خلقت ماده

حادث و قدیم بودن جهان طبیعت

انجمن: 

با توجه به پاسخ کارشناس در تاپیک:

خدا چطور به وجود آمده است؟

دلیل;1009199 نوشت:
خداوند نیاز به چیزی برای وجود داشتن ندارد بلکه خود هستی بخش و مظهر وجود است. واجب الوجود یعنی موجودی که ذاتا وجود برای او لازم و حتمی است.

یک سوال برای من هم پیش امده

چرا نمی توان گفت طبیعت و جهان از قدیم وجود داشته و ابدی و ازلیست؟

با تشکر

مقایسه دیدگاه ماتریالیست ها و دیدگاه الهیون

انجمن: 

سلام

دیدگاه افراد ماده باور(ماتریالیست) با دیدگاه افراد الهیون در رابطه با خلقت ماده ظاهرا متفاوت هست:

ماده باو رها ماده را ازلی و بی نیاز از خلقت می دانند.از نظر آنها:

"جهان مادی، جاودانی و بی‌انتهاست. جهان مادی دارای اشکال مختلف است. در جهان همه اشیاء هر قدر هم کوچک باشند از هیچ زاییده نمی‌شوند و به هیچ مبدل نمی‌گردند. اصطلاح «از بین رفتن» شیء به معنای تبدیل آن شیء به شیئی دیگر است. پایان یکی آغاز دیگری، مرگ یکی، زندگی دیگری است و این روند تا بی‌نهایت ادامه دارد. آنچه هرگز از بین نمی‌رود ماده یعنی واقعیت عینی است. در این مورد است که بشر همواره از خود پرسیده چطور می‌شود که ماده همیشه وجود داشته است؟ چنین پرسشی شگفت‌آور نیست. زیرا که انسان در سراسر زندگی خود و نوع خود شاهد زایش، رویش و پرورش و سپس زوال و نابودی اشیاء و پدیده‌هاست، می‌بیند که هر چیزی را سرآغازی و سپس پایانی است. چرا ماده استثناء باشد؟ چرا کسی یا چیزی «در آغاز» آن را خلق نکرده باشد؟ به این پرسش‌ها تنها و تنها علم می‌تواند پاسخ دهد و پاسخ علم که در طول تاریخ مرتباً مستحکم‌تر و قاطع‌تر و مستدل‌تر شده آن است که ماده همیشه وجود داشته‌است و ازلی است، همیشه باقی خواهد بود و ابدی است. حادث نیست، قدیم است، فانی نیست، باقی است.

هرقدر ما با دستاوردهای علم بیشتر و همه‌جانبه‌تر آشنا باشیم بهتر می‌توانیم این حکم اساسی را ثابت کنیم. مثلاً قانون بقا و تبدیل جرم و انرژی (لاوُآزیه و لومونوسف) ثابت می‌کند که در طبیعت هیچ عنصری بدون آن که اثری از خود باقی بگذارد از بین نمی‌رود و هیچ عنصری از هیچ زاییده نمی‌شود. علم ثابت می‌کند که نمی‌شود چیزی از هیچ خلق کرد. آنچه را که نمی‌توان نابود کرد و از بین برد، نمی‌توان خلق کرد، نمی‌شود زمانی بوده باشد که در آن ماده نباشد و از هیچ عنصر و هیچ جا خلق گردد. نتیجه این که ماده همیشه بوده‌است. همیشه خواهد بود، هرگز زاییده و خلق نشده، قدیم است و جاودانی."
منبع:

https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%AF%D9%87%E2%80%8C%D8%A8%D8%A7%D9%88%D8%B1%DB%8C

از نگاه الهیون ماده نمیتواند بی نیاز از خالق باشد.و در نتیجه ماده ازلی نیست.

اگر دیدگاه الهیون را بپذیریم با چند اشکال مواجه می شویم که کارشناس محترم جواب دهند:
اگر دیدگاهی که از ماتریالیست نقل شد رو در مورد خلقت ماده درست ندانیم پس ماده جهان(یا میتوان گفت همان ماده اولی) رو خداوند از کجا آورده هست؟
اگر بگوییم خداوند ماده جهان رو از عدم و نیستی پدید آورده به مشکل برمی خوریم.چون همه می دانیم که اساسا عدم نیستی هست و نیستی چیزی نیست که حتی قابل تصور باشد پس از نیستی چیزی بوجود نمی اید.این دیدگاه رو الهیون می پذیرند.
اگر بگوییم ماده رو خدا از نیستی خلق نکرده پس ماده رو خداوند از کجا اورده؟

متشکر و شرمنده متن سوال طولانی شد.