جمع بندی اثبات عدم تحریف قرآن فقط از طریق برهان عقلی و بدون استفاده از احادیث و محتوای قرآن

سلام عمار گرامی
خیلی از این استدلالها رو میشه در مورد احادیث هم به کار برد. در حالی که می دونیم احادیث جعلی خیلی زیادند.

پس چرا احادیث از تحریف مصون نماندند؟

سلام

بله باید از خارج قرآن مانند روایات وقرائات و شواهد تاریخی ، صیانت قران را ثابت کرد چرا که استناد به تحدی وحفظ ذکر و ...موجب دور میشود !

سلام عمار گرامی
با یکی از روحانیون که صحبت می کردم، می فرمودند حتی مجموعه حدیثهای معتبری مثل اصول کافی هم ممکنه 70 درصد احادیثش صحیح باشه.

حالا یک مجموعه حدیث رو در نظر بگیرید. اگر فرد تصمیم بگیره به تمام این احادیث عمل کنه، به قول شما "با تمسک و عمل به آن، به خداوند نزدیک نمی شود".

اگر هم تصمیم بگیره با شک و تردید به احادیث نگاه کنه، در این صورت به قول شما احادیث از حجیت می افتند.

چرا قاعده لطف اینجا به کار نمیاد؟ احادیث می تونستند در قالب کتابهایی توسط ائمه (ع) ارائه گردند و به همان شیوه محافظت شوند.

سلام
پس می فرمایید تحریف اگر به حدی باشد که مسیر دین را تغییر ندهد، با استدلالهای عقلی در تضاد نیست.

چه نوع تحریفی مسیر دین را تغییر می دهد و چه نوع تحریفی مسیر را تغییر نمی دهد؟ احادیث زیادی در مورد احکام داریم که در مورد صحتشون شک وجود داره، مثلاً در همین کتاب کافی، یک بخشی اختصاص یافته به "استحباب حبس اجباری زن در خانه (لینک)" که برخی علما در صحت احادیث آن تشکیک کرده اند. آیا منظور این است که تغییر احکام به عنوان "تغیییر مسیر دین" تلقی نمی شود؟

اگه قرآن تحریف شده بود الان می بایست نسخه های مختلف تحریف شده ی اون در بازار وجود داشته باشه (مثل انجیل و تورات که اینجورین) و در حال حاضر میبینیم که در تمام جهان یک قرآن بیشتر نداریم
به هر حال شکی نیست که در ابتدا یک قرآنی نازل شده و اشخاصی بودن مانند علی بن ابیطالب (ع) که از این قرآن محافظت بکنن و شکی نیست افرادی زیادی بودن که نسخه اصلی قرآن اولیه رو داشته باشن، در نتیجه اگه بعدا قرآن تحریف میشد الان به جز اون قرآن اولیه که در دسترس افراد بود، باید نسخه های تحریف شده دیگه ای هم وجود داشت و مثلا دو یا سه یا چهار قرآن داشتیم، اما همین تواتر رو میتونیم دلیل تحریف نشدن قرآن بدونیم (قرآن چه در بین شیعیان و چه سنی و در هر نقطه ای از جهان حتی کشور های غیر مسلمان به همین شکل در دسترسه)

شاید این ر هم به عنوان دلیل دیگه بشه مطرج کرد. اعجاز عددی قرآن که کشف شدن مشخص میکنه که در قرآن قوانین ریاضی زیادی پیاده شده، و با کم یا زیاد شدن قرآن اون قوانین به هم میخورن. و اگه تحریفی در کار بود مثلا کلمه "یوم" کمتر یا بیشتر از 365 بار در قرآن تکرار میشد ، و خیلی اعجاز عددی دیگه ...

سلام
قران مطلقا تحریف نشد چون همیشه یک شخصی که دارای چشمان برزخی بود در این ایین وجود داشت و علم لدنی داشت
مثلا جایی خوندم یک بار قران تحریف شد و جایی از اون دستکاری شد بردن پیش یک عالمی قدرت ماورا الطبیعه داشت گفت بخون ببین کجای این قران غلط هست اون مرد بدون اینکه از قضیه خبر داشته باشه گفت من همه کلمات رو نور می بینم الا خط فلان در صفحه فلان ...اون به رنگ معمولی جوهر هست!

بعد بلافاصله گرفتن عوضش کردن

با سلام
خب، اینجا ببینید... توی همین لینکی که گذاشتید و ما رو ارجاع میده به پست استاد یاسین دقیقا بعدش به مطلب هست از یکی از کاربران
من میخام اونو دوباره اینجا بزارم

________________________
"
با سلام
مطالب شما دوستان رو خوندم و حرف هیچ کسی را باور نکردم. چون خودم یک برنامه نویس هستم و می دونم اشکالات این تیپ نرم افزار ها در کجاست.

دوباره یک سری به سایت تنزیل بزنید و کلمه روبرو رو توی اون جستجو کنید: یوم
تعداد نتایجی که می آید 590 است اما یک چیزی رو باید دقت کنیم.

موتور جستجوی تنزیل تمامی کلماتی را که در آن از حروف "ی" ، "و" ، "م" به کار رفته را لیست می کند. از آن جمله می توان به کلمات یومنون، یومئذ، قیوم، یومن و ... اشاره کرد.

برای جستجوی دقیق تر باید از لفظ روبرو استفاده کرد: يَوْم

همان طور که مشخص است در این کلمه از فتحه روی "ی" و ساکن روی "و" استفاده شده است.
تعداد نتایج به 448 تا کاهش می یابد.
اما با توجه به آیاتی که لیست می شوند می توانیم بفهمیم که علاوه بر لفظ "يَوْم" لفظ "يَوْمئذ" هم در نتایج آمده است که ما با جستجو کردن این کلمه تعداد آن را 70 تا می یابیم.

با تفریق دو عدد داریم:
کد:
448 - 70 = 378
خب با بررسی دقیق تر نتایج کلمه "يَوْم" موارد اضافی دیگری غیر از "يَوْمئذ" نیز پیدا می کنیم.
این موارد اضافی دیگر عبارتند از:

يَوْمین : که تعداد نتایج آن برابر 3 می باشد.

يَوْمکم : که تعداد نتایج آن برابر 5 می باشد

يَوْمهم : که تعداد نتایج آن برابر 5 می باشد

در مجموع تعداد این ها می شود 13

حال با تفریق 378 و 13 داریم:

کد:
378- 13= 365
خدا را شکر

فکر کنم مشکل برطرف شد. "
_______________________________

این رو می تونید امتحان کنید... من امتحان کردم ! البته خیلی طول نکشید، کافیه همون واژه "يَوْم" رو توی سایت تنزیل بزنید و واژه های مربوط رو تفکیک کنید
در ضمن فقط همین یکی نیست، خیلی قوائد دقیق دیگه هستن که خودتون میتونید توی همین سایت بهشون دسترسی پیدا کنید...

مطلب زیر به نظرم مفید باشه

http://www.valiasr-aj.com/fa/page.php?id=951&bank=question&startrec=1

مبحث من این بود که بالاخره قرآنی جمع آوری شده که افراد اون زمان در موردش اتفاق نظر داشتن... و بعدش اگر کسی سعی بر تحریف قرآن داشته (که چنین افرادی وجود داشتن) موفق نشده ... چون اگه موفق می شد به جز قرآنی که در دسترس خیلی از مسلمونای صدر اسلام بود ، اون قرآن جدید میبایست بین مردم اون زمان یا زمان های بعدش پخش بشه و در نتیجه چندین نسخه از قرآن وجود داشته باشه و حالا اینکه میبینیم اینطوری نیست

[="Tahoma"][="DarkGreen"]

اللهم عجل لولیک الفرج
سلام
اگر بن باشد بدون رجوع به روایات اثبات شود این استدلال شما بنظر خالی از اشکال نیست
چرا که همین وجود مصحف های مختلف(فرض بر صحت این گزاره) خود روایت است و در این جا مورد پذیرش نیست.

و یک سوال در مورد این که استدلال به عقل

در گزاره سوال آمده

گفته شده اثبات عدم تحریف
یک سوال شما چگونه می خواهید کتابی را بدون رجوع به محتوای ان بفهمید تحریف شده یا خیر؟(اگ منظور استفاده نکردن از آیات به هر نحوی باشد) از روی جلد؟

که بنظر جواب معقول این گزاره می شود معجزه و ثبوت اعجاز آن و همچنین یکی بودن آن

یا اگر بخواهیم از محتوای آیات استفاده کنیم
انسجام و محکم بودن آن رو باید بررسی کرد و دید آیا دارای انسجام و قوام هست؟ باز نسخ مختلفی از ان هست ؟ و....[/]

مهمترین نکته در این بررسی ، توجه به موضوع « تاریخ قرآن » است .. اولین بار در زمان ابوبکر قرآن به صورت یک مجموعه گردآوری شد ، زید بن ثابت با تایید دستکم دو شاهد جمله ای را وارد این مجموعه می کرد و در نهایت این مجموعه مصحف نامگذاری شد . به تدریج هر یک از اصحاب پیامبر که دارای مقام و منزلتی در علوم اسلامی بودند یک «مصحف» برای خودشان داشتند و به نسل های بعدی مسلمانان از روی مصحف خودشان قرآن می آموختند . رفته رفته موضوع «مصاحف اصحاب » آنقدر وسیع و گسترده شد که مردم همدیگر را به خاطر مصحف هایی که در اختیار داشتند تکفیر می کردند : گروهی می گفتند قرآن ( مصحف ) ما اصل است و گروه مقابل همان ادعا را در مورد قرآن خودشان داشتند . این دعوا در زمان عثمان به اوج خود رسید و به قول حذیفه بن یمان ( صاحب سر رسول ) نزدیک بود این اختلاف امت را به نابودی بکشاند ... اینجا بود که عثمان به قول عده ای بر کتاب خدا جسارت کرد و دستور داد یک مصحف (قرآن) در سراسر بلاد اسلامی منتشر شود و بقیه مصاحف آتش زده شدند . هرچند برخی اصحاب مثل عبدالله بن مسعود مصحف خود را معتبر می دانستند و مصحف واحد را به رسمیت نمی شناختند !

موضوع به همین جا ختم نمی شود ، پس از یکسان شدن مصحف ها مسئله «اختلاف قرائات » پیش آمد که خود این موضوع نیز سبب اختلاف میان مسلمانان شد و قرائات سبعه و عشره و ... پدید آمد . اختلاف قرائات دامنه وسیعی داشت و از اختلاف در قرائت یک مصوت تا قرائت متفاوت یک آیه کامل را شامل می شد . خصوصا نبود نقطه و اعراب گذاری در رسم الخط ابتدایی قرآن موضوع اختلاف ها را شدت می بخشید !

در نهایت نیز آنچه امروزه به عنوان قرآن و قرائت رسمی آن بین مسلمانان رایج است همان مصحفی است که در زمان عثمان جمع آوری شده و به قرائت حفص از عاصم از ابوعبدالرحمن السلمی ( قرائت کوفه ) می باشد.

اکنون می خواهیم «احتمال» وقوع خطا در جمع آوری ، انتقال و در نهایت قرائت قرآن را بررسی کنیم . آیا این احتمال صفر است ؟!

شاید با دلایلی که در متن بالا گفته شد ، از جمله دقت و مراقبت اصحاب از قرآن ( قرآن کدام صحابی ؟ ) بتوان احتمال بالا را کم تصور کرد ، اما هیچ گاه این احتمال صفر نمی شود ، چون خطای انسانی هر قدر هم کم بالاخره وجود دارد . حتی می توان بنابر دلایلی از جمله اختلاف اصحاب در موضوع « قرآن کدام صحابی درست تر است ؟ » شرایط را آشفته و احتمال خطای انسانی را بالاتر تصور کرد .

حتی برای پیشبرد بحث می توان از همه این گزارشات تاریخی عبور کرد و به آنچه امروز در دسترس است اشاره نمود ، اختلاف در قرائت قرآن در همان سوره ابتدایی قرآن بارز و آشکار است :

آیه « مالک/ملک یوم الدین » مثال خوبی از این است که احتمال تحریف قرآن صفر نیست ... جدی ترین پرسشی که مطابق اعتقادات مسلمانان می توان مطرح کرد اینست که خدا کدام نسخه (ورژن) را بر پیامبرش نازل کرده است ؟! مالک یا ملک ؟!

حتی ممکن است کسی بگوید « یک الف کم و زیاد که این حرف ها را ندارد » !هر چند در کتاب خدا حتی یک الف هم نباید کم یا زیاد بشود ، اما خوب است بدانیم « یک کسره » می تواند همه مشکلات شیعه و سنی درباره «مسح/شستن پاها در وضو » را حل کند و یا همین کسره در جایی دیگر از قرآن می تواند سبب شود خدا از رسولش برائت بجوید !

خاصیت زبان عربی و توجه و دقتی که مسلمانان به قرآن دارد اساسا مانع از آن می شود که موضوع اختلاف قرائات بی اهمیت و یا کم اهمیت جلوه کند ، بلکه با کمی انصاف همین مسئله اختلاف در قرائات یک نشانه از تحریف کتاب خدا است ، به گونه ای که خواننده از خود سوال بپرسد بالاخره خدا کدام یک را فرستاده ؟! این کلمه یا آن یکی را ؟!

همه این موارد مشروط به این است که ثابت شود قرآن کتاب خداست و نیز در آن هیچ تحریفی رخ نداده است .
این دلایل همگی متکی به خود قرآن هستند ... چون از خود قرآن شما فهمیدید خداوند امر به تبیعت از قرآن کرده یا آنکه قرآن را مایه هدایت بشر قرار داده است .

و سخن انتهایی شما نیز گرچه از جنس همین دلایل است اما من هم معتقدم :

در صورت قبول مساله تحریف، نسبت دادن تمام آیات به خداوند درست نخواهد بود و قرآن از حجیت خواهد افتاد; زیرا حجیت قرآن در صورتی است که بتوان آن را به خداوند نسبت داد .

[=Arial Black]به نظر حقیر ، بهترین دلیل بر عدم تحریف قرآن ، همان خاتمیت اسلام است. زیرا اگر امکان تحریف وجود داشت ، نیاز به دین دیگری بود که بعداً بیاید و آن تحریفات را اصلاح کند.
احتمالا خود قرآن ، خاتمیت خود و اینکه مخاطبش همه مردم تا روز قیامت هستند را بیان فرموده است (الان حضور ذهن ندارم) در حالیکه در متن کتب آسمانی پیشین چنین ادعایی وجود ندارد. اگر امکان تحریف قرآن وجود داشت ، بیان خاتمیت قرآن در قرآن ، وجه عقلایی نداشت. این دو ( خاتمیت - عدم امکات تحریف) عقلاً لازم و ملزوم همدیگرند.

شاید هم عقلا بتوان ثابت کرد که در نبوت و کتب آسمانی ، تسلسل وجود ندارد و سلسله پیامبران و کتب آسمانی نمی تواند الی الابد ادامه داشته باشد. یک طریق اثبات این گزاره می تواند از این راه باشد که فرض این مساله ، احتمالا با برخی مبانی پذیرفته فلسفی (مثلاً در مورد ویژگی های انسان ) متناقض خواهد بود.
البته در این صورت ، آنچه اثبات می شود ، تنها این نکته است که سلسله انبیاء و کتب آسمانی در جایی پایان می پذیرد و یک نبی و یک کتاب آسمانی به عنوان "خاتم" وجود خواهد داشت. اما اثبات نمی کند که آن کتاب خاتم ، همین قرآن است. اثبات گزاره اخیر چون "جزئی" یا "شخصیه" است کار فلسفه نیست و کار علم کلام است.

سلام.
بحث هارو به دلیل طولانی بودن و نبودن حوصله ی من نخوندم!
فقط دلیلی که بهش فکر کرده بودم رو میگم.

به نظر من اول باید دید دلیل تحریف چیه.
دلایل این ها هستند که، مقامات دینی به دلیل منافع مادی که داشتند اون نوشته هارو تحریف میکردند و چیزی مینوشتند که به مصلحت مادی خودشونه.(مثلا یه پولی توشه!)
دلیل دیگه ای که میتونه داشته باشه اینه که از یک کسایی در کتاب صحبت بشه که مورد اجماع همه نیست و همه قبولش ندارن. یا همه اون قدرا که باید برای اون شخص مقام قائل نیست. اینجا عوضش میکنن که اون شخص اسمش نباشه یا انقدر با منزلت نباشه.

منتها قرآن از اشخاص خاص اسمی به میون نیاورده. در حالی که لایقش بودن. از امامان از فاطمه زهرا (س) از ابوبکر و عمر و غیره! از هیچ کدوم. بنا بر این دلایل دومی تعطیله.چون اسم شخص خاصی نیست چیو عوض کنن؟
برای دلیل اول هم اولا اسلام و قرآن خیلی بین مردم نفوذ کرده بود. دوما امامان ما وجود داشتند که از دین خدا نگهبانی میکردند کسی خلاف شرع رفتار میکرد سریع مچشو میگرفتند. این شرایط باعث این بود که کسانی که دنبال منافع مادی هستند (حکام و ...) به جای تحریف رفتن سراغ تزویر. از خودشون صورت اسلامی نشون میدادن و اون پشت به منافعشون میرسیدند(که این روش تا امروز هم ادامه داره!) بنا بر این دلیلی نمیدیدند که ریسک کنن و بیفتن دنبال تحریف.
ضمن اینکه احکام جنجالی و بزرگ رو هم خیلی هاشون در قرآن مستور هست یا اصلا نیست. و این به عهده ی امامان بوده که تفسیر کنند و ... چیزی که نیست رو چرا تحریف کنند؟
و آیات محکم و متشابه(که از متشابهات هرکسی میتونه تفسیر به رای کنه و اون اشخاص میتونن دچار انحراف بشن با تفسیر به رای ولی خود متن قرآن سالم میمونه.)

به همین دلایل کسی نیازی به تحریف نمیدید. اگر خداوند در قرآن میفرماید من قرآن را از تحریف حفظ کردم منظور همینه که این قرآن رو طوری نوشتم که کسی بهش طمع نکنه.