جمع بندی فاصله زمانی بین حضرت نوح (ع) و ابراهیم (ع) و جمعیت زمین

سلام علیکم برای پاسخ به پرسش جناعالی ابتدا باید ببینیم طوفان نوح جهانی بوده یا منطقه ای ، در قرآن نیز در بحث طوفان نوح به جهانی بودن و یا نبودن آن تصریح ننموده است؛ لذا پیرامون این موضوع دو دیدگاه وجود دارد که بنابر یک دیدگاه، این طوفان منطقه‌ای بوده، نه جهانی؛از این‌رو برخی از مفسران گفته‌‌اند: احتمال منطقه‌‏اى بودن آن نیز به ‌کلى منتفى نیست؛ زیرا اطلاق کلمه «ارض» بر یک منطقه وسیع جهان، در قرآن مکرّر آمده است، چنان‌که در سرگذشت بنى اسرائیل مى‌‏خوانیم: «وَ أَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِینَ کانُوا یُسْتَضْعَفُونَ مَشارِقَ الْأَرْضِ وَ مَغارِبَهَا»؛[1] مشرق‌‌ها و مغرب‌‌هاى زمین را در اختیار گروه مستضعفان (بنى اسرائیل) قرار دادیم.
بعضی از محققین نظرشان این است که طوفان حضرت نوح در تمام کره زمین نبوده و منحصر به مکانهای خاصی بوده، اگر این مطلب درست باشد ، دیگر جایی برای شبهه شما باقی نمی ماند
این نکته نیز قابل توجه است که طوفان حضرت نوح به عنوان مجازات آن قوم سرکش بود، و ما هیچ دلیلى در دست نداریم که دعوت نوح به سراسر زمین رسیده باشد، اصولاً با وسائل آن زمان رسیدن دعوت یک پیامبر(در عصر خودش) به همه نقاط، بسیار بعید به نظر مى‏رسد.[2]
پس نمی توان به قطع گفت که تمام کره زمین را آب فرا گرفته بوده ، تا شبهه شما وارد باشد

پس اگر طوفان نوح منطقه ای باشد کلا اشکال شما مرتفع می شود.
منابع :
1.اعراف، 137
2.مکارم شیرازی، ناصر، تفسیر نمونه، ج ‏9، ص 103، دار الکتب الإسلامیة، تهران، چاپ اول، 1374ش.

بنا بر برخی از گذارشها تمام نژادهای امروز کره زمین به سه فرزند نوح باز می‌گردند، گروهی نژاد حام هستند که در منطقه آفریقا ساکن‌اند، گروهی از نژآد سام هستند که در خاورمیانه و خاور نزدیک زندگی می‌کنند و گروهی که از فرزندان یافث هستند ساکنان چین می‌باشند.(1)

البته برخی مانند ابن کثیر معتقدند که منظور این آیات کل ذریه انسان نیست بلکه مفهوم این آیات این است که خداوند نبوت و رسالت را در ذریه ایشان قرار داده است.(2)

1. ناصر، قصه‌های قرآن،‌ تهران، دارالکتب الاسلامیه، ۱۳۸۰ش، قصه‌های قرآن، ۱۳۸۰، ص۳۹.
2.اسماعیل ، قصص الانبیاء، تحقیق؛ الدکتور مصطفی عبد الواحدی، بیروت، موسسه علوم القرآن، چاپ چهارم،‌۱۴۱۱ق، ص ۷۲.

بنا بر احتمال دیگر فاصله میان رحلت حضرت آدم علیه السلام و طوفان نوح علیه السلام هزار و دویست و چهل و دو سال بود و فاصله میان طوفان نوح علیه السلام و رحلت او سیصد و پنجاه سال است(1)
فاصله حضرت نوح و حضرت ابرهیم نیز بنا بر این گزارش 2200سال است.(2) در صورتیکه حضرت نوح بلافاصله بعد از جریان طوفان رحلت کرده باشد باز همان 2200 سال می شود با مقایسه اولاد حضرت زهرا و حضرت علی علیه السلام که در فاصله 1400سال بالای شش میلیون شده اند فرزندان حضرت نوح پس از 2200 سال باید تقریبا 9000نفر بشوند البته با عدم احتساب تساعد هندسی

1.المقدسی، مطهر بن طاهر، ، البدء و التاریخ، ترجمه شفیعی کدکنی، محمدرضا، ج 1، ص 238، تهران، چاپ اول، 1374 ش.
2. همان

[="Black"]بسم الله الرحمن الرحیم

عرض سلام و ادب و احترام

سلام
ببخشید قسمت قرمز را دوباره توضیح میدهید؟

بحث جهانی بودن یا منطقه ای بودن طوفان حضرت نوح در تاپیک های مختلف آمده است. لذا در این تاپیک به اثبات یک طرف آن پراخته نمی شود زیرا بنا بر هر دو نظر برای پاسخ به پرسش تاپیک دلیل وجود دارد و بحث ما این است
اما به طور خلاصه عرض می شود که علامه طباطبایی(ره)، قول اول(یعنی جهانی بودن) را پذیرفته و می‌گوید: «نمی‌توان منکر شد که ظاهر قرآن دلالت می‌کند که طوفان همه کره زمین را در بر گرفته و همه انسان‌ها به جز کسانی که بر کشتی سوار بودند، غرق شدند و قرینه قابل قبولی برای کنار گذاشتن این ظهور وجود ندارد».(1) همچنین روایاتی نیز بر تأیید این نظر وجود دارد. عیاشی در تفسیرش نقل کرده که بعد از تمام شدن طوفان، زمین فقط آب‌هایی که از خودش جوشیده بود را بلعید و آب‌هایی که از آسمان باریده بود را فرو نبرد. و این آب‌ها به صورت دریاها بر سطح زمین و در اطراف دنیا باقی ماندند.(2)و در روایتی از امام صادق(ع) نقل شده است: «همه دنیا در زیر آب غرق شد»(3)

1. المیزان فی تفسیر القرآن، ج 10، ص 266. 2. عیاشی، محمد بن مسعود، التفسیر، محقق و مصحح: رسولی محلاتی، هاشم، ج 2، 149، المطبعة العلمیة، تهران، چاپ اول، 1380ق.

3. قمی، علی بن ابراهیم، تفسیر القمی، محقق و مصحح: موسوی جزائری، سید طیب،‏ ج 1، ص 328، دار الکتاب، قم، چاپ سوم، 1404ق.

این یکی از گزارشهای مختلف است و گزارشهای دیگر نیز هست. اگر بنا باشد ما به هیچکدام از این گزارشها عمل نکنیم اصل سوال تاپیک پیش نمی آید زیرا
بنا بر این سه مقدمه پرسش اصلی تابپیک به وجود آمده است
مقدمه اول: در طوفان حضرت نوح همه از بین رفته اند الا کسانی که در کشتی بوده اند
مقدمه دوم: فاصله بین حضرت نوح و حضرت ابراهیم به قدری نبوده که ازدیاد نسل این همه ای پیش آید
نتیجه: پس این همه انسان در زمان حضرت ابراهیم از کجا آمده اند.
خوب در مقدمه دوم اعتماد به همین گزارشهای تاریخی شده است والا می توانیم بگوئیم
مقدمه اول: همه انسانها در طوفان حضرت نوح از بین رفتتند الا کسانی که در کشتی بودند
مقدمه دوم: در زمان حضرت ابراهیم نسل بشر از مصر تا ایران و یمن و ... گسترش پیدا کرده بود
نتیجه: فاصله زمانی حضرت نوح و حضرت ابراهیم اینقدر زیاد بوده که این اتفاق بیفیتد
زیرا اینکه در زمان حضرت ابراهیم کثرت نسل بیشر اتفاق افتاده قطعی است ولی فاصله بین این دو پیامبر گزارشهایی متفاوتی است
بنابراین ما نمی توانیم گزارش قطعی را با گزارشهای احتمالی زیر سوال ببریم بلکه محقق با تکیه بر گزارش قعطی، از بین گزارشهای احتمالی گزارشی که به آن نزدیک تر است تایید می کند

عرض کردم که روایاتی از معصومین علیهم السلام داریم که مقدار را گفته اند اما چون بین اخبار اختلاف است عرض می کنیم که در حدود دو هزار سال
مقدسی روایاتی از پیامبر صلی الله نقل می کند که فاصله زمانی میان نوح و ابراهیم (ع) را بیان می کند
در یک روایت دو هزار و دویست سال(1)
در روایت دیگر 943 سال (2)
در روایت دیگر 1124 سال(3)
در روایت دیگر 1000سال
گزارشهای دیگری نیز وجود دارد لذا بنده نیاز میانگین این گزارشها با احتساب فاصله کشتی حضرت نوح با رحلت ایشان را حساب کردم در که تقریبا همان دو هزار سال است

1. البدءوالتاريخ،ج‏2،ص:151
2. همان، ج2، ص152
3.همان، ج2، ص153
4همان، ج2، ص154

[="Tahoma"][="Navy"]

[="Tahoma"][="Navy"]

[="Tahoma"][="Navy"]

سلام

حدود دو هزار سال قبل حضرت نوح وقتی حضرت ادم اومد زمین حدود یک میلیون انسان در همه جای کره زمین پخش بودند و بیشترشون در ایران بودن و قلعه ها و استحکامات محکمی داشتن

بعد حضرت نوح که اومد سیل شد فقط حجاز عراق و ترکیه سیل و اومد تا غرب ایران و سوریه و فلستین ....در تاریخ ایران اصلا حرف از سیل زده نشد در حالی اون موقع سلسله بزرگ عاشوریان و سومریان در ایران حکومت میکرد ولی منقرض نشدند که!

اما نسل حضرت نوح که همون سلسله کیانیان میشن (سام و نریمان و زال و رستم و سیاوش و آرش و ...) بعد ها در ایران پخش شدند (سمت شرق و سمنان و تهران و این مناطق)

گمونم این درست باشه
توی شاهنامه هم اصلا از سیل بزرگ حرفی زده نشد

لطفا مدرک و سند این مطلب و دیگر مطالب پست 22 را بیان کنید

[="DarkGreen"]

سلام
نه نسل همه انسان ها نیست فقط نسل مردم خاور میانه هست اون نزاد چینی ها و زنگی های افریقا و اینا و همچنین اسکسمو ها و سرخپوست ها ی آمریکا که اصلا راه ارتباط نداشتن مال حضرت ادم نیست!!

اصلا مردم نمی دونن حضرت ادم (ع) برای پیامبری نازل شد نه برای صرفا تکثیر نسل ادمی زاد ...اومد به نسل بشر حروف و کلمات ابجد و تلفظ و هجی کردن لغات و اصوات رو یا داد به زبان رسمی که از قبل صحبت کردن به او یاد داده شد و مثل حضرت علی مثلا با شیوایی صحبت میکرد و جملات رو با افعال جمع بکار میبرد!

اما مردم اون زمان بیشتر بومیان بودن اما وقتی کم کم به منطق دیگر سفر کرد تازه نژاد متمدن دید که دارای حکومت و سلسله مراتب درباری بودن

در تاریخ باستان شناسی ایران ده هزار سال قدمت استحکاماتی دارد!!...نه اینکه مثل سرخ پوست ها قبیله ای بوده باشد یعنی اگر اونطوری بخواین حساب کنین شاید به صد هزار سال هم قدمنت ما ایرانی ها برسد!...(شوخی نیست وقتی پیامبر گفت ایرانیان بهترین نژاد تاریخ زمین هستن!...یعنی هزارن سال فرهنگ جامعه بر اثر تحربیات زمانه و حوادث جکش خورد تا اینکه الان اینطوری شهید میدن!)

سلام

از امام صادق (ع) پرسیده بودن حضرت ادم اولین انسان بود؟

امام صادق هم گفت نه!..وقتی حضرت ادم {ناگهانی - مثل شتر صالح (ع) } در حجاز نازل شد حدود هزار هزار انسان (یک میلیون نفر ) که از نژاد انسان های نسل هفتم بشر بودن در کره زمین زندگی میکردن و حضرت ادم اولین نفر از نسل هشتم آنها و آخرین نسل بشر هست که دارای شعور و فرهنگ و تمدن و خصایص مانند صفات شهیدان بوده است![/]

فرمایش بالا بر فرض صحت ربطی به فرمایش شما ندارد، شما فرموده اید:!

جمع بندی

پرسش:
با توجه به ازدیاد انسانها در زمان حضرت ابراهیم و از بین رفتن اکثر مردم کره زمین در طوفان حضرت نوح، مگر فاصله این دو پیامبر چقدر بوده که اینقدر انسانها زیاد شده بودند؟

پاسخ:
برای پاسخ به این پرسش ابتدا باید ببینیم طوفان نوح جهانی بوده یا منطقه ای، در قرآن نیز در بحث طوفان نوح به جهانی بودن و یا نبودن آن تصریح ننموده است؛ لذا پیرامون این موضوع دو دیدگاه وجود دارد که بنابر یک دیدگاه، این طوفان منطقه‌ای بوده، نه جهانی؛از این‌رو برخی از مفسران گفته‌‌اند: احتمال منطقه‌‏اى بودن آن نیز به ‌کلى منتفى نیست؛ زیرا اطلاق کلمه «ارض» بر یک منطقه وسیع جهان، در قرآن مکرّر آمده است، چنان‌که در سرگذشت بنى اسرائیل مى‌‏خوانیم: «وَ أَوْرَثْنَا الْقَوْمَ الَّذِینَ کانُوا یُسْتَضْعَفُونَ مَشارِقَ الْأَرْضِ وَ مَغارِبَهَا»؛[1] مشرق‌‌ها و مغرب‌‌هاى زمین را در اختیار گروه مستضعفان (بنى اسرائیل) قرار دادیم.

بعضی از محققین نظرشان این است که طوفان حضرت نوح در تمام کره زمین نبوده و منحصر به مکانهای خاصی بوده، اگر این مطلب درست باشد ، دیگر جایی برای شبهه شما باقی نمی ماند
این نکته نیز قابل توجه است که طوفان حضرت نوح به عنوان مجازات آن قوم سرکش بود، و ما هیچ دلیلى در دست نداریم که دعوت نوح به سراسر زمین رسیده باشد، اصولاً با وسائل آن زمان رسیدن دعوت یک پیامبر(در عصر خودش) به همه نقاط، بسیار بعید به نظر مى‏رسد.[2]
پس نمی توان به قطع گفت که تمام کره زمین را آب فرا گرفته بوده ، تا شبهه شما وارد باشد

پس اگر طوفان نوح منطقه ای باشد کلا اشکال شما مرتفع می شود.
علامه طباطبایی(ره)، نظر به جهانی بودن طوفان داشته و می‌گوید: «نمی‌توان منکر شد که ظاهر قرآن دلالت می‌کند که طوفان همه کره زمین را در بر گرفته و همه انسان‌ها به جز کسانی که بر کشتی سوار بودند، غرق شدند و قرینه قابل قبولی برای کنار گذاشتن این ظهور وجود ندارد».(3) همچنین روایاتی نیز بر تأیید این نظر وجود دارد و در روایتی از امام صادق(ع) نقل شده است: «همه دنیا در زیر آب غرق شد»(4)

بر فرض جهانی بودن طوفان نوبت مشخص شدن فاصله زمانی این دو پیامبر (صلی الله علیه و آله) داریم تا ببینیم در این فاصله امکان تکثیر جمعیت به این اندازه بوده است یانه؟
در مورد زمان تولد حضرت ابراهیم (علیه السلام) نظرات مختلفی وجود دارد. برخی از طوفان تا ابراهيم ـ عليه السلام را 2072 سال دانسته اند.(5)
خب توجه کنیم که از زمان حضرت زهرا (سلام الله علیها) و حضرت علی (علیه السلام) تا الان 1400 سال می گذرد نسل این دو بزرگوار الان تقریبا بالای 6میلیون نفرند
در صورتی که دو هزار سال بگذرد و تساعد هندسی را نیز لحاظ نکنیم می شود 9میلیون نفر. البته اگر تساعد هندسی را حساب کنیم رقم بسیار بالاتر خواهد شد.
پس اگر طوفان جهانی باشد نیز اشکال شما وارد نیست زیرا جمعت بالای نه ملیون نفر می شود و نه میلیون نفر می تواند در دنیای آن روز پخش شده باشد.
بنا بر برخی از گزارشها تمام نژادهای امروز کره زمین به سه فرزند نوح باز می‌گردند، گروهی نژاد حام هستند که در منطقه آفریقا ساکن‌اند، گروهی از نژآد سام هستند که در خاورمیانه و خاور نزدیک زندگی می‌کنند و گروهی که از فرزندان یافث هستند ساکنان چین هستند.(6)

البته برخی مانند "ابن کثیر" معتقدند که منظور این آیات همه فرزندان حضرت نوح نیست بلکه مفهوم این آیات این است که خداوند نبوت و رسالت را در فرزندان ایشان قرار داده است.(7)
بنا بر احتمال دیگر فاصله میان رحلت حضرت آدم (علیه السلام) و طوفان نوح (علیه السلام) هزار و دویست و چهل و دو سال بود و فاصله میان طوفان نوح (علیه السلام) و رحلت او سیصد و پنجاه سال است(8)

فاصله حضرت نوح و حضرت ابرهیم نیز بنا بر این گزارش 2200سال است.(9) در صورتی که حضرت نوح بلافاصله بعد از جریان طوفان رحلت کرده باشد باز همان 2200 سال می شود با مقایسه اولاد حضرت زهرا و حضرت علی (علیهم السلام) که در فاصله 1400سال بالای شش میلیون شده اند فرزندان حضرت نوح پس از 2200 سال باید تقریبا 9000نفر بشوند البته با عدم احتساب تساعد هندسی، و الا با احتساب تساعد هندسی جمعیت فواق العاده بیشتر خواهد شد.
بنابراین چه طوفان را جهانی و چه منطقه ای در نظر بگیریم کثرت انسانها در این فاصله امری طبیعی به نظر می رسد.

پی نوشت ها:
1.اعراف، 137
2.مکارم شیرازی، ناصر، تفسیر نمونه، ج ‏9، ص 103، دار الکتب الإسلامیة، تهران، چاپ اول، 1374ش
3. المیزان فی تفسیر القرآن، ج 10، ص 266. 2. عیاشی، محمد بن مسعود، التفسیر، محقق و مصحح: رسولی محلاتی، هاشم، ج 2، 149، المطبعة العلمیة، تهران، چاپ اول، 1380ق.
4. قمی، علی بن ابراهیم، تفسیر القمی، محقق و مصحح: موسوی جزائری، سید طیب،‏ ج 1، ص 328، دار الکتاب، قم، چاپ سوم، 1404ق.
5. عبدالرحمن بن خلدون، تاريخ ابن خلدون، ترجمه آيتي، عبدالمحمد، تهران، موسسه مطالعات و تحقيقات فرهنگي، 1363ش، ج1، ص231
6. ناصر، قصه‌های قرآن،‌ تهران، دارالکتب الاسلامیه، ۱۳۸۰ش، قصه‌های قرآن، ۱۳۸۰، ص۳۹.
7.اسماعیل ، قصص الانبیاء، تحقیق؛ الدکتور مصطفی عبد الواحدی، بیروت، موسسه علوم القرآن، چاپ چهارم،‌۱۴۱۱ق، ص ۷۲.
8.المقدسی، مطهر بن طاهر، ، البدء و التاریخ، ترجمه شفیعی کدکنی، محمدرضا، ج 1، ص 238، تهران، چاپ اول، 1374 ش.
9. همان