طبق نظر برخي از علما، كل بدن زن به نحوي عورت محسوب ميشه و ميشه گفت اگر در مورد وجه و كفين مسير احتياط در پيش گرفته بشه، حكمي نقض نشده، بلكه آسايش وطيب خاطر بيشتري براي فرد و جامعه ايجاد ميشه و مشكلات تبرج و بد حجابي و غيره ميتونه بهتر كنترل بشه ... هرچند بعضي از دوستان ممكنه اين پيشنهاد رو كمي زياده روي بدونن و يا اون رو غير شرعي تشخيص بدن ولي به نظرم اين پوشش براي شرايط فعلي جامعه ميتونه بسيار مناسب باشه به هيچ عنوان تحريككننده نباشه و بانوان با آزادي كامل به فعاليت در محيط اجتماعي مشغول بشن ضمن اينكه براي بسياري از سئوالات وشبهات كه چه بپوشيم و تا چه حد و ... را هاي حلي رو ميده كه شك و نگراني نداشت باشه، خوبه دوستان هم نظرشون رو اعلام كنن
با سلام به دوستان
طبق نظر برخي از علما، كل بدن زن به نحوي عورت محسوب ميشه و ميشه گفت اگر در مورد وجه و كفين مسير احتياط در پيش گرفته بشه، حكمي نقض نشده، بلكه آسايش وطيب خاطر بيشتري براي فرد و جامعه ايجاد ميشه و مشكلات تبرج و بد حجابي و غيره ميتونه بهتر كنترل بشه ... هرچند بعضي از دوستان ممكنه اين پيشنهاد رو كمي زياده روي بدونن و يا اون رو غير شرعي تشخيص بدن ولي به نظرم اين پوشش براي شرايط فعلي جامعه ميتونه بسيار مناسب باشه به هيچ عنوان تحريككننده نباشه و بانوان با آزادي كامل به فعاليت در محيط اجتماعي مشغول بشن ضمن اينكه براي بسياري از سئوالات وشبهات كه چه بپوشيم و تا چه حد و ... را هاي حلي رو ميده كه شك و نگراني نداشت باشه، خوبه دوستان هم نظرشون رو اعلام كنن
دوست عزیز فقط میتونم بگم خیلی خیلی وحشتناکه اگه یه روز پوشش ما اینجوری شد خدا کنه در شرایطی باشم که بتونم ایران رو به هر مقصدی ترک کنم :khaneh:
[FONT=arial]در جامعه ی امروزی ؛ هرچه با حجاب تر ، نگاه ها بیشتر ؟؟؟؟؟؟
میخوام بگم در جامعه ی امروزی [FONT=arial][FONT=arial]؛ هر چه ملاحظه کار تر کمین خطرها و حمله شیطان بیشتر !
میخوام بگم این درد شما دخترا نیست درد ما پسرام هست درد خیلیهاست...
امشب رفته بودم سینما در برگشت تو مسیر پیاده رو یه دختری با وضع نامناسب یه حرکتی با بنده کرد که شرمم میاد توضیح بدم
فقط مونده بودم اینجا ایرانه؟ اینجا شهر مذهبی ماست؟ الان من دختر بودم و اون پسر یا اون دختر بود من پسر؟
فقط میتونم بگم اللهم عجل لولیک الفرج
آقا جان بیا تا از این بدبخت تر نشدیم
دوست عزیز فقط میتونم بگم خیلی خیلی وحشتناکه اگه یه روز پوشش ما اینجوری شد خدا کنه در شرایطی باشم که بتونم ایران رو به هر مقصدی ترک کنم
منظور جناب urasilon این نبود که این موضوع تبدیل به یه قانون بشه. بلکه این امر باید تبدیل به یه عرف بشه.
مثلا 25 سال پیش بیرون اومدن با آستین کوتاه عرف نبود به خاطر همین هم تقریبا همه ی مردها با پیرهن بیرون میومدن.
حالا اگه یه مرد غیر روحانی با لباس روحانیت که به نحوی پوشیده ترین لباس برای مردهاست بیاد بیرون چی؟
قدیم ها این کار رو می کردن چون عرف بوده.
حالا اگه کم کم جامعه ی ما وجهه ی اسلامی خودش رو بیشتر پیدا کنه و بتونه اثرات استعمار کثیف در دوره ی رضا شاه رو از بین ببره دوباره مردها مرد میشن و زن ها زن.
من خودم با وجود این که دوست دارم یه روحانی باشم اما خجالت میکشم لباس روحانیت رو بپوشم چون می بینم مردم تو کوچه و خیابون مخصوصا محله های ثروتمندنشین شهر چه طور به یه روحانی نگاه می کنن اما اگه این کار عرف بشه دیگه خجالتی نداره. حتی لازم نیست به هر قیمتی هم که شده کشور رو ترک کنم.
دوست عزیز فقط میتونم بگم خیلی خیلی وحشتناکه اگه یه روز پوشش ما اینجوری شد خدا کنه در شرایطی باشم که بتونم ایران رو به هر مقصدی ترک کنم :khaneh:
در مورد موضوع اصلي اين تاپيك هم اينو عرض كنم كه به نظرم محرك هاي بصري در هر جامعه براي آقايون متفاوته و اگر جامعه اي پوشيده هم باشه باز هم آيتم هاي پوشش مياد و جايگزين محرك هاي طبيعي ميشه و حالت تحريك كننده ميگيره مگر اينكه به نحوي به از بين بردن همه اون جنبه هاي بصري اقدام بشه كه تازه باز هم فكر نميكنم توفيق كاملي حاصل بشه ...
بعنوان نمونه در همين انجمن وبسياري جاهاي ديگه مطالبي مثل نمونه هاي زير توسط افرادي كه اكثرا جوان هستند ( منظورم ينه كه بعد از انقلاب بزرگ شدن و هميشه خانم ها رو با حجاب ديدن ) عنوان ميشه :
عده اي مطرح ميكنن كه از خانم هاي محجبه و چادري خوششون مياد و باعث تحريكشون ميشه
عده اي مطرح كردن از قست چانه خانم ها تحريك ميشن
بعضي با ديدن دست و دستكش و ساق دست
و مهمتر كه به نظرم اين روزها بيشتر باهاش برخورد ميكنيم، مواردي هست كه تحريك شدن توسط ديدن پا، جوراب و كفش خانم ها رو مطرح ميكنن كه بسيار شايع هست و با حجاب و بي حجاب هم نداره... حتي جوراب هاي مشكي ضخيم هم براي عده اي جالب توجه هستند.
فكر ميكنم فقط با پوشش كامل و حداكثري نظير اونچه نشون دادم اونهم تا حدي ميشه موضوع رو كنترل كرد...و اين ربطي به افراط و تفريط يا اينكه كدوم مذهب اينو توصيه ميكنه نداره
فكر ميكنم فقط با پوشش كامل و حداكثري نظير اونچه نشون دادم اونهم تا حدي ميشه موضوع رو كنترل كرد...و اين ربطي به افراط و تفريط يا اينكه كدوم مذهب اينو توصيه ميكنه نداره
خداوند حد رو برای حجاب زن مشخص کرده پوشاندن صورت و دست ها لازم نیست در ضمن خداوند مصلحت بندگانش رو بهتر میدونه
حالا کسی خواست صورتش رو هم بپوشانه این دیگه بستگی به خودش داره ولی تبلیغ برای این طرز پوشش و الزام خانمها به این حد جز افراط چیز دیگه ایی نیست.
و مهمتر كه به نظرم اين روزها بيشتر باهاش برخورد ميكنيم، مواردي هست كه تحريك شدن توسط ديدن پا، جوراب و كفش خانم ها رو مطرح ميكنن كه بسيار شايع هست و با حجاب و بي حجاب هم نداره... حتي جوراب هاي مشكي ضخيم هم براي عده اي جالب توجه هستند.
اگه اینجوریه این پوشش هم جواب نمیده بالاخره همون کفشه هم باعث جلب توجه میشه
پوشش زن یه طرف قضیه است تا وقتی فقط روی پوشش زن کار بشه کاری از پیش نمیره
تنها چیزی که بدست میاد پوشش های عجیب و غریبی است که برای زنان ارائه میشه در حد تئوری هم باقی میمونه کی حاضره چنین لباسی رو بپوشه !!!!!!!!!!!!
در مورد موضوع اصلي اين تاپيك هم اينو عرض كنم كه به نظرم محرك هاي بصري در هر جامعه براي آقايون متفاوته و اگر جامعه اي پوشيده هم باشه باز هم آيتم هاي پوشش مياد و جايگزين محرك هاي طبيعي ميشه و حالت تحريك كننده ميگيره مگر اينكه به نحوي به از بين بردن همه اون جنبه هاي بصري اقدام بشه كه تازه باز هم فكر نميكنم توفيق كاملي حاصل بشه ...
یعنی به خاطر اینکه تعدادی افراد مریض وجود دارند بگیم بهترین پوشش زنان این شود که حتی صورتشان هم مخفی کنند به نظر شما با این کار مشکل این افراد مریض حل میشود بهتر است به جای این پیشنهادات راه حل عقلی ارائه دهید مطمئن باشید اگر حجاب زنان اینجوری هم شود مشکل این اشخاص حل نخواهد شد
ببینید مثل این میمونه که من بگم به خاطر وجود تعدادی مریض شما بیرون نرو الان من با این کار این مشکل رو حل کردم ؟ یعنی به خاطر وجود تعدادی مریض شما از حق طبیعی تون بگذرید اسلام دستور حجاب داده ولی حدودی رو براش تعیین کرده
دوست عزیز فقط بگم این افراط ها ادمو از دین زده میکنه من که دخترم با دیدن این عکسها فقط باعث میشه از حجاب دور شم در حال حاضر که بی حجابی بیشتر شده بهتر است کاری کرد که دختران به حجاب علاقه مند شوند نه با این کارها نفرت بچه ها رو از حجاب بیشتر کرد
عده اي مطرح ميكنن كه از خانم هاي محجبه و چادري خوششون مياد و باعث تحريكشون ميشه
عده اي مطرح كردن از قست چانه خانم ها تحريك ميشن
بعضي با ديدن دست و دستكش و ساق دست
و مهمتر كه به نظرم اين روزها بيشتر باهاش برخورد ميكنيم، مواردي هست كه تحريك شدن توسط ديدن پا، جوراب و كفش خانم ها رو مطرح ميكنن كه بسيار شايع هست و با حجاب و بي حجاب هم نداره... حتي جوراب هاي مشكي ضخيم هم براي عده اي جالب توجه هستند.
با عرض معذرت چنین کسانی باید به مشاور مراجعه کنن ربطی به کیفیت حجاب بانوان ندارد اینها مشکل دارند
(خدا شاهده که واقعیت رو میگم یکی از دوستانم که بعد از ازدواج برای زندگی به یکی از کشورهای خارجی رفته برای خانواده اش تعریف کرده که اونجا اصلا به همدیگه نگاه نمیکنن در حالی که هم با حجاب عکس فرستاده هم بدون حجاب)
فكر ميكنم فقط با پوشش كامل و حداكثري نظير اونچه نشون دادم اونهم تا حدي ميشه موضوع رو كنترل كرد...و اين ربطي به افراط و تفريط يا اينكه كدوم مذهب اينو توصيه ميكنه نداره
نظرم در رابطه با این پوشش : متنفرم از اینکه به خاطر نگاه انسان های مریض خودم رو درون این پوشش عجیب مخفی کنم کسی که این نسخه رو برای من پیچیده بهتر است خودش امتحان کند
قدیم ها این کار رو می کردن چون عرف بوده.
حالا اگه کم کم جامعه ی ما وجهه ی اسلامی خودش رو بیشتر پیدا کنه و بتونه اثرات استعمار کثیف در دوره ی رضا شاه رو از بین ببره دوباره مردها مرد میشن و زن ها زن.
من خودم با وجود این که دوست دارم یه روحانی باشم اما خجالت میکشم لباس روحانیت رو بپوشم چون می بینم مردم تو کوچه و خیابون مخصوصا محله های ثروتمندنشین شهر چه طور به یه روحانی نگاه می کنن اما اگه این کار عرف بشه دیگه خجالتی نداره. حتی لازم نیست به هر قیمتی هم که شده کشور رو ترک کنم.
اخه بستگی داره نظر اسلام درباره حجاب چی باشه که بگیم چنین مسئله ای خوب است یا نه
آیا اسلام گفته زنان خود را داخل پارچه ای مخفی کنند که نه چشم نه صورت نه دست مشخص باشد یا اینکه حدودی را برای حجاب تعریف کرده است؟
اخه بستگی داره نظر اسلام درباره حجاب چی باشه که بگیم چنین مسئله ای خوب است یا نه
آیا اسلام گفته زنان خود را داخل پارچه ای مخفی کنند که نه چشم نه صورت نه دست مشخص باشد یا اینکه حدودی را برای حجاب تعریف کرده است؟
ببينيد بحث اسلام و طبيعت موضوع جلوگيري از تحريك كه روح اين موضوع با شرايط و زمانه ميتونه تغيير كنه و بايد اين مد نظر قرار بگيره كه جلوي ايجاد تحريك گرفته بشه همونطور كه اشاره كردم الان حتي جوراب و دستكش هم خودشون موضوعات بحث هستن
ببينيد بحث اسلام و طبيعت موضوع جلوگيري از تحريك كه روح اين موضوع با شرايط و زمانه ميتونه تغيير كنه و بايد اين مد نظر قرار بگيره كه جلوي ايجاد تحريك گرفته بشه همونطور كه اشاره كردم الان حتي جوراب و دستكش هم خودشون موضوعات بحث هستن
خوب این حرف شما مخالف این سخن است حلال محمد همیشه تا روز قیامت حلال است و حرام او همیشه تا قیامت حرام است غیر آن نخواهد بود و غیر او نخواهد آمد
اگر احکام خدا با شرایط و زمانه تغییر کنند پس میشه گفت در جامعه یا زمانی که مثلا به فرض تحریک پذیری کمتر باشد حجاب برداشته شود
خوب این حرف شما مخالف این سخن است حلال محمد همیشه تا روز قیامت حلال است و حرام او همیشه تا قیامت حرام است غیر آن نخواهد بود و غیر او نخواهد آمد
اگر احکام خدا با شرایط و زمانه تغییر کنند پس میشه گفت در جامعه یا زمانی که مثلا به فرض تحریک پذیری کمتر باشد حجاب برداشته شود
فرمايش شما صحيح منطقه وارد بحث فقهي كه اطلاعات كاملي ندارم نميشم ولي ميدونم احكام حجاب حلال و حرام قطعي نيست و حدودش مورد تنوع و اختلاف نظر هست بحث من منطقي و عقلي حجاب هست در واقع شما بايد طوري پوشيده باشيد كه باعث تحريك نشيد همين
ولي ميدونم احكام حجاب حلال و حرام قطعي نيست و حدودش مورد تنوع و اختلاف نظر هست بحث من منطقي و عقلي حجاب هست در واقع شما بايد طوري پوشيده باشيد كه باعث تحريك نشيد همين
حرف منم کاملا عقلی و منطقی بود وقتی از نظر شما در جامعه ای که چنین است زنان باید بیشتر از حدی که اسلام تعیین کرده است پوشیده باشند پس میشه گفت در جامعه ای که تحریک پذیری آن کمتر است برعکس شود
ولی دوست عزیز این اختلاف نظر در حدود حجاب آنقدری نیست که مدنظر شماست ختم کلام اینکه اگر در جامعه ای چنین افرادی وجود داشته باشند که با دیدن حتی دست زنان تحریک شوند به جای اینکه زنان را در پوششی که شما گفتی مخفی کرد یا در خانه حبس کرد بهتر است فکری به حال این اشخاص کرد تا بتوانند نگاه خود را کنترل کنند وگرنه چنین افرادی در همان پوشش نیز چیزی برای تحریک شدن پیدا میکنند
حرف منم کاملا عقلی و منطقی بود وقتی از نظر شما در جامعه ای که چنین است زنان باید بیشتر از حدی که اسلام تعیین کرده است پوشیده باشند پس میشه گفت در جامعه ای که تحریک پذیری آن کمتر است برعکس شود
ولی دوست عزیز این اختلاف نظر در حدود حجاب آنقدری نیست که مدنظر شماست ختم کلام اینکه اگر در جامعه ای چنین افرادی وجود داشته باشند که با دیدن حتی دست زنان تحریک شوند به جای اینکه زنان را در پوششی که شما گفتی مخفی کرد یا در خانه حبس کرد بهتر است فکری به حال این اشخاص کرد تا بتوانند نگاه خود را کنترل کنند وگرنه چنین افرادی در همان پوشش نیز چیزی برای تحریک شدن پیدا میکنند
ممنون از توجه و استدلال منطقي شما در واقع نقطعه عطف بحث همينجا ست، اگر مردان با ديدن ران، مو، ساق دست ؛ و ساير قسمت هاي بدن تحريك شوند پوشيدگي زن را بعنوان راه چاره پيشنهاد ميكنيم و سخني از بيماري و كشاوره و كنيرل افراد نميكنيم، اما وقتي به وجه و دست ها ميرسيم ( تنها جاهاي باقيمانده) سريعا ميگيم طرف بيمار رواني است و نياز به مداوا دارد....
در دين حتما ساير قسمت ها هم توان تحريك كنندگي داشته كه متفق القول پوشاندنشان توصيه شده ، پس تحريك مردان با اونها رو چرا كسي بياري تلقي نميكنه و به اين قسمت هاي اخير كه ميرسيم ناگهان موضوع به بيماري و انحراف و غيرهووو تعبير ميشه ؟ موضوع كمي قابل تامل نيست؟
ممنون از توجه و استدلال منطقي شما در واقع نقطعه عطف بحث همينجا ست، اگر مردان با ديدن ران، مو، ساق دست ؛ و ساير قسمت هاي بدن تحريك شوند پوشيدگي زن را بعنوان راه چاره پيشنهاد ميكنيم و سخني از بيماري و كشاوره و كنيرل افراد نميكنيم، اما وقتي به وجه و دست ها ميرسيم ( تنها جاهاي باقيمانده) سريعا ميگيم طرف بيمار رواني است و نياز به مداوا دارد....
در دين حتما ساير قسمت ها هم توان تحريك كنندگي داشته كه متفق القول پوشاندنشان توصيه شده ، پس تحريك مردان با اونها رو چرا كسي بياري تلقي نميكنه و به اين قسمت هاي اخير كه ميرسيم ناگهان موضوع به بيماري و انحراف و غيرهووو تعبير ميشه ؟ موضوع كمي قابل تامل نيست؟
اینکه چه قسمت هایی از بدن زن تحریک آمیزه و باید پوشیده شود رو خدا بهتر میداند حتی تحریک پذیری صورت زیبای زنان نیز دلیلی بر تغییر احکام نمی باشد مطلب زیر را با دقت بخوانید لطفا
بخاری و مسلم و اصحاب سنن از ابن عباس روایت می کنند که در حجة الوداع یک زن از قبیله خثعم، از پیامبر خدا (ص) استفتا می نمود، در حالی که، فضل پسر عباس پشت سرپیامبر بود، در حدیث آمده است که فضل داشت به آن زن زیبا و خوش سیما بود، نگاه می کرد.پیامبر (ص) صورت فضل را به سمت دیگر چرخانیدند. در بعضی روایات این گونه آمده است : ( فلوی صلیاللهعلیه و سلم عنق الفضل ) ”پیامبر اکرم (ص) گردن فضل را چرخانید.” عباس گفت : یا رسول الله، چرا گردن پسر عمویت را چرخانیدی؟ فرمود :زن ومرد جوانی را دیدم و از وسوسه شیطان در وجود آنان ایمن نبودم. در روایت دیگر چنین آمده است : از وقوع فتنه برای آنان ایمن نبودم.
بعضی از محدثان و فقیهان از این حدیث استنباط نموده اند که در صورت ایمن بودن از فتنه، نگاه کردن به نا محرم جایز است؛ زیرا کهپیامبر (ص) به آنزن دستور نداد که صورتش را بپوشاند، و اگر صورت او پوشیده بود، این جوان از کجا می دانست که او زیباست یا بد چهره. و نیز گفته اند : اگر عباس چنان نفهمیده بود که نگاه کردن جایز است، ازپیامبر (ص) چنان سوالی را نمی کرد، و اگر فهم او صحیح نمی بود، آن حضرت فهم وی را تأیید نمی فرمود.
این مورد قطعا” بعد از نزول آیه حجاب بوده است؛ زیرا، آیه حجاب سال پنجم هجری نازل شده و این ماجرا در حجة الوداع سال دهم روی داده است.
علما اجماع دارند بر این که زنان در حال احرام حج و عمره در هنگام طواف و سعی و وقوف در عرفه و رمی جمرات و دیگر منسک صورت آنان باید باز و آشکار باشد؛ بلکه جمهور علما قائل به حرام بودن صورت و پوشانیدن زنان در حال احرام هستند؛ به دلیل حدیث بخاری و دیگری کهپیامبر ( ص) می فرماید :
( لا تنتقب المراة المحرمة و لا تلبس القفازین ) ”زن در حال احرام نباید روی صورتش نقاب و روبند بیاندازد و نباید دستکش بپوشد.”
از جمله فتاوای محکم و قوی، فتوای ابن عقیل حنبلی است که در پاسخ سوالی پیرامون باز بودن صورتزن در حال احرام_ با وجود کثرت فساد در این دور و زمان_ که آیا باز بودن آن بهتر است یا نپوشانیدن آن؟ در جواب گفت : باز بودن صورت یکی از شعائر احرام است. بنابراین، برداشتن حکم ثابت شرعی به خاطر حوادث جدید، جایز نمی باشد، زیرا، در آن صورت می بایستی قایل شد به این که حکم شرعی به خاطر حوادث، منسوخ می شوند و حوادث رافع حکم حکم شرعی می گردد. دستور شریعت راجع به باز بودن صورت زن و دستور شریعت به مرد که در انظار او چشمانش را پایین آورد یک بدعت و حادثه جدیدی نیست، بلکه یک آزمایش سنگینی برای مرد است، همان طور که در حال احرام از نزدیک شدن به شکار نهی شده است.
اینکه چه قسمت هایی از بدن زن تحریک آمیزه و باید پوشیده شود رو خدا بهتر میداند حتی تحریک پذیری صورت زیبای زنان نیز دلیلی بر تغییر احکام نمی باشد مطلب زیر را با دقت بخوانید لطفا ....
همونطور كه عرض كردم بحث حديث و اثبات و احكام رو نميكنم، موضوع احرام ، موضوعات مربوط به احاديث ( شيعه، سني، علماي مختلف...) بسيار متنوع هست سئوال اينه كه آيا واقعا در خصوص تحريك آميز بودن هر نقطه اي از بدن زن ( در شرايط مختلف) بعنوان يك واقعيت مشهود ، كه دوستان زيادي خودشون اينجا تجربياتشون رو بيان كردن آيا شك و ترديدي هست ؟
سئوال اينه كه آيا واقعا در خصوص تحريك آميز بودن هر نقطه اي از بدن زن ( در شرايط مختلف) بعنوان يك واقعيت مشهود ، كه دوستان زيادي خودشون اينجا تجربياتشون رو بيان كردن آيا شك و ترديدي هست ؟
بله درسته هر قسمتی ممکنه برای عده ای تحریک پذیر باشه حالا به نظر شما اگه خدا میخواست زنان کلا پوشیده باشند دیگه چه احتیاجی به حفظ نگاه مردان بود اگه واقعا خدا اینو خواسته چرا باید یک جنس همه سختی رو متحمل شود و جنس دیگه رو آزاد بزاره این عدالته؟؟؟ وقتی که حجاب با این همه سختی برای زنان واجب است مردان هم باید در عوض موظف به کنترل نگاه شوند نه اینکه احکام برای یک جنس آنقدر سخت باشد که باعث عدم پذیرش آن شود
به نظر من که دلایلش همون مطالبی است که عرض کردم حالا اگه شما فکر میکند این دلایل قانع کننده نیست اول این سوال که چرا نماز صبح دو رکعته رو جواب دهید تا منم بقیه دلایلش رو بگم :khaneh:
:ok: در واقع من با كليت فرمايشات شما موافقم ضمن اينكه معتقدم برداشت افراد از حجاب به خودشون بستگش داره و اونچه كه بعنوان حكم خداوند مطرح كرديد ، در نظرات مختلف مذاهب و علما و برحسب جغرافيا كاملا منعطف و تغيير پذيره در واقع بحث من به نوعي مرتيط با عنوان تاپيك و كمي هم اجتماعيه، من معتقدم بسته به جوامع مختلف، و فرهنگ ها تحريك پذيري نسبت به جنس مخالف فرق ميكنه و شايد اين موضوع بعنوان يك غريزه اصلا غير قابل مهار باشه نه به اين عنوان كه فساد غير قابل مهاره بلكه فعل تحريك شدن رو ميگم به اين معني كه مردان به هر جامعه و هر نوع پوششي كه در اون عرف باشه تقريبا يكسان واكنش نشون ميدن و آيتم هاي حجاب ميتونه بعنوان جذابيت جايگزين قسمت هاي بدن بشه ...
علت اينكه بعضي ها اينجا ميگن من كه محجبه بودم چرا به من هم توجه شد يا ابراز تمايل ...، به اين دليله كه فرقي نميكنه چقدر بپوشيد، و كجا ها رو ...اونچه كه اينو مهم ميكنه، عرف محل زندگيه، در آفريقا زنان نسبتا لخت هستند اما شرايط شبيه جاهاي ديگه است اتفاقات عجيب و غريبي نمي افته اما وقتي سياحان زمان ويكتوريا به آفريقا رشيدند متعجب و ميخكوب شدن چون در زمان ويكتوريا خانم ها بسيار پوشيده بودند...
يا مثلا در زمان طالبن يا حتي در اوايل انقلاب خودمون (در مدارس ) پوشيدن جوراب سفيد براي خانم ها ممنوع بود چون ميگفتن تحريك كننده است...
ما حصل كلام اينكه حتي اگر تمام زن هم در پارچه مشكي پيچيده بشه، بعد مدتي طرح و بافت و نوع همون پارچه عامل محرك اون جامعه ميشه... به خيابون كه تشريف ميبرين كمي تامل كنين، اكثر آقايون پاهاي خانم ها توجه بيشتري دارن علتش هم تنوع و قابل رويت بودنه اون قسمت هاست، از اون طرف حتي خانم هاي محجبه هم در انتخاب كفش و جورابشون از نظر زيبايي دقت وسواس فراوان دارن آيا رابطه اي بين عرايض من و اين موضوع نميبينين؟
[HL]ما حصل كلام اينكه حتي اگر تمام زن هم در پارچه مشكي پيچيده بشه، بعد مدتي طرح و بافت و نوع همون پارچه عامل محرك اون جامعه ميشه[/HL]... به خيابون كه تشريف ميبرين كمي تامل كنين، اكثر آقايون پاهاي خانم ها توجه بيشتري دارن علتش هم تنوع و قابل رويت بودنه اون قسمت هاست، از اون طرف حتي خانم هاي محجبه هم در انتخاب كفش و جورابشون از نظر زيبايي دقت وسواس فراوان دارن آيا رابطه اي بين عرايض من و اين موضوع نميبينين؟
والا من متوجه نشدم الان پیشنهاد شما چیه !!!؟
شما گفتید زنان باید کاملا پوشیده شوند تا تحریک پذیری کمتر شود الان میگین حتی اگر اینجوری هم باشه بعد مدتی عامل محرکه خوب الان پیشنهاد شما چیه ؟؟
والا من متوجه نشدم الان پیشنهاد شما چیه !!!؟
شما گفتید زنان باید کاملا پوشیده شوند تا تحریک پذیری کمتر شود الان میگین حتی اگر اینجوری هم باشه بعد مدتی عامل محرکه خوب الان پیشنهاد شما چیه ؟؟
اگه دوباره نميگيد احكام چنين و چنان، نظرم اينه كه حجاب يه امر كاملا شخصي و بسيار متكي به دو جنبه دروني و ظاهريه، يه خانم چادري ميتونه صدها برابر يه خانم با ميني ژوپ تحريك كننده باشه، و اين به درون و رفتارشون بستگس داره حتي به اينكه در فكرشون چي ميگذره...
اما من دو حالت رو پيشنهاد ميكنم :
1- آزادي كامل حق انتخاب پوشش كه لباس و ظاهر هر كس رو با باطنش تا حد زيادي منطبق ميكنه و ديگه ناهمخواني هاي خنده دار جامعه ما رو بدنبال نداره
2- پوشش كامل حداكثري اگه قراره حجاب اجباري باشه
اما من دو حالت رو پيشنهاد ميكنم :
1- آزادي كامل حق انتخاب پوشش كه لباس و ظاهر هر كس رو با باطنش تا حد زيادي منطبق ميكنه و ديگه ناهمخواني هاي خنده دار جامعه ما رو بدنبال نداره
2- پوشش كامل حداكثري اگه قراره حجاب اجباري باشه
نظرتون قابل تامله :ok:
شاید حق با شما باشه یا همه پوشش کاملی داشته باشند یا هر کسی آزاد باشد
متاسفانه من خودم در واجب بودن و همچنین حدود حجاب شک دارم بهتر است فعلا در مورد حجاب به یقین برسم :Gol::Gol:
نظرتون قابل تامله :ok:
شاید حق با شما باشه یا همه پوشش کاملی داشته باشند یا هر کسی آزاد باشد
متاسفانه من خودم در واجب بودن و همچنین حدود حجاب شک دارم بهتر است فعلا در مورد حجاب به یقین برسم :Gol::Gol:
نظرتون قابل تامله :ok:
شاید حق با شما باشه یا همه پوشش کاملی داشته باشند یا هر کسی آزاد باشد
متاسفانه من خودم در واجب بودن و همچنین حدود حجاب شک دارم بهتر است فعلا در مورد حجاب به یقین برسم :Gol::Gol:
ممنون از اينكه با ذهن باز تونستيم به گونه اي از درك مسئله برسيم ، من پست ديگر شما در خصوص شكي كه به حجاب داريد رو مطالعه كردم و واقعا جالب بود.. من در خصوص احكام اطلاعات چنداني ندارم از بعد تجربه و دريافت شخصي ميتونم بگم اونچه كه اديان از حجاب مطرح ميكنند بسيار متفاوته و من فكر ميكنم فارغ از همه برداشت ها، شما پاسخگوي برداشت خودتون خواهيد بود نه اونچه كه اجبار ميشه يا توسط افكار سايرين استنباط شده، با ذهن خودتون زندگي كنيد نه با حاصل افكار سايرين...
ام در خصوص حجاب نظرم اينه كه چه با حجاب و چه بي حجاب جذابيت براي طرفين حسب خلقتي كه خداوند قرار داده هميشه بوده و هست و خواهد بود، تفكر غلطيه كه حجاب ميتونه مرد و زن رو از گناه حفظ كنه كما اينكه وضعيت امروز جامعه خودمون رو شاهد هستيم، هر چه قسمت هايي نهي بشه ، پوشيده بمونه، توجه و تخيل بشتري رو موجب ميشه و اشيائ جايگزين سوژخه زيرشون مشن، همون كه اصطلاحا ف ت يش ناميده ميشه و اين بسته به ذات آقايون گريز ناپذيره...
ما در ايران آمار و ارقام دقيقي نداريم اما مسئله ف ت يش پا و جوراب و كفش يكي از بزرگترين جستجو كننده هاش ايراني ها هستن ويقين بدونين شاير آيتم هاي پوششي هم مثل چادر، روبنده، ساق دست و دستكش ، وضعيت مشابهي تو جذب جنس مخالف دارن ، ... نمي خواهم بگم لباس نپوشيدن بهتره ... ميخوام بگم هردوش تقريبا مثل همه ! پس اگه معتقد به حجاب هستن، واسه قسمت ظاهريش و هم واسه قسمت باطنيش ملاك رو عقل و نظر خودتون قرار بدين ...
اگر جستجوي كوچيكي تو وب انجام بدين ، گروه ايي از مسلمانان هستن كه شنيده شدن صداي خانم ها، راه رفتن اونها و بسياري چيز ها رو قدغن ميكنن حتي جايي گفته بودن بهتره دهان زن بيرون منزل بسته باشه يا نوعي لباس بپوشه كه در راه رفتن محدوديت ايجاد كنه و گام ها كوتاه بشه...
( البته محض اطلاع از عمق اونچه كه ميگيد افراطه)
اگر جستجوي كوچيكي تو وب انجام بدين ، گروه ايي از مسلمانان هستن كه شنيده شدن صداي خانم ها، راه رفتن اونها و بسياري چيز ها رو قدغن ميكنن حتي جايي گفته بودن بهتره دهان زن بيرون منزل بسته باشه يا نوعي لباس بپوشه كه در راه رفتن محدوديت ايجاد كنه و گام ها كوتاه بشه...
( البته محض اطلاع از عمق اونچه كه ميگيد افراطه)
قبول دارم همه این مواردی که مثال زدید افراطه هرچند اون پوششی هم که شما عکسش رو گذاشتید چیزی جز افراط نیست
قبول دارم همه این مواردی که مثال زدید افراطه هرچند اون پوششی هم که شما عکسش رو گذاشتید چیزی جز افراط نیست
فقط چطور مطمئنيد استنباط شما ( هر چه كه باشه) به منزله افراط نيست؟ شايد برخي اونچه رو كه شما تعادل ميدونيد ، افراط بدونن، هرچند هم شما و هم اونها كلام خدا رو دليل قرار ميدن اما واقعيت اينه كه تمام اين تعاريف بر مبناي استنباط هاي بشري بنا گذاشته شده، فكر ميكنم موضوعات بالا روتعقيب كرده باشين براي همين توضيح اضافه نميدم...
فقط چطور مطمئنيد استنباط شما ( هر چه كه باشه) به منزله افراط نيست؟ شايد برخي اونچه رو كه شما تعادل ميدونيد ، افراط بدونن، هرچند هم شما و هم اونها كلام خدا رو دليل قرار ميدن اما واقعيت اينه كه تمام اين تعاريف بر مبناي استنباط هاي بشري بنا گذاشته شده، فكر ميكنم موضوعات بالا روتعقيب كرده باشين براي همين توضيح اضافه نميدم...
من برای هم دینهای خودم نظر دادم فکر نمیکنم نظرم افراطی باشه حداقل سعی میکنم پیشنهاد و حرفم برای جنس خودم ضرر نداشته باشه :Nishkhand:
من کاری به دیگر ادیان ندارم من و شما مسلمانیم شما دارید این پوشش رو برای مسلمانها ارائه میدید نه بقیه مذاهب،
قبول دارم از دید دیگر ادیان ممکنه حتی روسری منم افراطی حساب شه و خیلی چیزهای دیگه
اما بهرحال شما دارید این پوشش رو برای ما مسلمانها پیشنهاد میدی پوششی که حتی میگه بیشتر از اونی که خدا واجب کرده رو بپوشانید خوب این افراطه
همین حدودی رو هم که خدا مشخص کرده فردی مثل من بدون رغبت قلبی با کلی کوتاهی رعایت میکنیم همین مونده چنین پوششی رو هم بپذیریم که کلا از دین زدمون میکنه
بله همه پست هاتون رو دنبال کردم پیشنهادتون جالب بود ولی خالی از ایراد هم نبود
پیشنهاد اون پوشش حداکثری مهمترین ضررش دین زدگی دختران بود ( من با دیدنش از حجاب زده شدم )
اون آزاد گذاشتن بدون حد و مرز هم کار درستی نیست ایمان خیلی ها ضعیفه خیلی های بخاطر همین قوانین کشور پوشش رو رعایت میکنند قبول دارم خیلی هاشون به حجاب اعتقادی ندارند ولی رعایت کردن حداقلی حجاب هم باعث میشه حد و مرزی شکسته نشه کشورهای اروپایی رو نگاه کنید پوشش لخت آفریقاها رو مثال زدید این دیگه فاجعه است
تو کشور ما هم آزاد بشه چند درصد از همین کسانی که از حداقل حجابی هم که دارن دست میکشند ؟؟؟؟؟ پوشش اونا روی چند نفر تاثیر میگذاره ؟؟؟؟
مدتی هست که به لطف خداوند از چادر استفاده می کنم.
متاسفانه خیلی بیشتر نگاه می کنند.(در صورتی که من بررسی کردم و تاپیک های زیادی رو در مورد حجاب مطالعه کردم.اما من نه چادرم طرح داره .نه زیبایی به اون صورتی هست که ناخوداگاه جلب توجه بشه.نه ارایشی وجود داره و نه ...)
تنها موردی که بهش رسیدم این هست که به دلیل حجاب بسیار کامل ، با تعجب و زیاد نگاه می کنند. چند تا سوال داشتم : 1. ایا بخاطر نگاه انان، من هم گناهی مرتکب می شوم؟
2.ایا واقعا حجاب زیر چانه واجب هست؟بسیاری از با حجاب ها این مورد رو رعایت نمی کنند.میخواستم بدونم با این شرایط امروزی که وضع بدحجاب ها داره بدتر میشه ، این پوشش زیر چانه اصلا از لحاظ گناه جلب توجه نمی کنه.از اینکه پوش داره خیلی جلب توجه می کنه.پوشش هم که اسون نیست.روسری یا مقنعه رو باید جور خاصی بست که اذیت داره !
3.چادر ملی ملی که گشاد باشه ، مشکلی داره؟
4. ایا باید چادر رو بخاطر نگاه های بیشتر کنار بگذارم؟
:Gol:با تشکر:Gol:
سلام علیکم مؤمن،
پاسخ شما را از دو جهت می‌دهم، یکی فقهی و یکی روان‌شناسی:
-- از حضرت آقا پرسیدند که اگر لباسی که انسان را انگشت‌نما کند اشکال دارد (لباس شهرت) پس پوشیدن حجاب کامل جایی که کسی که حجاب کامل ندارد هم اشکال دارد، مثلاً پوشیدن چادر یا مانتو مقنعه (یا روسری کامل) در کشورهای اروپایی یا استفاده از پوشیه در خیابان‌های تهران و ... . حضرت آقا جوابی دادند که احتمالاً خیلی از مشکلات ما را رفع نماید، ان شاء الله، اینکه لباس عفاف لباس شهرت نیست، در واقع لباس عفاف اگر باعث انگشت‌نما شدن یک نفر بشود هم او را به عفت و حیا انگشت‌نما میکند و نه به بی‌حیایی و این اصلاً بد نیست
-- اینکه نگاه‌های زیادتری را روی خودتان احساس می‌کنید شاید یکی از این دو دلیل را داشته باشد:
۱. تا وقتی چادری نبودید روی نگاه دیگران به خودتان هم آنقدر حساس نبودید، وقتی تغییری در ظاهر خودتان دادید و بازخورد اطرافیان و کلاً دیگران برایتان بی‌تفاوت نیست حساس می‌شوید که بازخورد دیگران از دیدن شما با این وضع جدید چگونه است، چه بسا قبلاً بیشتر هم به شما نگاه می‌کردند و شما متوجه نبوده‌اید ولی الآن دارید دقت می‌کنید و متوجه نگاه آنها می‌شوید
۲. شاید هم چادر را درست سرتان نمی‌کنید که جلب توجه دیگران را میکند، یا درست نمی‌توایند یا آن خوب راه بروید و یا لباس خیلی مناسبی زیر آن نپوشیده‌اید که وقتی چادرتان یک لحظه کمی کنار برود اختلاف رنگ زیاد آن جلب توجه دیگران را میکند. مثلاً پوشیدن یک مانتو یا سارافون تا بالای زانو که رنگ روشن یا جیغی دارد زیر چادر مشکلی می‌تواند خیلی جلب توجه کند اگر یک مقدار چادر جلویش باز شود. این خودش می‌تواند تحریک کننده باشد که دیگرانی بخواهند بدانند شما که پوشیده هستید زیر آن لباس چه بر تن دارید.
۳. احتمال سوم ان شاء الله در مورد شما صادق نیست و بخاطر همین جداگانه می‌آورمش. از سنت‌های الهی در این دنیاست که «کما تدین تدان»، اگر کسی به ناموس دیگران نگاه کند به ناموسش نگاه میشود. ان شاء الله این دلیل زیاد شدن نگاه‌ها به شما نباشد.
-- راستی شما باورتان میشود که تصمیم گرفته باشید در راه خداوند قدمی بردارید و شیطان شما را به خودتان رها کند و بگوید از دست من جستی؟ او از رحمت خدا ناامید شد ولی از منحرف کردن دیگران از خط راست و فاسد کردن اعمال خوب مؤمنین هرگز مأیوس نمی‌شود و داستانهاست از تلاشهای او حتی برای رخنه کردن در اولیاء خدا و حتی پیامبران. اینکه ما تا کسی یک کمی گناه کند از هدایت او ناامید میشود ضعف ماست و وقت شیطان، او هرگز تا دم مرگ دست از سر ما برنمی‌دارد. با این حساب اگر خیال کرده‌اید شما تصمیم می‌گیرید چادری شوید و تنها تفاوت زندگی قبل و بعد شما همین اضافه شدن چادر است سخت در اشتباه هستید، در عوض باید تلاش کنید پایه‌هایتان را محکم کنید تا از آن دسته افرادی شوید که «لا یخافون لومة لائم»، یعنی از سرزنش سرزنش‌کنندگان نترسید. به نقل از حاج‌آقا ماندگاری مؤمنی می‌گفت که قبلاًها در اوایل انقلاب جزء مجاهدین (منافقین امروز) بودم و گاهی دختر و پسر با هم به کوه می‌رفتیم و حتی در یک چادر کنار هم می‌خوابیدیم و هیچی به هیچی، با هم عین خواهر و برادر بودیم، اما الآن که به حوزه رفتم و روحانی شده‌ام دیگر یک خانم چادری که ترک موتور میبینم یک طوری می‌شوم! آقای ماندگاری هم به او گفتند چون آن موقع ته چاه بودی و شیطان کاری با تو نداشت ولی الآن که از چاه بیرون آمده‌ای شیطان مدام سر راهت چاه میکند که دوباره سقوط کنی. دشمن‌شناسی و شیطان‌شناسی برای محکم کردن پایه‌های خود بر صراط مستقیم گاهی خیلی لازم است. با این حساب این مشکلاتی که از آنها یاد کردید و مشکلات دیگری را که احتمالاً هنوز از وجودشان خبر ندارید نگذارید اراده‌اتان را سست کند، آنکاری که کرده‌اید مورد عنایت خداوند و خلیفه‌ی او بر زمین است، خدا راضی شما هم راضی دیگر هرکی میخواد ناراضی باشه بکذارید ناراضی باشه ...
سلام بر دوستان اسک دینی از همراهی عزیزان ممنونم.:Gol:
یه کاربری موقع بسته بودن تاپیک این چنین پیام دادن.منم این جواب رو دادم.دوست دارم نظراتتون رو ( الخصوص پسرها و اقایون ) رو بدونم.
سلام من
این تایپیکتون رو خوندم ولی از نظر ما پسرا (حداقل من) معلوم بودن زیر چانه تحریک کننده هست و کسی که داره به زیر چانه نگاه میکنه با لذت داره نگاه میکنه
و در اسلام هم پوشش زیر چانه واجبه و شما که میخواهید با سلامتی روحی و جسمی زندگی کنید این مورد رو هم باید رعایت کنید هر چند که اکثریت مردم عمل نکنن چون ما مامور به تکلیف هستیم
پاسخ من :
[SPOILER] سلام و عرض ادب
ببخشید اگر قرار باشه افرادی از طریق همین زیر چانه تحریک بشن خب اگه اینجوری حساب کنیم ، پس با وجود این بد حجاب ها دیگه باید تو خیابون [SPOILER]ارضاء[/SPOILER]
بشن و دست به کارهای دیگه ای بزنن. یه سوال به توذهنم هست که شدیدا درگیرشم ، اینکه ما بایدحتی چند سانتی از چانه مون رو هم بگیریم.خب شما باید چیکار کنین؟شما هم راحت و ازاد تر بگردید؟
چرا من باید بخاطر چند سانت پوشش زیر چانه از طرف مادرم مواخذه بشم .چرا باید بخاطر نوع خاص بستن حجاب، کج حرف بزنم؟چرا باید موقع خوردن غذا با اذیت غذا بخورم؟چرا باید فلان روسری رو برای مهمانی نبندم چون نمی تونم با این پوشش زیر چانه رو رعایت کنم؟چرا باید تو یه مهمونی نزدیک به 8 بار من روسریم رو باز و بسته کنم تا هی پوشش زیر چانه سر نخوره بره پایین تر ؟چرا باید من دانشجو جوری با مقنعه جلوه کنم که پیش اکثر دوستانم متفاوت و زشت به نظر برسم؟پس شما پسر ها قراره چیکار کنین؟؟؟؟؟؟یعنی واقعا اگه قرار باشه پوشش چند سانتی منه دختر رو هم نتونین تحمل کنین و دچار گناه بشین و منو در مشقت و اذیت قرار بدین ؟
[/SPOILER]
سلام علیکم،
نمیدونم موقعی که بخواهند به بهشت ببرندتان که این همه سختی در راه خداوند تحمل کرده‌اید باز می‌گویید پس پسرها چه یا نه، ولی اگر بگویید خیلی منصف هستید!
پسرها هم باید چشمانشان را حفظ کنند، به نظر شما ظاهر را تغییر دادن آسان‌تر است یا باطن را تغییر دادن؟ یک چادر روی سر انداختن و اصلاً یک پتو روی کل بدن از سر تا پا انداختن سخت‌تر است یا کنترل چشم؟ شما مالک چشمتان هستید؟ مالک دهانتان هستید؟ مالک ذهنتان هستید؟ ما که خیلی سعی کردیم باشیم ولی به قول شاعر هنوز اندر خم یک کوچه‌ایم و نقل قولی از بزرگی شنیدم که ۲۰ سال یا ۴۰ سال تلاش کردم تا مالک ذهنم شدم که هرجایی خواست بی‌اذن من نرود. خداییش کار شما سخت‌تره یا کار ما؟ اگر کسی زیاد تو فکر خودسازی نیست یک بحث دیگه است مگرنه به هیچ وجه فکر نکنید خداوند کار را برای شما سخت‌تر گرفته. بله خانمها هم مطابق قرآن باید چشمشان را حفظ کنند همانطور که آقایان هم باید بدنشان را بپوشانند، اگر نه به اندازه‌ی خانمها ولی به هر حال تا حدود زیادی. اینکه در اذهان مردم اینطور جا افتاده که مردها عورتین خود را بپوشانند کافی است یک اشتباه است، نمیدانم واقعا مرجع تقلیدی چنین نظری دارد یا نه ولی تا جایی که حقیر دادم این فقط در مورد نماز در جایی که نامحرم حضور نداشته باشد درست است و در جلوی نامحرم فقط می‌تواند سر و گردنش و کفین او و پاها از مچ به پایین باز باشند، از مچ دست تا آرنج هم مکروه است ولی مجاز است که باز باشد، در مورد پا هم شاید چنین حکمی باشد ولی نمیدانم. این نظر حضرت آقا بود، یعنی ما اگر نخواهیم عمل مکروه انجام دهیم فقط سر و گردنمان بیشتر از شما باز است که تازه در قدیم‌ها کلاه گذاشتن هم از رسوم آقایان بوده تا آنجا که بی‌امامه کسی را به بیرون خانه کشیدن بی‌احترامی به او به حساب می‌آمده (نمیدانم این شعر پروین اعتصامی تا چه حد بیانگر ماجرا باشد وقتی او هم به هر حال مربوط به زمان معاصر ما بوده است: در سر عقل باید بی‌کلاهی عار نیست، که البته لزوماً هم معنای درستی ندارد ولی به هر حال برخی معتقد بوده‌اند بی‌کلاهی عار است برای مردان)، همانطور که لباس تا بالای ران داشتن عار و نشانه‌ی بی‌حیایی مرد بوده است و لباس‌های قبل از رضاخان ملعون هم مثل مانتوی امروز خانمها تا بالای زانو بوده است، مثل لباس بلوچ و ...
به طور خلاصه اگرچه اسلام هم از زن حجاب خواسته است و هم از مرد، و هم از زن غض بصر خواسته و هم از مرد، اما بیشتر تأکید حجاب برای زنان است (بخاطر تحریک‌کننده‌تر بودن و در عین حال آسیب‌پذیرتر بودن) و تأکید نگاه برای مردان (بخاطر تحریک شدن سریع از راه چشم و خطری که تحریک شدن او برای خود زن هم می‌تواند داشته باشد). بنده حاضرم مثل خانمها چادر بپوشم (منظورم تشابه به زنان نیست که بگویید حرام است، ان شاء الله منظورم را متوجه شوید) اما کنترل چشم از دوشم ساقط شود، ولی فعلاً بنا دارم که راضی باشم به رضای خدا: االهم اجعلنی فی کل احوال لک خاضعا خاشعا شاکرا حامدا. شما هم یک چیزی را در نظر داشته باشید، هر عبادت و کار واجبی را:
۱. خداوند خودش کمک میکند (همانطور که روزه‌ی ماه مبارک ساده‌تر از روزه‌ی غیرماه مبارک است، همانطور که پیامبری وقتی واجب نباشد را لقمان حکیم نپذیرفت و آن مؤمن دیگر که پذیرفت مشکلاتش را هم دید)
۲. در اثر مدتی تکرار به صورت عادت و روتین درمی‌آید و سختی‌اش کم میشود یا به کل از یاد می‌رود. به قول بزرگترها اولش سخته بعد کم‌کم راه و چاهش دستتون می‌آید و براتون ساده میشه
آیا این نگاه کردن هم مشکل داره ؟
بعضی وقتها برای من هم پیش اومده وقتی خانوم محجبه ای میبینم به وجد میام
و از این شور و شعف دوست دارم حجابش رو نگاه کنم
این نگاه نه تنها از روی شهوت نیست بلکه بخاطر حس غرور هست
آیا این نگاه هم مشکل داره ؟
سلام علیکم،
این نگاه را بنده هم تجربه کرده‌ام، نگاهی از روی تحسین و همراه با احترام. این نگاه هم اشکال ندارد اگر کسی فکر نکند که دارد کار اشتباه میکند (انجام کار حلال وقتی گمان داریم که گناه است و انجام می‌دهیم خودش ایراد دارد اگرچه نهایتاً کار حلال بوده است، اینجا فعل قلب اشکال داشته است و نه فعل اعضا و جوارح ظاهری) و قصد گناه هم نداشته باشد.
اگه دوباره نميگيد احكام چنين و چنان، نظرم اينه كه حجاب يه امر كاملا شخصي و بسيار متكي به دو جنبه دروني و ظاهريه، يه خانم چادري ميتونه صدها برابر يه خانم با ميني ژوپ تحريك كننده باشه، و اين به درون و رفتارشون بستگس داره حتي به اينكه در فكرشون چي ميگذره...
اما من دو حالت رو پيشنهاد ميكنم :
1- آزادي كامل حق انتخاب پوشش كه لباس و ظاهر هر كس رو با باطنش تا حد زيادي منطبق ميكنه و ديگه ناهمخواني هاي خنده دار جامعه ما رو بدنبال نداره
2- پوشش كامل حداكثري اگه قراره حجاب اجباري باشه
سلام علیکم،
این نظریه‌ی شماست، در قنوت نماز (صحبت شما با خدا) وقتی مشغول صحبت با خدای خود هستید می‌توانید نظرتان را به او عرض کنید تا خداوند روی عرایض شما که تا به حال به ذهنش نرسیده بوده است بیاندیشد و در قرآنی که فردا شب خواهید خواند (صحبت خداوند با شما) جوابش را به شما بدهد که اینطوری بهتر است یا آنطور که خودش قبلا به عنوان قانون وضع کرده است!!
برادر این حرفها چیست که می‌زنید، شما کشفی کرده‌اید و الآن میخواهید دین خدا را با آن اصلاح کنید؟ فقط اگر به عربی بودن قرآن فکر کنید و کمی هم حدیث در مورد فلسفه‌ی احکام بخوانید برایتان واضح میشود که هر دستور خداوند نه یک حکمت که پر است از حکتهای کوچک و بزرگ که همه به هم تنیده‌اند و با نقض یکی تمام تار و پود جهان آفرینش تغییر میکند (مثال نیاورید که پس چرا برخی احکام از یهودیت تا اسلام کنونی تغییر کرده یا ناسخ و منسوخ چیست و ...، آنها جواب‌های خود را دارند). همینکه جهان کثرت از وحدت شکل گرفته است باید خودش مبین همه چیز باشد که همه چیز عالم به هم وابسته و مرتبط است. پیشنهاد اولتان که بدیهی است غلط است و مغایرت با اصول بدیهی یک ساختار اجتماعی دارد. مثال دومتان هم نظریه‌ای در حدّ ایسم‌هایی است که متفکران غرب و شرق ارائه می‌دهند و آن را از انتهای ذهنشان می‌آورند. لطفاً در دادن نظراتتان کمی بیشتر دقت کنید، اینجا با یک نفر یا دو نفر صحبت نمی‌کنید بلکه در شبکه‌ی جهانی است که هر روز ممکن است تا سالها پست شما خواننده داشته باشد و خیلی‌ها را ممکن است به شبهه در دین خداوند بیاندازید. به جای این می‌توانید درباره‌ی حکمت خداوند سؤال کنید که چرا مثلاً گردی صورت و کفین را برای خانمها مجاز کرده که در صورت زینت نداشتن دیده شوند، مگر آنها تحریک‌کننده نیستند، نه اینکه بگویید نظر من این است که آنها را هم باید پوشاند:
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّـهُ وَرَ‌سُولُهُ أَمْرً‌ا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَ‌ةُ مِنْ أَمْرِ‌هِمْ ۗ وَمَن يَعْصِ اللَّـهَ وَرَ‌سُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا [الأحزاب، ۳۶] هیچ مرد و زن مؤمنی، در کاری که خدا و پیغمبرش داوری کرده باشند (و آن را مقرّر نموده باشند) اختیاری از خود در آن ندارند (و اراده‌ی ایشان باید تابع اراده‌ی خدا و رسول باشد). هر کس هم از دستور خدا و پیغمبرش سرپیچی کند، گرفتار گمراهی کاملاً آشکاری می‌گردد
در پاسخ به سؤال مطرح شده در بالا فقط به طور اجمالی یک استفتاء را برایتان بیان میکنم:
پرسیده شد اگر خانمی صورت خیلی زیبا داشته باشد که زیبایی او خدادادی است و از آرایش کردن و عمل زیبایی و ... حاصل نشده است آیا بر او واجب است که صورت خود را بپوشاند؟ در پاسخ برخی از علما نظرشان بر این بود که خیر لازم نیست، برخی احتیاط را در پوشاندن دانستند و لااقل نظر آیت‌الله بهجت اگر درست یادم باشد این بود که بله واجب است اگر زیبایی بسیار بیش از معمولی دارد آن را بپوشاند.
یک مسأله‌ی دیگر. مؤمنی از یاران امام رضا علیه‌السلام از حضرت پرسید که بدبختانه مدتی است مبتلا شده‌آم به دیدن صورت زنان و از زیبایی صورت ایشان لذت می‌برم بی‌آنکه قصد گناهی داشته باشم (یعنی لذت بردن از زیبایی صورت زنان مانند لذت بردن از هر زیبایی طبیعی دیگر، لذت بردن از زیبایی یک گل سره، از آرامش دریا، از سبزی جنگل و ...)، امام پاسخ فرمودند که خداوند نیت تو را میداند و کارت حرام نیست ولی می‌ترسم عاقبت به گناه بیفتی و احتیاط در ترک این نگاه است (نقل به مضمون). در اینکه زن به طور معمول زیباست شکی نیست، در اینکه چه زن و چه مرد هم با وجود اختلاف سلایق زیبایی را دوست دارند هم شکی نیست، آنچه که این لذت را حرام میکند وقتی است که بحث ارضای شهوت جنسی وارد میشود. دراینجاست که می‌بینید فقه متعالی شیعه نگاه کردن به صورت و دستهای آرایش نکرده که هیچ نگاه کردن به لباس زن و نگاه کردن به هرچیزی غیر از آنچه که خداوند برای لذت جنسی برایش حلال کرده است را حرام میداند، حتی نگاه کردن به موی باز زنان اهل ذمه که در حالت عادی حلال است دیده شود هم به قصد ریبه وقتی باشد حرام میشود. برای لذت جنسی حتی نگاه به محارمی مانند خواهر و برادر یا زن به زن و مرد به مرد هم حرام است، فقط زن و شوهر به یکدیگر و لاغیر. البته تخیل درباره‌ی همسر (که شامل خود تخیل، دیدن عکس و فیلم از او و ... هم میشود) هم مادامیکه به خروج منی منجر نشود حلال است و بیش از آن حرام است.
با سلام
بزرگواران مسائل زیادی در این تاپیک مطرح شده است که نیاز به راهنمایی کارشناسان دارد
تا زمان پاسخگویی کارشناسان تاپیک بسته میماند
ممنونم از تحملتون
کاربر مهمان خوش آمدید
به این میگن افراط در دین
دوست عزیز فقط میتونم بگم خیلی خیلی وحشتناکه اگه یه روز پوشش ما اینجوری شد خدا کنه در شرایطی باشم که بتونم ایران رو به هر مقصدی ترک کنم :khaneh:
[FONT=arial]در جامعه ی امروزی ؛ هرچه با حجاب تر ، نگاه ها بیشتر ؟؟؟؟؟؟
میخوام بگم در جامعه ی امروزی [FONT=arial][FONT=arial]؛ هر چه ملاحظه کار تر کمین خطرها و حمله شیطان بیشتر !
میخوام بگم این درد شما دخترا نیست درد ما پسرام هست درد خیلیهاست...
امشب رفته بودم سینما در برگشت تو مسیر پیاده رو یه دختری با وضع نامناسب یه حرکتی با بنده کرد که شرمم میاد توضیح بدم
فقط مونده بودم اینجا ایرانه؟ اینجا شهر مذهبی ماست؟ الان من دختر بودم و اون پسر یا اون دختر بود من پسر؟
فقط میتونم بگم اللهم عجل لولیک الفرج
آقا جان بیا تا از این بدبخت تر نشدیم
منظور جناب urasilon این نبود که این موضوع تبدیل به یه قانون بشه. بلکه این امر باید تبدیل به یه عرف بشه.
مثلا 25 سال پیش بیرون اومدن با آستین کوتاه عرف نبود به خاطر همین هم تقریبا همه ی مردها با پیرهن بیرون میومدن.
حالا اگه یه مرد غیر روحانی با لباس روحانیت که به نحوی پوشیده ترین لباس برای مردهاست بیاد بیرون چی؟
قدیم ها این کار رو می کردن چون عرف بوده.
حالا اگه کم کم جامعه ی ما وجهه ی اسلامی خودش رو بیشتر پیدا کنه و بتونه اثرات استعمار کثیف در دوره ی رضا شاه رو از بین ببره دوباره مردها مرد میشن و زن ها زن.
من خودم با وجود این که دوست دارم یه روحانی باشم اما خجالت میکشم لباس روحانیت رو بپوشم چون می بینم مردم تو کوچه و خیابون مخصوصا محله های ثروتمندنشین شهر چه طور به یه روحانی نگاه می کنن اما اگه این کار عرف بشه دیگه خجالتی نداره. حتی لازم نیست به هر قیمتی هم که شده کشور رو ترک کنم.
در مورد موضوع اصلي اين تاپيك هم اينو عرض كنم كه به نظرم محرك هاي بصري در هر جامعه براي آقايون متفاوته و اگر جامعه اي پوشيده هم باشه باز هم آيتم هاي پوشش مياد و جايگزين محرك هاي طبيعي ميشه و حالت تحريك كننده ميگيره مگر اينكه به نحوي به از بين بردن همه اون جنبه هاي بصري اقدام بشه كه تازه باز هم فكر نميكنم توفيق كاملي حاصل بشه ...
بعنوان نمونه در همين انجمن وبسياري جاهاي ديگه مطالبي مثل نمونه هاي زير توسط افرادي كه اكثرا جوان هستند ( منظورم ينه كه بعد از انقلاب بزرگ شدن و هميشه خانم ها رو با حجاب ديدن ) عنوان ميشه :
فكر ميكنم فقط با پوشش كامل و حداكثري نظير اونچه نشون دادم اونهم تا حدي ميشه موضوع رو كنترل كرد...و اين ربطي به افراط و تفريط يا اينكه كدوم مذهب اينو توصيه ميكنه نداره
خداوند حد رو برای حجاب زن مشخص کرده پوشاندن صورت و دست ها لازم نیست در ضمن خداوند مصلحت بندگانش رو بهتر میدونه
حالا کسی خواست صورتش رو هم بپوشانه این دیگه بستگی به خودش داره ولی تبلیغ برای این طرز پوشش و الزام خانمها به این حد جز افراط چیز دیگه ایی نیست.
اگه اینجوریه این پوشش هم جواب نمیده بالاخره همون کفشه هم باعث جلب توجه میشه
پوشش زن یه طرف قضیه است تا وقتی فقط روی پوشش زن کار بشه کاری از پیش نمیره
تنها چیزی که بدست میاد پوشش های عجیب و غریبی است که برای زنان ارائه میشه در حد تئوری هم باقی میمونه کی حاضره چنین لباسی رو بپوشه !!!!!!!!!!!!
یعنی به خاطر اینکه تعدادی افراد مریض وجود دارند بگیم بهترین پوشش زنان این شود که حتی صورتشان هم مخفی کنند به نظر شما با این کار مشکل این افراد مریض حل میشود بهتر است به جای این پیشنهادات راه حل عقلی ارائه دهید مطمئن باشید اگر حجاب زنان اینجوری هم شود مشکل این اشخاص حل نخواهد شد
ببینید مثل این میمونه که من بگم به خاطر وجود تعدادی مریض شما بیرون نرو الان من با این کار این مشکل رو حل کردم ؟ یعنی به خاطر وجود تعدادی مریض شما از حق طبیعی تون بگذرید اسلام دستور حجاب داده ولی حدودی رو براش تعیین کرده
دوست عزیز فقط بگم این افراط ها ادمو از دین زده میکنه من که دخترم با دیدن این عکسها فقط باعث میشه از حجاب دور شم در حال حاضر که بی حجابی بیشتر شده بهتر است کاری کرد که دختران به حجاب علاقه مند شوند نه با این کارها نفرت بچه ها رو از حجاب بیشتر کرد
با عرض معذرت چنین کسانی باید به مشاور مراجعه کنن ربطی به کیفیت حجاب بانوان ندارد اینها مشکل دارند
(خدا شاهده که واقعیت رو میگم یکی از دوستانم که بعد از ازدواج برای زندگی به یکی از کشورهای خارجی رفته برای خانواده اش تعریف کرده که اونجا اصلا به همدیگه نگاه نمیکنن در حالی که هم با حجاب عکس فرستاده هم بدون حجاب)
نظرم در رابطه با این پوشش : متنفرم از اینکه به خاطر نگاه انسان های مریض خودم رو درون این پوشش عجیب مخفی کنم کسی که این نسخه رو برای من پیچیده بهتر است خودش امتحان کند
اخه بستگی داره نظر اسلام درباره حجاب چی باشه که بگیم چنین مسئله ای خوب است یا نه
آیا اسلام گفته زنان خود را داخل پارچه ای مخفی کنند که نه چشم نه صورت نه دست مشخص باشد یا اینکه حدودی را برای حجاب تعریف کرده است؟
ببينيد بحث اسلام و طبيعت موضوع جلوگيري از تحريك كه روح اين موضوع با شرايط و زمانه ميتونه تغيير كنه و بايد اين مد نظر قرار بگيره كه جلوي ايجاد تحريك گرفته بشه همونطور كه اشاره كردم الان حتي جوراب و دستكش هم خودشون موضوعات بحث هستن
خوب این حرف شما مخالف این سخن است حلال محمد همیشه تا روز قیامت حلال است و حرام او همیشه تا قیامت حرام است غیر آن نخواهد بود و غیر او نخواهد آمد
اگر احکام خدا با شرایط و زمانه تغییر کنند پس میشه گفت در جامعه یا زمانی که مثلا به فرض تحریک پذیری کمتر باشد حجاب برداشته شود
فرمايش شما صحيح منطقه وارد بحث فقهي كه اطلاعات كاملي ندارم نميشم ولي ميدونم احكام حجاب حلال و حرام قطعي نيست و حدودش مورد تنوع و اختلاف نظر هست بحث من منطقي و عقلي حجاب هست در واقع شما بايد طوري پوشيده باشيد كه باعث تحريك نشيد همين
حرف منم کاملا عقلی و منطقی بود وقتی از نظر شما در جامعه ای که چنین است زنان باید بیشتر از حدی که اسلام تعیین کرده است پوشیده باشند پس میشه گفت در جامعه ای که تحریک پذیری آن کمتر است برعکس شود
ولی دوست عزیز این اختلاف نظر در حدود حجاب آنقدری نیست که مدنظر شماست ختم کلام اینکه اگر در جامعه ای چنین افرادی وجود داشته باشند که با دیدن حتی دست زنان تحریک شوند به جای اینکه زنان را در پوششی که شما گفتی مخفی کرد یا در خانه حبس کرد بهتر است فکری به حال این اشخاص کرد تا بتوانند نگاه خود را کنترل کنند وگرنه چنین افرادی در همان پوشش نیز چیزی برای تحریک شدن پیدا میکنند
ممنون از توجه و استدلال منطقي شما در واقع نقطعه عطف بحث همينجا ست، اگر مردان با ديدن ران، مو، ساق دست ؛ و ساير قسمت هاي بدن تحريك شوند پوشيدگي زن را بعنوان راه چاره پيشنهاد ميكنيم و سخني از بيماري و كشاوره و كنيرل افراد نميكنيم، اما وقتي به وجه و دست ها ميرسيم ( تنها جاهاي باقيمانده) سريعا ميگيم طرف بيمار رواني است و نياز به مداوا دارد....
در دين حتما ساير قسمت ها هم توان تحريك كنندگي داشته كه متفق القول پوشاندنشان توصيه شده ، پس تحريك مردان با اونها رو چرا كسي بياري تلقي نميكنه و به اين قسمت هاي اخير كه ميرسيم ناگهان موضوع به بيماري و انحراف و غيرهووو تعبير ميشه ؟ موضوع كمي قابل تامل نيست؟
اینکه چه قسمت هایی از بدن زن تحریک آمیزه و باید پوشیده شود رو خدا بهتر میداند حتی تحریک پذیری صورت زیبای زنان نیز دلیلی بر تغییر احکام نمی باشد مطلب زیر را با دقت بخوانید لطفا
بخاری و مسلم و اصحاب سنن از ابن عباس روایت می کنند که در حجة الوداع یک زن از قبیله خثعم، از پیامبر خدا (ص) استفتا می نمود، در حالی که، فضل پسر عباس پشت سر پیامبر بود، در حدیث آمده است که فضل داشت به آن زن زیبا و خوش سیما بود، نگاه می کرد. پیامبر (ص) صورت فضل را به سمت دیگر چرخانیدند. در بعضی روایات این گونه آمده است : ( فلوی صلی اللهعلیه و سلم عنق الفضل ) ” پیامبر اکرم (ص) گردن فضل را چرخانید.” عباس گفت : یا رسول الله، چرا گردن پسر عمویت را چرخانیدی؟ فرمود : زن ومرد جوانی را دیدم و از وسوسه شیطان در وجود آنان ایمن نبودم. در روایت دیگر چنین آمده است : از وقوع فتنه برای آنان ایمن نبودم.
بعضی از محدثان و فقیهان از این حدیث استنباط نموده اند که در صورت ایمن بودن از فتنه، نگاه کردن به نا محرم جایز است؛ زیرا که پیامبر (ص) به آن زن دستور نداد که صورتش را بپوشاند، و اگر صورت او پوشیده بود، این جوان از کجا می دانست که او زیباست یا بد چهره. و نیز گفته اند : اگر عباس چنان نفهمیده بود که نگاه کردن جایز است، از پیامبر (ص) چنان سوالی را نمی کرد، و اگر فهم او صحیح نمی بود، آن حضرت فهم وی را تأیید نمی فرمود.
این مورد قطعا” بعد از نزول آیه حجاب بوده است؛ زیرا، آیه حجاب سال پنجم هجری نازل شده و این ماجرا در حجة الوداع سال دهم روی داده است.
علما اجماع دارند بر این که زنان در حال احرام حج و عمره در هنگام طواف و سعی و وقوف در عرفه و رمی جمرات و دیگر منسک صورت آنان باید باز و آشکار باشد؛ بلکه جمهور علما قائل به حرام بودن صورت و پوشانیدن زنان در حال احرام هستند؛ به دلیل حدیث بخاری و دیگری که پیامبر ( ص) می فرماید :
( لا تنتقب المراة المحرمة و لا تلبس القفازین )
” زن در حال احرام نباید روی صورتش نقاب و روبند بیاندازد و نباید دستکش بپوشد.”
از جمله فتاوای محکم و قوی، فتوای ابن عقیل حنبلی است که در پاسخ سوالی پیرامون باز بودن صورت زن در حال احرام_ با وجود کثرت فساد در این دور و زمان_ که آیا باز بودن آن بهتر است یا نپوشانیدن آن؟ در جواب گفت : باز بودن صورت یکی از شعائر احرام است. بنابراین، برداشتن حکم ثابت شرعی به خاطر حوادث جدید، جایز نمی باشد، زیرا، در آن صورت می بایستی قایل شد به این که حکم شرعی به خاطر حوادث، منسوخ می شوند و حوادث رافع حکم حکم شرعی می گردد. دستور شریعت راجع به باز بودن صورت زن و دستور شریعت به مرد که در انظار او چشمانش را پایین آورد یک بدعت و حادثه جدیدی نیست، بلکه یک آزمایش سنگینی برای مرد است، همان طور که در حال احرام از نزدیک شدن به شکار نهی شده است.
همونطور كه عرض كردم بحث حديث و اثبات و احكام رو نميكنم، موضوع احرام ، موضوعات مربوط به احاديث ( شيعه، سني، علماي مختلف...) بسيار متنوع هست سئوال اينه كه آيا واقعا در خصوص تحريك آميز بودن هر نقطه اي از بدن زن ( در شرايط مختلف) بعنوان يك واقعيت مشهود ، كه دوستان زيادي خودشون اينجا تجربياتشون رو بيان كردن آيا شك و ترديدي هست ؟
بله درسته هر قسمتی ممکنه برای عده ای تحریک پذیر باشه حالا به نظر شما اگه خدا میخواست زنان کلا پوشیده باشند دیگه چه احتیاجی به حفظ نگاه مردان بود اگه واقعا خدا اینو خواسته چرا باید یک جنس همه سختی رو متحمل شود و جنس دیگه رو آزاد بزاره این عدالته؟؟؟ وقتی که حجاب با این همه سختی برای زنان واجب است مردان هم باید در عوض موظف به کنترل نگاه شوند نه اینکه احکام برای یک جنس آنقدر سخت باشد که باعث عدم پذیرش آن شود
به نظر من که دلایلش همون مطالبی است که عرض کردم حالا اگه شما فکر میکند این دلایل قانع کننده نیست اول این سوال که چرا نماز صبح دو رکعته رو جواب دهید تا منم بقیه دلایلش رو بگم :khaneh:
:ok: در واقع من با كليت فرمايشات شما موافقم ضمن اينكه معتقدم برداشت افراد از حجاب به خودشون بستگش داره و اونچه كه بعنوان حكم خداوند مطرح كرديد ، در نظرات مختلف مذاهب و علما و برحسب جغرافيا كاملا منعطف و تغيير پذيره در واقع بحث من به نوعي مرتيط با عنوان تاپيك و كمي هم اجتماعيه، من معتقدم بسته به جوامع مختلف، و فرهنگ ها تحريك پذيري نسبت به جنس مخالف فرق ميكنه و شايد اين موضوع بعنوان يك غريزه اصلا غير قابل مهار باشه نه به اين عنوان كه فساد غير قابل مهاره بلكه فعل تحريك شدن رو ميگم به اين معني كه مردان به هر جامعه و هر نوع پوششي كه در اون عرف باشه تقريبا يكسان واكنش نشون ميدن و آيتم هاي حجاب ميتونه بعنوان جذابيت جايگزين قسمت هاي بدن بشه ...
علت اينكه بعضي ها اينجا ميگن من كه محجبه بودم چرا به من هم توجه شد يا ابراز تمايل ...، به اين دليله كه فرقي نميكنه چقدر بپوشيد، و كجا ها رو ...اونچه كه اينو مهم ميكنه، عرف محل زندگيه، در آفريقا زنان نسبتا لخت هستند اما شرايط شبيه جاهاي ديگه است اتفاقات عجيب و غريبي نمي افته اما وقتي سياحان زمان ويكتوريا به آفريقا رشيدند متعجب و ميخكوب شدن چون در زمان ويكتوريا خانم ها بسيار پوشيده بودند...
يا مثلا در زمان طالبن يا حتي در اوايل انقلاب خودمون (در مدارس ) پوشيدن جوراب سفيد براي خانم ها ممنوع بود چون ميگفتن تحريك كننده است...
ما حصل كلام اينكه حتي اگر تمام زن هم در پارچه مشكي پيچيده بشه، بعد مدتي طرح و بافت و نوع همون پارچه عامل محرك اون جامعه ميشه... به خيابون كه تشريف ميبرين كمي تامل كنين، اكثر آقايون پاهاي خانم ها توجه بيشتري دارن علتش هم تنوع و قابل رويت بودنه اون قسمت هاست، از اون طرف حتي خانم هاي محجبه هم در انتخاب كفش و جورابشون از نظر زيبايي دقت وسواس فراوان دارن آيا رابطه اي بين عرايض من و اين موضوع نميبينين؟
والا من متوجه نشدم الان پیشنهاد شما چیه !!!؟
شما گفتید زنان باید کاملا پوشیده شوند تا تحریک پذیری کمتر شود الان میگین حتی اگر اینجوری هم باشه بعد مدتی عامل محرکه خوب الان پیشنهاد شما چیه ؟؟
اگه دوباره نميگيد احكام چنين و چنان، نظرم اينه كه حجاب يه امر كاملا شخصي و بسيار متكي به دو جنبه دروني و ظاهريه، يه خانم چادري ميتونه صدها برابر يه خانم با ميني ژوپ تحريك كننده باشه، و اين به درون و رفتارشون بستگس داره حتي به اينكه در فكرشون چي ميگذره...
اما من دو حالت رو پيشنهاد ميكنم :
1- آزادي كامل حق انتخاب پوشش كه لباس و ظاهر هر كس رو با باطنش تا حد زيادي منطبق ميكنه و ديگه ناهمخواني هاي خنده دار جامعه ما رو بدنبال نداره
2- پوشش كامل حداكثري اگه قراره حجاب اجباري باشه
نظرتون قابل تامله :ok:
شاید حق با شما باشه یا همه پوشش کاملی داشته باشند یا هر کسی آزاد باشد
متاسفانه من خودم در واجب بودن و همچنین حدود حجاب شک دارم بهتر است فعلا در مورد حجاب به یقین برسم :Gol::Gol:
ممنون از اينكه با ذهن باز تونستيم به گونه اي از درك مسئله برسيم ، من پست ديگر شما در خصوص شكي كه به حجاب داريد رو مطالعه كردم و واقعا جالب بود.. من در خصوص احكام اطلاعات چنداني ندارم از بعد تجربه و دريافت شخصي ميتونم بگم اونچه كه اديان از حجاب مطرح ميكنند بسيار متفاوته و من فكر ميكنم فارغ از همه برداشت ها، شما پاسخگوي برداشت خودتون خواهيد بود نه اونچه كه اجبار ميشه يا توسط افكار سايرين استنباط شده، با ذهن خودتون زندگي كنيد نه با حاصل افكار سايرين...
ام در خصوص حجاب نظرم اينه كه چه با حجاب و چه بي حجاب جذابيت براي طرفين حسب خلقتي كه خداوند قرار داده هميشه بوده و هست و خواهد بود، تفكر غلطيه كه حجاب ميتونه مرد و زن رو از گناه حفظ كنه كما اينكه وضعيت امروز جامعه خودمون رو شاهد هستيم، هر چه قسمت هايي نهي بشه ، پوشيده بمونه، توجه و تخيل بشتري رو موجب ميشه و اشيائ جايگزين سوژخه زيرشون مشن، همون كه اصطلاحا ف ت يش ناميده ميشه و اين بسته به ذات آقايون گريز ناپذيره...
ما در ايران آمار و ارقام دقيقي نداريم اما مسئله ف ت يش پا و جوراب و كفش يكي از بزرگترين جستجو كننده هاش ايراني ها هستن ويقين بدونين شاير آيتم هاي پوششي هم مثل چادر، روبنده، ساق دست و دستكش ، وضعيت مشابهي تو جذب جنس مخالف دارن ، ... نمي خواهم بگم لباس نپوشيدن بهتره ... ميخوام بگم هردوش تقريبا مثل همه ! پس اگه معتقد به حجاب هستن، واسه قسمت ظاهريش و هم واسه قسمت باطنيش ملاك رو عقل و نظر خودتون قرار بدين ...
اگر جستجوي كوچيكي تو وب انجام بدين ، گروه ايي از مسلمانان هستن كه شنيده شدن صداي خانم ها، راه رفتن اونها و بسياري چيز ها رو قدغن ميكنن حتي جايي گفته بودن بهتره دهان زن بيرون منزل بسته باشه يا نوعي لباس بپوشه كه در راه رفتن محدوديت ايجاد كنه و گام ها كوتاه بشه...
( البته محض اطلاع از عمق اونچه كه ميگيد افراطه)
قبول دارم همه این مواردی که مثال زدید افراطه هرچند اون پوششی هم که شما عکسش رو گذاشتید چیزی جز افراط نیست
فقط چطور مطمئنيد استنباط شما ( هر چه كه باشه) به منزله افراط نيست؟ شايد برخي اونچه رو كه شما تعادل ميدونيد ، افراط بدونن، هرچند هم شما و هم اونها كلام خدا رو دليل قرار ميدن اما واقعيت اينه كه تمام اين تعاريف بر مبناي استنباط هاي بشري بنا گذاشته شده، فكر ميكنم موضوعات بالا روتعقيب كرده باشين براي همين توضيح اضافه نميدم...
من برای هم دینهای خودم نظر دادم فکر نمیکنم نظرم افراطی باشه حداقل سعی میکنم پیشنهاد و حرفم برای جنس خودم ضرر نداشته باشه :Nishkhand:
من کاری به دیگر ادیان ندارم من و شما مسلمانیم شما دارید این پوشش رو برای مسلمانها ارائه میدید نه بقیه مذاهب،
قبول دارم از دید دیگر ادیان ممکنه حتی روسری منم افراطی حساب شه و خیلی چیزهای دیگه
اما بهرحال شما دارید این پوشش رو برای ما مسلمانها پیشنهاد میدی پوششی که حتی میگه بیشتر از اونی که خدا واجب کرده رو بپوشانید خوب این افراطه
همین حدودی رو هم که خدا مشخص کرده فردی مثل من بدون رغبت قلبی با کلی کوتاهی رعایت میکنیم همین مونده چنین پوششی رو هم بپذیریم که کلا از دین زدمون میکنه
بله همه پست هاتون رو دنبال کردم پیشنهادتون جالب بود ولی خالی از ایراد هم نبود
پیشنهاد اون پوشش حداکثری مهمترین ضررش دین زدگی دختران بود ( من با دیدنش از حجاب زده شدم )
اون آزاد گذاشتن بدون حد و مرز هم کار درستی نیست ایمان خیلی ها ضعیفه خیلی های بخاطر همین قوانین کشور پوشش رو رعایت میکنند قبول دارم خیلی هاشون به حجاب اعتقادی ندارند ولی رعایت کردن حداقلی حجاب هم باعث میشه حد و مرزی شکسته نشه کشورهای اروپایی رو نگاه کنید پوشش لخت آفریقاها رو مثال زدید این دیگه فاجعه است
تو کشور ما هم آزاد بشه چند درصد از همین کسانی که از حداقل حجابی هم که دارن دست میکشند ؟؟؟؟؟ پوشش اونا روی چند نفر تاثیر میگذاره ؟؟؟؟
سلام علیکم مؤمن،
پاسخ شما را از دو جهت می‌دهم، یکی فقهی و یکی روان‌شناسی:
-- از حضرت آقا پرسیدند که اگر لباسی که انسان را انگشت‌نما کند اشکال دارد (لباس شهرت) پس پوشیدن حجاب کامل جایی که کسی که حجاب کامل ندارد هم اشکال دارد، مثلاً پوشیدن چادر یا مانتو مقنعه (یا روسری کامل) در کشورهای اروپایی یا استفاده از پوشیه در خیابان‌های تهران و ... . حضرت آقا جوابی دادند که احتمالاً خیلی از مشکلات ما را رفع نماید، ان شاء الله، اینکه لباس عفاف لباس شهرت نیست، در واقع لباس عفاف اگر باعث انگشت‌نما شدن یک نفر بشود هم او را به عفت و حیا انگشت‌نما میکند و نه به بی‌حیایی و این اصلاً بد نیست
-- اینکه نگاه‌های زیادتری را روی خودتان احساس می‌کنید شاید یکی از این دو دلیل را داشته باشد:
۱. تا وقتی چادری نبودید روی نگاه دیگران به خودتان هم آنقدر حساس نبودید، وقتی تغییری در ظاهر خودتان دادید و بازخورد اطرافیان و کلاً دیگران برایتان بی‌تفاوت نیست حساس می‌شوید که بازخورد دیگران از دیدن شما با این وضع جدید چگونه است، چه بسا قبلاً بیشتر هم به شما نگاه می‌کردند و شما متوجه نبوده‌اید ولی الآن دارید دقت می‌کنید و متوجه نگاه آنها می‌شوید
۲. شاید هم چادر را درست سرتان نمی‌کنید که جلب توجه دیگران را میکند، یا درست نمی‌توایند یا آن خوب راه بروید و یا لباس خیلی مناسبی زیر آن نپوشیده‌اید که وقتی چادرتان یک لحظه کمی کنار برود اختلاف رنگ زیاد آن جلب توجه دیگران را میکند. مثلاً پوشیدن یک مانتو یا سارافون تا بالای زانو که رنگ روشن یا جیغی دارد زیر چادر مشکلی می‌تواند خیلی جلب توجه کند اگر یک مقدار چادر جلویش باز شود. این خودش می‌تواند تحریک کننده باشد که دیگرانی بخواهند بدانند شما که پوشیده هستید زیر آن لباس چه بر تن دارید.
۳. احتمال سوم ان شاء الله در مورد شما صادق نیست و بخاطر همین جداگانه می‌آورمش. از سنت‌های الهی در این دنیاست که «کما تدین تدان»، اگر کسی به ناموس دیگران نگاه کند به ناموسش نگاه میشود. ان شاء الله این دلیل زیاد شدن نگاه‌ها به شما نباشد.
-- راستی شما باورتان میشود که تصمیم گرفته باشید در راه خداوند قدمی بردارید و شیطان شما را به خودتان رها کند و بگوید از دست من جستی؟ او از رحمت خدا ناامید شد ولی از منحرف کردن دیگران از خط راست و فاسد کردن اعمال خوب مؤمنین هرگز مأیوس نمی‌شود و داستانهاست از تلاشهای او حتی برای رخنه کردن در اولیاء خدا و حتی پیامبران. اینکه ما تا کسی یک کمی گناه کند از هدایت او ناامید میشود ضعف ماست و وقت شیطان، او هرگز تا دم مرگ دست از سر ما برنمی‌دارد. با این حساب اگر خیال کرده‌اید شما تصمیم می‌گیرید چادری شوید و تنها تفاوت زندگی قبل و بعد شما همین اضافه شدن چادر است سخت در اشتباه هستید، در عوض باید تلاش کنید پایه‌هایتان را محکم کنید تا از آن دسته افرادی شوید که «لا یخافون لومة لائم»، یعنی از سرزنش سرزنش‌کنندگان نترسید. به نقل از حاج‌آقا ماندگاری مؤمنی می‌گفت که قبلاًها در اوایل انقلاب جزء مجاهدین (منافقین امروز) بودم و گاهی دختر و پسر با هم به کوه می‌رفتیم و حتی در یک چادر کنار هم می‌خوابیدیم و هیچی به هیچی، با هم عین خواهر و برادر بودیم، اما الآن که به حوزه رفتم و روحانی شده‌ام دیگر یک خانم چادری که ترک موتور میبینم یک طوری می‌شوم! آقای ماندگاری هم به او گفتند چون آن موقع ته چاه بودی و شیطان کاری با تو نداشت ولی الآن که از چاه بیرون آمده‌ای شیطان مدام سر راهت چاه میکند که دوباره سقوط کنی. دشمن‌شناسی و شیطان‌شناسی برای محکم کردن پایه‌های خود بر صراط مستقیم گاهی خیلی لازم است. با این حساب این مشکلاتی که از آنها یاد کردید و مشکلات دیگری را که احتمالاً هنوز از وجودشان خبر ندارید نگذارید اراده‌اتان را سست کند، آنکاری که کرده‌اید مورد عنایت خداوند و خلیفه‌ی او بر زمین است، خدا راضی شما هم راضی دیگر هرکی میخواد ناراضی باشه بکذارید ناراضی باشه ...
سلام علیکم،
نمیدونم موقعی که بخواهند به بهشت ببرندتان که این همه سختی در راه خداوند تحمل کرده‌اید باز می‌گویید پس پسرها چه یا نه، ولی اگر بگویید خیلی منصف هستید!
پسرها هم باید چشمانشان را حفظ کنند، به نظر شما ظاهر را تغییر دادن آسان‌تر است یا باطن را تغییر دادن؟ یک چادر روی سر انداختن و اصلاً یک پتو روی کل بدن از سر تا پا انداختن سخت‌تر است یا کنترل چشم؟ شما مالک چشمتان هستید؟ مالک دهانتان هستید؟ مالک ذهنتان هستید؟ ما که خیلی سعی کردیم باشیم ولی به قول شاعر هنوز اندر خم یک کوچه‌ایم و نقل قولی از بزرگی شنیدم که ۲۰ سال یا ۴۰ سال تلاش کردم تا مالک ذهنم شدم که هرجایی خواست بی‌اذن من نرود. خداییش کار شما سخت‌تره یا کار ما؟ اگر کسی زیاد تو فکر خودسازی نیست یک بحث دیگه است مگرنه به هیچ وجه فکر نکنید خداوند کار را برای شما سخت‌تر گرفته. بله خانمها هم مطابق قرآن باید چشمشان را حفظ کنند همانطور که آقایان هم باید بدنشان را بپوشانند، اگر نه به اندازه‌ی خانمها ولی به هر حال تا حدود زیادی. اینکه در اذهان مردم اینطور جا افتاده که مردها عورتین خود را بپوشانند کافی است یک اشتباه است، نمیدانم واقعا مرجع تقلیدی چنین نظری دارد یا نه ولی تا جایی که حقیر دادم این فقط در مورد نماز در جایی که نامحرم حضور نداشته باشد درست است و در جلوی نامحرم فقط می‌تواند سر و گردنش و کفین او و پاها از مچ به پایین باز باشند، از مچ دست تا آرنج هم مکروه است ولی مجاز است که باز باشد، در مورد پا هم شاید چنین حکمی باشد ولی نمیدانم. این نظر حضرت آقا بود، یعنی ما اگر نخواهیم عمل مکروه انجام دهیم فقط سر و گردنمان بیشتر از شما باز است که تازه در قدیم‌ها کلاه گذاشتن هم از رسوم آقایان بوده تا آنجا که بی‌امامه کسی را به بیرون خانه کشیدن بی‌احترامی به او به حساب می‌آمده (نمیدانم این شعر پروین اعتصامی تا چه حد بیانگر ماجرا باشد وقتی او هم به هر حال مربوط به زمان معاصر ما بوده است: در سر عقل باید بی‌کلاهی عار نیست، که البته لزوماً هم معنای درستی ندارد ولی به هر حال برخی معتقد بوده‌اند بی‌کلاهی عار است برای مردان)، همانطور که لباس تا بالای ران داشتن عار و نشانه‌ی بی‌حیایی مرد بوده است و لباس‌های قبل از رضاخان ملعون هم مثل مانتوی امروز خانمها تا بالای زانو بوده است، مثل لباس بلوچ و ...
به طور خلاصه اگرچه اسلام هم از زن حجاب خواسته است و هم از مرد، و هم از زن غض بصر خواسته و هم از مرد، اما بیشتر تأکید حجاب برای زنان است (بخاطر تحریک‌کننده‌تر بودن و در عین حال آسیب‌پذیرتر بودن) و تأکید نگاه برای مردان (بخاطر تحریک شدن سریع از راه چشم و خطری که تحریک شدن او برای خود زن هم می‌تواند داشته باشد). بنده حاضرم مثل خانمها چادر بپوشم (منظورم تشابه به زنان نیست که بگویید حرام است، ان شاء الله منظورم را متوجه شوید) اما کنترل چشم از دوشم ساقط شود، ولی فعلاً بنا دارم که راضی باشم به رضای خدا: االهم اجعلنی فی کل احوال لک خاضعا خاشعا شاکرا حامدا. شما هم یک چیزی را در نظر داشته باشید، هر عبادت و کار واجبی را:
۱. خداوند خودش کمک میکند (همانطور که روزه‌ی ماه مبارک ساده‌تر از روزه‌ی غیرماه مبارک است، همانطور که پیامبری وقتی واجب نباشد را لقمان حکیم نپذیرفت و آن مؤمن دیگر که پذیرفت مشکلاتش را هم دید)
۲. در اثر مدتی تکرار به صورت عادت و روتین درمی‌آید و سختی‌اش کم میشود یا به کل از یاد می‌رود. به قول بزرگترها اولش سخته بعد کم‌کم راه و چاهش دستتون می‌آید و براتون ساده میشه
یا علی
سلام علیکم،
این نگاه را بنده هم تجربه کرده‌ام، نگاهی از روی تحسین و همراه با احترام. این نگاه هم اشکال ندارد اگر کسی فکر نکند که دارد کار اشتباه میکند (انجام کار حلال وقتی گمان داریم که گناه است و انجام می‌دهیم خودش ایراد دارد اگرچه نهایتاً کار حلال بوده است، اینجا فعل قلب اشکال داشته است و نه فعل اعضا و جوارح ظاهری) و قصد گناه هم نداشته باشد.
سلام علیکم،
این نظریه‌ی شماست، در قنوت نماز (صحبت شما با خدا) وقتی مشغول صحبت با خدای خود هستید می‌توانید نظرتان را به او عرض کنید تا خداوند روی عرایض شما که تا به حال به ذهنش نرسیده بوده است بیاندیشد و در قرآنی که فردا شب خواهید خواند (صحبت خداوند با شما) جوابش را به شما بدهد که اینطوری بهتر است یا آنطور که خودش قبلا به عنوان قانون وضع کرده است!!
برادر این حرفها چیست که می‌زنید، شما کشفی کرده‌اید و الآن میخواهید دین خدا را با آن اصلاح کنید؟ فقط اگر به عربی بودن قرآن فکر کنید و کمی هم حدیث در مورد فلسفه‌ی احکام بخوانید برایتان واضح میشود که هر دستور خداوند نه یک حکمت که پر است از حکتهای کوچک و بزرگ که همه به هم تنیده‌اند و با نقض یکی تمام تار و پود جهان آفرینش تغییر میکند (مثال نیاورید که پس چرا برخی احکام از یهودیت تا اسلام کنونی تغییر کرده یا ناسخ و منسوخ چیست و ...، آنها جواب‌های خود را دارند). همینکه جهان کثرت از وحدت شکل گرفته است باید خودش مبین همه چیز باشد که همه چیز عالم به هم وابسته و مرتبط است. پیشنهاد اولتان که بدیهی است غلط است و مغایرت با اصول بدیهی یک ساختار اجتماعی دارد. مثال دومتان هم نظریه‌ای در حدّ ایسم‌هایی است که متفکران غرب و شرق ارائه می‌دهند و آن را از انتهای ذهنشان می‌آورند. لطفاً در دادن نظراتتان کمی بیشتر دقت کنید، اینجا با یک نفر یا دو نفر صحبت نمی‌کنید بلکه در شبکه‌ی جهانی است که هر روز ممکن است تا سالها پست شما خواننده داشته باشد و خیلی‌ها را ممکن است به شبهه در دین خداوند بیاندازید. به جای این می‌توانید درباره‌ی حکمت خداوند سؤال کنید که چرا مثلاً گردی صورت و کفین را برای خانمها مجاز کرده که در صورت زینت نداشتن دیده شوند، مگر آنها تحریک‌کننده نیستند، نه اینکه بگویید نظر من این است که آنها را هم باید پوشاند:
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّـهُ وَرَ‌سُولُهُ أَمْرً‌ا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَ‌ةُ مِنْ أَمْرِ‌هِمْ ۗ وَمَن يَعْصِ اللَّـهَ وَرَ‌سُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا [الأحزاب، ۳۶]
هیچ مرد و زن مؤمنی، در کاری که خدا و پیغمبرش داوری کرده باشند (و آن را مقرّر نموده باشند) اختیاری از خود در آن ندارند (و اراده‌ی ایشان باید تابع اراده‌ی خدا و رسول باشد). هر کس هم از دستور خدا و پیغمبرش سرپیچی کند، گرفتار گمراهی کاملاً آشکاری می‌گردد
در پاسخ به سؤال مطرح شده در بالا فقط به طور اجمالی یک استفتاء را برایتان بیان میکنم:
پرسیده شد اگر خانمی صورت خیلی زیبا داشته باشد که زیبایی او خدادادی است و از آرایش کردن و عمل زیبایی و ... حاصل نشده است آیا بر او واجب است که صورت خود را بپوشاند؟ در پاسخ برخی از علما نظرشان بر این بود که خیر لازم نیست، برخی احتیاط را در پوشاندن دانستند و لااقل نظر آیت‌الله بهجت اگر درست یادم باشد این بود که بله واجب است اگر زیبایی بسیار بیش از معمولی دارد آن را بپوشاند.
یک مسأله‌ی دیگر. مؤمنی از یاران امام رضا علیه‌السلام از حضرت پرسید که بدبختانه مدتی است مبتلا شده‌آم به دیدن صورت زنان و از زیبایی صورت ایشان لذت می‌برم بی‌آنکه قصد گناهی داشته باشم (یعنی لذت بردن از زیبایی صورت زنان مانند لذت بردن از هر زیبایی طبیعی دیگر، لذت بردن از زیبایی یک گل سره، از آرامش دریا، از سبزی جنگل و ...)، امام پاسخ فرمودند که خداوند نیت تو را میداند و کارت حرام نیست ولی می‌ترسم عاقبت به گناه بیفتی و احتیاط در ترک این نگاه است (نقل به مضمون). در اینکه زن به طور معمول زیباست شکی نیست، در اینکه چه زن و چه مرد هم با وجود اختلاف سلایق زیبایی را دوست دارند هم شکی نیست، آنچه که این لذت را حرام میکند وقتی است که بحث ارضای شهوت جنسی وارد میشود. دراینجاست که می‌بینید فقه متعالی شیعه نگاه کردن به صورت و دستهای آرایش نکرده که هیچ نگاه کردن به لباس زن و نگاه کردن به هرچیزی غیر از آنچه که خداوند برای لذت جنسی برایش حلال کرده است را حرام میداند، حتی نگاه کردن به موی باز زنان اهل ذمه که در حالت عادی حلال است دیده شود هم به قصد ریبه وقتی باشد حرام میشود. برای لذت جنسی حتی نگاه به محارمی مانند خواهر و برادر یا زن به زن و مرد به مرد هم حرام است، فقط زن و شوهر به یکدیگر و لاغیر. البته تخیل درباره‌ی همسر (که شامل خود تخیل، دیدن عکس و فیلم از او و ... هم میشود) هم مادامیکه به خروج منی منجر نشود حلال است و بیش از آن حرام است.
یا علی
با سلام
بزرگواران مسائل زیادی در این تاپیک مطرح شده است که نیاز به راهنمایی کارشناسان دارد
تا زمان پاسخگویی کارشناسان تاپیک بسته میماند
ممنونم از تحملتون