرش چی هست ... مثلا اینکه هدفت از زندگی چی هست ... معمولا فرم عقاید انسانها رویه صورت و ظاهرشون تاثیر میزاره ... مذهبی بودن یا نبودن در درون چهره مشخص هست ... مثلا مذهبی ها همه چشماشون برق داره .
مرحله سوم هم این هستش که مطمئن باشی بیماری و مشگلات روحی روانی و اخلاقی نداره ... که اونجایی که همه آسیب میخورن همینجاست ... و معمولا همه یه مشگلی دارن ...
یا طرف افسردگی داره .
یا طرف اعتماد به نفس نداره .
یا طرف عصبی هست .
یا طرف رینگی هستش .
و ...معمولا فهمیدن اینها هم کاره راحتی نیست و با پرسش و پاسخ مشخص نمیشه .... و مدتی باید باهاش صحبت کنی و کارهایی رو انجام بدی تا بتونی متوجه بشی ... این قسمت از مسیر ازدواج رو باید کاملا کاملا مطئن باشی ....
معمولا آدمهایی که تغییراتشون زیاد نیست قابل اطمینان تر هستند ... کسایی که افسردگی دارن یهو هیجانی میشن . کسایی که رینگی هستن مثلا پاشون رو جایی میکوبن ... کسایی که عصبی هستن میتونی تعادل حرف زدنشون رو از بین ببری ... مدام در درون جملاتشون یه عبارتی رو تکرار میکنن ... تکیه کلام دارن و ...
با این همه پرسش فقط به نظرم جلوه خودت رو خراب میکنی .
دوست عزیزم, برای ازدواج نباید فقط به چند تا سوال کلی بسنده کرد. این حق هر دو طرفه که هر سوالی به ذهنشون میرسه از هم بپرسن.
و با پرسیدن سوال, به هیچ عنوان وجهه شون خراب نمیشه.
پیشنهاد میکنم سمینار "ازدواج موفق" از دکتر شاهین فرهنگ رو حتما حتما گوش کنین. کمک خیلی زیادی بهتون میکنه. 23 ساعت هست. حتی اینکه تو خواستگاری چی باید بپرسیم و چطوری بپرسیم هم مفصل توضیح میده. کلا در مورد همه ی اون چیزایی که برای ازدواج باید مد نظر داشت و نحوه ی تشخیصش رو کامل میگه.
حتی خود همین ضبط کردن صدا رو هم دکتر فرهنگ تو صحبتاش گفت.
موفق باشین :ok:
دوست عزیزم, برای ازدواج نباید فقط به چند تا سوال کلی بسنده کرد. این حق هر دو طرفه که هر سوالی به ذهنشون میرسه از هم بپرسن.
و با پرسیدن سوال, به هیچ عنوان وجهه شون خراب نمیشه.پیشنهاد میکنم سمینار "ازدواج موفق" از دکتر شاهین فرهنگ رو حتما حتما گوش کنین. کمک خیلی زیادی بهتون میکنه. 23 ساعت هست. حتی اینکه تو خواستگاری چی باید بپرسیم و چطوری بپرسیم هم مفصل توضیح میده. کلا در مورد همه ی اون چیزایی که برای ازدواج باید مد نظر داشت و نحوه ی تشخیصش رو کامل میگه.
حتی خود همین ضبط کردن صدا رو هم دکتر فرهنگ تو صحبتاش گفت.موفق باشین :ok:
سلام پری جان ...
این حق شما هستش که هر سوالی که دوست دارین رو بپرسین ... هیچ بحثی هم سرش نیست ... ولی حق اون آقا پسر بدون که دوست داره یه دختر لطیف و دوست داشتنی و مهربان داشته باشه .... یا لا اقل اینجوری بدید بیاد ....
ببین بحث شما یک مبحث کاملا عقلی هست .... من میخوام همسر آینده ام رو بشناسم و میخوام ازش ده هزار تا سوال بپرسم و باید همسرم هم اینقدر ظرفیت داشته باشه که به 10 هزار تا سوال من هم پاسخ بده ... مقبول .... اما همین عقل داره به شما میگه وقتی خواستگار پاش رو گذاشت تو خونتون تو انتخابت رو کردی ....
فقط داره آسمون ریسمون رو به هم پیوند میدی که بگی این همون آدم خوبه هست .... اگر سوالی رو غلط جواب داد میگی عیب نداره .... معمولا همینطوری هست اول ما انتخاب میکنیم ... بعدش میخوایم براش دلیل منطقی جور کنیم ...
ببین ... یکی از پارامترهای منطقی بودن این هست که سره خودت رو شلوغ نکنی .... در مورده اینکه جناب فرهنگ صحبتهایی کردند من صحبتهاشون رو گوش ندادم ولی این طرف و اونطرف تقریبا شنیدم چه چیزهایی گفتن ... از همین روش ظبط کردن معلوم هست بقیه چیزهاش هم معلوم هست ...
اینجا حداقل 2 تا پسر در مورد ظبط کردن صدا صحبت کردن ... ببینین چی گفتن
شما فرض کن میخوای یه کتاب در مورد یه مساله خاص بنویسی ... خانوم و آقا هم جیز هستند و نمیتونن به هم نزدیک بشن ... قافیه به تنگ میاد و راهکارهای موهومی شروع میشه ....
به هر حال تصمیم خودت هست ... ولی به کسی که میخواد بیاد خواستگاریت بگو بره کتاب ازدواج موفق نوشته شاهین فرهنگ رو بخونه بعدش با هم صحبت کنین وگرنه آقا داماد فکر میکنه شما از مریخ اومدین .
سلام پری جان ...
این حق شما هستش که هر سوالی که دوست دارین رو بپرسین ... هیچ بحثی هم سرش نیست ... ولی حق اون آقا پسر بدون که دوست داره یه دختر لطیف و دوست داشتنی و مهربان داشته باشه .... یا لا اقل اینجوری بدید بیاد ....ببین بحث شما یک مبحث کاملا عقلی هست .... من میخوام همسر آینده ام رو بشناسم و میخوام ازش ده هزار تا سوال بپرسم و باید همسرم هم اینقدر ظرفیت داشته باشه که به 10 هزار تا سوال من هم پاسخ بده ... مقبول .... اما همین عقل داره به شما میگه وقتی خواستگار پاش رو گذاشت تو خونتون تو انتخابت رو کردی ....
فقط داره آسمون ریسمون رو به هم پیوند میدی که بگی این همون آدم خوبه هست .... اگر سوالی رو غلط جواب داد میگی عیب نداره .... معمولا همینطوری هست اول ما انتخاب میکنیم ... بعدش میخوایم براش دلیل منطقی جور کنیم ...
ببین ... یکی از پارامترهای منطقی بودن این هست که سره خودت رو شلوغ نکنی .... در مورده اینکه جناب فرهنگ صحبتهایی کردند من صحبتهاشون رو گوش ندادم ولی این طرف و اونطرف تقریبا شنیدم چه چیزهایی گفتن ... از همین روش ظبط کردن معلوم هست بقیه چیزهاش هم معلوم هست ...
اینجا حداقل 2 تا پسر در مورد ظبط کردن صدا صحبت کردن ... ببینین چی گفتن
شما فرض کن میخوای یه کتاب در مورد یه مساله خاص بنویسی ... خانوم و آقا هم جیز هستند و نمیتونن به هم نزدیک بشن ... قافیه به تنگ میاد و راهکارهای موهومی شروع میشه ....
به هر حال تصمیم خودت هست ... ولی به کسی که میخواد بیاد خواستگاریت بگو بره کتاب ازدواج موفق نوشته شاهین فرهنگ رو بخونه بعدش با هم صحبت کنین وگرنه آقا داماد فکر میکنه شما از مریخ اومدین .
عزیز دلم چرا اینطور تصور میکنی که اگه زیاد سوال بپرسی, لطافت و ظرافتت زیر سوال میره؟
اومدن خواستگار به خونه به هیچ وجه به این معنی نیست که تو اونو انتخاب کردی. اینکه ما به یه خواستگار اجازه میدیم بیاد خونه, یعنی این فرصت رو هم به خودمون و هم به اون آقا میدیم که بیشتر باهم آشنا بشیم و اگــــــر به این نتیجه رسیدیم که به درد هم میخوریم ازدواج میکنیم. وقتی من هیچ شناختی از عقاید و روحیات طرفم ندارم نمیتونم به همین راحتی بهش جواب مثبت بدم. از اون طرف وقتی هنوز خوب نشناختمش نمیتونم بی دلیل بهش بگم اجازه ی اومدن به خونه رو نمیدم. درسته عزیزم؟
تو انتخاب همسر آینده ت باید خیلی خیلی خیلی محتاطانه عمل کنی. البته نمیگم وسواس به خرج بدی. ولی محتاط باش. اون کسی که داری باهاش ازدواج میکنی, فردا قراره بشه شریک زندگیت. باید بدونی این شریک چجور آدمیه. چون اگر اشتباه انتخاب کنی, شریکی که همتای تو نباشه, نه تنها نمیذاره اوج بگیری. بلکه تورم با خودش میکشه به همون سمتی که خودش میخواد. این مرد قراره فردا بشه پدر بچه هامون.
میگن تربیت فرزند از وقتی که بچه ها به دنیا میان شروع نمیشه. بلکه از لحظه ی انتخاب شریک زندگیت شروع میشه.
این آدم قراره فردا بشه الگوی بچه هامون. خیلی باید دقت کنیم که این الگو چه شخصیتی داره.
ازدواج چیزیه که باید خیلی عاقلانه باهاش برخورد کنی و خیلی منطقی بری جلو. در کنار اون به احساستم نباید بی تفاوت باشی. وقتی طرف از همه لحاظ مناسب بود ولی از نظر احساسی به دلت ننشست فایده نداره. اما از طرف دیگه اصلا موافق اینم نیستم که اول عاشق بشیم بعد ازدواج کنیم.
عشق, بدترین مزاحم برای ازدواجه.
به احساست باید در حدی اجازه ی دخالت بدی که فقط بگی : به دلم نشسته.
در مورد ضبط کردن, من خودم هدفم از نوشتن این تاپیک پرسیدن نظر دوستان بود. مشاور محترم جناب حامی هم این موضوع رو تأیید کردن.
من برای نظر تک تک دوستان احترام زیادی قائلم و ممنونم از همه شون. خوشحال میشم اگر باز هم نظرشون رو درباره ی موضوع تاپیک (ضبط صدا) بگن.
دوست دارم دیدگاه همه ی دوستان رو راجع به این موضوع بدونم.
ناگفته نماند قصد من این نیست که روش خاصی رو به کسی توصیه بکنم. فقط میخوام با نظرات بیشتر آشنا بشم.
در مورد دکتر فرهنگ, من بازم پیشنهاد میکنم حتما گوش کنی. چون خیلی قشنگه. اصلا سخنرانیش خیلی جذابه. مطمئنم خوشت میاد.
من از همینجا قول میدم :ok:
راستی اینو یادم رفت بگم. کتاب نیست. فایل صوتیه. از نت میتونی دانلود کنی.
سلام پری خانوم ...
شما عنوان کردید که { اومدن خواستگار به خونه به هیچ وجه به این معنی نیست که تو اون رو انتخاب کردی ... اینکه ما به یه خواستگار اجازه میدیم بیاد خونه یعنی فرصتی به خودمون و ایشون میدیم تا با هم بیشتر آشنا بشیم و اگر به نتیجه رسیدیم که به درد هم میخوریم ازدواج میکنیم . } و عنوان کردین { وقتی من هیچ شناختی از عقاید و روحیات طرفم ندارم نمیتونم به همین راحتی بهش جواب مثبت بدم . از اون طرف وقتی هنوز نشناختمش نمیتونم بی دلیل بهش بگم اجازه اومدن به خونه رو نمیدم }
پری جان ...
خوب ما سر این مفاهیم که با هم دعوا نداریم . اینکه شما کلمات "به هیچ وجه" و "اگر" را های لایت کردین چیزه زیاد مهمی نیست ... یعنی هر انسانی چنین طرز دیدی داره .... اگر من جای شما بودم در مورده یک سری چیزهای دیگه هوشمندیم رو کنترل میکردم ... در درون مسائل دیگه ای تعمیق پیدا میکردم ... در درون پستهاتون یه مطلبی خوندم که خیلی توجهم رو جلب کرد ... شما در درون یکی از پستهاتون اینجوری عنوان کردین { با توجه به حجم پرسشهای زیادی که رد و بدل میشه } !!! و من واقعا برام یه سوال پیش اومد ... واقعا شما چجوری میخواین خواستگار رو محک بزنین ...
به تجربه بهم ثابت شده ... وقتی انسانها میخوان پارامترهای خیلی زیادی رو بررسی کنن ... Periority یا اولویت بندی رو از دست میدن ... و نمیتونین تمرکزتون رو به دهها چیز بدین ... مثلا ممکن هست سوالی بپرسین ... از جواب ایشون هم خوشتون بیاد ... ولی اون سوال اساسا سوال زیاد مهمی نباشه ... و جواب اون سوال بشه علت انتخاب یا رد کردن شما ...
اون چیزهایی که به نظره من مهم میشن ...
1- پول و دارایی های شخص .... یا پدر ایشون .
2- زیبایی صورت و گفتار و منش
3- اخلاق و مهربانی
4- دلنشین بودن .
که اینها رو باید در درون جلسه خواستگاری محک بزنین ... اما صحبت اساسی از اینجا به بعدش هست ... شما میگین وقتی یه خواستگار اومد من ده هزار تا سوال ازش میپرسم ... اون سوال ها رو هم ظبط میکنم و از رویه اونها من طرفم رو میشناسم ... و جلسه بعد بهش میگم آره یا نه .... من میگم این راهش نیست .... من میگم شما باید در درون جلسه خواستگاری تنها مسائل بالا رو بررسی کنین ... ده هزار تا سوال نزار جلوت که نه خودت بفهمی چی داری میگی ... نه اون بفهمه داره چی جواب میده ...
بعدش جلسات زیادی رو مطمئنا باید با هم داشته باشین ... در درون اون جلسات ... باید اون سوالات رو بصورت رفتاری ازش بپرسی ... مثلا من واقعا با هر جور انسانی میتونم بسازم ولی با اصفهانی جماعت تا حالا نتونستم کنار بیام ... همشون هم میگن اصفهانی ها در هنگام خرج کردن مراقب پولشون هستند ولی موقع رفتار که میشه ... مشخص میشه که اصلا هم اینجوری نیستن و این تنها یک جمله برای پوشوندن خساستشون هست .
من اتفاقا تاکیدم خیلی خیلی بیشتر از شما بر رویه این مساله هست که کسی که پاش رو گذاشت خونه به هیچ وجه به این معنی نیست که تو اون رو انتخاب کردی ... تنها من و شما بر رویه ابزارها با هم تفاوت دیدگاه داریم ...
پری جان ببین ...
واقعا از خوده جناب فرهنگ برین سوال کنین ... آیا شناسایی یک شخص با ایراد کردن 10 هزار سوال کاره درستی هست ... خودشون هم میدونن که کاره درستی نیست و باید اون سوال ها به صورت رفتاری پرسیده بشه و اون هم به صورت پراکنده و در طول زمان ... اما چون داریم در درون کشوری زندگی میکنیم که آشنایی و رفت و آمد بیرون و صحبت کردن و ... یه جورایی جیز هست باید همشون در یک جلسه ختم به خیر بشن ...
مثلا شما باید ده هزار تا سوال بپرسی و رفرنس شما میشه اون نوار ظبط شده ... در حالیکه شما بعد از جلسه اول تنها پارامترهای بالا رو اوکی کردین و باید دهها بار با خواستگار بیرون برین ... نه اینکه دهها بار اون نوار رو گوش بدین ... خوب از نظره من این ابزار مناسبی برای شناختن ایشون نیست ... خواستگار از یک متاه قبل داره خودش رو آماده میکنه ... خانواده اش باهاش هستند ... انرژی و اعتماد به نفسش رو برده بالا و به راحتی همون جوابهایی رو میده که شما میخواین ... در حالیکه اون سوالهای رفتاری باید به صورت رفتاری پرسیده بشه اون هم زمانهایی که خواستگار انرژی لازم برای اینکه رفتاری دروغین در پیش گرفته باشه رو نداشته باشه ...
این قسمتش طنز هست خواهشا ناراحت نشین ...
میتونین سوالها رو براشون بفرستین و بگین جوابها رو براتون ظبط کنن و بفرستن ... اینجوری خرج مهمونی خواستگاری و ... هم گردنتون نمیوفته ...
سلام دوست خوبم.
سلام پری خانوم ...شما عنوان کردید که { اومدن خواستگار به خونه به هیچ وجه به این معنی نیست که تو اون رو انتخاب کردی ... اینکه ما به یه خواستگار اجازه میدیم بیاد خونه یعنی فرصتی به خودمون و ایشون میدیم تا با هم بیشتر آشنا بشیم و اگر به نتیجه رسیدیم که به درد هم میخوریم ازدواج میکنیم . } و عنوان کردین { وقتی من هیچ شناختی از عقاید و روحیات طرفم ندارم نمیتونم به همین راحتی بهش جواب مثبت بدم . از اون طرف وقتی هنوز نشناختمش نمیتونم بی دلیل بهش بگم اجازه اومدن به خونه رو نمیدم }
پری جان ...
خوب ما سر این مفاهیم که با هم دعوا نداریم . اینکه شما کلمات "به هیچ وجه" و "اگر" را های لایت کردین چیزه زیاد مهمی نیست ... یعنی هر انسانی چنین طرز دیدی داره ....
دلیل نوشتن توضیحات بالا بخاطر این بود که شما قبلا گفته بودین:
عقل داره به شما میگه وقتی خواستگار پاش رو گذاشت تو خونتون تو انتخابت رو کردی ....
اما در مورد بقیه ی صحبت هاتون:
ببینین دوست عزیزم, شناختن طرف مقابل تنها محدود به چندتا سوال و جواب نیست. راه های شناخت قبل ازدواج چیا هستن؟
1. از طریق دوستی
2. تحقیق
3. خواستگاری
خب مورد اول یعنی دوستی رو من اصلا قبول ندارم. گفتن دلایلشم خیلی زمان بره و خارج از بحث اینجاست.
اما راه درست شناخت, مورد 2 و 3 هستن. یعنی تحقیــق و خواستگاری. این دو تا تکمیل کننده ی هم اند و بدون هم ناقصن.
خود تحقیق بحث خیلی مفصلی داره. از کیا باید تحقیق کرد؟ از 7 منبع.
1. ساکنین محلی که اونجا زندگی می کنند
2. کسانی که با اونها وصلت کردند (مثل عروس و داماد اون خانواده) ------> از خودشون شماره و آدرس میگیریم.
3. بستگان اونها (کسانی که باهاشون نسبت فامیلی دارند. یعنی بعدا فامیل نشدند. بلکه از اول فامیل بودند)
4. همکاران, بالادست ها و زیردستان اونها تو محیط کار
5. همکلاسی ها, معلم ها, کادر محیط تحصیل. اگر دانشجو باشه, هم دانشگاه, هم پیش دانشگاهی و هم دبیرستان.
6. دوستانش
7. دشمنانش
حتما باید سراغ همه ی این هفت منبع رفت. یعنی هیچ کدوم رو به هیچ عنوان حذف نمی کنیم. اگر هم یکی از منابع نبود, بجاش یه منبع جایگزین انتخاب میکنیم.
خود تحقیق و روش درست تحقیق کلی توضیحات داره که اینجا فرصت نمیشه بگم. اما دکتر فرهنگ خیلی شفاف و روشن و خیلی زیبا همه چی رو توضیح میده.
البته اینم بگم که این تحقیقی که اینجا مراحلشو نوشتم حدود 3 ماه زمان میبره.
بعد از تحقیق میرسیم به بحث خواستگاری. اول خانواده ی اونا یه جلسه میان خونه مون و باهم آشنا میشیم (به صورت کلی). بعد که رفتن, با اعضای خانواده مشورت میکنیم تا تصمیم بگیریم که آیا میخوایم ادامه بدیم یا نه؟ اگر جواب مثبت باشه به اونا خبر میدیم و چند ماه فرصت میگیریم برای تحقیق. اگر از این فیلتر رد شد و جواب تحقیقات مثبت بود, جلسه ی دوم خواستگاری رو برگزار میکنیم و پرسیدن سوالات جزئی تر برای آشنایی بیشتر شروع میشه. (تعداد جلساتم بستگی به این داره که کی احساس کنیم به نتیجه رسیدیم)
معیارهای انتخاب همسر:
1. ایمــان و اخــلاق
2. هم کفــو بودن (که تو 8 زمینه هست):
1. کفویت اعتقادی
2. کفویت نگرشی
3. کفویت ادراکی
4. کفویت اقتصادی
5. کفویت فرهنگی
6. کفویت ظاهری
7. کفویت سیاسی
8. کفویت شخصیتی
3. بلــوغ (که شامل 9 مورد میشه):
1. بلوغ جنسی
2. بلوغ عقلی
3. بلوغ نکاح
4. بلوغ عاطفی
5. بلوغ اجتماعی
6. بلوغ فرهنگی
7. بلوغ اخلاقی
8. بلوغ اقتصادی
9. بلوغ أشد (ashod)
4. اصالت خانوادگی
5. سلامت جسمی, روحی, روانی
6. به دل نشستن
7. ســـن
بازم من فقط خیلی تیتروار و خیلی خیلی مختصر عناوینش رو نوشتم. چون شما معیارهای خودتون رو گفته بودین 
توضیحات اینایی که نوشتم بسیار مفصله. کل این سمینار 23 ساعت هست. عزیزم, خواهشم از شما به عنوان یه دوست اینه که اول خودتون اونارو تا آخر گوش کنین و بعد در مورد نوشته های الانم قضاوت کنین. چون من در مورد اونا هیچ توضیحی ننوشتم. یعنی توضیحاتش به قدری زیاده که اصلا نمیشه نوشت. البته مباحثی که مطرح میکنه محدود به اینا نیست. نکات خیلی خیلی زیادی رو میگه.
اما بعد از همه ی اینا میرسیم به سوالاتی که باید از طرفمون بپرسیم و نحوه ی پرسیدن اونا و عکس العمل هایی که طرف نشون میده.
اون روشی که دکتر فرهنگ یاد میده خیلی خیلی عالی و کاربردیه. چون نحوه ی پرسیدن سوال خیلی مهمه. اون روش پرسیدنی که اون یاد میده, اگه ازش استفاده کنی خیلی چیزا از شخصیت طرف مقابل برات رو میشه. یعنی واقعا سوالاش طوریه که طرف مثل آب خوردن خودشو لو میده. علاوه بر اون راه هایی رو یاد میده که اگه طرفت دروغ گفت فورا متوجه میشی. به قولی مشت طرف واست باز میشه. با این روشهایی که این میگه, اصلا لزومی نداره قبلش با یکی دوست باشی تا بشناسیش. حرفایی که میزنه و راه حل هایی که میده بسیار بسیار کاربردیه.
بازم خود بحث سوال کردن خیلی طولانیه. در کنار اون, زبان طنز دکتر فرهنگ صحبت هاشو چندین برابر جذاب تر میکنه. در حدی که مامان من که هیچوقت زیر بار گوش کردن به سخنرانی یا خوندن کتاب نمیرفت, وقتی اینو بهش دادم (البته با کلی اصرار و التماس :khandeh!:) چنان خوشش اومده بود که هر روز خودش میومد بهم میگفت زودتر بقیه شو بریز تو گوشیم گوش کنم.
منـــو میگـــی؟ :Moteajeb!:
یعنی اصلا غیر ممکن بودا مامان من قبول کنه یه سخنرانی گوش کنه. یعنی همیشه حتی حرفشم که میزدم اینجوری میکرد :Nashnidan:
حالا غیر ممکن تر این بود که بعد از گوش کردن خودش بیاد بگه بقیه شو بده :Moteajeb!:
دوست عزیزم بهترین ها رو برات آرزو میکنم. همیشه شاد و سلامت باشی :Gol:
پری جان سلام ....
ببین همه این مطالبی که نوشتین خوب هستن ... خیلی هم زیاد هستند ... ولی اینگار باز نتونستم مساله رو تشریح کنم ...
شما اصلا 10 هزار تا سوال بپرس ... من هم موافقم ... ولی با این سوال ها میخوای چه چیزی رو کنار بزاری ....
ببین ...
1- وقتی مجلس یه قانونی رو تصویب میکنه ... نمیاد اون رو در درون کل کشور اجرائیش کنه ... یه شهر یا یه روستا رو پیدا میکنه به صورت ازمایشی یک ماه اون کار رو در درون اون شهر انجام میده و بعد از یک ماه تصمیم میگیره اون عمل رو انجام بده یا نه ...
2- وقتی میخوان یک برج یا یک پل رو بسازن طبق یک سری فرمول و معادله این کار رو انجام میدن ... سپس در درون یک سری محیط بنای مورد نظر رو به صورت مجازی میسازن و داخل برج ... داخل خونه ... چینش امکانات رو بررسی میکنن .... تا ببینن همونی هست که میخوان ....
و ...
هزاران نمونه مساله میتونم برات نام ببرم که در مقام تئوری ( همون چیزهایی که شما نوشتین ) خیلی خوب و عالی هستند ولی زمانیکه در مقام عمل میخوایم بررسیشون کنیم خیلی زشت و کریه هستند .... براتون مثال زدم ...
اگر مثلا یک اصفهانی بیاد و از شما خواستگاری کنه ... شما به حالتطنز ازشون میپرسین همه اصفهانی ها خسیس هستند .... شما چطور ... و ایشون در جواب میگن ... اصفهانی ها خسیس نیستند تنها مواظب پولشون هستند ...و شما میبینین چه جواب زیبا و قشننگی ... ولی فردا که باهاش میرین بیرون کریه بودن خساست ایشون واقعا اذیتتون میکنه ....
مثلا ایشون موهاشون ریخته باشه ... و شما برای اینکه اعتماد بنفس ایشون رو بخواین سنجش کنین در مورده شامپویی که مصرف میکنن ازشون سوال میپرسین و ایشون در جواب مثلا میگن ... من عاشق نقاشی هستم که مرا اینگونه نقش آفرینی کرده ... و شما خیلی خیلی از این جوابشون خوشتون میاد ... ولی یک ماه که باهاشون بیرون میرین ... به جایی میرسه که نمیتونین کچلی ایشون رو تحمل کنین ...
من هیچ بحثی ندارم ... 10 هزار تا سوال بپرس ... جواب سوالات رو هم ظبط کن ... ولی شما باید بتونی یک زندگی مشترک خیلی کوچیک و کنترل شده و محدود برای یک مدت زمان با ایشون تعریف کنین ... اینجوری شما برجی نمیسازین که بعدا بخواین ویرانش کنین .... و خطاهاتون مینیمم میشه من منظورم به هیچ وجه دوستی نیست ...
امیدوارم موفق باشین ...
اگر مثلا یک اصفهانی بیاد و از شما خواستگاری کنه ... شما به حالتطنز ازشون میپرسین همه اصفهانی ها خسیس هستند .... شما چطور ... و ایشون در جواب میگن ... اصفهانی ها خسیس نیستند تنها مواظب پولشون هستند ...و شما میبینین چه جواب زیبا و قشننگی ... ولی فردا که باهاش میرین بیرون کریه بودن خساست ایشون واقعا اذیتتون میکنه ....
سلام ممنون از اين كه در بحث شركت مي كنيد و تحليل و نظراتتان را مي نويسيد
خب اولا شما خيلي داريد مسأله را درشت مي كنيد ايشان كي گفتند ده هزار سؤال بپرسم؟
تمركز بحث ايشان روي ضبط كردن و فوايد و ضررهاش بوده و اين كه چه سؤالاتي بپرسند؟
درباره مثال اصفهاني بودن و خساست به نظرم مثال بهتري مي توانستيد بزنيد شما كه اهل تحليل هستيد تعجب مي كنم چه طور برچسب به اين بزرگي را به يك شهر بزرگ مي زنيد
از نظر اخلاقي و شرعي اين نسبت خلاف احتياط است و احتمالا غيبت تك تك مردم اين شهر مي شود و حلاليت طلبي و استغفار سخت خواهد بود.
در حالي كه همين اصفهاني ها شهداي زيادي تقديم كشور كردند. ضريح هاي امام زادگان و ائمه را سرمايه گذاري ساختند در سفرهاي زيارتي مشهد و عتبات و مكه حسابي بازارشان گرم است و...و امثال آيت الله كمپاني كه فرزند سرمايه دار بود و همه را كنار گذاشتن تا در خدمت شيعه باشد از اين شهر است.
از نظر آماري و روش پژوهش علمي نيز چنين نسبت مردود است.
البته اينجا در تاپيك هاي ديگر منتظر تحليل هاي خوب تان هستيم
موفق باشيد:Gol:
اگر مثلا یک اصفهانی بیاد و از شما خواستگاری کنه ... شما به حالت طنز ازشون میپرسین همه اصفهانی ها خسیس هستند .... شما چطور ... و ایشون در جواب میگن ... اصفهانی ها خسیس نیستند تنها مواظب پولشون هستند ...و شما میبینین چه جواب زیبا و قشننگی ... ولی فردا که باهاش میرین بیرون کریه بودن خساست ایشون واقعا اذیتتون میکنه ....
دوست گلم موضوع اصلی همینجاست. نحوه ی سوال پرسیدن شما اشتباهه. سوال تون خیلی رک هست. با سوالای رک هیچوقت نمیشه به جواب
درستی رسید.
سوالاتی که طرف مقابل باید جواب رک و مستقیمی بده, سوالات اشتباهی هستند. چون غیر از اینکه ایجاد تنش و تحریک کنه نتیجه ی دیگه ای نداره.
درباره ی سوالات دختر و پسر, 3 تا نکته هست:
1. هم پاسخ محور عمل کنیم و هم سوال محور
پاسخ محوری: وقتی من از اون سوال میکنم چه جوابی میده.
سوال محوری: اون چه سوالاتی از من میکنه.
طرف مقابل وقتی سوالی می پرسه, اولین سوالاتش دغدغه های ذهنی و ملاک ها و اولویت های اونه. اینکه از چی میپرسه, متوجه حساسیت های اون میشیم.
پس باید از طرف مقابل بخوایم تا اون هم سوالاتش رو بپرسه تا در عین حال که پاسخ محور عمل میکنیم, سوال محور هم عمل کنیم.
2. باید سوالات معکوس بپرسیم
اگر بگیم صداقت تو زندگی برام خیلی مهمه و از اصول اولیه ی زندگیمه ---> اونوقت اونم میگه بلــــــــــــــــه دقیقــــــا !
بجای اون میایم ازش سوال معکوس می پرسیم:
من شنیدم یه جاهایی, یه کسایی میگن که حالا همیشه هم لازم نیست که تو زندگی صداقت داشته باشی. یه جاهایی هم میشه دروغ مصلحتی گفت. نظر شما درباره ی این آدما چیه؟ (اینجا شما با دروغ مصلحتی مخالفین. اما اون با این سوال, موضع شما رو متوجه نمیشه.)
نکته: البته وقتی مراحل جلوتر میره, وقتی کار جدی تر میشه, وقتی بیشتر به هم دل میدین, وقتی بیشتر تصمیم میگیرین که این مسیر ادامه پیدا کنه و ازدواج کنین قطعـــا بهش میگین: اون سوالی بود که من گفتم بعضیا, یه وقتایی, شاید اینجوری نگاه کنن, من به شما بگم که نگاه من این نیست. من میخواستم با نگاه شما آشنا بشم.
3. باید سوالات رو غیر مستقیم بپرسیم. چون سوالات مستقیم و اونهایی که جوابشون به بلــه و نخیــر ختم میشه, به دردمون نمیخوره.
مثال میزنم.
مستقیم: میخوام بدونم که اگه یه روزی, تو زندگی مشترک دعوامون شد ممکنه شما منو بزنین؟ (غ)
غیر مستقیم: میخواستم بدونم شما در طول زندگی تون, با خواهر برادراتون دعواتون شده؟ اگر دعوا شده کار به کجاها کشیده؟ کی پاپیش گذاشته برای آشتی؟ کی چجوری برخورد کرده؟
(ممکنه در جواب بگه مثلا بله ما دعوا داشتیم ولی همیشه من پیش قدم بودم برای آشتی و ... )
حالا همین سوال رو باید بعدا تو یه فرصت مناسب از خواهر یا برادره هم بپرسیم تا ببینیم جوابا همخوانی داره یا نه؟
یه گروه از سوالات, سوالاتی هستن که باید از خانواده ی اون بپرسیم. این نیست که فقط ما دو تا از هم سوال کنیم.
علاوه بر همه ی اینا, تو تحقیقات مفصلی که انجام میدیم, خیلی چیزا از شخصیت طرف مقابل دستمون میاد. ما اونا رو میذاریم کنار گفته های خودش و خانواده ش, و همه رو باهم تطبیق میدیم.
[INDENT=5]----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
[/INDENT]
مثلا میخوایم سوالاتی ازش بپرسیم که به مدیریت اقتصادی اون پی ببریم:
آیا شما درآمدی دارین؟ (نمیگیم آیا شغلی دارین؟ چون ممکنه یه نفر تو خونه شون با کامپیوتر پایان نامه ی دانشجویی تایپ میکنه و یه درآمدی بدست میاره)
بعد با درآمدتون چیکار میکنین؟
پس انداز هم دارین؟ یا هرچی درمیارین رو خرج میکنین؟
فکر کردین یه روزی صاحب چیزای بزرگ بشین؟ مثلا یه روزی صاحب خونه بشین, ماشین بشین؟
شما درآمدی که داری, مثلا فکر کردی یه روز باهاش برای خودت ماشین بخری؟ خب این فکرو چجوری هدایتش کردی؟ ------> مثلا در جواب میگه: خب بله من فکر کردم یه روز ماشین داشته باشم
شما می پرسین کاری هم براش کردین؟ ------> مثلا میگه آره. من ماهی 100 هزار تومن میذارم کنار (تو بانک) که فعلا شده 900 هزار تومن.
- اگه بخواین واسه یکی کادو بخرین, چی میخرین؟
توضیحی که میده مهمه. مثلا ممکنه برای یه کادو دادن میخواد نصف پول جیبش رو بده. بعد تا آخر ماه هی بشینه بگه پول ندارم, خدا چیکار کنم. این آدم مدیریت اقتصادی نداره. اینکه چی کادو میخره توضیحش مهمه و نشون میده نگاهش چطوریه.
من فقط راجع به مسائل اقتصادی یکی دو تا مثال زدم. با توجه به مثالی که شما زده بودین.
راجع به مسائل دیگه و شخصیت و رفتار و ... توضیحات بیشتری هست. حتی درباره شناختن زبان بدن و خیلی مسائل دیگه.
اگر کمکی از دست من برمیاد بازم در خدمت هستم :)
موفق باشی دوست عزیزم:hamdel:
امثال آيت الله كمپاني كه فرزند سرمايه دار بود و همه را كنار گذاشتن تا در خدمت شيعه باشد از اين شهر است.
[=arial]سلام علیکم
نام ایشون آیت الله غروی اصفهانی بود و می گویند ایشان راضی نبودند به این نامی که شما ذکر کردید ایشان را صدا بزنند.
[=arial]موفق و سربلند باشید...
سلام دوست عزیز
تو ضبط کردن لازم نیست حواستو به کار دیگه ای پرت کنی. فقط میشینی با دقت به حرفای طرف مقابلت گوش میکنی, همه ی صحبت ها هم بی کم و کاست ضبط میشه.
اما معایبش اینه که:
اولا تو صحبت ها ممکنه مسائل خصوصی ای گفته بشه که دوست نداشته باشیم جایی ثبت بشه.
خوب وقتی خواستگارتون مسائل خصوصی رو بیان میکنن اشکالی نداره که دوباره خودتون بشینین و دوباره حرفاشون گوش بدین! و اگه بعدش پاک کنین که دیگه اصلا اشکالی نداره.
دوما ممکنه این خواستگاری به ازدواج منجر نشه. اونوقت طرف مقابل, حرفای ضبط شده ی تو رو داره. ممکنه بین این حرفا چیزایی گفته شده که تو دوست نداری کس دیگه ای بدونه. حرفایی که حتی پدر و مادرتم نمیدونن.
الان شما میخواین حرفای ایشونو ضبط کنین یا ایشون باید ضبط کنن؟! خوب مطمئنا کسی دوست نداره حرفای خصوصیشو کس دیگه ای ضبط کنه و داششته باشه.حتی اگه بهش گفته باشن بعدش پاک میکنم.
به هر حال این صحبت ها باید یه جایی ثبت بشه تا یادمون بمونه. یا باید نوشته بشه یا ضبط بشه. هر کدوم از اینا محاسن و معایبی دارن:
من فکر میکنم اصلا نیازی به ضبط کردن نیست.مگه چند ساعت میخواین صحبت کنین که حرفایی که میزنین یادتون بره؟!
میتونین بعد اون جلسه خودتون تو یه کاعذ موضوع صحبتایی که کردین رو بنویسین ...
[="Arial"][="Black"]سلام
خواستگار نداشتن حداقل خوبی که داره این دردسر ها رو نداره
نمیدونم من که تاحالا ندیدم کسی حتی مطالب رو یاداشت کنه
چون به عقیده خیلی ها اینا دروغ های قبل ازدواجه و فقط دو یا سه نکنه خیلی مهم که قراره تو قباله ازدواج ثبت بشه رو میگن , یعنی مهمن بقیه اش رو هم باید تحقیق کرد تحقیق
و در آخر تا زیر یه سقف نرفتی هر چقدر هم حرف بزنی و سوال بپرسی خودشو نشون نمیده[/]