جمع بندی سنگسار مجازات غیر انسانی
تب‌های اولیه
سلام
من جدیدا به خاطر مشاهده یک سری فیلم (سنگسارها در ایران +فیلم سینمایی) ذهنم به شدت مشغول و از هر مذهبی دارم بیزار میشم.
چرا همچین مجازات وحشیانه و غیر انسانی رو اسلام قرار داده؟
داعش رو همه به خاطر وحشی گری متنفر و میترسند در ایران که اگه بخوایم منطقی فکر کنیم دارن رسما به سنتت پیامبر تو مجازات هاشون از قبیل سر بریدن و سنگسار کردن عمل میکنند.
و اینکه برای هیچ گناهی همچین مجازاتی نیومده، برای یک روانی که بچه ای رو شکنجه میکنه و میکشه برای قاتل های سریالی و...اما برای کسی که بدن خودشه اسیبیه هم نرسونده (قبح عمل رو انکار نمیکنم خیانت بسیار زشت هست) چرا باید همچین حکمی بدند؟
اصلا فلسفه برخی احکام نظیر سنگسار چیست؟
[="Book Antiqua"][="Navy"]
با عرض سلام و تبریک سال نو
مقدمه1؛ برای اجرایی شدن احکام شریعت در مواردی نیز ضمانت هایی وجود دارد. به عبارتی همانطور که اجرایی شدن قانون بشری نیازمند ضمانت اجرایی است و برای تخلف از این قوانین، جریمه یا مجازاتهایی در نظر گرفته شده، در شریعت نیز به همین ترتیب جریمه یا مجازات در نظر گرفته شده تا این احکام صرفا جنبه ابلاغی و توصیه ای نداشته باشند و برای تحقق بهتر و بیشتر آنها در جامعه، وجود جریمه و مجازات ضروری است.
مقدمه2؛ احکام اسلامی را باید مجموعی نگاه کرد نه اینکه یک حکم را در نظر گرفته و از آن غیر منصفانه بودن احکام اسلامی یا اسلام را نتیجه گیری کرد. به همین دلیل باید همانطور که در قرآن و روایات در مورد کرامت انسان(1) و حرمت او(2) بطور مبسوط بحث شده است، دیگر تکالیف سخت و یا مجازات ها را نیز در راستای هدایت و تعالی او برشمرد. چرا که حیات اخروی انسان در احکام لحاظ شده و صرفا ملاک شارع مقدس حیات دنیوی نیست. بنابراین با توجه به حرمت داشتن جان و مال مسلمان از نظر اسلام، برخی موارد به دلیل وجود مصالح برتر که در بخش حکمت ها اشاره خواهد شد، استثناء شده است.
[/HR]1. وَ لَقَدْ كَرَّمْنا بَني آدَمَ وَ حَمَلْناهُمْ فِي الْبَرِّ وَ الْبَحْرِ وَ رَزَقْناهُمْ مِنَ الطَّيِّباتِ وَ فَضَّلْناهُمْ عَلى كَثيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنا تَفْضيلاً؛ و به راستى ما فرزندان آدم را گرامى داشتيم، و آنان را در خشكى و دريا [بر مركبها] برنشانديم، و از چيزهاى پاكيزه به ايشان روزى داديم، و آنها را بر بسيارى از آفريدههاى خود برترى آشكار داديم(اسراء: 70).
2. ابن بابويه، محمد بن على، (1362)، خصال، تصحیح علی اکبر غفاری، اول، قم، جامعه مدرسین، ج1، ص27.
[/]
[="Book Antiqua"][="Navy"]برای برخی احکام اسلامی در روایات حکمتهایی گفته شده است، اما در مورد سنگسار بصورت مستقیم به چیزی اشاره نشده است اما با توجه به حکیمانه بودن احکام شارع مقدس، می توان به مواردی اشاره کرد.
به این منظور باید چند مطلب را مد نظر داشت:
اول: حکم سنگسار به سختی اثبات می شود. به عنوان مثال برخی از شرایط آن از این قرار است:
1. شهادت چهار مرد عادل و یا چهار بار اقرار شخص مرتکب زنا. روشن است که اجتماع این تعداد شاهد در گناهی که در خفاء انجام می شود، به راحتی ممکن نیست و مورد را خیلی محدود می کند.
2. زمان و مکان وقوع زنا در شهادت شهود باید متحد باشد و کمترین اختلاف در شهادت باعث نفی حد خواهد شد.
3. شهادت شهود باید در یک مجلس باشد.
4. شهادت باید بصورت معاینه باشد نه حکایت آن از دیگری.
5. حتی اگر یک نفر از شاهد ها از شهادت امتناع کند، سه نفر دیگر محکوم به حد قذف خواهند شد.
6. اقرار زانی باید در چهار مجلس مختلف باشد، و چهار بار اقرار او در یک مجلس کفایت نمی کند.
7. زانی دارای همسر آزاد باشد.
8. همسر او دائم باشد و برای ارتباط جنسی به او دسترسی داشته باشد.
9. زانی دارای شرایط عمومی تکلیف باشد. شرایطی مانند: بلوغ، عقل، علم به حکم، عدم اجبار و ...
10. با وجود شبهه در اثبات این جرم، حد منتفی خواهد شد.
11. علاوه بر شروط مذکور، شروط دیگری نیز وجود دارد که اثبات این جرم را بسیار اندک می کند.
با توجه به این شروط متعدد برای تحقق حد سنگسار، می توان گفت مهمترین انگیزه برای این حکم، بازدارندگی آن از ارتکاب زنای محصنه باشد تا تحقق عینی و خارجی آن. البته در صورت جمع شدن شرایط آن و لو بصورت نادر، اجرایی کردن حکم نیز لازم خواهد بود، نه اینکه شارع صرفا این حکم را برای ترساندن و بازدارندگی ابلاغ کرده باشد. با اين شرايط تنها افراد بى باک و بى پروا ممکن است مجرم شناخته شوند و بديهى است که اين چنين اشخاصى بايد به اشد مجازات گرفتار شوند تا عبرت ديگران شده و جامعه سالم بماند.
[/]
[="Book Antiqua"][="Navy"]دوم: حکمت این حکم
طبیعت احکام جزايي، که براي مجازات مجرمين وضع مي شود، در ظاهر با نوعي خشونت همراه است، ولي اين خشونت ظاهري با در نظر گرفتن مصالحي که بر آن مترتب است امري معقول و پذيرفتني است. به طوری که خداوند متعال براى هر چيزى قانونى تعيين نموده، و براى هر کس که از قانون تجاوز کند، مجازاتى در نظر گرفته است.(1)
برای احکام شرعی همانطور که اشاره شد، گاهی روایات، حکمت هایی ذکر کرده اند که این موارد البته ممکن است جزء علت تامه باشند و دلایل دیگری هم در بین باشد. اما برای سنگسار در روایات، حکمتی ذکر نشده است. البته در مورد زنا به طور مطلق، مفاسد شخصی و عمومی یا اجتماعی ذکر شده که با عمومیت خود، شامل زنای محصنه هم می شود.
مفاسد زنا آنقدر زیاد است که خداوند در مورد آن می فرماید: وَ لا تَقْرَبُوا الزِّنى إِنَّهُ كانَ فاحِشَةً وَ ساءَ سَبيلاً؛ و به زنا نزديك نشويد، چرا كه آن همواره زشت و بد راهى است.(2) پیامبر(صلی الله علیه و آله) نیز در مورد آن می فرماید: چهار چيز است که هرکدام در خانه‌اي رخنه کرد، ويرانش کند و برکت در آن وارد نمي‌شود: خيانت، دزدي، مي‌خواري و زنا(3) این مفاسد تا جایی است که برخی مقدمات آن مانند چشم چرانی، بدحجابی، تنها بودن زن و مرد نامحرم و خلوت کردن آنها، لمس نامحرم و ... نیز حرام شده است.
اما در مورد پیامد های این عمل نیز امام رضا(علیه السلام) مي‌فرمايد: ازجمله مفاسدي که خدا به خاطر آن زنا را حرام فرمود، قتل و خون‌ريزي، از بين رفتن نسب‌ها، فساد مواريث، ترک سرپرستي و تربيت اطفال و... است.(4) در این روایت بیشتر به جنبه های خانوادگی و اجتماعی این گناه پرداخته شده است. البته زنای محصنه جزو بدترین انواع زنا و دارای شدیدترین مجازات آن است، چرا که مفاسد فوق در مورد زن و مردی که همسر داشته و از نظر ارضای شهوت هیچ مانعی نداشته اند، قبیح تر و شدیدتر است. این شدت از این روست که گاهی گناه دارای لذت بوده و گناهکار راه جایگزینی ندارد(هر چند نداشتن جایگزین، گناه را توجیه نمی کند) و گاهی نیز با وجود جایگزین و یا عدم میل شدید، مرتکب گناه می شود. در صورت دوم، از نظر عقلی و شرعی باید مجازات سخت گیرانه تر باشد. مثلا امام صادق(علیه السلام) در مورد پیرمرد زنا کار می فرماید: خداوند در قیامت با او سخن نمی گوید و او را پاک نکرده و برایش عذاب دردناکی است.(5) یا امیر المومنین(علیه السلام) در مورد او می فرماید: مبغوض ترین خلائق نزد خداوند متعال پیرمرد زناکار است.(6)
[/HR]1. كلينى، محمد بن يعقوب، (1375)،أصول الكافي، ترجمه محمد باقر كمره اى، سوم، قم، اسوه، ج7، ص375.
2. اسراء: 32.
3. شیخ حر عاملی، محمد بن حسن، (1409)، وسائل الشیعه، اول، قم، موسسه آل البیت علیهم السلام، ج17، ص77.
4. همان، ج20، ص311.
5. كلينى، محمد بن يعقوب، (1375)،أصول الكافي، ترجمه محمد باقر كمره اى، سوم، قم، اسوه، ج5، ص537.
6. تميمى آمدى، عبد الواحد بن محمد، (1410)، غرر الحكم و درر الكلم، دوم، قم، دار الكتاب الإسلامي، ص200.
[/]
[="Book Antiqua"][="Navy"]بنابراین می توان موارد ذیل را از حکمتهای این حکم برشمرد:
1. اصلاح جامعه؛ زیرا اولا؛ افراد معدودی با وجود داشتن همسر و دسترسی به او، مرتکب چنین گناهی می شوند و ثانیا؛ در صورت وجود چنین افرادی که نه برای ارضای شهوت که از روی خباثت و عناد دست به چنین کاری می زنند، اعمال حکم برای عبرت و اصلاح جامعه لازم است.
2. تطهیر مجرم و آمرزش گناه؛ قوانین اسلامی تنها دنیای انسان را پوشش نمی دهد، بلکه نگاه اصلی آنها به آخرت اوست و برای تامین آن گاهی کفارات و مجازاتهایی در نظر گرفته که اگر چه در این دنیا دردناک باشد، اما باعث پاکی او از گناه و رهایی او از عذاب اخروی خواهد شد. به همین دلیل در برخی روایات که مجرم به گناه خود اقرار کرده است، با عبارت «طهِّرنی» از امام خواستار اجرای حکم و پاکی خود در این دنیا بوده است.(1)
3. حفظ و صیانت جامعه؛ همانطور که عرض شد، این حکم بیشتر از آنکه جامه عمل بپوشد، باعث بازدارندگی در جامعه است و همین امر باعث صیانت جامعه از این گناه خواهد شد.
بدین ترتیب
اولا؛ این حکم با شرایط گوناگون و سختی به اثبات می رسد که با توجه به پنهانی بودن این گناه، موارد اندک و نادری شامل این حکم خواهند شد.
ثانیا؛ عمده این شدت در مجازات جنبه بازدارندگی خواهد داشت.
ثالثا؛ با توجه به مفاسدی که از این عمل زشت برای فرد، خانواده و جامعه دارد، تشریع این حکم معقول است.
در پایان تذکر این نکته لازم به نظر می رسد که احکام تشریعی یا فروع دین با توجه به صدور آنها از خالق علیم و حکیم، مسلما حکیمانه خواهند بود و مواردی که در روایات به عنوان علت احکام ذکر شده یا مواردی که انسان با در کنار هم گذاشتن دیگر ادله به آنها می رسد، موکد استدلال اخیر هستند. بنابراین حتی اگر ما به دلیل یا حکمت خاص حکمی مانند سنگسار دست پیدا نکردیم، دلیل بر حکیمانه نبودن آن نیست و همان دلیل عام که صدور قول و فعل حکیمانه از خالق حکیم است، کفایت می کند.
[/HR]1. كلينى، محمد بن يعقوب، (1375)،أصول الكافي، ترجمه محمد باقر كمره اى، سوم، قم، اسوه، ج7، ص185.[/]
سلام
من جدیدا به خاطر مشاهده یک سری فیلم (سنگسارها در ایران +فیلم سینمایی) ذهنم به شدت مشغول و از هر مذهبی دارم بیزار میشم.
چرا همچین مجازات وحشیانه و غیر انسانی رو اسلام قرار داده؟
داعش رو همه به خاطر وحشی گری متنفر و میترسند در ایران که اگه بخوایم منطقی فکر کنیم دارن رسما به سنتت پیامبر تو مجازات هاشون از قبیل سر بریدن و سنگسار کردن عمل میکنند.
و اینکه برای هیچ گناهی همچین مجازاتی نیومده، برای یک روانی که بچه ای رو شکنجه میکنه و میکشه برای قاتل های سریالی و...اما برای کسی که بدن خودشه اسیبیه هم نرسونده (قبح عمل رو انکار نمیکنم خیانت بسیار زشت هست) چرا باید همچین حکمی بدند؟اصلا فلسفه برخی احکام نظیر سنگسار چیست؟
برادر عزیز سنگ سار مجازاتی هست که دین مبین اسلام صراحتا اون رو اعمال کرده حالا وحشی هایی مثل داعش دارن استفاده میکنن دلیل بر این نیست که کل این مجازاتو در جهان کنار بزاریم.
سلام
من جدیدا به خاطر مشاهده یک سری فیلم (سنگسارها در ایران +فیلم سینمایی) ذهنم به شدت مشغول و از هر مذهبی دارم بیزار میشم.
چرا همچین مجازات وحشیانه و غیر انسانی رو اسلام قرار داده؟
داعش رو همه به خاطر وحشی گری متنفر و میترسند در ایران که اگه بخوایم منطقی فکر کنیم دارن رسما به سنتت پیامبر تو مجازات هاشون از قبیل سر بریدن و سنگسار کردن عمل میکنند.
و اینکه برای هیچ گناهی همچین مجازاتی نیومده، برای یک روانی که بچه ای رو شکنجه میکنه و میکشه برای قاتل های سریالی و...اما برای کسی که بدن خودشه اسیبیه هم نرسونده (قبح عمل رو انکار نمیکنم خیانت بسیار زشت هست) چرا باید همچین حکمی بدند؟اصلا فلسفه برخی احکام نظیر سنگسار چیست؟
سلام
برخی علما این حکم را قبول ندارند
یعنی میگویند نباید به فوت و مرگ بیانجامد.
و اندازه سنگ باید کوچک باشد و به آن ریگ سار میگویند ....
ولی کلا فلسفه احکام عموما بیان نشده
و علما میگویند آنچه ما میفهمیم حکمت های آن حکم است
. شهادت چهار مرد عادل و یا چهار بار اقرار شخص مرتکب زنا. روشن است که اجتماع این تعداد شاهد در گناهی که در خفاء انجام می شود، به راحتی ممکن نیست و مورد را خیلی محدود می کند.
سلام
حکم سنگسار اشکالاتی هم داره.
از جمله اینکه افرادی شاهد باید وجود داشته باشه خود همین شاهد زنا بودن گناهه.
دوم اینکه اجرای این حکم چهره اسلام را نزد دیگر ملتها خشن و زشت جلوه میده.
بخاطر همین بعضی علما انرا در زمان فعلی قابل اجرا نمیدانند.
پاسخ چیست؟
ممنون از پاسخ گویی
ببخشید ولی دو پستی رو که در عنوان حکتت مطرح کردیدد برای مردی هم که با وجود همسر سراغ زن دیگه میره دقیقا هم همین مشکلات و بلاها سر خانواده و بچه ها و ...میاد چطور خیلی راحت این اختیار و حکم به مرد داده میشه با صیغه(که میشه گفت فاحشه شرعی چون تا اونجا خبر دارم مسیحیت چیزی به اسم ازدواج موقت نداره یا حتی چند همسر دائم همزمان و به نظرم اون بیشتر به بنیان خانواده احترام گذاشته درصورتی که این رسم چند همسری از فرهنگ عرب ناشیه)چرا باید مجازات زن چندین برابر و به این وحشتناکی باشه؟
برای شرایطش هم موارد سنگسار تو ایران کی این شرایط بوده یکی از خانم هایی که محکوم شده بود و خداروشکر با فشار بین الملل ازاد شد بیسواد بوده و برگه که بهش به عنوان اقرار دادن امضا کنند اصلا نمیدونسته چی هست یا مورد دیگه ای که مرد مفقود بوده چندین سال زن قانونی ازدواج کرده ولی مرد برگشته گفتن طلاق غیرقانونی زنا شوهر دوم زن رو سنگسار کردن متاسفانه و خوشبختانه قبل اجرای حکم خانم وکلا ثابت کردن و حکم متوقف شد اما اگه انقدر شرایط سخته چرا دست به حکمشون روانه یا دراطراف مشهد که به صورت پنهانی شبانه یه سری مردم رو بردن دو نفر رو سنگسار کنند و حتی این حکم انقدر بی پایه بوده که علنا نگفتنش مستند های همه این ها تو یوتیوب هست که چند نفر مدافعان حقوق بشر ایران اسنادشو نشون دادن اینا هیچ عدالتی درش نیست
اگه حکم الهی عدالت یا باید برای مرد باشه یا زن هم نباشه کلا بعد از این شبهه این هست که این حکم اصلا هیچ جای قران نیست و درجایی ذکر شده مجازات همسران پیامبر دو برابر بقیه است سنگسار مگه دوبرابر یا نصف داره؟
اسلامی که دین رحمته چطور به زجر کش کردن یه انسان رای میده؟پس پیشرفت و طلوع بیشتر انسایت درش نسبت به مسیحیت و یهود کجاست؟ هرجوری بخواید نگاه کنید واقعا توجیح نداره و همین ادمو زده میکنه از امسال که جدی افتادم دنبال دین و اعتقاد هربار یه چیزو نشون دادن که واقعا میمونه که این همه از مهربانی اسلام ارزش و منزلت زن و...فقط حرف کساییه که قران نخوندن یا در دین جست و جو نکردن یا کسایی که زن رو رسما به عنوان برده دیدن که میگن اره این بهتره
برادر عزیز سنگ سار مجازاتی هست که دین مبین اسلام صراحتا اون رو اعمال کرده حالا وحشی هایی مثل داعش دارن استفاده میکنن دلیل بر این نیست که کل این مجازاتو در جهان کنار بزاریم.
دین اسلام هیچ جا اعمال سنگسار نکرده در رابطه زنا هم گفته مجازات زن پیامبر 2برابره خب کدوم منطقی میتونه بگه دوبرابر سنگسار یا نصف سنگسار امکان پذیره؟
مجازات پدری که دخترش رو زنده به گور میکنه(سیستان که خبرش هم اومد) و میکشه و...هیچه خب این تاثیر بد نداره تو جامعه که چون یه سلول داده میتونه یه انسانو بدون هیچ منعی بکشه؟؟؟یا کسایی که تجاوز میکنند و اسید میپاشن که اتفاقا خوف و وحشت بیشتری تو جامعه ایجاد میکنند هیچ چیزیشون نمیشه حتی دستگیرم نمیشن اما یه رابطه خیانت دو نفر به کل ملت مرتبطه؟غیر از اینه که نشون میده زن متاهل در اسلام کنیز و جز اموال مرده که اگه غیر لذت دادن به شوهرش و تبعیت از دستورش یه اشباهیم کرد مجازاتش وحشیانه ترین شکنجه و مرگه؟
1. شهادت چهار مرد عادل و یا چهار بار اقرار شخص مرتکب زنا. روشن است که اجتماع این تعداد شاهد در گناهی که در خفاء انجام می شود، به راحتی ممکن نیست و مورد را خیلی محدود می کند.
2. زمان و مکان وقوع زنا در شهادت شهود باید متحد باشد و کمترین اختلاف در شهادت باعث نفی حد خواهد شد.
3. شهادت شهود باید در یک مجلس باشد.
4. شهادت باید بصورت معاینه باشد نه حکایت آن از دیگری.
5. حتی اگر یک نفر از شاهد ها از شهادت امتناع کند، سه نفر دیگر محکوم به حد قذف خواهند شد.
6. اقرار زانی باید در چهار مجلس مختلف باشد، و چهار بار اقرار او در یک مجلس کفایت نمی کند.
7. زانی دارای همسر آزاد باشد.
8. همسر او دائم باشد و برای ارتباط جنسی به او دسترسی داشته باشد.
9. زانی دارای شرایط عمومی تکلیف باشد. شرایطی مانند: بلوغ، عقل، علم به حکم، عدم اجبار و ...
10. با وجود شبهه در اثبات این جرم، حد منتفی خواهد شد.
11. علاوه بر شروط مذکور، شروط دیگری نیز وجود دارد که اثبات این جرم را بسیار اندک می کند.
سلام . عادل بودن چهار مرد چگونه اثبات میشود ؟ اگر آن چهار مرد در ازای شهادت پولی دریافت کرده باشند چه ؟ حالا به فرض این چهار مرد برای شهادتشان قسم به قران را نیز یاد کردند اما باز هم یک درصد احتمال اینکه قسم به قران و شهادت دروغ باشد وجود دارد و این خود یک شبهه است . پاسخ چیست ؟
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام
حکم سنگسار اشکالاتی هم داره.
از جمله اینکه افرادی شاهد باید وجود داشته باشه خود همین شاهد زنا بودن گناهه.
دوم اینکه اجرای این حکم چهره اسلام را نزد دیگر ملتها خشن و زشت جلوه میده.
بخاطر همین بعضی علما انرا در زمان فعلی قابل اجرا نمیدانند.
پاسخ چیست؟
شهادت لزوما با اخبار قبلی و هماهنگی نیست که شاهد عمدا به قصد مشاهده فحشا و زنا اقدام کند. بلکه این مشاهده ممکن است صرفا تصادفی باشد.
اجرای حدود الهی باعث تقلیل گناه و جرائم اینچنین خواهد شد و تخریب چهره اسلام در دیگر کشور ها اگر به حدی باشد که فقیه ضررش را بیشتر از فایده آن تشخیص دهد، از باب حکم ثانوی ممکن است باعث توقف یا غیر علنی بودن حد شود. اما در حالت عادی نباید با خشن دانستن حدود الهی، حکم به توقف آن داد. بالاخره مجازات باید برای خاطی مشکل و سخت باشد و اگر مجازات را حذف یا خوشایند کنیم که دیگر بازدارنده نخواهد بود.
اما اینکه معدودی علما حدود را قابل اجرا نمی دانند، بیشتر به مبانی علمی آنها بر می گردد نه اینکه بخواهند به دلیل خشونت حدود، آنرا غیر قابل اجرا بدانند.
[/]
من که هر روز خداوند مهربان رو شکر میکنم برای نشان دادن راه مجازات سنگسار. انشالله توفیق بشه با هم دیگران رو سنگسار کنیم که هم گناه اون فرد پاک بشه و هم ما کار الهی انجام داده باشیم.
الهی آمین
اصلا فلسفه برخی احکام نظیر سنگسار چیست؟
سلام
حکم سنگسار از اسلام یا ادیان غربی نیست
و از قبایل بدوی آمده
هر آدم سلیمی با دیدن آن ویدئو ها دچار همان حالتی که شما شده اید میشود و چه بسی بدتر
من این مورد را کاری ندارم
من میگویم فردی مثل هیتلر که آنطور آدم سوزانده هم نباید سنگسار شود،یک فرد سالم که از نظر روانی سالم باشد مرتکب جنایت نمیشود!
سر بریدن با گیوتین،سنگسار،آتش زدن دختران موبور در دوران وسطی(به علت داشتن خون جادوگری)امری در تغایر کامل با روان انسانیست
این حکم باید همان جایی برود که برده داری رفته است
دوم اینکه اجرای این حکم چهره اسلام را نزد دیگر ملتها خشن و زشت جلوه میده.
سلام
خواهر گرامی
برای شما خشن جلوه نمیدهد؟
اسلامی که دین رحمته چطور به زجر کش کردن یه انسان رای میده؟
این از جنبه های یهوه گرایانه الله متعال است
اسلام دینیست منطبق با همان دوران
برده داری اش به فراموشی سپرده شد
سنگسارش هم بایستی اینگونه شود
قطع یدش،اعدامش هم همانطور
به عنوان مثال آیه 54 سوره بقره
گویی خداوند مفهوم مهربانی را به استهزا گرفته و دقیقا بیانگر خشونت الله است
و (یاد کنید) وقتی که موسی به قوم خود گفت: ای قوم، شما به نفس خود ستم کردید که (به جهالت) گوساله پرست شدید، اکنون به سوی آفریدگارتان باز گردید و (به کیفر جهالت خود) به کشتن یکدیگر تیغ برکشید، این برای شما در پیشگاه آفریدگارتان بهترین (کفّاره عمل) است. آن گاه از شما در گذشت که او بسیار توبه‌پذیر و مهربان!!!! است.
پس پیشرفت و طلوع بیشتر انسایت درش نسبت به مسیحیت و یهود کجاست؟
ماجرای عهد عتیق و یهوه که کاملا مشخص است!از اسلام خشن تر نباشد مهربان تر هرگز نیست
اما در مورد عهد جدید و اناجیل اربعه و کلا مسیحیت!که جدیدا میبینم خودشان را دین مهربانی و صلح میخوانند!اگرچه حرفهایی قشنگ در آن است لکن آن هم خشن است در تواریخ یا برخی نوشتار های پولس و.. میتوانیم ببینیم
که این حکم اصلا هیچ جای قران نیست
افراد خیلی کمی از مراجع!و عده ای از این عرفان گراهای جدید این حرف اشتباه را میزنند!
که آن آیه قرآن مربوط به داوری پیامبر برای یهودیان است و به حکم کتابشان سنگسار داده!
اولا که نادرستی این گفتار واضح تر از آن است که حرفی بزنم
لکن از نهج البلاغه برایتان روایت می آورم،
[SPOILER]
[/SPOILER]
بالاخره مجازات باید برای خاطی مشکل و سخت باشد و اگر مجازات را حذف یا خوشایند کنیم که دیگر بازدارنده نخواهد بود.
درود بر بردار گرامی عامل
ضمن تبریک عید
دوستانه باید بگویم اگر مدیریت نظام آموزشی را در دوران شاه همچین فکر هایی داشتند
میگفتند سیستم مکتب خانه ای خوب است که شلاق زده شود!تا بچه درس خوان شود!
اولا باز دارندگی دارای ابهام است،اگر فردی یکی از عزیزانم را بکشد من سنگسار را هم کم میدانم
میخواهم سوزن بردارم ذره ذره چشمش را سوراخ کنم،یکجایش را له کنم!چوبی اندرونش فرو کنم!سلاخی کنمش!به روش های گوانتانامو و قرون وسطایی شکنجه بدهمش
دوزخ دانته را در زمین رویش اجرا میکنم
لکن مشخص است که نمیگذارند چنین خشونتی را بر مجرم روا بدارم!اتفاقا کار درستی هم میباشد
چندی پیش دیدم این پیر های افغانستان جوانی را که به خواهر یکی تجاوز کرده بود را با آیه چشم در برابر چشم اینگونه گفتند مجازات شود!
به خواهر آن جوان در ملا عام تجاوز شود!
تمامی سیستم های مجازات از قبایل بدوی،تا کشور های پیشرفته
تبهگن ،تبهناک و اندوه بار است،رویکرد درمانی باید جایگزینش شود
شما فردی را که در آمیگدالش فرضا مشکلی دارد نمیتوانید با نشان دادن مجازات پیشگیری کنید،چون اصلا توانایی فهم این قضیه را ندارد،اصلا متوجه نمیشوند دیگران درد میکشند یعنی چه
ارجاع میدهم به برسی های نوروساینس در قاتل های سریالی
افراد عادی هم ذهن آماری بسیار ضعیفی دارند
آیا مجازات قاچاق فلان چیز اعدام است باعث شده کم شود؟آیا افراد میدانند پس از دزدی زندانی میشوند باعث کم شدنش شده!؟خیر!مغز احتمالاتی انسان ضعیف است
اگرمن و شما دزدی نکردیم،بخاطر شانس خوبیست که آورده ایم در خانواده و امکانات خوبی بودیم،به من نفرمایید بعضی افراد در سخت ترین شرایط هم دزدی نمیکنند
من منکر این امر نیستم ولی ذهن و حساسیت روانی افراد را در نظر بگیریم،آنهایی که قطع ید شده اند یا بخاطر نداری بوده(اگر چه یکی از تبصره های قطع ید برسی توانایی مالیست)یا بخاطر روش تربیتی نادرست محیط/خانواده
سلام.
من هم که موافق احکام خداوند هستم با دیدن این فیلما ناراحت میشم.
فیلمی دیدم تا حس نویسنده رو درک کنم. انگار عرب زبان بودند، به زنه سنگ که هیچ شبیه قلوه سنگ پرت میکردن. فک کنم تو ضربه اول از هوش رفت.
اما چند تا نکته
1-به نظرم تو این فیلمی که دیدم به احکام عمل نشده. (بزرگی سنگ و این حرف ها منظوره.)
2-باید این رو هم در نظر داشت که اگر حکم کامل هم اسلامی باشه(مثل شاهد ها و اندازه سنگ و غیره) ، ظلم نیست. بلکه حقشه ، سزای کار کثیفیه که کرده. به قول معروف خودش کرده که لعنت بر خودش باد! اگه کار کثیفو انجام نمیداد سنگسار هم نمیشد.
3-با گفته کارشناس کاملا موافقم که این حکم بیشتر از هر چیزی برای بازدارنگی هست که یه استرسی تو دل زناکاران بیفته که اون کارو انجام ندن. وگرنه زناکار ها همیشه کار کثیفشونو در خفا انجام میدن. شاید یک در میلیون یکی مثلا دو تا زناکارو اتفاقی ببینه که دارن زنا میکنن! (چون زناکار که تو کوچه زنا نمیکنه که تو خونه یه جای مخفی تا کسی نبینه.). همون یک در میلیونی هم که میبینن(مثلا برادر طرف چمیدونم میاد درو باز میکنه میبینه تو خونه خبریه!) معمولا تعداد شاهد کمتر از 4 نفره!
یعنی خداوند شرایطی رو قرار داده که عملا ممکن نیست مگر در احتمال خیلی خیلی خیلی کم! (چیزی مثل یک در صد میلیون!!)
بنابراین فقط برای بازدارندگیه.
یک نکته این درباره حرف دوستمون بزنم که گفتند این از اسلام نیست از قبایل هست.
اینو درباره کنیز گرفتن هم خیلی ها میگن. که چون در جامعه اون روز وجود داشته خداوند ناچارن اونو آورده تو اسلام.
من کاملا با این حرف مخالفن. خدا با کسی تعارف نداره. زنده به گور کردن دختران هم جزو رسم و رسومات اون زمان بود. خدا آورد تو اسلام؟ خداوند قدرتشو داره که هر چیزیو که بخواد حرام اعلام کنه یا حلال، از کسی ترسی هم نداره!
بنا بر این به نظرم هرچی در قرآن اومده دقیقا اون چیزیه که خداوند میخواد.
به قول معروف خودش کرده که لعنت بر خودش باد! اگه کار کثیفو انجام نمیداد سنگسار هم نمیشد.
سلام بر دوست من
هگل جمله زیبایی دارد
جهان؛
قضاوتِ قضاوت هاست!
دوست دارم،زمانی پس از مرگ برای لحظه ای شرایطی به وجود آید،تا بدترین شرایطی را که بر دیگران صادر میکنیم دچارش شویم!
هیچکس فردی را که دوست دارد به وی خیانت نمیکند،اگر به علت ترس از مجازات خیانت نکند چه اندیشه اندوه باریست!
ما در شرایط خوب خودمان با روانی،که حالِ روان یک دزد یک خطا کار،و جبر حاکم بر اندیشه و رفتارش را نمیدانیم حکم صادر میکنیم حقش است
اگر پزشکان جسمانی این اندیشه را داشتند میگفتند خب،این بیماری را گرفته حق جسمش است!بیماری روان هم همینطور است،اگر بگوییم دچار این اشتباه(بیماری شده)حقش است که ما بیشتر زجرش دهیم!
ک نکته این درباره حرف دوستمون بزنم که گفتند این از اسلام نیست از قبایل هست.
اینو درباره کنیز گرفتن هم خیلی ها میگن. که چون در جامعه اون روز وجود داشته خداوند ناچارن اونو آورده تو اسلام.
جمله من در این منظور است،که این حکم در قبایل بدوی ،نئاندرتال ها هم دیده میشود،به درد همان دوران میخورد
حیف است که از فلسفه و دلایل حکم این عمل پرسیده شود
ندیده باید ردش کرد
عید شما هم به نیکی@};-
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام
دو پستی رو که در عنوان حکتت مطرح کردیدد برای مردی هم که با وجود همسر سراغ زن دیگه میره دقیقا هم همین مشکلات و بلاها سر خانواده و بچه ها و ...میاد چطور خیلی راحت این اختیار و حکم به مرد داده میشه با صیغه(که میشه گفت فاحشه شرعی چون تا اونجا خبر دارم مسیحیت چیزی به اسم ازدواج موقت نداره یا حتی چند همسر دائم همزمان و به نظرم اون بیشتر به بنیان خانواده احترام گذاشته درصورتی که این رسم چند همسری از فرهنگ عرب ناشیه)چرا باید مجازات زن چندین برابر و به این وحشتناکی باشه؟
حکمتهای مطرح شده مربوط به انسان و جامعه انسانی است و اختصاصی به زن یا مرد ندارد.
سنگسار همانطور که برای زن ممکن است اتفاق بیافتد برای مرد هم جاری می شود. لطفا با دید فیمینیستی به این بحث نگاه نکنید.
بحث ازدواج موقت هم ربطی به این تاپیک ندارد و البته در دیگر تاپیک ها به ازدواج موقت به طور مبسوط پرداخته شده که لطفا به اون تاپیک ها مراجعه فرمایید تا بحث سنگسار به نتیجه مطلوب رسیده و منحرف نشود.
در بحث سنگسار چطور مجازات زن چند برابره؟
چه در مورد مرد و چه در مورد زن اگر با دلایل ثابت شود که زنای محصنه کرده اند، حکم ثابت می شود.
یکی از خانم هایی که محکوم شده بود و خداروشکر با فشار بین الملل ازاد شد بیسواد بوده و برگه که بهش به عنوان اقرار دادن امضا کنند اصلا نمیدونسته چی هست
ببینید ما با مصادیق خارجی حکم کاری نداریم.
اما اگر شبهه ای در کار باشد که حتی برای قاضی ثابت شود که یکی از طرفین حکم زنا را نمی دانسته یا حتی شرایط احصان را نمی دانسته، حد منتفی خواهد شد.
ا مورد دیگه ای که مرد مفقود بوده چندین سال زن قانونی ازدواج کرده ولی مرد برگشته گفتن طلاق غیرقانونی زنا شوهر دوم زن رو سنگسار کردن
این موارد بیشتر شبیه شایعه و پروپگاندا است تا واقعیت!
حکم سنگسار را فارق از این اخبار و شایعات بررسی کنید...
البته ممکن است قاضی هم در موردی اشتباه کند و کسی را با وجود شبهه محکوم کند اما بحث ما در مورد حکمت سنگسار است و این یک بحث معرفتی است و با اشتباه یک یا دو قاضی نقض نمی شود.
اگه حکم الهی عدالت یا باید برای مرد باشه یا زن هم نباشه کلا بعد از این شبهه این هست که این حکم اصلا هیچ جای قران نیست و درجایی ذکر شده مجازات همسران پیامبر دو برابر بقیه است سنگسار مگه دوبرابر یا نصف داره؟
این حکم همانطور که عرض شد هم برای مرد است و هم برای زن
اما اینکه حکم سنگسار صراحتا در قرآن نیامده دلیل نمی شود که درست نباشد.
در استنباط احکام منبع و مرجع ما علاوه بر قرآن، سنت و روایات هم هست. حکم سنگسار در سنت و روایات ائمه(علیهم السلام) به کرات اشاره شده است.
اسلامی که دین رحمته چطور به زجر کش کردن یه انسان رای میده؟
دین رحمت بودن با قرار دادن مجازات برای مجرم منافات ندارد.
در هیچ جامعه ای در قبال مجرم رافت نشان نمی دهند. البته قوانین در هر کشور و مکتبی به یک نحو است.
اولا؛ مکاتب مختلف برای پیشگیری و اصلاح جامعه اقدام به مجازات مجرم می کنند.
ثانیا؛ اسلام تنها به دنیای افراد نگاه نمی کند، بلکه آخرت افراد را هم در نظر می گیرد. حالا اگر کسی در این دنیا سختی کشید و پاک وارد سرای دیگر شود بهتر است یا اینکه ناپاک وارد سرای دیگر شود و ابدیت خود را خراب کند؟ البته اگر گناهکار توبه کند، حتی اگر اقرار به زنا هم نکند، خدا او را می بخشد. اما بالاخره دین یک سری قوانین اجتماعی دارد که اگر شرایط جمع شود باید اجرایی گردد.
به هر حال دین رحمت بودن را باید از موارد متعدد غفران الهی، سبقت رحمت بر غضب، علاقه شدید خالق به مخلوق و ... که در آیات و روایات اشاره شده برداشت کرد.
از امسال که جدی افتادم دنبال دین و اعتقاد هربار یه چیزو نشون دادن که واقعا میمونه که این همه از مهربانی اسلام ارزش و منزلت زن و...فقط حرف کساییه که قران نخوندن یا در دین جست و جو نکردن
تلاش مبارکی را شروع کرده اید
اما به جای گیر کردن در جزئیات و مسائل فرعی، ابتدا به کلیات بپردازید. برای خود اصولی برداشت کنید تا در مواقع لزوم این مسائل جزئی را به مسائل کلی که برداشت کرده اید، ارجاع دهید.
مثلا ابتدا برای خود مساله عدل الهی را حل کنید و در مواقعی که برخی مسائل جزئی با این عدل منافات داشت و شما نتوانستید توجیه مناسبی برایش پیدا کنید، با توجه به همان اصل کلی عادل بودن خداوند، این مساله جزئی را نیز حل کنید.
ان شا الله که موفق باشید...
[/]
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام
باز دارندگی دارای ابهام است،اگر فردی یکی از عزیزانم را بکشد من سنگسار را هم کم میدانم
اگر اسلام برای زنای محصنه یا غیر محصنه مجازاتی تعیین نکرده بود و این بلا همه گیر می شد، این بلا فقط مال دیگران است؟!
ضرر آن به جامعه ای که من و شما هم در آن زندگی می کنیم، نمی رسید؟
همین حسی که شما در مورد قتل اشاره کردید، در مورد زنا با نزدیگان چطور است؟ اگر مجازات زانی نبود، آیا همین حس باعث قتل های زنجیره ای نمی شد؟
در مورد اینکه مجازات باعث کم شدن جرم نمی شود، کاملا با شما مخالفم! اینکه بگوییم با وجود مجازات باز هم خلاف داریم به این معنا نیست که وجود و عدم مجازات یکی است. برای نمونه اگر در جاده ها دوربین کنترل سرعت نباشد و پلیس هم چک نکند، واقعا چه اتفاقی در جاده ها می افتد؟ نمونه اش رانندگانی که با دیدن پلیس کاملا منظم شده و با نبود او هر کاری بخواهند می کنند.
[/]
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام مجدد
اگر پزشکان جسمانی این اندیشه را داشتند میگفتند خب،این بیماری را گرفته حق جسمش است!بیماری روان هم همینطور است،اگر بگوییم دچار این اشتباه(بیماری شده)حقش است که ما بیشتر زجرش دهیم!
این کلام شما مغالطه است.
مجرم اختیارا مرتکب جرم می شود اما بیمار خیر
بحث سنگسار در مورد کیست؟ کسی که در فشار شهوت است و هیچ راهی ندارد؟ خیر
در مورد کسی است که با وجود دسترسی به همسرش، دنبال زن دیگری رفته و بدون عقد با او رابطه داشته است.
حالا این فرد مجبور بوده؟ مجازاتش هم قبیح است؟ اگر این هوس رانی افسار گسیخته به تمام جامعه کشیده شود، چه پیامدی دارد؟
[/]
اگر اسلام برای زنای محصنه یا غیر محصنه مجازاتی تعیین نکرده بود و این بلا همه گیر می شد، این بلا فقط مال دیگران است؟!
درود و تحیت بر شما!
در کشور های دیگر زن و مرد هر دم به هوا نیستند،تا بگوییم اسلام آمد و معجزه ای کرد!
این مجازات جلوی این امر را نمیگیرد،شما در جامعه خودمان ببینید،اگر نمیبینید بیایید پیش من به شما مورد ها نشان دهم،از کم سن و سالان تا بزرگتر ها
بخواهید نخواهید وارد شکاف مدرنیته شدیم،با این مسائل بدبخت میشویم که بهتر نخواهد شد،دختر من یا خانواده ام هم در این میهن خواهد بزرگ شد،قطعا حرفی رو هوا نمیزنم که پس فردا گریه اش را ببینم
من میگویم این حکم ها جامعه را قبیح میکند،سیستم مجازات جواب نمیدهد،هرچند که من نه قدرتی دارم تا دخالتی در وضع کشور کنم،گفتنی هایم را گفتم
کشور که به دست رهبر و عقیده شما اداره میشود
من مرده شما زنده،ببینید جامعه ما روند اخلاقی در این زمینه با این حکم ها میگیرد یا خیر!
خوشبختانه مرجع آماری معتبری هم در داخل در این باره نداریم!
در مورد زنا با نزدیگان چطور است؟ اگر مجازات زانی نبود، آیا همین حس باعث قتل های زنجیره ای نمی شد؟
مسلم است که حس بدتری دارم،ولی خشونت من،حال لحظه ای من ملاک نباید قرار بگیرد!شمای نوعی شمای قاضی نباید بگذارید هرکار میخواهم انجام دهم
نمونه اش رانندگانی که با دیدن پلیس کاملا منظم شده و با نبود او هر کاری بخواهند می کنند.
وقتی برای رانندگی درست خرج بهینه شود،و این مسائل در مردم نهادینه شود،هرکاری بخواهد نمیکند
شما لب دره میروید حرکات آکروباتیک انجام نمیدهید
کسی شما را مجازات کرده خیر!
این کلام شما مغالطه است.
مجرم اختیارا مرتکب جرم می شود اما بیمار خیر
بحث سنگسار در مورد کیست؟ کسی که در فشار شهوت است و هیچ راهی ندارد؟ خیر
در مورد کسی است که با وجود دسترسی به همسرش، دنبال زن دیگری رفته و بدون عقد با او رابطه داشته است.
حالا این فرد مجبور بوده؟ مجازاتش هم قبیح است؟ اگر این هوس رانی افسار گسیخته به تمام جامعه کشیده شود، چه پیامدی دارد؟
برادر من،کسی که فشار شهوت ندارد،بعد بی دلیل دچار زنا میشود؟
بنظر شما این فرد مشکل روانی و تربیتی ندارد؟
هی میگویید هوس رانی افسار گسیخته!
گویی شما روایات و مجوز هایی که برای حکم ازدواج با کودکان،چه در عمل آمده دیده اید را نادیده انگاشتید!متعه و..
در مورد اختیار
همین فلاسفه مسلمان میگویند بحث سختیست ،روایات میاورند مانند دریاییست که اکثر افراد در آن غرق میشوند!آنوقت شما آن را بدیهی میگمارید و با وجدانی کردن قضیه میفرمایید باید مجازات شود؟
مخلص کلام بهترین رویکرد درمانیست
سالی خوش پیشرویتان
برای شما خشن جلوه نمیدهد؟
سلام
اینقدر خشن که تصورش برام ممکن نیست
شهادت لزوما با اخبار قبلی و هماهنگی نیست که شاهد عمدا به قصد مشاهده فحشا و زنا اقدام کند. بلکه این مشاهده ممکن است صرفا تصادفی باشد.
اجرای حدود الهی باعث تقلیل گناه و جرائم اینچنین خواهد شد و تخریب چهره اسلام در دیگر کشور ها اگر به حدی باشد که فقیه ضررش را بیشتر از فایده آن تشخیص دهد، از باب حکم ثانوی ممکن است باعث توقف یا غیر علنی بودن حد شود. اما در حالت عادی نباید با خشن دانستن حدود الهی، حکم به توقف آن داد. بالاخره مجازات باید برای خاطی مشکل و سخت باشد و اگر مجازات را حذف یا خوشایند کنیم که دیگر بازدارنده نخواهد بود.
اما اینکه معدودی علما حدود را قابل اجرا نمی دانند، بیشتر به مبانی علمی آنها بر می گردد نه اینکه بخواهند به دلیل خشونت حدود، آنرا غیر قابل اجرا بدانند.
سلام
این حکم تا دلتون بخواد ضرر داشته و چهره اسلام رو بدجور زشت و خشن کرده.
اصلا هم نتونسته باعث تقلیل گناه شود.
مشکل دیگر اینکه این حکم اصلا در قرآن نیومده بلکه در قرآن گفته شده در خانه حبس بشه.حالا این حکم سنگسار از کجا اومده معلوم نیست
درود و تحیت بر شما!مخلص کلام بهترین رویکرد درمانیست
سالی خوش پیشرویتان
با سلام
در مورد این رویکرد درمانی یه مطلبی خوندم
یکی از بیمارن روانی که قاتل زنجیره ای بود رو به تیمارستان برده بودن
خیلی راحت تست ها رو دور زده بود و مرخص شده بود
اومده بود بیرون مادرش و یه چند نفر دیگه رو هم کشته بود و خود کشی کرده بود ...
اگر شما مادر اون شخص بودید باز هم به رویکرد درمانی اعتقاد داشتید؟
اکثر این افراد از لحاظ مغزی قابل درمان نیستن
اگر روزی بشه شرارت رو از مغز این افراد خارج کرد ، می شه به درمان این افراد امید داشت ...
چون این ها در باطن گرگ هستن با ظاهر انسانی
شما که به فرگشت اعتقاد دارید باید درک این قضیه براتون اسون باشه...
در پناه حق تعالی
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام و درود خدا بر شما
این مجازات جلوی این امر را نمیگیرد،شما در جامعه خودمان ببینید،اگر نمیبینید بیایید پیش من به شما مورد ها نشان دهم،از کم سن و سالان تا بزرگتر ها
دوست عزیز
اجرای حد مثل داروی تلخی است که این تلخی هم برای بیمار است و هم برای پزشک!
اما برای بهبود جامعه چاره ای جز وجود قانون مجازات نیست. البته این به معنای پیشگیری از راه اخلاق و فرهنگ سازی نیست.
خیلی ها این اشتباه را می کنند که برای نقد مجازات، دم از فرهنگ سازی می زنند. این دو باید همراه هم باشند، مانند دو بال.
اسلام با بسیاری از مسائل اخلاقی که شما از بنده بهتر می دانید، در صدد جلوگیری از فحشا و سلامت جامعه برآمده است. تا جایی که مقدمات این امر هم ممنوع شده اما با تمام این موارد، اگر کسی با وجود دسترسی به همسر خود، دست به زنا زد، این را چه باید نامید؟ فشار شهوت؟
اگر نیاز مرد به بیش از یک زن است، مگر اسلام برای ازدواج دوباره راه او را بسته است؟ از نظر اسلام باید ازدواج بر اساس ضابطه باشد نه اینکه هر کس هر طور خواست، خود را ارضا کند. این ضابطه حتی در غرب مدرن هم ممدوح است، که مثلا دوستی با دو نفر هم زمان را نمی پسندند...
اما در مورد رواج فساد در جامعه خودمان، توجه داشته باشید که اگر در جامعه تمام توصیه های دینی اجرا می شد و در عین حال شما نتیجه ای نمی دید، اون وقت نقد وارد بود. اما آیا واقعا این توصیه ها کاملا اجرا شده؟ شمای نوعی چند بار اجرای حد را از نزدیک دیدید؟ آیا مقدمات فساد، آن طوری که اسلام گفته، در جامعه برداشته شده؟ وضعیت ظاهری خانم ها در جامعه چطور است و آیا باعث فساد نمی شود؟ اگر تمام این مسائل اسلامی بود، رواج این فساد، نقد محسوب می شد اما اینطور نیست...
من مرده شما زنده،ببینید جامعه ما روند اخلاقی در این زمینه با این حکم ها میگیرد یا خیر!
ان شا الله حالا حالاها زنده باشیدhappy
صرف مجازات کافی نیست و همانطور که شما اشاره کردید باید فرهنگ سازی در کنار بهداشت محیط! شکل بگیرد.
اما با بهانه فرهنگ سازی که البته آنهم اوایل با زور! اجرا می شود و بعدا به صورت فرهنگ در می آید، نباید مجازات را کنار گذاشت. این کار را حکومت های لیبرال هم نکردند که ما بکنیم!
وقتی برای رانندگی درست خرج بهینه شود،و این مسائل در مردم نهادینه شود،هرکاری بخواهد نمیکند
تا آنجایی که بنده خاطرم هست برای بستن کمربند در حین رانندگی، اولین عامل جریمه بود! بعد البته تبلیغات تلویزیونی هم در رتبه بعد مهم بود.
حتی همین هزینه را در مورد برخی مسائل تربیتی هم نکردند...
برادر من،کسی که فشار شهوت ندارد،بعد بی دلیل دچار زنا میشود؟
بنده نگفتم فشار شهوت ندارد، بلکه ممکن است واقعا نیاز به بیش از یک همسر داشته باشد، اما آیا باید از این راه خود را ارضا کند؟
آیا دین راه دیگری برای او قرار نداده است؟
واقعا به پیامد این امر فکر کرده اید که هر کس با وجود همسر خود با همسر دیگری هم رابطه داشته باشد، چه بلایی سر آن جامعه می آید؟!
تمام حرف دین روی ضابطه مند بودن ازدواج است، حتی در این رابطه برای کسانی هم که ممکن است به بیش از یک همسر نیاز داشته باشند، نیز قانون وضع کرده است.
حالا کسی که با وجود این راه ها، بیراهه برود، افسار گسیخته نیست؟
همین فلاسفه مسلمان میگویند بحث سختیست ،روایات میاورند مانند دریاییست که اکثر افراد در آن غرق میشوند!آنوقت شما آن را بدیهی میگمارید و با وجدانی کردن قضیه میفرمایید باید مجازات شود؟
بزرگوار اختیار ما در افعالمان بدیهی و وجانی است!
اینجا جای این بحث نیست ولی اگر شما در صدد اثبات جبری بودن اعمال هستید، باید کلا قاضی و دادگاه را از تمام جوامع پاک سازی کنید! اون وقت با یک جنگل به تمام معنا روبرو خواهید شد...
[/]
[=Book Antiqua]سلام و درود خدا بر شمادوست عزیز
اجرای حد مثل داروی تلخی است که این تلخی هم برای بیمار است و هم برای پزشک!
اما برای بهبود جامعه چاره ای جز وجود قانون مجازات نیست. البته این به معنای پیشگیری از راه اخلاق و فرهنگ سازی نیست.
خیلی ها این اشتباه را می کنند که برای نقد مجازات، دم از فرهنگ سازی می زنند. این دو باید همراه هم باشند، مانند دو بال.
اسلام با بسیاری از مسائل اخلاقی که شما از بنده بهتر می دانید، در صدد جلوگیری از فحشا و سلامت جامعه برآمده است. تا جایی که مقدمات این امر هم ممنوع شده اما با تمام این موارد، اگر کسی با وجود دسترسی به همسر خود، دست به زنا زد، این را چه باید نامید؟ فشار شهوت؟
اگر نیاز مرد به بیش از یک زن است، مگر اسلام برای ازدواج دوباره راه او را بسته است؟ از نظر اسلام باید ازدواج بر اساس ضابطه باشد نه اینکه هر کس هر طور خواست، خود را ارضا کند. این ضابطه حتی در غرب مدرن هم ممدوح است، که مثلا دوستی با دو نفر هم زمان را نمی پسندند...
اما در مورد رواج فساد در جامعه خودمان، توجه داشته باشید که اگر در جامعه تمام توصیه های دینی اجرا می شد و در عین حال شما نتیجه ای نمی دید، اون وقت نقد وارد بود. اما آیا واقعا این توصیه ها کاملا اجرا شده؟ شمای نوعی چند بار اجرای حد را از نزدیک دیدید؟ آیا مقدمات فساد، آن طوری که اسلام گفته، در جامعه برداشته شده؟ وضعیت ظاهری خانم ها در جامعه چطور است و آیا باعث فساد نمی شود؟ اگر تمام این مسائل اسلامی بود، رواج این فساد، نقد محسوب می شد اما اینطور نیست...ان شا الله حالا حالاها زنده باشیدhappy
صرف مجازات کافی نیست و همانطور که شما اشاره کردید باید فرهنگ سازی در کنار بهداشت محیط! شکل بگیرد.
اما با بهانه فرهنگ سازی که البته آنهم اوایل با زور! اجرا می شود و بعدا به صورت فرهنگ در می آید، نباید مجازات را کنار گذاشت. این کار را حکومت های لیبرال هم نکردند که ما بکنیم!تا آنجایی که بنده خاطرم هست برای بستن کمربند در حین رانندگی، اولین عامل جریمه بود! بعد البته تبلیغات تلویزیونی هم در رتبه بعد مهم بود.
حتی همین هزینه را در مورد برخی مسائل تربیتی هم نکردند...بنده نگفتم فشار شهوت ندارد، بلکه ممکن است واقعا نیاز به بیش از یک همسر داشته باشد، اما آیا باید از این راه خود را ارضا کند؟
آیا دین راه دیگری برای او قرار نداده است؟
واقعا به پیامد این امر فکر کرده اید که هر کس با وجود همسر خود با همسر دیگری هم رابطه داشته باشد، چه بلایی سر آن جامعه می آید؟!
تمام حرف دین روی ضابطه مند بودن ازدواج است، حتی در این رابطه برای کسانی هم که ممکن است به بیش از یک همسر نیاز داشته باشند، نیز قانون وضع کرده است.
حالا کسی که با وجود این راه ها، بیراهه برود، افسار گسیخته نیست؟بزرگوار اختیار ما در افعالمان بدیهی و وجانی است!
اینجا جای این بحث نیست ولی اگر شما در صدد اثبات جبری بودن اعمال هستید، باید کلا قاضی و دادگاه را از تمام جوامع پاک سازی کنید! اون وقت با یک جنگل به تمام معنا روبرو خواهید شد...
با سلام و عرض ادب
بردار گرامی ضوابط اسلام با دفتر دستک سازی و گرفتن پول برای ثبت ازدواج و طلاق حل نمی شه
اگر دو نفر عقد رو به صورت غیر ثبتی انجام بدن به هم نامحرم هستن؟
اگر ثبتی باشه اما علاقه ای نباشه و اجباری باشه چه طور محرم می شن؟
رابطه این دو نفر زنا نیست؟ این حکمش تجاوز رسمی نیست؟
گرفتن امضاء بابت حرمت ازدواج دوم چطور؟
از نظر شرعی مشکلی نداره؟
درج مهریه ای که مرد توان پرداختش رو نداره با عنوان عندالمطالبه چطور؟ شرعیه؟
این ها بیشتر به قوانین مسیحیت منحرف شبیه هست تا اسلام ناب محمدی...
این ها موجب نشده ما حکم به سنگسار یه نفر بدیم که حکمش سنگسار نبوده؟؟؟؟؟
اون دنیا چطور می خوایم سرمون رو بلند کنیم؟؟
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام
این حکم تا دلتون بخواد ضرر داشته و چهره اسلام رو بدجور زشت و خشن کرده.
اصلا هم نتونسته باعث تقلیل گناه شود.
ببینید خشونت در مجازات امری طبیعی است و نمی شود مجازات لذت بخش باشد!
اما اینکه چرا اینقدر در مورد زنا و خصوصا زنای محصنه اینقدر سخت گیری شده است؟
در پاسخ به این سوال اول باید دید این حکم شرعی است یا ریشه دینی ندارد؟ این قسمت را در بخش دوم این پست مطرح می کنم.
دوم؛ بعد از اثبات شرعی بودن این حکم و اسلامی بودن آن باید دید چرا اینقدر سخت گیری؟ آیا ممکن است خداوند حکمی را بدون دلیل صادر کند؟ مسلما خیر
پس سخت گیری در مورد این حکم با وجود مشکل بودن اثبات آن از نظر شهود و غیره باید حکمتی داشته باشد. حکمتی که به استحکام خانواده و جامعه بر می گردد. حکمتی که جلوی مفاسد بیشتر را می گیرد. تمام توجه ما روی زجر آور بودن این حکم معطوف شده تا جایی که به پیامد های زنای محصنه فکر نمی کنیم!
پس اگر خدا را حکیم می دانیم و حکم او را هم حکیمانه می دانیم، از طرفی این حکم هم با دلایل روایی متعدد در اسلام ثابت شده، باید آنرا یکی از هزاران حکم حکیمانه خداوند بدانیم.
اما آیا واقعا این حکم اجرا شده که اثر داشته باشد؟
از حکمی که اجرا نشده شما چه انتظاری دارید؟ آیا این حکم می تواند بازدارنده باشد؟
مشکل دیگر اینکه این حکم اصلا در قرآن نیومده بلکه در قرآن گفته شده در خانه حبس بشه.حالا این حکم سنگسار از کجا اومده معلوم نیست
این حکم صراحتا در قرآن نیامده ولی در روایات معتبر به کرات اشاره شده است و از آنجایی که سنت در کنار قرآن برای شیعه و سنی حجت است، این روایات باعث شده که هم شیعه و هم سنی، این حکم را یک حکم اسلامی بدانند.
برای اطلاع بیشتر ر.ک: سنگسار ، مجازاتی قرآنی یا غیر اسلامی؟
[/]
[=Book Antiqua]سلامببینید خشونت در مجازات امری طبیعی است و نمی شود مجازات لذت بخش باشد!
اما اینکه چرا اینقدر در مورد زنا و خصوصا زنای محصنه اینقدر سخت گیری شده است؟
در پاسخ به این سوال اول باید دید این حکم شرعی است یا ریشه دینی ندارد؟ این قسمت را در بخش دوم این پست مطرح می کنم.
دوم؛ بعد از اثبات شرعی بودن این حکم و اسلامی بودن آن باید دید چرا اینقدر سخت گیری؟ آیا ممکن است خداوند حکمی را بدون دلیل صادر کند؟ مسلما خیر
پس سخت گیری در مورد این حکم با وجود مشکل بودن اثبات آن از نظر شهود و غیره باید حکمتی داشته باشد. حکمتی که به استحکام خانواده و جامعه بر می گردد. حکمتی که جلوی مفاسد بیشتر را می گیرد. تمام توجه ما روی زجر آور بودن این حکم معطوف شده تا جایی که به پیامد های زنای محصنه فکر نمی کنیم!
پس اگر خدا را حکیم می دانیم و حکم او را هم حکیمانه می دانیم، از طرفی این حکم هم با دلایل روایی متعدد در اسلام ثابت شده، باید آنرا یکی از هزاران حکم حکیمانه خداوند بدانیم.
اما آیا واقعا این حکم اجرا شده که اثر داشته باشد؟
از حکمی که اجرا نشده شما چه انتظاری دارید؟ آیا این حکم می تواند بازدارنده باشد؟این حکم صراحتا در قرآن نیامده ولی در روایات معتبر به کرات اشاره شده است و از آنجایی که سنت در کنار قرآن برای شیعه و سنی حجت است، این روایات باعث شده که هم شیعه و هم سنی، این حکم را یک حکم اسلامی بدانند.
برای اطلاع بیشتر ر.ک: سنگسار ، مجازاتی قرآنی یا غیر اسلامی؟
در مورد اجرای این حکم ایا یک برده با یک انسان آزاد برابر است؟؟؟
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام بر شما
با سلام و عرض ادب
1. پولی که برای ثبت ازدواج گرفته می شود آنقدر نیست که انگیزه برای زنا باشد!
2. عقد چه ثبتی باشد و چه ثبت نشده باشد، دو طرف را به یکدیگر محرم می کند.
3. وجود عقد یعنی محرمیت؛ حالا چه علاقه باشد و چه نباشد. اما این ما هستیم که با فرهنگ غلط مهریه را بالا گذاشتیم به طوری که جرئت مطرح کردن طلاق را هم نداریم! باز هم این توجیه زنای محصنه نیست.
4. تعهد به تک همسری، شرط ضمن عقد است که شما می توانید امضا نکنید!
5. مردی که توان پرداخت مهریه را ندارد، چرا آن را قرار می دهد؟ این از اسلام است یا فرهنگ غلط ما؟ مگر پیامبر(صلی الله علیه و آله) نفرمود بهترین زنان امت من آنهایی هستند که مهریه کمتری داشته باشند؟ اسلام ازدواج آسان خواسته اما ما آنرا اجرایی نکردیم...
با این شرایط که ما یک فرهنگ غلط را در جامعه اجرا کرده ایم، آیا انصاف است که اعمال غلط خود را گردن اسلام بیاندازیم و حکم آنرا هم ناکارآمد کنیم؟ با این روش پیش برویم از اسلام جز نامی باقی نمی ماند... و اسلام ما مصداق این شعر خواهد شد:
[=Book Antiqua]سلام بر شما1. پولی که برای ثبت ازدواج گرفته می شود آنقدر نیست که انگیزه برای زنا باشد!
سلام
قوانین چطور؟ ضعف قوانین نمی تونه انگیزه زنا بشه؟؟؟ طرف یه اشتباهی کرد امضا داد زن دوم نگیره ...
حالا که نمی تونه رسمی ازدواج کنه اگه غیر ثبتی باشه و سندی نباشه حکم به سنگسارش بدیم اشکال نداره؟؟؟
[=Book Antiqua]
[=Book Antiqua]
2. عقد چه ثبتی باشد و چه ثبت نشده باشد، دو طرف را به یکدیگر محرم می کند.
اگر بدون رضایت و اجباری باشه چطور؟ مثلا با تهدید از طرف امضا بگیرن؟؟
یا با دروغ فرد رو فریب بدن؟؟ یا طلسمش کرده باشن؟؟؟ بازم محرم می شن؟؟؟
[=Book Antiqua]
[=Book Antiqua]
3. وجود عقد یعنی محرمیت؛ حالا چه علاقه باشد و چه نباشد. اما این ما هستیم که با فرهنگ غلط مهریه را بالا گذاشتیم به طوری که جرئت مطرح کردن طلاق را هم نداریم! باز هم این توجیه زنای محصنه نیست.
[=Book Antiqua]خوب اونی که مهریه رو داره ثبت میکنه و برای اجرای درست قوانین پول می گیره برای حلال بودن پولش نباید شرایط رو بررسی کنه؟
نباید بررسی کنه ببینه این ازدواج اجباریه یا اختیاری؟؟ نباید ببینه مرد توان پرداخت مهریه رو داره یا نه مهریه سوری هست؟؟
نباید برای تک تک امضا ها به طرف توضیح بده که اگر طرف موافق نبود امضا نکنه؟؟؟ بعدا طرف بفهمه چیزی رو امضا کرده که باهاش موافق نبوده؟؟
[=Book Antiqua]
5. مردی که توان پرداخت مهریه را ندارد، چرا آن را قرار می دهد؟ این از اسلام است یا فرهنگ غلط ما؟
چطور قوانین حجاب رو برای کنیز اجباری میکنن(با این که بدعته)
اما همین قوانین زمان تعیین مهریه بالاتر از دارایی مرد ساکت می مونن؟؟؟؟
مگر طبق قوانین مهریه بالاتر از دارایی نباید عندالاستطاعه باشه؟؟؟؟؟
چرا هر جا دوست داریم قانون وضع میکنیم ولی اسلام رو بهش توجهی نداریم؟؟؟
[=Book Antiqua]
[=Book Antiqua]
با این شرایط که ما یک فرهنگ غلط را در جامعه اجرا کرده ایم، آیا انصاف است که اعمال غلط خود را گردن اسلام بیاندازیم و حکم آنرا هم ناکارآمد کنیم؟ با این روش پیش برویم از اسلام جز نامی باقی نمی ماند... و اسلام ما مصداق این شعر خواهد شد:شیر بی دم و سر و اشکم که دید ..............................اینچنین شیری خدا خود نا آفرید
با این شرایط درسته اعمال غلط خودمون رو گردن یه بدبخت بندازیم و سنگسارش کنیم
در اسلام علی (ع) تا شخص سه بار در سه نوبت با اختیار(نه اجبار) اقرار نکنه حکم در موردش اجرا نمی شه ...
سلام
یادآوری می کنم که مجازات های آخرتی خیلی سنگین تر از مجازات های دنیایی هستند.
کسانی که با مجازات های اسلامی مشکل دارن، اول ببینن در نظر اونها جهنم انسانی است یا خیر.
سلام
یادآوری می کنم که مجازات های آخرتی خیلی سنگین تر از مجازات های دنیایی هستند.
کسانی که با مجازات های اسلامی مشکل دارن، اول ببینن در نظر اونها جهنم انسانی است یا خیر.
با سلام
خواهر گرامی
بحث بر سر کسانی هست که اعتقادی به بهشت و جهنم ندارن ...
کسی که به جهنم اعتقاد نداره رو از جهنم می ترسونید؟؟؟
اول باید دین رو براش اثبات کنید و بهش تفهیم کنید بعد برید سراغ مجازات ...
سلام
یادآوری می کنم که مجازات های آخرتی خیلی سنگین تر از مجازات های دنیایی هستند.
کسانی که با مجازات های اسلامی مشکل دارن، اول ببینن در نظر اونها جهنم انسانی است یا خیر.
سلام.
واقعا به نکته خوبی اشاره کردید.
-----------------------
خالق ما خداست کسی هم که این احکام رو گزاشته خداست.
بعضیا جوری حرف میزنن انگار به مخلوق خدا از خود خدا نزدیک ترن! این بحث ریشه روانی یا انسانی بودن یا هر چیز دیگه رو خداوند بیشتر از همه ما میفهمه. چون خالقشه! حالا ما شدیم کاسه داغ تر آش.
ما اگر در این زمینه ها داریم تحقیق میکنیم، خداوند خالقشه! تفاوت از زمین تا آسمونه. اونوقت چطور جرئت میکنیم واقعا به حکم خدا ایراد بگیریم من موندم.
حالا اینکه سوال کنیم تا به فلسفه اش برسیم و رفع شبهه کنیم خیلی خوبه. ولی بعضی از دوستان جوری نظر میزارن انگار تو خلق انسان شریک خداوند بودند و به چم و خم کار آشنان و میتونن خداوند رو نقد کنن!
سلام.
واقعا به نکته خوبی اشاره کردید.
-----------------------
خالق ما خداست کسی هم که این احکام رو گزاشته خداست.
بعضیا جوری حرف میزنن انگار به مخلوق خدا از خود خدا نزدیک ترن! این بحث ریشه روانی یا انسانی بودن یا هر چیز دیگه رو خداوند بیشتر از همه ما میفهمه. چون خالقشه! حالا ما شدیم کاسه داغ تر آش.ما اگر در این زمینه ها داریم تحقیق میکنیم، خداوند خالقشه! تفاوت از زمین تا آسمونه. اونوقت چطور جرئت میکنیم واقعا به حکم خدا ایراد بگیریم من موندم.
حالا اینکه سوال کنیم تا به فلسفه اش برسیم و رفع شبهه کنیم خیلی خوبه. ولی بعضی از دوستان جوری نظر میزارن انگار تو خلق انسان شریک خداوند بودند و به چم و خم کار آشنان و میتونن خداوند رو نقد کنن!
با سلام و عرض ادب و احترام
مشکل از حکم نیست
از اجرای حکم هست ....
حکم خدا مشکل نداره
اجرای افرادی که جای خدا نشستن مشکل داره ...
حکم سنگسار مختص شخصی هست که با وجود نداشتن مشکل در ازدواج اول
و امکان ازدواج مجدد
سراغ زنا می ره
یعنی این شخص بدون شک آدم نیست ...
حالا آقایون این حکم رو کجا دارن اجرا می کنن؟؟؟؟
تو کشوری که مردمش تو ازدواج اول هم موندن ... چه برسه به دوم ...
با سلام و عرض ادب و احتراممشکل از حکم نیست
از اجرای حکم هست ....
حکم خدا مشکل نداره
اجرای افرادی که جای خدا نشستن مشکل داره ...
حکم سنگسار مختص شخصی هست که با وجود نداشتن مشکل در ازدواج اول
و امکان ازدواج مجددسراغ زنا می ره
یعنی این شخص بدون شک آدم نیست ...
حالا آقایون این حکم رو کجا دارن اجرا می کنن؟؟؟؟
تو کشوری که مردمش تو ازدواج اول هم موندن ... چه برسه به دوم ...
سلام.
استارتر فکر کنم با خود سنگسار مشکل دارن نه با نحوه اجراش.
سلام.
استارتر فکر کنم با خود سنگسار مشکل دارن نه با نحوه اجراش.
سلام
برادر گرامی چرا چنین حکمی باید تو این شرایطی که غیر از موارد شرط شده در حکم اسلام هست اجرا بشه
اون هم در حق غیر مومنین و غیر مسلمین !!! (این حکم مختص مسلمین آزاد هست)
اون هم در ملا عام...(هم مومنین حضور دارن هم افراد دیگه و در ضمن تو اینترنت هم پخشش می کنن)
طرف یه گناهی کرده در خفا (اگر طبق قوانین این حکم بتونید 4 نفر شاهد بیارید یا خودش چند بار در چند نوبت اقرار کنه)
حالا بیاید آبروش رو جلوی غیر مسلمون ها ببرید... تازه اگر جاهل به این حکم بوده باشه که بماند...
این چه جور اجرای حکمی برادر من؟؟؟؟
در حالی که در اصل حکم فقط مومنین با شرایط خاص می تونن در این مراسم شرکت کنن...
و این مسائل باعث بشه دید مردم دیگر ادیان و بی دین ها به اسلام خراب بشه ؟؟؟؟
که اگر یه وقت شخصی خواست مسلمون بشه از ترس چنین اجرای ناصحیحی از اسلام فرار کنه...
جالب این جاست این حکم در حالی اجرا می شه که تو همین کشور طرف از حق بیت المال 80 میلیون نفر بالا می کشه و فقط حروف اول اسمش رو اعلام می کنن و نهایت حکم این مفسد فی الارض رو جریمه و چند سال حبس تعیین میکنن ...
نه به اون شوری شور نه به این بی نمکی....
سلامبرادر گرامی چرا چنین حکمی باید تو این شرایطی که غیر از موارد شرط شده در حکم اسلام هست اجرا بشه
اون هم در حق غیر مومنین و غیر مسلمین !!! (این حکم مختص مسلمین آزاد هست)
اون هم در ملا عام...(هم مومنین حضور دارن هم افراد دیگه و در ضمن تو اینترنت هم پخشش می کنن)
طرف یه گناهی کرده در خفا (اگر طبق قوانین این حکم بتونید 4 نفر شاهد بیارید یا خودش چند بار در چند نوبت اقرار کنه)
حالا بیاید آبروش رو جلوی غیر مسلمون ها ببرید... تازه اگر جاهل به این حکم بوده باشه که بماند...این چه جور اجرای حکمی برادر من؟؟؟؟
در حالی که در اصل حکم فقط مومنین با شرایط خاص می تونن در این مراسم شرکت کنن...
و این مسائل باعث بشه دید مردم دیگر ادیان و بی دین ها به اسلام خراب بشه ؟؟؟؟
که اگر یه وقت شخصی خواست مسلمون بشه از ترس چنین اجرای ناصحیحی از اسلام فرار کنه...
جالب این جاست این حکم در حالی اجرا می شه که تو همین کشور طرف از حق بیت المال 80 میلیون نفر بالا می کشه و فقط حروف اول اسمش رو اعلام می کنن و نهایت حکم این مفسد فی الارض رو جریمه و چند سال حبس تعیین میکنن ...
نه به اون شوری شور نه به این بی نمکی....
سلام.
والا من مثل شما تو قوه قضاییه کار نمیکنم ، برای همین تا این حدی که شما گفتید در جریان شرایطش نیستم!
درباره بیت المال.
جناب اگه از علم قضاوت سر در نمیارید قوه قضاییه ی بدبختو متهم نکنید!
نمونش همین بابک زنجانی. آقا جان، پرونده سنگینه. پولو نمیده. اعدام این عوضی چه اهمیتی داره؟ مهم اون پولیه که برداشته. تا پولو ازش نگیرن که نمیشه اعدامش کرد. پولو هم گرو گرفته نمیده. خب قوه قضاییه چه کاری انجام بده؟ شما به عنوان دانای کل بفرمایید یه راهی جلوی پای قوه قضاییه بزارید!
سلام.
والا من مثل شما تو قوه قضاییه کار نمیکنم ، برای همین تا این حدی که شما گفتید در جریان شرایطش نیستم!درباره بیت المال.
جناب اگه از علم قضاوت سر در نمیارید قوه قضاییه ی بدبختو متهم نکنید!
نمونش همین بابک زنجانی. آقا جان، پرونده سنگینه. پولو نمیده. اعدام این عوضی چه اهمیتی داره؟ مهم اون پولیه که برداشته. تا پولو ازش نگیرن که نمیشه اعدامش کرد. پولو هم گرو گرفته نمیده. خب قوه قضاییه چه کاری انجام بده؟ شما به عنوان دانای کل بفرمایید یه راهی جلوی پای قوه قضاییه بزارید!
با سلام
برادر گرامی
این موارد به اصطلاح سوپاپ اطمینان هستن برای بالا دستی ها
دلتون رو به این چیز ها خوش نکنید...
در مورد جنایات قبلی ها (در انتخابات) تحقیق کنید
ببینید هیچ کدوم به خاطر جرم ها شون دادگاهی هم نشدن چه برسه به مجازات ....
به جاش ترفیع گرفتن شدن م.... ت...
در پناه حق تعالی...
با سلامبرادر گرامی
این موارد به اصطلاح سوپاپ اطمینان هستن برای بالا دستی ها
دلتون رو به این چیز ها خوش نکنید...
در مورد جنایات قبلی ها (در انتخابات) تحقیق کنید
ببینید هیچ کدوم به خاطر جرم ها شون دادگاهی هم نشدن چه برسه به مجازات ....
به جاش ترفیع گرفتن شدن م.... ت...
در پناه حق تعالی...
جناب در دین شما تهمت گناه نیست؟
چرا ندونسته حرف میزنید. خدا مارو هدایت کنه ان شاء الله.
درباره تشخیص مصلحت هم، این به عهده ی رهبریه، به هیچ احد الناسی ربطی نداره که کیو میزاره تو مجمع کیو نمیزاره.
تا وقتی جرم کسی در دادگاه مشخص نشده و حکم صادر نشده طبق عقل و قانون، اون شخص بی گناه (غیر مجرم) حساب میشه و کسی که مجرم نیست حق داره در هر جایی کار کنه.
جناب در دین شما تهمت گناه نیست؟
چرا ندونسته حرف میزنید. خدا مارو هدایت کنه ان شاء الله.درباره تشخیص مصلحت هم، این به عهده ی رهبریه، به هیچ احد الناسی ربطی نداره که کیو میزاره تو مجمع کیو نمیزاره.
تا وقتی جرم کسی در دادگاه مشخص نشده و حکم صادر نشده طبق عقل و قانون، اون شخص بی گناه (غیر مجرم) حساب میشه و کسی که مجرم نیست حق داره در هر جایی کار کنه.
دوست گرامی
بنده به شخص مشخصی اشاره نکردم که بشه تهمت
در ضمن تهمت زمانی هست که ثابت نشده باشه
برای اهلش با تحقیق ثابت شده این قضایا ...
40-50 سال دیگه مدارکش میاد بیرون ...
***********
در جنگ علی (ع) با طلحه و زبیر خیلی ها نمیدونستن حق با کیه ...
تعداد محدودی از باطن امر مطلع بودن
تعداد زیادی سال ها بعد فهمیدن
تعدادی هنوز هم که هنوزه بعد از 1400 سال نفهمیدن
*********
اما شما بدون تحقیق و تفکر فقط رو دانسته های خودتون پافشاری میکنید ...
آن کس که نداند و نداند که نداند
لنگ لنگان خرک خویش به منزل برساند
در جهل مرکب ابدالدهر بماند
دوست گرامیبنده به شخص مشخصی تهمت نزدم
اما شما بدون تحقیق و تفکر فقط رو دانسته های خودتون پافشاری میکنید ...
آن کس که نداند و بداند که نداند
لنگ لنگان خرک خویش به منزل برساندآن کس که نداند و نداند که نداند
در جهل مرکب ابدالدهر بماند
بله به شخص مشخصی تهمت نزدید کل قوه قضاییه رو با هم مورد تهمت قرار دادید.
شما از کجا فهمیدید که من بدون تحقیق و حتی بدون تفکر!!!!!!!!! حرف زدم؟
شما جهل مرکب خودتو دریاب، جهل من مربوط به خودم هست و خدای خودم.
بحثو ادامه نمیدم
والسلام
بله به شخص مشخصی تهمت نزدید کل قوه قضاییه رو با هم مورد تهمت قرار دادید.شما از کجا فهمیدید که من بدون تحقیق و حتی بدون تفکر!!!!!!!!! حرف زدم؟
شما جهل مرکب خودتو دریاب، جهل من مربوط به خودم هست و خدای خودم.بحثو ادامه نمیدم
والسلام
قوه قضاییه شخصه ؟؟؟
بعد من کجا به قوه قضاییه تهمت زدم؟؟؟
فقط اون چیزی که همه می دونن و دارن می بینن رو بیان کردم ...
بنده اون قضاتی که با قانون شخصی حکم میکنن نه با قرآن و حدیث رو مورد سرزنش قرار دادم نه همه قضات ...
[="Book Antiqua"][="Navy"]سلام
حالا که نمی تونه رسمی ازدواج کنه اگه غیر ثبتی باشه و سندی نباشه حکم به سنگسارش بدیم اشکال نداره؟؟؟
اگر بدون رضایت و اجباری باشه چطور؟ مثلا با تهدید از طرف امضا بگیرن؟؟
یا با دروغ فرد رو فریب بدن؟؟ یا طلسمش کرده باشن؟؟؟ بازم محرم می شن؟؟؟
این سوالات فقهی هستند و باید در انجمن فقه مطرح بشوند.
اما حتی اگر سند ازدواج هم نباشد و طرفین ادعا کنند عقد بین آنها بسته شده(مثلا خود طرفین صیغه عقد را جاری کرده باشند) و البته شرایط عقد را داشته باشند، مثلا زن شوهر دار نباشد و ... در این صورت مسلما قاضی نمی تواند حکم به سنگسار بدهد.
زمانی حکم حد داده می شود که برای قاضی یقین یا ظن قریب به یقین حاصل شود و حدود با کمترین شبهه ای منتفی می شوند.
پس لطفا در این بحث ها مرعوب فیلمهای بی اساس و ... نشده و منصفانه وارد بحث شوید.
با این شرایط درسته اعمال غلط خودمون رو گردن یه بدبخت بندازیم و سنگسارش کنیم
در اسلام علی (ع) تا شخص سه بار در سه نوبت با اختیار(نه اجبار) اقرار نکنه حکم در موردش اجرا نمی شه ...
ببینید حتی اگر شرایط ازدواج برای کسی مهیا نباشد، این توجیه زنا نیست. خود قرآن در این رابطه می فرماید: وَ لْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يجَِدُونَ نِكاَحًا حَتىَ يُغْنِيهَُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ ... و كسانى كه [وسيله] زناشويى نمى يابند، بايد عفت ورزند تا خدا آنان را از فضل خويش بى نياز گرداند.(نور: 33)
ضمنا اقرار برای زنا باید چهار بار و در چهار مجلس مختلف باشد، نه سه بار...
[/]
اصلا فلسفه برخی احکام نظیر سنگسار چیست؟سلام
من جدیدا به خاطر مشاهده یک سری فیلم (سنگسارها در ایران +فیلم سینمایی) ذهنم به شدت مشغول و از هر مذهبی دارم بیزار میشم.
چرا همچین مجازات وحشیانه و غیر انسانی رو اسلام قرار داده؟
داعش رو همه به خاطر وحشی گری متنفر و میترسند در ایران که اگه بخوایم منطقی فکر کنیم دارن رسما به سنتت پیامبر تو مجازات هاشون از قبیل سر بریدن و سنگسار کردن عمل میکنند.
و اینکه برای هیچ گناهی همچین مجازاتی نیومده، برای یک روانی که بچه ای رو شکنجه میکنه و میکشه برای قاتل های سریالی و...اما برای کسی که بدن خودشه اسیبیه هم نرسونده (قبح عمل رو انکار نمیکنم خیانت بسیار زشت هست) چرا باید همچین حکمی بدند؟
سلام،
به نظر شما سنگسار از عذاب جهنم هم بدتر است؟
چرا دست بر روی سنگسار می‌گذارید؟ کسی که دارد در معدن کار میکند و کوه روی سرش خراب میشود مگر از دایره‌ی حکومت خدا خارج شده است؟ بچه‌ای که در هواپیما با سرعت نزدیک به سرعت صوت به کوه بخورد و متلاشی شود مگر از حکومت خدا خارج بوده است؟ ...
اینها مسائل جدیدی نیستند که مطرح شوند ...
کشتن کشتن است، ولی یک بار یک نفر همینطوری می‌زند و کسی را میکشد، یک بار برای رعایت عدالت میکشد ... ایا این دو کار یکسان است چون ظاهرش بالأخره کشتن است؟
یک بار کسی به کس دیگری میگوید بالای چشمت ابرو و فردا سرش را پیدا میکنند که جدا شده است، یک بار دیگر یک شخص کافر که تیغ روی سپاه اسلام کشیده است آب دهان در روی سرباز خدا می‌اندازد و سرباز خدا برای آنکه بر اثر غضب شخصی خود کاری نکرده باشد برای مدتی از قتل او منصرف میشود و بعد برمی‌گردد و برای خدا او را میکشد، ایا این دو نفر یک کار انجام داده‌اند؟ ... این دو کشتن یکسان است؟ در هر دوی آنها سری از بدنی جدا شده است، در هر دوی آنها هم احتمالاً یک عده عزادار خواهند شد ... اما آیا این دو کشتن یکسان بوده است؟
کسی که ظاهر را ببیند بین این دو حالت فرقی نمی‌بیند، و کسی که چشم دلش باز است و خدا را آنجا ببیند بین این دو هیچ شباهتی نمی‌بیند مگر شباهتی که اصلاً قابل اعتنا نیست ... از این نظر بین رسول خدا و شمر هم شباهت است، هر دو نفس میکشند و می‌خورند و در بازار راه می‌روند، ولی واقعاً هیچ شباهت قابل اعتنایی بین ایشان و آن ملعون نیست ...
وقتی گفته میشود برخی وحشی هستند کاری به ظاهر عملشان نداریم ... زشتی و پلیدی و کثافت از باطن ایشان است که زبانه میکشد و باطن انسان را ازار میدهد ... دین خدا دین ظاهربینی نیست ... کسی که اعدام شود و یا سنگسار شود تازه بعد از این عذاب دنیا برایشان عذابی خوارکننده‌تر و سخت‌تر هست که به آن داخل خواهد شد، مگرآنکه خداوند طور دیگری اراده کند
سلام
اینقدر خشن که تصورش برام ممکن نیست
تحیت گرانسنگ خدمت شما
اگرچه من بالکل به مجازات معتقد نیستم
ولی اصلا هیچ تناسبی در این امر بر حسب میزان مجازات نمیبینم
این مورد کاملا از تابو های قدیمی می آید
مشکل دیگر اینکه این حکم اصلا در قرآن نیومده بلکه در قرآن گفته شده در خانه حبس بشه.حالا این حکم سنگسار از کجا اومده معلوم نیست
ببینید خواهر گرامی
شما باید یک رویکرد اتخاذ کنید
یا علم تاریخ رو با روش تاریخی و احادیث و روایات رو با اون روش پذیرا باشید یا خیر،
وقتی شما میگوید که سنگسار در قرآن نیست،آیا این همه روایات سنگسار که از حضرت محمد آمده،و در احادیث و تاریخ طبری و... هم است چشم پوشی میکنید؟
این احادیث همونقدر مستند هستند،که احادیث نحوه نماز خواندن مستنده
شما اصول دین هم نه!اصلا نماز خوندنتون از کجا میاد؟روش نماز در قرآن است؟خیر
نوشته شما
منو یاد فیلسوف دوست داشتنی کانت انداخت،که در باره ایرانیان میگفت
آنها را نمی توان پیروان چندان جدی اسلام دانست و خلق و خوی شاد و مسرورشان به آنها رخصتی می دهد که تا حد زیادی تفسیری با مسامحه از قرآن داشته باشند.
ولی شما اگر از کانتکس قرآن ایرانی بیرون بیایین آیات خشن تری رو میبینید
مثالی که عرض کردم
خداوند بخاطر گوساله پرستی گفت باید همدیگر رو بکشید،و بعد می فرماید خداوند بخشنده و مهربان است
این خشونت نیست؟
بله آیات بسیار زیبا و قشنگی هم هست،منکرش نیستم،ولی همه رو باید با هم دید
سنگسار قطع ید ،برده داری ،جزیه، برتر دونستن پیروان یک دین بر دیگری،جهنم و.. مسائلی غیرقابل حذف میباشند
ببینید خواهر گرامی
شما باید یک رویکرد اتخاذ کنید
یا علم تاریخ رو با روش تاریخی و احادیث و روایات رو با اون روش پذیرا باشید یا خیر،
وقتی شما میگوید که سنگسار در قرآن نیست،آیا این همه روایات سنگسار که از حضرت محمد آمده،و در احادیث و تاریخ طبری و... هم است چشم پوشی میکنید؟
این احادیث همونقدر مستند هستند،که احادیث نحوه نماز خواندن مستنده
شما اصول دین هم نه!اصلا نماز خوندنتون از کجا میاد؟روش نماز در قرآن است؟خیرنوشته شما
منو یاد فیلسوف دوست داشتنی کانت انداخت،که در باره ایرانیان میگفت
آنها را نمی توان پیروان چندان جدی اسلام دانست و خلق و خوی شاد و مسرورشان به آنها رخصتی می دهد که تا حد زیادی تفسیری با مسامحه از قرآن داشته باشند.
ولی شما اگر از کانتکس قرآن ایرانی بیرون بیایین آیات خشن تری رو میبینید
مثالی که عرض کردم
خداوند بخاطر گوساله پرستی گفت باید همدیگر رو بکشید،و بعد می فرماید خداوند بخشنده و مهربان است
این خشونت نیست؟
بله آیات بسیار زیبا و قشنگی هم هست،منکرش نیستم،ولی همه رو باید با هم دید
سنگسار قطع ید ،برده داری ،جزیه، برتر دونستن پیروان یک دین بر دیگری،جهنم و.. مسائلی غیرقابل حذف میباشند
با سلام با تک تک حرفاتون موافقم
درسته سنگسار در روایات اومده ولی همه علما به یک میزان بهش پایند نیستند و اعتقادات متفاوت هست.در مورد نماز میتوان گفت همه به یک جور نماز میخانند اما بدعت ها باعث گشته نماز اهل سنت و شیعه کمی فرق کند.پس از کجا معلوم سنگسار بدعت نباشد؟ از کجا میتوان با اطمینان صد در صدی هر روایتی رو معتبر داسنت .خب مثلا نهج البلاغه شاید اکثر روایتهاش درست باشه ولی اونم به هر حال جمع اوری شده هست.
به هر حال بگذریم.منکه در برابر سخن حق شما که این رو خشونت میدانید جواب ی ندارم.و بزرگترین نقد های من بر دین همین قطع ید و سنگسار و قتل مرتد و .. هست.
اجرای حد مثل داروی تلخی است که این تلخی هم برای بیمار است و هم برای پزشک!
عرض تحیت و ادب
خدمت شما عارضم که
من میگویم مجازات نباشد،شما میفرمایید این حرف بسیار ایدئالیستی است و جنبه پراگماتیسمی ندارد
با اینکه من باورندارم ولی میگویم قبول
اما حداقل یک تناسبی بین جرم و و مجازات باید باشد
شما نمیتونید هیچ پشتوانه عقلی و منطقی برای این حد از مجازات بیارید ،مثال میزنم
شما میگویید در جامعه دروغ گویی رواج یافته مجازاتی تعیین میکنیم
هر دروغی که بر ملا شود،مجرم باید 10 هزار تومان جریمه دهد،تا اینکه بگوییم،برای جلوگیری از دروغ ما شدیدترین مجازات را اتخاذ میکنیم که همان مثله کردن و تیکه تیکه کردن بدن فرد است
ولی مشخص است که منطق میگوید ،حتی اگر این مجازات سنگین،رواج دروغ را کم کند کار انسانی و شایسته ای نیست،
در مورد زنا هم همینطور،من میگویم دیگه حداکثر حبس ابد کنید(اگر چه بازهم قبول ندارم)
من با اینکه اختیار را قبول ندارم ولی میگویم حتی اگه اراده آزاد هم صد در صد ثابت شود باز قوانین نا عادلانست مثال بزنم
من از خانواده ثروتمند آزاد و بدون هیچ فشاری بودم و الکی دزدی کردم
یک فرد دیگری که از خانواده ای که بد تربیت شده و دست بری در اون نهادینه شده می باشد و او هم دزدی میکند
آیا حکم من و ایشون باید یکی باشد؟حالا ممکن است اختلاف فاحش باشد اما منظور مخلص اینست که
دو فرد ،با انجام اختیارانه یک عمل،نباید دو حکم یکسان دریافت کنند
چون فشار و جبر حاصل بر افراد متفاوت است
خیلی ها این اشتباه را می کنند که برای نقد مجازات، دم از فرهنگ سازی می زنند.
البته مانند این است که بگویم خیلی ها اشتباه میکنند که شیوه مدارس مکتب خانه ای را قبول ندارند!بله نحوه آموزش مدرنیته شود،ولی مجازات پا بر جا باشد
نمیشود،وقتی فرهنگ سازی و تربیت تمرکز یافت،آنوقت به این مسائل نیازی نمیشود،اگر هم شد بر حسب تناسب
اگر کسی با وجود دسترسی به همسر خود، دست به زنا زد، این را چه باید نامید؟ فشار شهوت؟
برادر گرامی فی المثل افراد هایپر سکشوال
همه افراد یکسان نیستند،چه بسی بیماری هایی در این امر دخیل باشند،که علم هنوز کشف نکرده!
داع الرقص و هزار تا بیماری دیگر
اگر نیاز مرد به بیش از یک زن است، مگر اسلام برای ازدواج دوباره راه او را بسته است؟
اگر نیاز یک زن بیش از مرد بود چه؟و دستگاه های علمی fmri ,.. موید این موضوع بودند،اسلام راه ازدواج دوباره را بر او نبسته؟ببینید برادر من از احکام نمیشود با استدلال دفاع کرد
چون سرچشمه اش استدلالی نبوده
این ضابطه حتی در غرب مدرن هم ممدوح است، که مثلا دوستی با دو نفر هم زمان را نمی پسندند...
این موضوع غرب و شرق ندارد
در همین افراد مسلمان افرادی هستند که تمایل دارند همسرشان با افراد دیگر باشد
در غرب هم افرادی هستند که دوستی دو نفر را نپسندد
ربطی هم به شیطان پرستی و گناه ندارد،ساختار روانی و ژنتیکی و اپی ژنتیکی تاثیر دارد
من میگویم
دو نفر،هر کاری میخواهند بکنند ،ولی ضابطه هایی باید رعایت شود،تکلیف فرزند حاصله،بیماری های این امر،آسیب هایی که دو امر ممکن است بخورند،پیش شرایط پذیرفته دو فرد و چن چیز دیگر ،آنوقت اگر مرد خواست زنش با افراد دیگر باشد،یا بالعکس من مشکلی ندارم
نمیشود گفت چون خدا اینطور و آنطور گفته نباید بشود!
اما در مورد رواج فساد در جامعه خودمان، توجه داشته باشید که اگر در جامعه تمام توصیه های دینی اجرا می شد
برادر گرامی
این حرف شما،منو یاد ی دوستی می اندازه که میگفت،اگه میخواستم درس بخونم،این نفرات برتر که هیچ،از کل کشور جلو تر میرفتم!
مهم نیست توصیه و حرف چیست،مهم اینه که در عمل جوابگوست یا نه!توصیه های دینی اگر قابلیت اجرا داشت اجرا میشد!
وقتی همه گیر نمیشود مشکل از ایده است
اینکه بچه ها عاشق بازی های ویدئویی هستند ولی به درس علاقه ای نشان نمیدهند نشان از بد بودن نحوه درس آموزیست،که باید علاقه آمیز باشد
شمای نوعی چند بار اجرای حد را از نزدیک دیدید؟
بنده نوعی جز کلیپ چیزی ندیدم،الا یک مورد بود اینکه 6 نفر به یک دختر بنده خدایی تجاوز کردند،قاضی هم حکم به زندانی کردن آن دختر بنده خدا داد!و آن 6 نفر هم آزاد(چیزی کاملا برعکس)[پارتی]
ولی میگویم
این کلیپ ها،هر ذهن سلیمی را درد می آورد
قطع ید سنگسار آتش زدن ،اعدام با گیوتین شک برقی و.. انسانی نیست
این کار را حکومت های لیبرال هم نکردند
من نمیدونم چرا باید مدینه فاضله من غرب باشد
در غرب هم اعدام با گیوتین وججود دارد،زندان های قرون وسطی دیده میشود!وهزار اباطیل دیگر!که قبولش ندارم
خیلی راحت تست ها رو دور زده بود و مرخص شده بود
سلام و تحیت
مثال هایی که زدید در علم نوروساینس و علوم اعصاب و روانشناختی وابسته به علوم جنایی برسی میشود
از این موارد میتوان به رمان لولیتا،که لاطائلات و حاشیه های زیادی پیرامونش توسط افراد زیادی گفته شد اشاره کرد
این حرف درست است،مدرکی نیست که خود فرد آشنا به تست دور نزند،البته در حال کشف روش های جدید و بهتری هستند
اما راهکار من؛
از اجتماع دورش کنید!
یک ماشین خراب که وسط جاده موتورش خاموش میشود،آدم میکشد را سنگسار نمیکنند،از شهر دورش میکنند
آن فرد را میتوان از اجتماع بر حسب ضرورت عقلی دورش کرد تا موجب آسیب بعدی نشود
عرض سلام و تحیت
آب دهان در روی سرباز خدا می‌اندازد و سرباز خدا برای آنکه بر اثر غضب شخصی خود کاری نکرده باشد برای مدتی از قتل او منصرف میشود و بعد برمی‌گردد و برای خدا او را میکشد، ایا این دو نفر یک کار انجام داده‌اند؟
سند این داستان مولوی را خواستارم
از این نظر بین رسول خدا و شمر هم شباهت است
همین مولوی گرامی فرموده
چون که بی رنگی اسیر رنگ شد
موسی ای با موسی ای در جنگ شد
[=arial black]چون به بی‌رنگی رسی کان داشتی. موسی و فرعون دارند آشتی
کسی که چشم دلش باز است
کسی هم که با چشم خرد بنگرد
شر میبند
او شر میبیند وقتی که این کودک را اینگونه دیده است
او شر میبیند وقتی که سنگسار را دیده است
http://s8.picofile.com/file/8322666084/sang.3gp.html
او شر میبیند وقتی که فردی کار بد انجام میدهد و خالقش دانسته از این موضوع،خلقش میکند و اجازه کار خطا میدهد تا جهنم را از آنان پر کند
او دوزخ دانته را در زمین میبیند
او در میان این چیز هایی که دیده،تنها چیزی را که ندیده،احسنِ نظامِ عالمِ خدایِ خیرخواهیست که توانایی مطلقی دارد...
[="Tahoma"]
بحثو ادامه نمیدم
والسلام
بعضی وقتا خود کرده را تدبیر نیست...کاره خوبی میکنی اعصابتو خورد نمیکنی..و بحث ادامه نمیدی
سلام
ممنون از پاسخ گویی همه عزیزان ولی من به جوابم نرسیدم
میگید از خدا به بنده نزدیک تر دلسوز تر نیستید اگه این خدا با مهربانی خلقتشو اغاز کرده چرا رای به همچین زجری به بنده اش میده؟مجازات قتل و تجاوز هم این نیست حتی تجاوز که باید منطقی جزاش بیشتر باشه برای اعدام باید نصف دیه شو بدن یا قتل زن این عدالته؟اما دونفر حالا اشتباهی کردن با بدترین شکنجه بمیرن؟
دوستی که عذاب جهنم گفتی اگه پاداش بهش اینه هر حکم جاهلانه وحشیانه غیرانسانی گفتن که اسلامیه بپذیرم ترجیح میدم تا ابد تو جهنم عذاب بکشم شروع تحقیقمم برای دین از خوف جهنم نبود میخوام مسیر درست واقعی پیدا کنم ماسفانه هر روز که بیشتر تو اسلام تحقیق میکنم کم تر باورش میکنم بخصوص بعضی چیزا دیگه روایت نیست(سنگسار) ایه قرانه مثل سوره نور و نسا