چرا اجازه زن ،دست مرد است؟

چه انتظاری از کسی دارید که راحت حرف علمی رو رد میکنه؟!و میگه هر چه در نهج البلاغه هست عین سخنان حضرت امیر است.چه جراتی دارند که اینطور میگن!!!شیعه حتی کتاب ثقه الاسلام کلینی رو هم نیازمند بررسی سندی میداند چه برسد به نهج البلاغه ای که شیخ قمی دران حتی سند احادیث رو هم ذکر نکرده...گرچه احادیث مثل ان مورد کم و بیش در منابع دیگه هم هست و جدای از بررسی سندی اگر لینکی که دادم رو مطالعه میکردن معنی این احادیث توضیح داده شده بود

من خيلى كم سن تر و بى اطلاعات تر از اينم كه بخوام جواب بدم.اما به نظرم مبناى زندگى اگه بر اساس اسلام واقعى باشه كسى ناراضى نخواهد بود.من زندگى هاى اطراف خودم رو ميبينم.مردى كه روز به سختى كار ميكنه تا خرج خانواده اش رو تامين كنه اما همه ى وقت فراغتش رو با رفيقانش ميگذرونه نميتونه از همسرش انتظار داشته باشه كه هرجا ميخواد بره ازش اجازه بگيره اگرچه شخصيت يك زن واقعى هيچ وقت به أو اجازه نميده كه كارى رو انجام بده كه با شانش منافاتى داشته باشه.ولى ازطرفى وقتى مبناى يك زندگى بر اساس عشق باشه زن از اينكه از همسرش اجازه بگيره ناراحت نميشه چون اطمينان داره كه همسرش مصلحت خانواده رو در نظر ميگيره،نه فقط منافع شخصيش رو!به هر حال وقتى دو نفر قصد ازدواج دارند بايد مصالح خانواده رو به همه چى ترجيح بدن.من شخصا به عنوان يك خانوم اگه اولويتم شغلمه نبايد سعادت يك خانواده رو تهديد كنم و ازدواج كنم.يا نهايتا زندگى مدرن رو انتخاب كنم.يعنى انتظار نداشته باشم همسرم تعهد پرداخت مهريه يا خرجى به من داشته باشه.ولى مشكلى كه اين روز ها زياد ديده ميشه اينه كه زن بايد به خاطر مشكلات اقتصادى پابه پاى همسر كار كند ودر همان حين به خوراك،بهداشت و وضعيت تحصيلى فرزندان و رفاه همسرش نيز رسيدگى كند و همه ى اين ها جزء وظايفش مطرح شود درحالى كه همسرش به وظايف خود عمل نميكند يا در حق او به حداقل اكتفا كرده و هيچ گذشتى هم ندارد.اين مسائل باعث ميشه خانم ها نسبت به اين مسايل حساسيت نشان دهند. يك مسءله ديگه هم اينه كه تعداد زيادى از اقايون امروزى تنها وظيفشون رو خرجى دادن ميدونند و غافل از اين هستند كه بايد براى همسرش وقت بگذارند و به نياز هاى روحيش رسيدگى كنند.چون اگه واقعا تنها وظيفه ى يك مرد خرجى دراوردنه من با كمال ميل حاضرم وظيفه به دنيا اوردن بچه،تربيتش(كه در حال حاضر بيشر اقايون همكارى در اين زمينه ندارند و انتظار دارند بدون هيچ نظارت و همكارى بهترين فرزند دنيا رو داشته باشن!)رسيدگى به درس و مدرسه و مشكلات روحى و اجتماعى فرزندان،انجام دادن همه كار هاى خونه از قبيل خريد و نظافت و پخت و پز(كه البته اينها وظاءف زن نيست اما اين روزها جزء وظائف مسلمش به حساب مياد)با رعايت حجاب و عفاف و در نظر گرفتن رضايت همسر با كار كردن و پول در اوردن عوض كنم.درسته كه در اين شرايط اقتصادى اين كار واقعا سخت است و مسووليت بالايى دارد اما همه ما ميبينم كه اقايون خيلى راحت ميگن نشد و پول در نمياد!اماايا يك خانوم ميتونه بگه كه نشد و بچه آت به بى راهه كشيد؟!يا نشد و فرزندت از گرسنگى مرد؟خيلى ببخشيد كاملا متوجهم كه حرف هايم بچگانه و سطحى است اما منظورم اينه كه در نهايت اين مادر و زن خانواده است كه بار نهايى مسووليت ها رو به دوش ميكشد ولى اگر اين همه دغدغه برايش وجود نداشته باشد،مسلما اجازه گرفتن براى خروج از خانه نبايد انقدر برايش دشوار به نظر برسد. از همه عزيزانى كه لطف كردم كامنت بنده رو خوندن به خاطر سطحى و ناقص بودنش عذر خواهى ميكنم.

نه اینکه شما با عقلتون تونستید پستهای بنده را منطقی رد کنید!
هرچی باشه عقل مردان از زنان کاملتر است!

دوست عزیز بنده کاری به کل حدیث ندارم.

گفتم امام علی (ع) فرمودند زن ناقص العقل است.

ظاهرا شما فرق بین قیومیت مرد نسبت به زن. و تمکین رو متوجه نیستید.

قانون تمکین ربطی به بحث قیومیت نداره!؟

اولا معلوم نیست که نوشته های فوق رو از کدوم سایت کپی پیس کردی....بماند.

زَمَخْشَری پیرو گروه حنفی بود چه ربطی به تفسیر قرآن ایشون داره!؟
بجای اختلاف انداختن بین شیعه و سنی منطقی جواب بدهید.لطفا.

کسی که باعث اختلاف بین شیعه و سنی شود کافر و منافق است.سخن تمام علمای شیع و سنی.

[=arial]
با سلام

اولا که من ادعایی نکردم.
ثانیا این یک بحث علمی و دینی هست و عقل حکم میکنه که به یک روایتی که نه سندیت روایی داره و نه نمونه ای ازش در احادیث دیگر و قرآن کریم یافت نمیشه و نه علم بطور مطلق تاییدش میکنه استناد نکنیم.

بهتر هست قبل از هر چیز اسناد این روایت رو بررسی کنیم:

محور دوم: بررسی اسناد روایت:

روایت فوق به صورت كامل و یا در برخی منابع بصورت ناقص و صرفا عبارت «ان النساء نواقص العقول» در منابع ذیل یافت می شوند:

1- وسائل الشیعه/ج2/ص344-باب تحریم صلاه و صیام و نحوهما علی الحائض.
2- بحار/ج30/ص7/تتمه ی کتاب فتن و محن
3- ارشاد القلوب/ج1/ص192
4- خصائص الائمه/ص97
5- غرر الحکم/باب نساء/4
6- اختصاص/ص 176-
7- خصال ج 2/ص 378
8- کافی/ج5/ص 322
9- نهج ص 373-14
10- القرشی، حیاة الامام الحسن، ج 2، ص 448، عبارت « ان انساء نواقص العقول »

در تمامی منابع فوق روایت مذكور بصورت مرسل یا مرفوع وارد شده است و در منبع اخیر نیز در سلسله سند آن ابوطالب مكی دیده میشود كه دچار جنون گردیده بود و قابل اعتماد نیست.
مهدی مهریزی هم در خصوص سلسله سند اين روايت می نویسد:« برای این حدیث سند متصلی وجود ندارد و منبع قابل استنادی هم برای آن نیامده است»

منبع:
http://www.soalcity.ir/node/1920

مرفوع: حدیثی است که از وسط، یا آخر سند آن یک راوی یا بیشتر افتاده باشد، ولی با تصریح به لفظ "رفع".
مرسل: حدیثی است که دچار ارسال و حذف اسناد باشد، اعم از این که همه راویان یا شماری از آنان حذف شده باشند.

[=arial]
در مورد قیمومیت خانم هدی صحبت کردند. آیه قرآن هم واضح هست.

بعضهم علی بعض یعنی بعضی از مردها بر بعضی از زنها و نفرموده همه مردها بر همه زنها و هم اینکه این الفاظ ظاهرا میتواند شامل مرد و زن هر دو با هم نیز باشد چون بعضی از مردها لیاقت قیمومیت را ندارند و در این زمینه خود زن هست که چرخ زندگی رو میچرخاند نه مرد ، و بعضی از زنها بر بعضی از مردها برتریهایی دارند که نمیتوان منکر آن شد پس چنین مردانی نمیتوانند قائم بر زنشان باشند. پس با آوردن کلمه بعض عمومیت رو در اینخصوص از کل مردها برداشته است

اگر تمکین با قیمومیت فرق داشته باشد این چه قیمومیتی است که نیازی به تمکین زن ندارد؟؟؟

[=arial]
شما که از بعضی خانمها احساساتی تر هستید جانم
صرف یک تفاوت نظر فورا ما رو کافر و منافق کردید. اگر اینطور باشه که اول خود شما این اختلاف رو انداختید

اینکه از کجا آوردن فرقی نمیکنه فقط میخواستم بگم شما که میگویید این هم نظر اسلام هست اینها نظر شیعیان نیست

اگر توجه کنید وظایف مرد نسبت به زن خیلی سنگین تر هست پس اگر چنین درجه ای را هم به مرد نسبت داده این تنها تکلیفش رو سنگینتر کرده نه اینکه مرد برتری خاصی داره و بقول اون تفاسیری که شما آوردید "حق سلطه ای بی چون و چرا و مانند فرمانروایان بر رعیت باشند." اینها نظر شیعیان نیست

سلام.
اولا بنده گفتم خواهران با احساسات جواب میدهند.
ولی شما به بنده توهین کردید.بهتره روی حرفی که زدی خوب فکر کنی.

شما که قانون مدنی را وسط کشیدی.برو قانون رو خوب بخون فرق بین تمکین و قیم رو یاد بگیر بعد بیا بحث کن.
ببین قیم به چه کسی گفته میشود.
و ربطش به تمکین چیست.
هروقت این رو درست یاد گرفتید ، آیه 34 سوره نساء رو کامل متوجه میشوید.

دوست عزیز بحث ما سر مردان و زنان مسلمان و مومن است.

و اما منظور بعضهم یعنی گروه. چه گروهی؟ گروه مردان.
در مقابل گروه زنان.
گروه مردان از گروه زنان بالاتراند.

گروه ها: مسلمان . مسیح . یهود .زردتشت. و......... و کافران.

و این بحث درباه ی مومنان هست.
و صددرصد مردانی که واقعا مومن باشند از زنانی که واقعا مومن باشند در فضیلت بالاتراند.

اونی که شما میگویی بعضی مردان صلاحیت قیمومیت ندارند.کسانی هستند که مومن نیستند.(( شاید مومن نما باشند))
پس منظور قرآن مردان مومن هستند نه هر مردی.

پس نتیجه میشود.

مردان مسلمان و مومن از زنان مسلمان و مومن بالاتراند.

مردان یهود از زنان یهود بالاتراند.

مردان مسیح از زنان مسیح بالاتراند.

اما کسی نگفت مردان یهود از زنان مسلمان بالاتراند.که اومدی ترش میکنی.

به مراتب مردان کافر از زنان کافر بالاتراند.شایدهم یکی از یکی پایین تر باشند.

.

دوست عزیز بحث احساسی نیست.
بحث سر این است شما به دلیل اینکه شخصی سنی است نوشته های او را رد کردی.

که این اختلاف شیعه و سنی را به وجود میاورد.

مقام معظم رهبری سال 89 فرمودند نباید بین شیعه و سنی اختلاف انداخت.
اما یک روز پس از سخن رهبری یکی از روحانیون در یکی از شهرها به سنی ها توهین کرد.
که وهابیت کثیف برای دامن زدن به این اختلاف 50 شیعه را سر برید و به گردن سنی ها انداخت.

صحبت شما هم توهین به اهل تسنن بود.

ضمن تشكر از حضور همه ي كاربران بزرگوار در اين تاپيك به عرض مي رسانم بنده چند روزي در خدمت شما نيستم لطفا بحث تاپيك را از موضوع اصلي منحرف نفرماييد تا بشود موضوع مورد بحث را جمع بندي كرد
با تشكر

عرض بنده این بود که ایه بیانی کاملا عام دارد و ین بین عام که خود شما هم اشاره کردید میشود همان حرف کارشناس.یعنی همانطور که گفتید ضمیر استفاده شده منحصر به مردان نیست.عام است

جمله معترضه دوم خاصيتش اين است كه انواع اين فضل را در بطن خود دارد و از آن قابل استخراج است .

استاد جوادي آملي ، آيه 34 سوره نساء را بيان احكام متقابل زن و شوهر مي دانند نه نوع مرد و زن در مقابل هم و در طليعه تفسير اين ايه مي فرمايند : " [ اين آيه ]احكام زن و شوهر را بيان مي‌كند كه اين زن، در مقابل شوهر و شوهر در مقابل زن است، گرچه سيدناالاستاد(رضوان الله عليه) [ يعني مرحوم علامه طباطبايي]نظر شريفشان اين است كه اين ﴿الرِّجالُ قَوّامُونَ عَلَي النِّساء﴾ براي بيان حكم زن و مرد است(1) در حالي كه براي بيان حكم زن و شوهر است، نه زن و مرد."(2)
در برداشت فوق يعني اينكه مراد آيه زن و شوهر است نه نوع زن و مرد دلايلي ارائه مي كنند :
" بحث زن و مرد در جامعه، غير از بحث زن و مرد در داخله منزل و خانواده است. در داخله منزل و خانواده گاهي زن قيّم مرد است، گاهي مرد قيّم زن است. حالا در داخل خانواده، مادري است و فرزنداني، فرزندان او هم متأهل‌اند و معيل و اين فرزندان متأهل و معيل هم هر كدام داراي فضيلتهاي علمي‌اند، بعضي مجتهد‌اند، بعضي طبيب‌اند، بعضي متخصص‌اند، بعضي كاسب و كارگرند، آيا بايد از مادر اطاعت كنند يا نه؟ آيا عقوق و عصيان مادر حرام است يا نه؟ خلاصه بايد مطيع فرمان مادر باشند يا نه؟ در داخله خانواده گاهي زن فرمانرواست، گاهي مرد فرمانرواست، اين زن و شوهر است. "

مستحضريد كه در عربي غير از ضمير شان ، مرجع ساير ضماير بايد قبل از ضمير ذكر شود ، مرجع ضمير "هم" كه شما آنرا نوع انسان معرفي مي فرماييد در كدام بخش آيه شريفه ذكر شده است؟

در بسياري از موارد يك لفظ عامي مي آيد و بعد تقييد مي خورد يا تخصيص مي خورد و اين مساله بسيار اتفاق مي افتد و در اينجا هم دو تعليل آن حكم اول را بيان كرده است .

منظور شما از اينكه فرموديد "هر جا اين وجه غالب وجود نداشت " چيست ؟ منظور اين است كه در جامعه در اغلب موارد ، فضل با مردان نباشد يا مطلب ديگري منظورتان است ؟

با سلام و احترام خدمت شما

بنده عرض كردم ايشان از احساسات زنانه مبرا بودند ؟ !
خير اساسا احساسات زنانه چيز بدي نيست .
بحث بر سر اين بود كه شما فرموديد :

بنده از شما پرسيدم اگر با توجه به استدلال فوقتان خواهران نمي توانند عقلي بحث كنند پس از نظر شما خطبه فدكيه حضرت زهراي مرضيه سلام الله عليها هم كه سراسر استدلال و براهين ناب است نبايد معقول باشد .
كه متاسفانه شما هنوز پاسخ اين سوال را نداده ايد .
يك نكته :
اينكه نقص عقل در خطبه 80 نهج البلاغه به معني احساسي بودن زن است ، بزرگوار! نظر آن علامه ي عزيز بوده زيرا در متن همان خطبه ي 80 ، علت نقص عقل زنان را نقص شهادتشان بيان مي نمايد و نقص شهادت زنان نسبت به مردان در قرآن كريم علتش احساسي بودن زن بيان نشده بلكه مي فرمايد : "...وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى...)(بقره/282)
از ميان گواهانى كه (به عدالت آنان‏) رضايت داريد (گواه بگيريد)، تا (اگر) يكى از آن دو (زن‏) فراموش كرد، (زنِ‏) ديگر، وى را يادآورى كند.

خير .طبق آيه برخي از مردان بر برخي از زنان برتري دارند
خب چرا از لفظ بعضي استفاده كرده ؟ مگر نمي فرماييد "بعضهم " به مردان بر مي گردد ؟ خب چرا نفرمود بما فضلهم عليهن؟
چرا فرمود " بعضهم علي بعض" چرا وقتي مي خواهد از مردان سخن بگويد و به قول شما برتري مردان را بيان كند نمي فرمايد همه ي مردان = فضلهم ؟بلكه فرموده بعضهم ، خب من مي پرسم چرا بعضي از مردان چرا نفرموده همه ي مردان ؟اميدوارم متوجه اصل سوال من شده باشيد .

بزرگوار ! بنده تفسير نكردم ، اين بيان مفسر بزرگ معاصر علامه جوادي آملي است :
"تغييرعبارت از ( فضلهم عليها – عليهن- ) به عبارت ( بما فضل الله بعضهم علي بعض ) دليل رجحان في الجمله است نه بالجمله يعني بعضي از مردها بر بعضي اززنها فضيلت دارند و چون درمقام تحديد است مفهوم دارد و مفهوم آن اين استكه بعضي از مردها نسبت به بعضي از زنها فضيلت ندارند.
اين فضيلت نداشتن دو صورت دارد ؛يكي تساوي بعضي مردها با بعضي زنها و ديگري فضيلت بعضي از زنها از بعضي مردها"(1)

(1)- حق و تكليف در اسلام ، عبدلله جوادي آملي، ص 314

[=arial]

سلام.

[=arial]
پستهای شما توهین به عقل خانمها بود و برای اثباتش به یک روایت از حضرت علی علیه السلام استناد کردید.
[=arial]
حضرت علی (ع) اینقدر دشمن داشتند که با در نظر گرفتن دلیل این خطبه میشه فهمید که ، این جملات رو به اون حضرت نسبت داده اند تا زنها رو به ایشان بدبین کنند...این قبیل موارد رو همین حالا هم نمونه هاشو فراوان شاهدیم آن هم در زمانی که از اصل هرچیزی صدها نمونه هست باز هم صحبتهای علما رو تحریف میکنند.

[=arial]
چرا راه دور میرید حرف منو قبول ندارید آیه قرآن که جلو روتونه . شما حتی نمیدانید این آیه [=arial]فقط مختص زن و شوهر [=arial]هست نه کل زنان و مردان. شاهدشم ادامه آیه هست فالصالحات قانتات.... والاتی تخافون نشوزهن.

[=arial]
چه فضیلتی دارند؟ معنوی یا [=arial][=arial]جسمانی و در انجام وظایف و مسوولیتها؟

[=arial][=arial]همانطور که گفتم موضوع آیه درباره زن و شوهر و قیم بودن مرد بر همسرش و وجوب تمکین زن از شوهر در مسائل جنسی و حفظ عفت و پاکدامنی اش در غیاب شوهر هست.

[=arial]

[=arial]
نه خیر به دلیل سنی بودن رد نکردم همانطور که گفتم خواستم معلوم بشه این افراد که چنین تفاسیری نسبت به زن دارند شیعه نیستند و کسی اشتباها فککر نکنه شمایی که اینگونه از این نظریه دفاع میکنی و آی دیت نام مبارک حضرت فاطمه زهرا هست نظرت هم نظر علمای شیعه هست

کسی اشتباها فککر نکنه شمایی که اینگونه از این نظریه دفاع میکنی و آی دیت نام مبارک حضرت فاطمه زهرا هست نظرت هم نظر علمای شیعه هست

سلام
لطفاً بهم بگید علت وابستگی زن به مرد در اسلام چیه؟ چرا مرد بر زن سلطه داره و زن بدون اجازۀ اون هیچ کاری نباید انجام بده؟
مگه خدا به خود زن عقل نداده؟ شعور نداده؟ مگه خود زن نمیتونه راجع به موضوعی فکر کنه و تصمیم بگیره و عمل کنه؟ حالا چرا باید عمل کردنش به اجازۀ شوهر وابسته باشه؟ حتی اگه شوهر منطقی برای حرفش نداشته باشه!
اگه قرار بود اختیار زن دست شوهر باشه پس چرا خدا زن رو انسان آفرید و بهش عقل و فکر و شعور داد؟! خب یه حیوون می آفرید و یه قلاده می بست گردنش و می داد دست مرد!!

واقعا رتبه يك مرد مومن از زن مؤمن بيشتره؟؟؟؟مگه خدا نگفته ملاك تقواست و نه جنسيت؟

بنده سخن حضرت علی (ع) را گفتم.
اتفاقا شما به امیرالمومنین (ع) توهین کردید.که نهج البلاغه را زیر سوال بردید.
بالا بری پایین بیای جمله جمله ی حضرت علی(ع) بود.

منم نگفتم مختص تمام مردان و زنان بود.اون مثالم زدم متوجه شی که بازم متوجه نشدی!

سلام
لطفاً بهم بگید علت وابستگی زن به مرد در اسلام چیه؟ چرا مرد بر زن سلطه داره و زن بدون اجازۀ اون هیچ کاری نباید انجام بده؟
مگه خدا به خود زن عقل نداده؟ شعور نداده؟ مگه خود زن نمیتونه راجع به موضوعی فکر کنه و تصمیم بگیره و عمل کنه؟ حالا چرا باید عمل کردنش به اجازۀ شوهر وابسته باشه؟ حتی اگه شوهر منطقی برای حرفش نداشته باشه!
اگه قرار بود اختیار زن دست شوهر باشه پس چرا خدا زن رو انسان آفرید و بهش عقل و فکر و شعور داد؟! خب یه حیوون می آفرید و یه قلاده می بست گردنش و می داد دست مرد!!

با سلام
آن مردانی که بر زنان فضیلت دارند چگونه تشخیص داده می شوند به علاوه چگونه و چه وقت می توانند زنانشان را ملایم کتک بزنند ؟
نظر شما به عنوان یک خانم برای بنده ارزشمند است. به علاوه این بحث کتک زدن ملایم بد نیست که شما اشاره ای بکنید تا برای همگی ما روشن شود. دشمنان اسلام از این طریق به قرآن ایراد می گیرند.
آیا شما نظر خاصی در مورد کتک زدن ملایم در این آیه دارید ؟
با تشکر

[=arial] [=arial]
[=arial]1[=arial]. بحث تمکین جنسی است که برای زن و مرد یکسان است و فرقی ندارد

2. مرد مسلمان باید بداند ناموسش کجاست.

زن باید با شوهرش هماهنگ کند که از خانه به کجا می رود، این حق شوهر است، اما شستن، پختن و تمیز کردن ... این ها وظیفه زن نیست. وظیفه اخلاقی و مشارکت زندگی است و همزیستی مسالمت آمیز و کمک کردن بهم است اما وظیفه نیست.

حال اگر مردی دید همسرش نشوز پیدا کرده است یعنی متوجه شد احتمال لغزش جنسی او وجود دارد و از مسائل مباشرتی اجتناب می کند(علت اجتنابش لغزش اوست)، قرآن میفرماید موعظه اش کنید:

« فَعِظُوهُنَّ » یعنی در مرحله اول باید کار فرهنگی کند و وظیفه مرد این است که به همسرش آگاهی بدهد و او را در این مسئله آگاه کند که اشتباهی نکند و نلغزد و اگر تاثیر نداشت در مرحلۀ بعد رابطۀ عاطفی را کنترل کندیعنی قهر و ناراحتی خود را از لحاظ عاطفی نشان دهد« وَاهْجُرُوهُنَّ فِی الْمَضَاجِعِ».

پس ازین مرحله اگر بازهم رفتار زن ادامه پیدا کرد بطوریکه احتمال لغزش او را قوی دانست« وَاضْرِبُوهُنَّ» البته این زدن هم به معنای کتک زدن نیست. بنابرین مراحل برخورد ابتدا برخورد فرهنگی است بعد عاطفی و در جایگاه آخر بحث برخورد فیزیکی مطرح میشود.

یعنی اول ناموس خود را کنترل کند و از خطا و لغزش او جلوگیری نماید که این غیرت و وظیفۀ مسلمانی است حتی اگر ناموس خودش هم نباشد زیرا در جامعۀ اسلامی وظیفۀ مسلمانان است که از فساد و تباهی یکدیگر جلوگیری کنند. پس اینجا غرض کتک زدن نیست بلکه بحث پیشگیری از وقوع جُرم است. این منظور آیۀ شریفه است و توجیه دیگری ندارد بنابرین در اسلام مطلقا مبحثی بنام ضرب و شتم نداریم.

[=arial]

با سلام
خیلی متشکرم به نکات خوبی اشاره کردید.
این که حق مرد اطلاع از محل خانم است. این با وظیفه مرد از لحاظ حمایت امنیتی از خانواده و همسرش هم خوانی دارد.

در مورد اینکه فرمودید تمکین جنسی برای مرد و زن یکسان است. از لحاظی درست است اما از نظر شدت چه از باب فیزیولوژیک و چه از باب قانونی به نظر می آید که مرد بیشتر مورد نظر بوده است. چرا که یک زن نمی تواند چند ماه دور از شوهرش باشد و او را محروم گذارد اما مرد چند ماه می تواند دور از خانواده اش باشد. فکر کنم مرد می تواند چهار ماه از همسرش دور باشد.

نظر شما در مورد حق طلاق چیست. به هر حال اگر آن خانم نخواهد به زندگی با مرد ادامه دهد آن وقت چی !؟
ممکن است انحصار حق طلاق در مرد باعث این رفتارهای بی بندباری خانمها شود.
اسلام این معادله چند مجهولی را چگونه حل می کند.

اگر مردی دید همسرش نشوز پیدا کرده است یعنی متوجه شد احتمال لغزش جنسی او وجود دارد و از مسائل مباشرتی اجتناب می کند(علت اجتنابش لغزش اوست)

سلام
لذا طبیعی است که چنین زنانی به نافرمانی یا ممانعت از عمل به وظایف زناشویی دچار شوند لذا اسلام توصیه به برخوردی سه مرحله ای کرده است که آخرین مرحله آن ضرب است ( ونه کتک به معنای مصطلح )
و هوالله العالم

سلام
به نظر شما از لحاظ لغوی ضرب به چه چیزهایی می تواند اشاره کند.

سلام
از کجای عنوان نشوز یا ایه این لغزش برداشت می شود ؟
البته بنده جای دیگر هم گفته ام که :
احکام اسلام ناظر به همدیگر است
یعنی یکی دیگری را پشتیبانی میکند
مثلا وجوب نفقه را سهم بیشتر در ارث پشتیبانی می کند یا دوبرابر بودن دیه را موجه می سازد
در اینجا هم باید به این نکته توجه داشته باشیم که اسلام توصیه های موکد به ازدواج زودهنگام دارد بطوری که در گذشته معمول بود زنان در سنین نه یا ده سالگی شوهر می کردند به عبارت دیگر در سنین کم که هنوز عقل ، استواری کافی ندارد ازدواج صورت میگرفته است
لذا طبیعی است که چنین زنانی به نافرمانی یا ممانعت از عمل به وظایف زناشویی دچار شوند لذا اسلام توصیه به برخوردی سه مرحله ای کرده است که آخرین مرحله آن ضرب است ( ونه کتک به معنای مصطلح )
لذا اگر توصیه ای به ضرب شده است توصیه به ضرب زنان کم و سن سال است پس می توان مقصود اصلی از واللاتی تخافون نشوزهن را این گروه کم سن و سال از زنان دانست
و هوالله العالم

سلام
از کجای عنوان نشوز یا ایه این لغزش برداشت می شود ؟
البته بنده جای دیگر هم گفته ام که :
احکام اسلام ناظر به همدیگر است
یعنی یکی دیگری را پشتیبانی میکند
مثلا وجوب نفقه را سهم بیشتر در ارث پشتیبانی می کند یا دوبرابر بودن دیه را موجه می سازد
در اینجا هم باید به این نکته توجه داشته باشیم که اسلام توصیه های موکد به ازدواج زودهنگام دارد بطوری که در گذشته معمول بود زنان در سنین نه یا ده سالگی شوهر می کردند به عبارت دیگر در سنین کم که هنوز عقل ، استواری کافی ندارد ازدواج صورت میگرفته است
لذا طبیعی است که چنین زنانی به نافرمانی یا ممانعت از عمل به وظایف زناشویی دچار شوند لذا اسلام توصیه به برخوردی سه مرحله ای کرده است که آخرین مرحله آن ضرب است ( ونه کتک به معنای مصطلح )
لذا اگر توصیه ای به ضرب شده است توصیه به ضرب زنان کم و سن سال است پس می توان مقصود اصلی از واللاتی تخافون نشوزهن را این گروه کم سن و سال از زنان دانست
و هوالله العالم

این تفسیر ا معنی ایه دور نیست؟
بنده مطلب دیگری رو در تفاسیر ایت الله جوادی دیدم که به نظرم منطقی تر است:

با عرض سلام و احترام

احتمالا با تعریفی که استاد از کلمه نشوز کردند باید نشوز به انگیزه های جنسی برگرده ( یعنی زن یا مرد بترسد از اینکه همسر بخواهد در جای دیگر خود را تامین کند) منتها در مرد این نشوز میتواند از راه حلال باشد اما در زن چون راه دومی براش وجود نداره حرام و همان لغزش جنسی است

یعنی آیه دارد به مردها می گوید امر بمعروف و نهی از منکر کنید؟
خوب چرا اینقدر تفصیل بدهد
یک کلمه می گفت اورا نهی از منکر کنید
حالا چرا باید نهی از منکر زن منحصر در مساله نشوز باشد؟
اگر مرد اولی به نهی از منکر است در هر تخلفی او اولی است چرا ما چنین چیزی در تعالیم دین نداریم ؟

واما بحث دور بودن تفسیری که بنده عرضه کردم هم دلیلی بر رد آن نیست
منطقی بودن ربطی به نزدیک یا دور بودن از ذهن ندارد بخصوص که ابتدا بنیان مطلب را هم که همان هم پوشانی تعالیم دین بود توضیح دادم

سلام
نشوز اعراض از وظایف همسرداری است و بحث تمایل به خلاف شرع می تواند یک دلیل از دهها دلیل این کار باشد حالا چرا باید دین از بین احتمالات متعدد دست روی این یکی بگذارد
ضمن اینکه رفتار خشن با زنی که متمایل به دیگری شده می تواند باعث فاصله بیشتر او شود نه اینکه کمتر شود
والله الموفق

من قیمومیت مرد بر زن را قبول دارم . فقط اشکالم به تفسیر شما در مورد بعضهم علی بعض و در مورد میزان اختیارات مرد بود. مگر شما مرد را حاکم مطلق برزن نمیدانید؟ این ظرز تفکر غلط هست به همان دلایلی که آوردم

سلام
بله دقیقا دارد میگوید نهی از منکر و امر به معروف کن.ایه دارد نحوه ی امر به معروف و نهی از منکر را توضیح میدهد
بزرگوار نهی از منکر که یک معنی جامع دارد و همه جا نافذ است ولی در مورد نهی از منکر فیزیکی همانطور که میدانید به عهده ی حاکم شرع است.حالا اینجا ایه استثنا رو بیان کرده یعنی اجازه داده در این مورد این نهی از منکر توسط همسر انجام شود که قطعا برای زن هم بهتر است و البته مراحلش رو هم در ایه تعیین کرده که اگر به چه مرحله ای رسید حق داری این کار رو بکنی... توضیحات برای این است.اگر دقیق متن رو مطالعه کرده باشید در مورد همه ی عبارات ایه توضیح داده شده.
در موارد دیگری هم هست که مرد میتوند نهی از منکر رو انجام دهد منتهی به اجازه ی قاضی و در شرایط خاص...(البته در بین علما اختلاف هست در این مورد بعضی حکم به اجازه ی اقامه ی حدود توسط شوهر و همسر دادند بعضی نه:http://lib.eshia.ir/10088/21/389/%D8...A7%D9%85%D8%A9 )
اما مسئله ی اصلی در ایه ی محل بحث این است که این مورد نشوز که در مورد مسائل زناشویی است برای زن بهتر ست برای زن عفیف این مسئله ای نیست که بخواهد در دادگاه مطرح شود و قاضی حکم بدهد.به خصوص که حد برای این مورد همن طور که توضیح دادید(با چوب مسواکو...) در حد شلاق و... نیست که حالا قاضی حکم دهد و نماینده ی معصوم بخوهد ان را اجرا کند (اسلام تا حد ممکن سعی دارد مسائل زناشویی بین زن و شوهر حل بشود.)

اگر این معنا را بپذیریم که آیه در صدد تشریح نحوه امر بمعروف زن توسط شوهر خودش است و دارد اجازه ضرب را هم به او میدهد تا تمامی مراحل این کار را به او واگذار کرده باشد ولو اینکه در جای دیگر حد ضرب را هم تعیین کرد
باز هم احتمال و تفسیر ما سرجایش هست و این دو تنافی ندارند چون نهایتا ما در صدد تعیین فرد نهی از منکر شونده هستیم
والله الموفق

خب بزرگوار نهی از منکر هم حساب و کتاب خودشو دارد در این مورد گناهی غیر از عدم تمکین اتفاق نیافتاده(یعنی فرض مسئله ی مطرح شده این است) پس حد جاری برای نهی هم تا همین مقداریست که ایه گفته...
نه بیشتر. ان هم بعد از مراحل قبلی باید باشد و نه قبل ان و البته اگر اسیبی بر ان مترتب شود (مثل سرخی و...)دیه به ان تعلق میگیرد.

موفق باشید

[/][/][/][/][/]

شما فرمودید قیمومیت مرد بر زن را قبول دارید.
قیمومیت یعنی ولایت پذیری زن نسبت به مرد.
طبق نظر بعضی از علما هم جمله دوم مثالی است برای جمله اول.و به اصلا منظور در رد قیمومیت مرد نیست.

زمانی که مردی قیم زنش است.به طبع زن باید تابع مرد باشد.

قرآن میگوید حال که زن باید مطیع دستورات همسرش باشد.یک سری امتیاز به زن داد.
مانند مهریه ، نفقه ، احترام نگه داشتن زن توسط مرد ، و اذیت نکردن زن.
و هیچکدام از امتیازات بالا دلیل نمیشود که زن مطیع شوهرش نباشد.
که بعضی از دوستان با گفتن این امتیازات قیمومیت مرد نسبت به زن را زیر سوال بردند.

و زمانی که مردی از زنش کاری خلاف شرع اسلام خواست.کاری بسیار زشت.
زن باید از همسرش جدا شود. و در این حالت زن میتواند از همسرش اطاعت نکند.در نهایت مرد نسبت به زن ولایت دارد.

و اما نهج البلاغه.
بعضی از علمای جدید از یک قرن پیش به اینور چون نتوانستند بعضی از شبهه های نهج البلاغه را حل کنند گفتند تمام متن نهج البلاغه صحیح نیست.که این دلیل بر درست نبودن متن نهج البلاغه نیست.

بنده گفتم طبق سخن حضرت علی(ع) زنان ناقص العقل هستند و این نقص بخاطر احساسات زنانه است که در بیشتر مواقع بجای عقلشان حکم میکند.
در پست 75 هم مثال زدم.و گفتند شما که میگویی زنان احساسی برخورد میکنند این توهین به زن است.

25 مورد دیگر حدیث از امامان معصوم(ع) و سخن امام علی(ع) در نهج البلاغه ، اصول کافی ، بهار و.......
پیرامون بحث زنان آمده است.لطفا بروید مطالعه کنید.

اما یعضی از دوستان آیه 282 سوره بقره را آوردند و گفتند اینگونه نیست و شهادت دو زن با یک مرد برابر است.

حال یک شبهه به وجود می آید.

هر معلولی یک علت دارد.

مثلا شخصی به جهنم میرود. علت جهنم رفتنش کار خلاف اوست.

حال شهادت دو زن با یک مرد برابر است.
علت چیست!؟

چطور مردی که دیپلم دارد . شهادت او با دو زن که مدرکشان مثلا دکترا است برابر است.
آیا اسلام نسبت به زنان بد بین بود.
آیا اسلام برای زنان ارزش قائل نبود.
و
آیا ......................................................!

و صدها مثال میتوان در روزگار امروز زد.

سلام
ولی مشکل آن است که نشوز منحصر در عدم تمکین در زناشویی نیست بلکه مواردی دارد که توصیه به ضرب در مورد انها آن هم برای زنان رشیده سن و سال دار عجیب به نظر میرسد بلکه این نوع رفتار متناسب با برخورد با افراد کم سن و سال است و ظاهرا کار جنبه تربیتی دارد نه صرف برخورد بخاطر انجام منکر
والله الموفق