جمع بندی شباهت ژنومی انسان و شامپانزه

بی ادعا said in در تاپیکهای مورد نظر جواب

در تاپیکهای مورد نظر جواب سوال من ینست اینجا سوال کلی از نظریه تکامل نیست.بلکه مورد خاصی بنام شباهت ئژنمی انسان و شامپانزده هست.

سلام در اینجا چند مساله وجود داره ۱) آیا میشه از قران خلقت دفعتا ادم و حوا را نتیجه گرفت؟  ۲) اگر بشه نتیجه گرفت چطور با سوال شما قابل جمع است   بعضیها از تمثیلی بودن خلقت حضرت ادم و حوا دفاع کرده اند که به نظرم دلایلش از خلقت دفعی بهتر است  و البته حضرت ادم و حوا را هم در این سناریو در چرخه ی همین تکامل هستند...    اما در پاسخ به سوال شما، دیندار اصلا این سوال شما براش مهم نیست،  میگه خدا اینجوری خواسته،،  نیازی هم به تبیین بیشتر نمیبینه. که جواب خیلی ضعیفی است

بی ادعا said in در تاپیکهای مورد نظر جواب

A Curious Mind said in در تاپیکهای مورد نظر جواب

بی ادعا said in در تاپیکهای مورد نظر جواب

در تاپیکهای مورد نظر جواب سوال من ینست اینجا سوال کلی از نظریه تکامل نیست.بلکه مورد خاصی بنام شباهت ئژنمی انسان و شامپانزده هست.

سلام در اینجا چند مساله وجود داره ۱) آیا میشه از قران خلقت دفعتا ادم و حوا را نتیجه گرفت؟  ۲) اگر بشه نتیجه گرفت چطور با سوال شما قابل جمع است   بعضیها از تمثیلی بودن خلقت حضرت ادم و حوا دفاع کرده اند که به نظرم دلایلش از خلقت دفعی بهتر است  و البته حضرت ادم و حوا را هم در این سناریو در چرخه ی همین تکامل هستند...    اما در پاسخ به سوال شما، دیندار اصلا این سوال شما براش مهم نیست،  میگه خدا اینجوری خواسته،،  نیازی هم به تبیین بیشتر نمیبینه. که جواب خیلی ضعیفی است

1-آیات قرآن در مو رد خلقت آدم انقدر صریح هست که میتوان گفت خلقت آدم دفعی بوده.بنابراین تمثیلی بودن خلقت آدم ممکن نیست..همان طور که در قران داریم خلقت حضرت عیسی همانند خلقت ادم بوده.(یعنی هر دو پد ر نداشته اند) پس اینکه بخواهیم آیات خلقت ادم رو جوری تفسیر کنیم که خلقت تدریجی نتیجه بگیریم تا با نظریه تکامل منافات نداشته باشه این کار نشدنیه. 2-وقتی نمیواتن نتیجه گرفت (طبق توضیح شماره 1) پس قابل جمع نیست.

سلام البته به این آسونی که شما میگید نیست، مثلا میدونیم جبرییل به صورت یه ادم بر حضرت مریم ع متمثل شده و خیلی عجیب نیست که از ایشان باردار شده باشد.  در مورد بی پدر بودنش از نظر من منظور در میان اجتماعی بوده که در اون زندگی میکرد چون حضرت مریم شوهری نداشتند.   

1-آیات قرآن در مو رد خلقت آدم انقدر صریح هست که میتوان گفت خلقت آدم دفعی بوده.بنابراین تمثیلی بودن خلقت آدم ممکن نیست..همان طور که در قران داریم خلقت حضرت عیسی همانند خلقت ادم بوده.(یعنی هر دو پد ر نداشته اند) پس اینکه بخواهیم آیات خلقت ادم رو جوری تفسیر کنیم که خلقت تدریجی نتیجه بگیریم تا با نظریه تکامل منافات نداشته باشه این کار نشدنیه. 2-وقتی نمیواتن نتیجه گرفت (طبق توضیح شماره 1) پس قابل جمع نیست.

با سلام فکر میکنم خلقت آدمی دفعی نبوده...اگر همین استدلال شما رو هم قبول کنیم،اون موقع با دفعی بودن خلقت آدم منافات داره،ممکنه حضرت عیسی پدر نداشته باشه،اما هم مادر داشت و هم در رحم او به تدریج به دنیا آمد و این نمونه،مثل خلقت حضرت آدم نیست که مثال زده بشه که هم دفعی باشه و هم بدون پدر و مادر!!! توضیح اضافه : نکته ای دیگه ای که از آیه 59 سوره آل عمران که به خلقت حضرت عیسی اشاره داره میشه فهمید اینه که قرآن فرموده( قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ)...میدونیم که خلقت حضرت عیسی دفعی نبوده پس لزوما (كُنْ فَيَكُونُ) رو هم نمیشه دفعی در نظر گرفت!

سلام علیکم تاپیک هایی که به آنها ارجاع داده شده هم نگاهی بیاندلزید .بر فرضیه داروین اشکالات علمی متعددی وارد است که شان مبنی و معیار بودن آن رو برای تعیین صحت و سقم ادعاهای خلاف  از دست میده. در مورد خلقت انسان هم از آیات قرآن کیفیت دفعی یا تدریجی ای بنده ندیدم یعنی بیانی که چنین بگوید ما گل را صورت انسان دادیم و مثلا به یک مشت گل دستور دادیم  انسان شو و یا مثلا در او  دمیدیم پس انسان از قالب گلی ای ساخته شد ( دفعی ). یا تدریجی بدین صورت که ما مثلا اول یک موجودی رو خلق کردیم بعد اون کمال بخشیدیم  و تغییر شکل دادیم و ... آخرش شد انسان . اگر دوستان چگونگی خلقت انسان از گل رو در قرآن کریم دیده لطفا برای بنده هم نقل کنه . . 

وجه اشتراک حضرت عیسی و آدم در نبود پدر بوده و آیه هم در صدد بیان این بوده.وگرنه حضرت ادم مادر هم نداشته.در ضمن ما کاری به خلقت دفعی یا تدریجی ادم نداریم.ممکنه خلقت ادم از گل بصورت تدریجی باشه.اما مسئله اینکه حضرت ادم خلقتی جدا از دیگر جانداران داشته اما طبق نظریه تکامل همه انسانها از دیگر میمون سانان مشتق شده اند و هیچ زن و مردی وجود نداره که پدر و مادری نداشته باشه تا نسل دیگر انسانها از انها باشند.

 البته به طور قطعی نمیشه اظهار نظر کرد که تشابه مورد نظر قرآن بخاطر پدر نداشتن حضرت عیسی باشه و این فقط یه احتماله و میشه تفسیر های دیگه ای هم از آیه داشت...قضیه به این سادگی نیست... در قرآن هم کلمه انسان داریم،هم آدم و هم بشر که میشه تفسیر های متفاوتی رو از آیات داشت...در هر حال پیشنهاد میکنم کتاب خلقت انسان و قرآن نوشته دکتر یدالله سحابی رو هم در این باره،اگر مطالعه نکردید یه بررسی ای داشته باشید...

سلام علیکم استاد محترم لطفا سوال کاربران رو حتی الامکان ارجاع ندید به تاپیکهای مشابه . این درخواست ازین حیث است که وقت ارجاع با وجودیکه تاپیکها غالبا سوال را پاسخ دادن ولی کاربران عالبا اظهار رضایت نمیکنند . اما بعد فرمودید   به اصل سوال دقت کنید چرا انسان و شامپانزده شباهت ژنومی دارن؟ مگر ما انسانها خلقتی جداگانه طبق قرآن نداریم؟ پس این شباهت ژنومی چیست؟ اما وقتی به نظریه تکامل نگاه میکنیم شباهت زنومی انسان و شامپانزده و دیگر میمونها قابل توجیهه.چون اجداد انسانها و میمو ن ها طبق نظریه فرگشت مشترکه.   بنده سوالتان را خوانده ام و پاسخ هم دادم شاید واضح نبوده یا جایی افتاده  لذا توضیح بیشتر عرض میکنم خب این ادعا قابل توجیهه برای چه کسی ؟  ۱- شباهت ژنومی چرا دلالت بر ارتباط و اتحاد نوعی در مرتبه ای میکند . آیا این ادعا میتواند علمی باشد ؟ اگر آنچه که ادعا میشود علمی است آیا مطابق "منطق کشفیات علمی" در روش علم ساینتیسم که دو شرط "آزمون پذیری و تکرار پذیری" را ذکر کرده باید دارا باشد ، این شروط را داراست ؟ یعنی در طبیعت تکرار میشود ؟ در  آزمایشگاه چطور ؟ آیا آزمون پذیر و تکرار پذیری اش اثبات شده ؟ پس خیلی زود است بلحاظ علمی ، آن را یک فرضیه ، حتی محتمل بدانیم .

سلام   بی ادعا said in شباهت ژنومی انسان و شامپانزه

یک سوالی که معتقدان تکامل می پرسند اینه که شمایی که این نظریه علمی را قبول نمی کنید و انسان را از نسل همان آدم و حوا می دانید پس تشابه ژنتیکی حدودا 98 درصدی  انسان با شامپانزه را چگونه توجیه می کنید؟

  این گونه: وقتی دو تا حیوان 98 % تشابه ژنتیکی دارن، احتمالا باید زندگیشون هم 98% شبیه هم باشه. 98% نه، 90%. اصلا ما که بخیل نیستیم، 50 % هم شبیه بود، حله. حالا من سوال می پرسم، زندگی انسان و شامپانزه چه قدر شبیه هست؟   پس حتما یه فرق اساسی وجود داره بین ما و شامپانزه که به شباهت ژنتیکی ربطی نداره.

4. اعتبار معرفت دینی ما از آیات و روایات در باب خلقت انسان متفکران مسلمان با مراجعه به آیات و روایات به نظریه های مختلفی در زمینه خلقت انسان رسیده اند. دکتر یدالله سحابی معتقد بودند که نه تنها آیات قرآنی مربوط به پیدایش انسان، تعارض با نظریه تکامل داروین ندارد، بلکه اسلام دقیقاً با پیشرفت های علمی هماهنگی دارد. فلسفه مادی، از نظریه داروین، استفاده نامناسب نموده و از آن، انکار وجود خالق را بنیان نهاده است در حالی که این قانون نه فقط با خداباوری و دینداری ناسازگار نیست بلکه در قرآن، از مساله خلقت تدریجی موجودات، به عنوان قانون مسلّم دستگاه آفرینش یاد شده است. اما علامه طباطبائی معتقد بودند که ظهور آیات قرآنی گواه بر این امر است که خلقت انسان(نه تمامی جهان)، تدریجی و تکاملی نیست بلکه دفعی است. البته ایشان تاکید می کنند که این مطلب، از ضروریات دین اسلام نیست بلکه استظهار ایشان از آیات قرآن است. آیت الله مشکینی نیز معتقد بودند که أصل مساله تکامل و تحول تدریجی در انواع گیاهان و جانوران، در نظر دانشمندان، یکی از اصول مسلّم و اثبات شده به شمار می‏ رود و در قرآن، آیه‏ای متضادّ با اصل تحوّل وجود ندارد. اما درباره خلقت مستقل انسان به صورت دفعی (نه تدریجی و تکاملی) اختلاف نظر وجود دارد. به نظر ایشان، در مورد خلقت انسان نیز آیه «و اللّه خلق کلَّ دابّهٍ من ماءٍ فمنهم من یمشی علی بطنه و منهم من یمشی علی رجلین ...» دلالت دارد بر اینکه انسان و سایر جانداران دو نوع مستقلّ از هم نیستند و در نتیجه، خلقت آنها نیز تکاملی و تدریجی است. آیت الله سبحانی نیز هیچ گونه تعارضی میان نظریه آفرینش قرآن و نظریه تکامل داروینی نمی‏ بیند چرا که روایات اسلامی، آدم ابوالبشر را نخستین انسان در پهنه زمین نمی ‏داند ولی با این حال، همه ما انسانها را فقط از نسل آدم می‏ داند. دکتر خسروپناه معتقدند که آیات قرآن بر اصل نظریه تکامل تدریجی دلالت دارد؛ ولی اینکه تبدّل انواع از قرآن استفاده می‏شود یا خیر روشن نیست بلکه به نظر می ‏رسد قرآن اولاً و بالذات درصدد بیان نظریه زیست‏ شناختی نبوده است تا مثبِت یا نافی نظریه تبدّل انواع باشد. تنها مدلول آیات قرآن، آفرینش نوع انسان از آدم و حوا، و خلقت آدم از خاک است؛ اما درباره اینکه از مرجله خاک تا آدم، چه مراحلی طی شده، ساکت است. بنابراین، همان طور که مشاهده می شود میان متفکران مسلمان، درباره پذیرش و ردّ نظریه تکامل، اختلاف نظر است و حتی محققانی که نظریه تکامل را برخلاف مدلول آیات می دانند، به این نکته اشاره می کنند که استظهارشان از آیات چنین است و قطعیتی در این زمینه وجود دارد. برای مطالعه بیشتر، رک: خسروپناه، عبدالحسین، کلام جدید با رویکرد اسلامی، فصل رویکرد اندیشمندان اسلامی درباره آفرینش انسانی.

 

در مورد شباهت خلقت آدم (ع) و خلقت عیسی (ع) نیز می توان گفت همانطور که خلقت عیسی (ع) بدون مادر نبوده و در رحم مادر پرورش یافته و سایر فرآیند طبیعی در آن مراعات شده، بعید نیست خلقت آدم نیز محصول همین فرآیند بوده و از نسل انسانهای سابق بوجود آمده است. خداوند می فرماید آدم و عیسی، ریشه شان به خاک باز می گردد و نمی توان هیچ یک را دارای مقام الوهی دانست(آنطور که نقل شده برخی از یهودیان آدم را چنین می دانستند چنانکه مسیحیان عیسی را چنین می دانستند). بله، خلقت عیسی غیرمتعارف است؛ چنانکه خلقت آدم از نسل انسانهای سابق (نسناس) نیز دارای جهش است و از این جهت غیرمتعارف است. بنابراین، شباهت خلقت عیسی و خلقت آدم، در غیرمتعارف بودن آن است اما بدین معنا نیست که آنها بی نیاز از اسباب طبیعی و سیر تدریجی هستند. بنابراین، طرفداران سازگاری قرآن و نظریه داروین، می توانند با ارائه این تفاسیر، آیات مذکور را به شکل سازگار با نظریه داروین توضیح دهند.